Форум » Община и общинная жизнь » Алкоголь на совместных мероприятиях » Ответить
Алкоголь на совместных мероприятиях
osta: Друзья, предлагаю выделить в отдельную тему вопрос о спиртных напитках в походах, встречах, совместных отмечаниях праздников, событий и т.п. Я думаю, пить или не пить алкоголь- дело каждого, но если это совместное мероприятие и кто-то может перебрать, лучше не создавать такого соблазна. Думаю, никто не будет отрицать, что на наших мероприятиях всегда находился тот, кто не совсем знал меру (не расчитал), перебирал. В результате от такого перебирания страдает вся группа (т.к. сам перебравший мучается и создает проблемы себе и другим) и в т.ч. лицо православных христиан перед внешними.... Если для кого-то самая прелесть в том, чтобы вместе собравшись именно попить пиво, ничто не мешает им собраться вне этого. Что думаете? Как насчет отказа от алкоголя на православных мероприятиях? !
BrainStorm: я считаю проблемы нет... никто не перебирает, разве только "внешние", но я вообще против их присутствия на православных мероприятиях. Я не против только когда они подчиняются нашим правилам - у нас: 1. не курят 2. не напиваются 3. не матерятся и т.п. меня очень коробит, когда я на православных тусах слышу мат и вижу курящих. Если это не стало еще твоей нормой (не материться/не курить и т.п.), будь добр - воздержись "в гостях", или если приперло - сделай это где-то втихаря.
Ворон: Небольшая справочка: http://agafon.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000017-000-20-0
AlbertVM: Прошу простить меня за категоричность, да и вообще - я здесь человек новый, но по собственному опыту я совершенно определённо знаю: алкоголь и религиозное общение не совместимы в принципе. Дело не в том, что кто-то переберёт, - даже если будут выпившие совсем немного любители пива - им уже "захорошело", подкатила мягкая лень и совсем не хочется никаких чтений/обсуждений. Да и готовы ли они к ним? Совершенно очевидно, что молитва в "захорошелом" виде вовсе не возможна и кощунственна. Я не против пива на природе, но считаю необходимым жёстко разграничить обычный туризм и православный поход - либо отдыхаем, играем, общаемся, читаем и молимся, либо - отдыхаем, играем, общаемся и пьём пенистые напитки. В случае совмещения, второй вариант полностью замещает первый, а то и ещё хуже
BrainStorm: Согласен с AlbertVM! ИМХО, давайте рассмотрим возможность проведение православных мероприятий ВООБЩЕ БЕЗ СПИРТНОГО! Ожидаемые плюсы: 1. "Внешние" не приедут, узнав о сухом законе. 2. Можно запросто говорить на богословские темы (имхо, не очень хорошо богословствовать подвыпимши) 3. Общая молитва. У нас с этим вообще беда. Алкоголь является некоторым препятствием (если его хотя бы чуть-чуть больше, чем нужно). Минусы: 1. Тяжело некоторым привыкнуть. Но, имхо, это не проблема и не помешает весело и продуктивно провести время. Предлагаю это сначала обсудить в теории. А потом реализовать (хотя бы раз) на практике. Мне кажется, ничего страшного не произойдет, если мы откажемся от алкаголя вообще. А плюсы налицо. А пивка можно попить отдельно... как-нить спец-но собравшись для этого .
гость: ну раз уж я написала про алкоголь в теме похода, выступлю и здесь :)) BrainStorm пишет: я считаю проблемы нет... никто не перебирает, разве только "внешние", но я вообще против их присутствия на православных мероприятиях. Я не против только когда они подчиняются нашим правилам - у нас: - в том и дело, что проблема бывает не только у "внешних". есть люди, которые перебрав раз, могут поставить себе рамки впоследствии, но к сожалению не все на это способны, особенно в молодости. насчет статистики Ворона - не знаю как у немцев, не жила там, а то что у нашего населения большая проблема с алкоголем - это очевидно. причем в последние годы эта проблема стала весьма актуальна и среди подрастающего поколения. а если оставить официальный тон, к сожалению по работе мне самой пришлось столкнуться с тем, какая это проблема - через фирму прошло немало людей, с которыми пришлось расставатся именно по этой причине. и если бы это были совсем пропащие люди, так нет, встречались такие замечательные работники - и умницы, и трудолюбивые, и просто хорошие люди, за некоторых так было обидно, вот только рассчитывать на них нельзя, в один прекрасный момент.... можно конечно сказать, что не надо в пример приводить экстремальные случаи, так не думаю что кто-то из тех, для кого алкоголь стал проблемой жизни, думал, что так будет. так что это небольшое ограничение не будет слишком большой жертвой, а кому-то может поможет избежать будущих проблем. явно давящих аргументов, как отрывки из апостольских посланий, приводить не буду :))
Ворон: BrainStorm пишет: ИМХО, давайте рассмотрим возможность проведение православных мероприятий ВООБЩЕ БЕЗ СПИРТНОГО! Я что-то пропустил??? А если серьёзно, то я предложил бы вот что - "пить можно всем, но знать только, что..." а вот по поводу "что" я дал бы посмотреть фильм с лекцией (без пендосов, жидов ,масонов и т.п.) Идёт? А в целом мнения стали разниться - какими же должны быть совместные мероприятия - светским отдыхом на природе или отдыхом с оттенком Богословия? Честно говоря, затрудняюсь ответить однозначно, поскольку и то, и то одинаково важны. Можно ли как-нибудь совместить эти два вида отдыха? BrainStorm пишет: никто не перебирает, разве только "внешние", но я вообще против их присутствия на православных мероприятиях. Я не против только когда они подчиняются нашим правилам - у нас: 1. не курят 2. не напиваются 3. не матерятся и т.п. меня очень коробит, когда я на православных тусах слышу мат и вижу курящих. Если это не стало еще твоей нормой (не материться/не курить и т.п.), будь добр - воздержись "в гостях", или если приперло - сделай это где-то втихаря. Согласен на все 100. Больше к теме с алкоголем приставать не буду, то если отвечать на вопросы А по поводу алкоголя, думаю это личное дело каждого, главное, чтобы он не создавал проблем для окружающих в форме агрессии и т.д., но в тоже время никто ничего не потеряет, если день пройдёт под знаком трезвости. Когда вокруг тебя люди выпивают или курят, это создаёт искушение. Не буду лукавить, что в походе вечером я сам подвергся искушению курения, хотя думал провести этот вечер позабыв о многолетней вредной привычке. Увы... гость пишет: у нашего населения большая проблема с алкоголем - это очевидно. причем в последние годы эта проблема стала весьма актуальна и среди подрастающего поколения. Увы, что в большей степени именно среди будущего поколения. Молодёжь уже не видит жизни и отдыха без сигареты и бутылки, совершенно не представляя будущих последствий этих "шалостей".
Леонид Рамзаев: osta пишет: Думаю, никто не будет отрицать, что на наших мероприятиях всегда находился тот, кто не совсем знал меру (не расчитал), перебирал. В этом походе вроде не было таковых, по крайней мере из своих AlbertVM пишет: алкоголь и религиозное общение не совместимы в принципе. Тем не менее, тот же диакон Андрей Кураев совершенно иные вещи пишет. Например, когда будучи семинаристами, выпив немного вина, они говорили о том, что не всегда скажешь в трезвом виде, об опыте прихода к вере. Вообще, я считаю, что в однодневном походе не нужно ставить каких то серьезных мероприятий. Необходимы акции просто для отдыха, не потому что богословие достало, а потому, что человеку иногда необходимо "ослабить напряжение пружины". Живое общение - лучшее средство. Иногда алкоголь в небольших дозах помогает этому. Потому, на православных мероприятиях алкоголь лучше не запрещать, но крепкие алкогольные напитки исключить, а слабоалкогольные брать строго лимитировано, чтобы не напиться с них.
Фома Тольяттинский: Простите меня братья и сестры, похоже поход неудался именно по моей вине: я пригласил "внешних", я купил этот злощастный литр водки. Нет мне прощения... или все-таки есть? Из православной молодежи водку пили несколько человек, но все они вели себя достойно, лично я не заметил в их поведении ничего крамольного. Может кто-то заподозрил в моих протестах против двух песен проявление водочного тумана в голове: спешу разочаровать, против этих песен я протестовал бы намного сильнее даже если бы алкоголя не было вообще (про эти песенки вообще надо отдельно поговорить!). Про внешних могу сказать лишь только, что после этого похода они больше не считают православных некими странными существами. Теперь, если позволите, относительно запрета на крепкие алкогольные напитки: "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего" (1 Кор. 8:8-13). Здесь говориться про мясо, но в данном случае можно воспринять и про пиво. Если алкоголь соблазняет брата моего, не буду пить его на православных мероприятиях вовек, чтобы не соблазнить брата моего. Что до градации, мол запретим водку, а вино и пиво оставим, то это не серьезно. Можно водки выпить немного и все нормально, а можно пива выпить и начать непристойные песни петь. Впрочем, как решит большенство, так пусть и будет. Грешнейший и недостойнейший из рабов Христовых, Олег.
BrainStorm: Фома Тольяттинский пишет:Простите меня братья и сестры, похоже поход неудался именно по моей вине: я пригласил "внешних", я купил этот злощастный литр водки. Олег, никто тебя не винит, и прощения просить не за что. Литр водки не был вроде перебором, а кто хочет напиться, напьется все равно... Я вот лично против водки ничего не имею... Насчет "внешних": у нас тоже были "внешние". Просто у нас пока не выработана политика к "внешним". Если мы их приглашаем, надо их проинструктировать, чтобы они не шли в разрез с нашими правилами поведения, тем самым искушая нас. Мне кажется, надо попробовать устроить безалкагольное мероприятие (хотя бы раз), чтобы: 1. Доказать всем (и себе в т.ч.), что полноценный веселый отдых возможен и без алкаголя. Если получится конечно. 2. Познать опытным путем все плюсы и минусы.
Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: Мне кажется, надо попробовать устроить безалкагольное мероприятие (хотя бы раз), чтобы: 1. Доказать всем (и себе в т.ч.), что полноценный веселый отдых возможен и без алкаголя. Если получится конечно. 2. Познать опытным путем все плюсы и минусы. Устроить можно такое удовольствие, вот лагерь на Грушинском фестивале, давайте в лагере запрет на пиво введем. Фома Тольяттинский пишет: Из православной молодежи водку пили несколько человек, но все они вели себя достойно, лично я не заметил в их поведении ничего крамольного. И хорошо, значит меру знают Фома Тольяттинский пишет: Если алкоголь соблазняет брата моего, не буду пить его на православных мероприятиях вовек, чтобы не соблазнить брата моего. Кого соблазнило то? Фома Тольяттинский пишет: Что до градации, мол запретим водку, а вино и пиво оставим, то это не серьезно. Можно водки выпить немного и все нормально, а можно пива выпить и начать непристойные песни петь. Ну, во-первых, я писал и про лимит пива, а во-вторых, водка по иному действует на психику человека, это проверенный жизнью факт. Больше агрессии и бреда в голове. Другой вопрос, что в умеренных дозах это не проявляется, но риск перебрать выше. Кстати, зачем до песен докопался, мы приличные пели, а совместное с Вадимом творчество мы везде поем, алкоголь здесь не при чем, да и ничего такого там не было Фома Тольяттинский пишет: Грешнейший и недостойнейший из рабов Христовых Да ладно уж так подписываться, пиши просто "Олег, апостол всея области Самарской"
Ворон: BrainStorm пишет: 1. Доказать всем (и себе в т.ч.), что полноценный веселый отдых возможен и без алкаголя. Если получится конечно. Получится, это совсем не трудно, особенно в такой компании как у нас была Фома Тольяттинский пишет: Можно водки выпить немного и все нормально, а можно пива выпить и начать непристойные песни петь. смысл понят P.S. А давайте в следующий раз вместо пива и водки наберём кваса? Сколько-то % он содержит, веселит, но наиболее безопасен и для организма, и с точки зрения, что никто тогда точно не напьётся с него ни при каких обстоятельствах Проверено (C)
BrainStorm: Ворон пишет:А давайте в следующий раз вместо пива и водки наберём кваса? Сколько-то % он содержит, веселит, но наиболее безопасен и для организма, и с точки зрения, что никто тогда точно не напьётся с него ни при каких обстоятельствах Проверено (C) Ты еще кефира предложи!
Rooster: Леонид Рамзаев пишет: зачем до песен докопался, мы приличные пели Не просто "приличные" - есть шедевральные моменты уже у тебя: удивительный пассаж про Типикон чего стоит. А на любителей православной попсы не следует обращать внимания. Пока тебя не прибрал к рукам церковный официоз, как произошло с Шевчуками и прочими Кинчевыми, ты как сочинитель развиваешься очень органично. Приберет, быть может, рано или поздно, ведь ты все-таки уже имеешь некий "официальный" статус, но в любом случае твое "раннее" творчество (теперешнее то есть) будет способным выгодно отличаться от официозной продукции вышеназванных деятелей и им подобных. Фома Тольяттинский пишет: Здесь говорится про мясо, но в данном случае можно воспринять и про пиво Дорогой студент богословского вуза! Ведомо ли тебе, что о мясе здесь говорится отнюдь не в гастрономическом аспекте, а в религиозном? Мясо, продававшееся на торгу в те времена, могло быть идоложертвенным. Не надо городить забор "расширительных толкований". Был бы ты дремучим попом - может, и было бы простительно, а в твоем положении - не думаю. Читай Лопухина внимательнее. Может кто-то заподозрил в моих протестах против двух песен проявление водочного тумана в голове Да не водочный у тебя туман. Туман куда хуже - РЕЛИГИОЗНЫЙ.
Леонид Рамзаев: Наберите в следующий раз лучше с собой "Инвайт", просто добавь воды, можно из Волги или из источника, если будет Все какая то польза, с собой лишние литры не нести, всего несколько пакетиков
Фома Тольяттинский: Rooster пишет: Дорогой студент богословского вуза! Ведомо ли тебе... Ведомо, брат. А что ж ты злой такой? Или от многой мудрости ты уже себя считаешь не тем, кем являешься? Возлюбленнейший брат мой, я еще в субботу понял, что ты меня терпеть не можешь, что ж не буду набиваться в друзья - это твоя личная проблема, но зачем же ты ядом капаешь в православном форуме? Или от многой мудрости своей ты забыл первую и главную заповедь? Прощай, брат.
Гость: "выпив немного вина, они говорили о том, что не всегда скажешь в трезвом виде, об опыте прихода к вере". Я как человек абсолютно и совершенно "внешний", (ОГО, кстати, оказывается, вот как православные придумали вежливо называть еще не обращенных. Мы - Иные!) поддержу тех, кто высказывается против употребления алкоголя на всех походных, да и не только походных мероприятиях! Ни пива, ни водки, ни вина... И не потому, что кто-то может перебрать, или вести себя как-то неадекватно! Товарищи дорогие, те, которые могут позволить себе выпить пива или еще чего-нибудь, вы даже не понимаете, насколько это обидно тем, кто не пьет!!! Ваше раскрепощение, ваше желание и открывшиеся возможности вести беседы о самых высоких материях, о самом дорогом и наболевшем, -все это просто сводится на нет одним только предположением, что это не что иное как алкогольные реакции. И только!!! А ведь остальные, непьющие, они ведь действительно работают над собой, они пытаются во все вникнуть, понять, стать ближе людям, найти себя в конце концов. И что получают??? Всем хорошо, а им одним плохо! Это знаете ли, как бегать все время стометровку, только пьющие все время на старте и полны сил, а вот непьющие - на финише, и сил у них уже практически не осталось! Не подумайте про меня ничего такого особенного, я человек к алкоголю равнодушный и пить могу много, если вдруг надо, проблем не имею и привязанности тоже. Но вдоволь наобщавшись с действительно проблемными гражданами, скажу, НЕ НАДО! Не решает это никаких проблем, не делает людей ближе, если тоько всем не упиться в стельку. В конце концов можно себе поставить за принцип - если хотя бы один человек в группе не пьет по каким-то соображениям - не пьют все!!! Это честно! Но это на тотслучай, если никакие другие аргументы не действуют... а их много... Спасибо всем, кто прочтет, правда, искренне!
Rooster: Фома Тольяттинский пишет: Ведомо, брат. А зачем тогда расширительно толкуешь? Это некорректно. Тебе же в будущем - наверняка преподавать, а может быть, и проповедовать... А что ж ты злой такой? Не-ет, не злой. Просто представь на моем месте кого-либо из своих преподавателей: услышав от него замечание о некорректности, как бы отреагировал? Или от многой мудрости ты уже себя считаешь не тем, кем являешься? На "многую мудрость" не претендую. "Я поэт, этим и интересен". Возлюбленнейший брат мой Не надоела еще елейность? Она, мне кажется, приемлема в строго дозированном виде. Или от многой мудрости своей ты забыл первую и главную заповедь? Не забыл. Но бить по елейности буду. И хотел бы помочь придать твоей проповеди ряд недостающих ей качеств. В наличии много положительного, но кое-чего не хватает. Прощай, брат. До скорого, Фома.
BrainStorm: Гость пишет:ОГО, кстати, оказывается, вот как православные придумали вежливо называть еще не обращенных. Мы - Иные! Я, лично, к "внешним" отношу людей, которые собираются на православные мероприятия совсем не считая себя православными христианами (по сути, а не по названию), даже больше - не хотящими ими быть. Меня просто убила фраза такого "внешнего": "А прикиньте, если бы сейчас был пост, то я бы один мясо ел!". Я прямо выпал в осадок! Зачем же ты "тусуешься" с этими людьми, если ты не уважаешь (я уж не говорю о разделении) их мировозрение? Они курят не смущаясь, хотя прекрасно видят, что больше НИКТО не курит. Такие "внешние" меня оскорбляют своим поведением неуважения к хозяевам мероприятия, а некоторых даже искушают (вот Ворон не удержался от курева). Простите, если я как-то обижаю "внешних", просто самому обидно. Гость пишет:Товарищи дорогие, те, которые могут позволить себе выпить пива или еще чего-нибудь, вы даже не понимаете, насколько это обидно тем, кто не пьет!!! Ваше раскрепощение, ваше желание и открывшиеся возможности вести беседы о самых высоких материях, о самом дорогом и наболевшем, -все это просто сводится на нет одним только предположением, что это не что иное как алкогольные реакции. И только!!! А ведь остальные, непьющие, они ведь действительно работают над собой, они пытаются во все вникнуть, понять, стать ближе людям, найти себя в конце концов. И что получают??? Всем хорошо, а им одним плохо! Это знаете ли, как бегать все время стометровку, только пьющие все время на старте и полны сил, а вот непьющие - на финише, и сил у них уже практически не осталось! Честно говоря не понимаю... Мне они никогда об этом не говорили. Может это и так: кто-нибудь из непьющих может это подтвердить? Я не согласен, что "это не что иное как алкогольные реакции". А вот со слов "А ведь остальные, ... " далее вообще ничего не понял. Гость пишет:Не решает это никаких проблем, не делает людей ближе, если тоько всем не упиться в стельку. Я бы так не сказал. У нас на работе после совместных гулянок (пиво на набережной, кафе, ДР в ресторане и т.п.) отношения становятся гораздо ближе, хотя "все не упиваются в стельку". Поэтому Ваше утверждение, по крайней мере, спорно. Олег, Вадим! Зачем же вы так? Нельзя что ли по-христиански? Любовью покрывать недостатки друг друга?
Rooster: Гость пишет: Но вдоволь наобщавшись с действительно проблемными гражданами, скажу, НЕ НАДО Святые пили. Иногда. Понемножку. Нам ли, грешным, строго воспрещено? Не надо так строго судить. BrainStorm пишет: Зачем же вы так? Нельзя что ли по-христиански? Любовью покрывать недостатки друг друга? Это не тебя я видел под смоковницей?
Фома Тольяттинский: BrainStorm пишет: Олег, Вадим! Зачем же вы так? Нельзя что ли по-христиански? Любовью покрывать недостатки друг друга? Можно, нужно, НЕОБХОДИМО!
Rooster: Фома, открывай тему. Пообщаемся. А то я не умещаюсь под смоковницей.
Настасья: Здравствуйте, я никогда не была на тусовках но мне кажется что вопрос серьёзный. Проследить кто и с каким мотивом пьёт совершенно невозможно. Человек будет думать что пьёт для ракрепощения а по факту даст волю слабости или страсти...мы же падшие, разве кто может себя так контролировать, свою мотивацию..А у кого это слабость? Те под дружное "можно" будут искушаться...это как про грех чревоугодия..когда приходит гость и человек страдающий этим недугом садясь с ним за стол думает что угождает именно другу а не чреву...не знаю всё это опасно и намного более чем простое чревоугодие..И вообще вижу в употреблении алкоголя уход от реальности, даже в небольшой степени..у кого-то это просто психологическая проблема. Если человек застенчивый, не уверенный в себе..нужно искать причины..может гордыня, тщеславие, всё это очень глубоко зарыто, а алкоголь снимает симптомы и вводит в заблуждение и мешает глубокому поиску. Если уж пить, то кагор, вино, по большим праздниками быть при этом очень внимательными к себе и к другим. Пиво...думаю оно создаёт иллюзию что не пьянит на самом деле действует не слабее водки. Короче, думаю надо бдить...
гость: извините братья и сестры! к сожалению дискуссия слегка отдалилась от темы и перешла к выяснению отношений и на личности. мне кажется, даже при наличии причин для упрека, надо стараться быть терпимее, да и просто ласковее друг к другу. что недостатком остроумия мало кто из находящихся на форуме не страдает - это очевидно. постараемся не самоутверждаться за счет него и наших собеседников. что касается алкоголя, мне показалось что в принципе пришли к согласию попробовать провести какие-то мероприятия без оного и посмотреть что из этого получится. а что касается противников отсутствия алкоголя на совместных мероприятиях, складывается такое впечатление, что самым большим аргументом для них является собственное нежелание в чем-то ужаться. потому извините за такой упрек, но если быть честным самим с собой, то так и окажется :) Гость пишет: Я как человек абсолютно и совершенно "внешний", (ОГО, кстати, оказывается, вот как православные придумали вежливо называть еще не обращенных. Мы - Иные!) - честно говоря, меня тоже немного покоробило это встречающее в постах определение. понятно, что в реальности так и есть, но проводить такую линию разделения....
Барышня: Гость пишет: Товарищи дорогие, те, которые могут позволить себе выпить пива или еще чего-нибудь, вы даже не понимаете, насколько это обидно тем, кто не пьет!!! Ваше раскрепощение, ваше желание и открывшиеся возможности вести беседы о самых высоких материях, о самом дорогом и наболевшем, -все это просто сводится на нет одним только предположением, что это не что иное как алкогольные реакции. И только!!! А ведь остальные, непьющие, они ведь действительно работают над собой, они пытаются во все вникнуть, понять, стать ближе людям, найти себя в конце концов. И что получают??? Точно. Есть такой момент. Трезвому всегда стремновать в подвыпившей компании. Поэтому трезвых обычно не любят ипытаются налить - это факт, житейская мудрость, взять ту же самую "штрафную". Я сама люблю немного выпить в компании, но то, что обозначила уважаемая Гость, реально есть. Если мы ждем от православного похода более-менее глубокого, душевного общения, а не просто беззаботного времяпрепровождения, то нужно учитывать то, о чем написала Гость.
Nikolai III: BrainStorm пишет: Мне кажется, надо попробовать устроить безалкагольное мероприятие (хотя бы раз), чтобы: 1. Доказать всем (и себе в т.ч.), что полноценный веселый отдых возможен и без алкаголя. Если получится конечно. 2. Познать опытным путем все плюсы и минусы. Давайте попробуем. Вроде бы уже почти все согласились провести небольшой опыт. А потом видно уже будет что да как. Так сказать факты будут. А рассуждать надо, не надо можно до бесконечности.
kanno: У меня тяжелая артилерия: "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1Пет.5:8) Во времена ВЗ и апостолов даже вино пили разбавленным (по историческим сведениям - 3 к 1 - воды к вину). А крепкие спиртные напитки именуются в Библии сикерой. "Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен" (Прит.20:1) Неужели так трудно общаться без употребления пива и водки? Кураев про вино говорил... а тут сразу на водку предлагают перейти... К тому же, думаю, он в качестве исключения этот пример приводил... Если застолье какое, праздник, день варения - то пожалуйста, сам Господь сотворил из воды вино... Но молиться "подвыпивши"...
osta: Полностью поддерживаю Николая и всех высказавшихся в том же духе участников. Предлагаю начать эксперимент, например, со встречи в Царевщине. Как раз будет большой праздник Пятидесятницы. Встретим праздник дружным братско-сестринским общением, без алкоголя... !
Леонид Рамзаев: Все могут встречаться как угодно, но мне лично наплевать, пьеи кто-то или нет, и к непьющим не испытываю абсолютно никакого отчуждения, если кому то некомфортно от того, что кто-то выптет пива, можно и не пить конечно. Да и молиться в нетрезвом виде никто не предлагал, иногда это просто разговору способствует. Олег и Вадим, по правилам форума следовало бы вас заморозить деньков на семь за подобные высказывания в адрес друг друга, пока не буду этого делать, но если еще где, тогда сразу совершу сие приятнейшее для админа занятие.
Леонид Рамзаев: kanno пишет: а тут сразу на водку предлагают перейти... Как раз от водки отказаться предлагал, но в разумных количествах пиво можно оставить, неужели как то нужно смущаться, если кто-то ведет себя не так, как ты (это абстрактно, выражение такое). Кто то выпьет пива, кто не выпьет, что друг за другом подглядывать и всех под одну гребенку грести Впрочем, если кто-то в группе имеет зависимость от алкоголя, лучше не пить, чтобы не вовлекать человека в очередной запой.
Ворон: да можно и безалкогольное пиво выпить, тогда все будут трезвые и никто не будет никаких комплексов испытывать
полная версия страницы