Форум » Община и общинная жизнь » Алкоголь на совместных мероприятиях » Ответить
Алкоголь на совместных мероприятиях
osta: Друзья, предлагаю выделить в отдельную тему вопрос о спиртных напитках в походах, встречах, совместных отмечаниях праздников, событий и т.п. Я думаю, пить или не пить алкоголь- дело каждого, но если это совместное мероприятие и кто-то может перебрать, лучше не создавать такого соблазна. Думаю, никто не будет отрицать, что на наших мероприятиях всегда находился тот, кто не совсем знал меру (не расчитал), перебирал. В результате от такого перебирания страдает вся группа (т.к. сам перебравший мучается и создает проблемы себе и другим) и в т.ч. лицо православных христиан перед внешними.... Если для кого-то самая прелесть в том, чтобы вместе собравшись именно попить пиво, ничто не мешает им собраться вне этого. Что думаете? Как насчет отказа от алкоголя на православных мероприятиях? !
Ответов - 181, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
BrainStorm: я считаю проблемы нет... никто не перебирает, разве только "внешние", но я вообще против их присутствия на православных мероприятиях. Я не против только когда они подчиняются нашим правилам - у нас: 1. не курят 2. не напиваются 3. не матерятся и т.п. меня очень коробит, когда я на православных тусах слышу мат и вижу курящих. Если это не стало еще твоей нормой (не материться/не курить и т.п.), будь добр - воздержись "в гостях", или если приперло - сделай это где-то втихаря.
Ворон: Небольшая справочка: http://agafon.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000017-000-20-0
AlbertVM: Прошу простить меня за категоричность, да и вообще - я здесь человек новый, но по собственному опыту я совершенно определённо знаю: алкоголь и религиозное общение не совместимы в принципе. Дело не в том, что кто-то переберёт, - даже если будут выпившие совсем немного любители пива - им уже "захорошело", подкатила мягкая лень и совсем не хочется никаких чтений/обсуждений. Да и готовы ли они к ним? Совершенно очевидно, что молитва в "захорошелом" виде вовсе не возможна и кощунственна. Я не против пива на природе, но считаю необходимым жёстко разграничить обычный туризм и православный поход - либо отдыхаем, играем, общаемся, читаем и молимся, либо - отдыхаем, играем, общаемся и пьём пенистые напитки. В случае совмещения, второй вариант полностью замещает первый, а то и ещё хуже
BrainStorm: Согласен с AlbertVM! ИМХО, давайте рассмотрим возможность проведение православных мероприятий ВООБЩЕ БЕЗ СПИРТНОГО! Ожидаемые плюсы: 1. "Внешние" не приедут, узнав о сухом законе. 2. Можно запросто говорить на богословские темы (имхо, не очень хорошо богословствовать подвыпимши) 3. Общая молитва. У нас с этим вообще беда. Алкоголь является некоторым препятствием (если его хотя бы чуть-чуть больше, чем нужно). Минусы: 1. Тяжело некоторым привыкнуть. Но, имхо, это не проблема и не помешает весело и продуктивно провести время. Предлагаю это сначала обсудить в теории. А потом реализовать (хотя бы раз) на практике. Мне кажется, ничего страшного не произойдет, если мы откажемся от алкаголя вообще. А плюсы налицо. А пивка можно попить отдельно... как-нить спец-но собравшись для этого .
гость: ну раз уж я написала про алкоголь в теме похода, выступлю и здесь :)) BrainStorm пишет: я считаю проблемы нет... никто не перебирает, разве только "внешние", но я вообще против их присутствия на православных мероприятиях. Я не против только когда они подчиняются нашим правилам - у нас: - в том и дело, что проблема бывает не только у "внешних". есть люди, которые перебрав раз, могут поставить себе рамки впоследствии, но к сожалению не все на это способны, особенно в молодости. насчет статистики Ворона - не знаю как у немцев, не жила там, а то что у нашего населения большая проблема с алкоголем - это очевидно. причем в последние годы эта проблема стала весьма актуальна и среди подрастающего поколения. а если оставить официальный тон, к сожалению по работе мне самой пришлось столкнуться с тем, какая это проблема - через фирму прошло немало людей, с которыми пришлось расставатся именно по этой причине. и если бы это были совсем пропащие люди, так нет, встречались такие замечательные работники - и умницы, и трудолюбивые, и просто хорошие люди, за некоторых так было обидно, вот только рассчитывать на них нельзя, в один прекрасный момент.... можно конечно сказать, что не надо в пример приводить экстремальные случаи, так не думаю что кто-то из тех, для кого алкоголь стал проблемой жизни, думал, что так будет. так что это небольшое ограничение не будет слишком большой жертвой, а кому-то может поможет избежать будущих проблем. явно давящих аргументов, как отрывки из апостольских посланий, приводить не буду :))
Ворон: BrainStorm пишет: ИМХО, давайте рассмотрим возможность проведение православных мероприятий ВООБЩЕ БЕЗ СПИРТНОГО! Я что-то пропустил??? А если серьёзно, то я предложил бы вот что - "пить можно всем, но знать только, что..." а вот по поводу "что" я дал бы посмотреть фильм с лекцией (без пендосов, жидов ,масонов и т.п.) Идёт? А в целом мнения стали разниться - какими же должны быть совместные мероприятия - светским отдыхом на природе или отдыхом с оттенком Богословия? Честно говоря, затрудняюсь ответить однозначно, поскольку и то, и то одинаково важны. Можно ли как-нибудь совместить эти два вида отдыха? BrainStorm пишет: никто не перебирает, разве только "внешние", но я вообще против их присутствия на православных мероприятиях. Я не против только когда они подчиняются нашим правилам - у нас: 1. не курят 2. не напиваются 3. не матерятся и т.п. меня очень коробит, когда я на православных тусах слышу мат и вижу курящих. Если это не стало еще твоей нормой (не материться/не курить и т.п.), будь добр - воздержись "в гостях", или если приперло - сделай это где-то втихаря. Согласен на все 100. Больше к теме с алкоголем приставать не буду, то если отвечать на вопросы А по поводу алкоголя, думаю это личное дело каждого, главное, чтобы он не создавал проблем для окружающих в форме агрессии и т.д., но в тоже время никто ничего не потеряет, если день пройдёт под знаком трезвости. Когда вокруг тебя люди выпивают или курят, это создаёт искушение. Не буду лукавить, что в походе вечером я сам подвергся искушению курения, хотя думал провести этот вечер позабыв о многолетней вредной привычке. Увы... гость пишет: у нашего населения большая проблема с алкоголем - это очевидно. причем в последние годы эта проблема стала весьма актуальна и среди подрастающего поколения. Увы, что в большей степени именно среди будущего поколения. Молодёжь уже не видит жизни и отдыха без сигареты и бутылки, совершенно не представляя будущих последствий этих "шалостей".
Леонид Рамзаев: osta пишет: Думаю, никто не будет отрицать, что на наших мероприятиях всегда находился тот, кто не совсем знал меру (не расчитал), перебирал. В этом походе вроде не было таковых, по крайней мере из своих AlbertVM пишет: алкоголь и религиозное общение не совместимы в принципе. Тем не менее, тот же диакон Андрей Кураев совершенно иные вещи пишет. Например, когда будучи семинаристами, выпив немного вина, они говорили о том, что не всегда скажешь в трезвом виде, об опыте прихода к вере. Вообще, я считаю, что в однодневном походе не нужно ставить каких то серьезных мероприятий. Необходимы акции просто для отдыха, не потому что богословие достало, а потому, что человеку иногда необходимо "ослабить напряжение пружины". Живое общение - лучшее средство. Иногда алкоголь в небольших дозах помогает этому. Потому, на православных мероприятиях алкоголь лучше не запрещать, но крепкие алкогольные напитки исключить, а слабоалкогольные брать строго лимитировано, чтобы не напиться с них.
Фома Тольяттинский: Простите меня братья и сестры, похоже поход неудался именно по моей вине: я пригласил "внешних", я купил этот злощастный литр водки. Нет мне прощения... или все-таки есть? Из православной молодежи водку пили несколько человек, но все они вели себя достойно, лично я не заметил в их поведении ничего крамольного. Может кто-то заподозрил в моих протестах против двух песен проявление водочного тумана в голове: спешу разочаровать, против этих песен я протестовал бы намного сильнее даже если бы алкоголя не было вообще (про эти песенки вообще надо отдельно поговорить!). Про внешних могу сказать лишь только, что после этого похода они больше не считают православных некими странными существами. Теперь, если позволите, относительно запрета на крепкие алкогольные напитки: "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего" (1 Кор. 8:8-13). Здесь говориться про мясо, но в данном случае можно воспринять и про пиво. Если алкоголь соблазняет брата моего, не буду пить его на православных мероприятиях вовек, чтобы не соблазнить брата моего. Что до градации, мол запретим водку, а вино и пиво оставим, то это не серьезно. Можно водки выпить немного и все нормально, а можно пива выпить и начать непристойные песни петь. Впрочем, как решит большенство, так пусть и будет. Грешнейший и недостойнейший из рабов Христовых, Олег.
BrainStorm: Фома Тольяттинский пишет:Простите меня братья и сестры, похоже поход неудался именно по моей вине: я пригласил "внешних", я купил этот злощастный литр водки. Олег, никто тебя не винит, и прощения просить не за что. Литр водки не был вроде перебором, а кто хочет напиться, напьется все равно... Я вот лично против водки ничего не имею... Насчет "внешних": у нас тоже были "внешние". Просто у нас пока не выработана политика к "внешним". Если мы их приглашаем, надо их проинструктировать, чтобы они не шли в разрез с нашими правилами поведения, тем самым искушая нас. Мне кажется, надо попробовать устроить безалкагольное мероприятие (хотя бы раз), чтобы: 1. Доказать всем (и себе в т.ч.), что полноценный веселый отдых возможен и без алкаголя. Если получится конечно. 2. Познать опытным путем все плюсы и минусы.
Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: Мне кажется, надо попробовать устроить безалкагольное мероприятие (хотя бы раз), чтобы: 1. Доказать всем (и себе в т.ч.), что полноценный веселый отдых возможен и без алкаголя. Если получится конечно. 2. Познать опытным путем все плюсы и минусы. Устроить можно такое удовольствие, вот лагерь на Грушинском фестивале, давайте в лагере запрет на пиво введем. Фома Тольяттинский пишет: Из православной молодежи водку пили несколько человек, но все они вели себя достойно, лично я не заметил в их поведении ничего крамольного. И хорошо, значит меру знают Фома Тольяттинский пишет: Если алкоголь соблазняет брата моего, не буду пить его на православных мероприятиях вовек, чтобы не соблазнить брата моего. Кого соблазнило то? Фома Тольяттинский пишет: Что до градации, мол запретим водку, а вино и пиво оставим, то это не серьезно. Можно водки выпить немного и все нормально, а можно пива выпить и начать непристойные песни петь. Ну, во-первых, я писал и про лимит пива, а во-вторых, водка по иному действует на психику человека, это проверенный жизнью факт. Больше агрессии и бреда в голове. Другой вопрос, что в умеренных дозах это не проявляется, но риск перебрать выше. Кстати, зачем до песен докопался, мы приличные пели, а совместное с Вадимом творчество мы везде поем, алкоголь здесь не при чем, да и ничего такого там не было Фома Тольяттинский пишет: Грешнейший и недостойнейший из рабов Христовых Да ладно уж так подписываться, пиши просто "Олег, апостол всея области Самарской"
Ворон: BrainStorm пишет: 1. Доказать всем (и себе в т.ч.), что полноценный веселый отдых возможен и без алкаголя. Если получится конечно. Получится, это совсем не трудно, особенно в такой компании как у нас была Фома Тольяттинский пишет: Можно водки выпить немного и все нормально, а можно пива выпить и начать непристойные песни петь. смысл понят P.S. А давайте в следующий раз вместо пива и водки наберём кваса? Сколько-то % он содержит, веселит, но наиболее безопасен и для организма, и с точки зрения, что никто тогда точно не напьётся с него ни при каких обстоятельствах Проверено (C)
BrainStorm: Ворон пишет:А давайте в следующий раз вместо пива и водки наберём кваса? Сколько-то % он содержит, веселит, но наиболее безопасен и для организма, и с точки зрения, что никто тогда точно не напьётся с него ни при каких обстоятельствах Проверено (C) Ты еще кефира предложи!
Rooster: Леонид Рамзаев пишет: зачем до песен докопался, мы приличные пели Не просто "приличные" - есть шедевральные моменты уже у тебя: удивительный пассаж про Типикон чего стоит. А на любителей православной попсы не следует обращать внимания. Пока тебя не прибрал к рукам церковный официоз, как произошло с Шевчуками и прочими Кинчевыми, ты как сочинитель развиваешься очень органично. Приберет, быть может, рано или поздно, ведь ты все-таки уже имеешь некий "официальный" статус, но в любом случае твое "раннее" творчество (теперешнее то есть) будет способным выгодно отличаться от официозной продукции вышеназванных деятелей и им подобных. Фома Тольяттинский пишет: Здесь говорится про мясо, но в данном случае можно воспринять и про пиво Дорогой студент богословского вуза! Ведомо ли тебе, что о мясе здесь говорится отнюдь не в гастрономическом аспекте, а в религиозном? Мясо, продававшееся на торгу в те времена, могло быть идоложертвенным. Не надо городить забор "расширительных толкований". Был бы ты дремучим попом - может, и было бы простительно, а в твоем положении - не думаю. Читай Лопухина внимательнее. Может кто-то заподозрил в моих протестах против двух песен проявление водочного тумана в голове Да не водочный у тебя туман. Туман куда хуже - РЕЛИГИОЗНЫЙ.
Леонид Рамзаев: Наберите в следующий раз лучше с собой "Инвайт", просто добавь воды, можно из Волги или из источника, если будет Все какая то польза, с собой лишние литры не нести, всего несколько пакетиков
Фома Тольяттинский: Rooster пишет: Дорогой студент богословского вуза! Ведомо ли тебе... Ведомо, брат. А что ж ты злой такой? Или от многой мудрости ты уже себя считаешь не тем, кем являешься? Возлюбленнейший брат мой, я еще в субботу понял, что ты меня терпеть не можешь, что ж не буду набиваться в друзья - это твоя личная проблема, но зачем же ты ядом капаешь в православном форуме? Или от многой мудрости своей ты забыл первую и главную заповедь? Прощай, брат.
Гость: "выпив немного вина, они говорили о том, что не всегда скажешь в трезвом виде, об опыте прихода к вере". Я как человек абсолютно и совершенно "внешний", (ОГО, кстати, оказывается, вот как православные придумали вежливо называть еще не обращенных. Мы - Иные!) поддержу тех, кто высказывается против употребления алкоголя на всех походных, да и не только походных мероприятиях! Ни пива, ни водки, ни вина... И не потому, что кто-то может перебрать, или вести себя как-то неадекватно! Товарищи дорогие, те, которые могут позволить себе выпить пива или еще чего-нибудь, вы даже не понимаете, насколько это обидно тем, кто не пьет!!! Ваше раскрепощение, ваше желание и открывшиеся возможности вести беседы о самых высоких материях, о самом дорогом и наболевшем, -все это просто сводится на нет одним только предположением, что это не что иное как алкогольные реакции. И только!!! А ведь остальные, непьющие, они ведь действительно работают над собой, они пытаются во все вникнуть, понять, стать ближе людям, найти себя в конце концов. И что получают??? Всем хорошо, а им одним плохо! Это знаете ли, как бегать все время стометровку, только пьющие все время на старте и полны сил, а вот непьющие - на финише, и сил у них уже практически не осталось! Не подумайте про меня ничего такого особенного, я человек к алкоголю равнодушный и пить могу много, если вдруг надо, проблем не имею и привязанности тоже. Но вдоволь наобщавшись с действительно проблемными гражданами, скажу, НЕ НАДО! Не решает это никаких проблем, не делает людей ближе, если тоько всем не упиться в стельку. В конце концов можно себе поставить за принцип - если хотя бы один человек в группе не пьет по каким-то соображениям - не пьют все!!! Это честно! Но это на тотслучай, если никакие другие аргументы не действуют... а их много... Спасибо всем, кто прочтет, правда, искренне!
Rooster: Фома Тольяттинский пишет: Ведомо, брат. А зачем тогда расширительно толкуешь? Это некорректно. Тебе же в будущем - наверняка преподавать, а может быть, и проповедовать... А что ж ты злой такой? Не-ет, не злой. Просто представь на моем месте кого-либо из своих преподавателей: услышав от него замечание о некорректности, как бы отреагировал? Или от многой мудрости ты уже себя считаешь не тем, кем являешься? На "многую мудрость" не претендую. "Я поэт, этим и интересен". Возлюбленнейший брат мой Не надоела еще елейность? Она, мне кажется, приемлема в строго дозированном виде. Или от многой мудрости своей ты забыл первую и главную заповедь? Не забыл. Но бить по елейности буду. И хотел бы помочь придать твоей проповеди ряд недостающих ей качеств. В наличии много положительного, но кое-чего не хватает. Прощай, брат. До скорого, Фома.
BrainStorm: Гость пишет:ОГО, кстати, оказывается, вот как православные придумали вежливо называть еще не обращенных. Мы - Иные! Я, лично, к "внешним" отношу людей, которые собираются на православные мероприятия совсем не считая себя православными христианами (по сути, а не по названию), даже больше - не хотящими ими быть. Меня просто убила фраза такого "внешнего": "А прикиньте, если бы сейчас был пост, то я бы один мясо ел!". Я прямо выпал в осадок! Зачем же ты "тусуешься" с этими людьми, если ты не уважаешь (я уж не говорю о разделении) их мировозрение? Они курят не смущаясь, хотя прекрасно видят, что больше НИКТО не курит. Такие "внешние" меня оскорбляют своим поведением неуважения к хозяевам мероприятия, а некоторых даже искушают (вот Ворон не удержался от курева). Простите, если я как-то обижаю "внешних", просто самому обидно. Гость пишет:Товарищи дорогие, те, которые могут позволить себе выпить пива или еще чего-нибудь, вы даже не понимаете, насколько это обидно тем, кто не пьет!!! Ваше раскрепощение, ваше желание и открывшиеся возможности вести беседы о самых высоких материях, о самом дорогом и наболевшем, -все это просто сводится на нет одним только предположением, что это не что иное как алкогольные реакции. И только!!! А ведь остальные, непьющие, они ведь действительно работают над собой, они пытаются во все вникнуть, понять, стать ближе людям, найти себя в конце концов. И что получают??? Всем хорошо, а им одним плохо! Это знаете ли, как бегать все время стометровку, только пьющие все время на старте и полны сил, а вот непьющие - на финише, и сил у них уже практически не осталось! Честно говоря не понимаю... Мне они никогда об этом не говорили. Может это и так: кто-нибудь из непьющих может это подтвердить? Я не согласен, что "это не что иное как алкогольные реакции". А вот со слов "А ведь остальные, ... " далее вообще ничего не понял. Гость пишет:Не решает это никаких проблем, не делает людей ближе, если тоько всем не упиться в стельку. Я бы так не сказал. У нас на работе после совместных гулянок (пиво на набережной, кафе, ДР в ресторане и т.п.) отношения становятся гораздо ближе, хотя "все не упиваются в стельку". Поэтому Ваше утверждение, по крайней мере, спорно. Олег, Вадим! Зачем же вы так? Нельзя что ли по-христиански? Любовью покрывать недостатки друг друга?
Rooster: Гость пишет: Но вдоволь наобщавшись с действительно проблемными гражданами, скажу, НЕ НАДО Святые пили. Иногда. Понемножку. Нам ли, грешным, строго воспрещено? Не надо так строго судить. BrainStorm пишет: Зачем же вы так? Нельзя что ли по-христиански? Любовью покрывать недостатки друг друга? Это не тебя я видел под смоковницей?
Фома Тольяттинский: BrainStorm пишет: Олег, Вадим! Зачем же вы так? Нельзя что ли по-христиански? Любовью покрывать недостатки друг друга? Можно, нужно, НЕОБХОДИМО!
Rooster: Фома, открывай тему. Пообщаемся. А то я не умещаюсь под смоковницей.
Настасья: Здравствуйте, я никогда не была на тусовках но мне кажется что вопрос серьёзный. Проследить кто и с каким мотивом пьёт совершенно невозможно. Человек будет думать что пьёт для ракрепощения а по факту даст волю слабости или страсти...мы же падшие, разве кто может себя так контролировать, свою мотивацию..А у кого это слабость? Те под дружное "можно" будут искушаться...это как про грех чревоугодия..когда приходит гость и человек страдающий этим недугом садясь с ним за стол думает что угождает именно другу а не чреву...не знаю всё это опасно и намного более чем простое чревоугодие..И вообще вижу в употреблении алкоголя уход от реальности, даже в небольшой степени..у кого-то это просто психологическая проблема. Если человек застенчивый, не уверенный в себе..нужно искать причины..может гордыня, тщеславие, всё это очень глубоко зарыто, а алкоголь снимает симптомы и вводит в заблуждение и мешает глубокому поиску. Если уж пить, то кагор, вино, по большим праздниками быть при этом очень внимательными к себе и к другим. Пиво...думаю оно создаёт иллюзию что не пьянит на самом деле действует не слабее водки. Короче, думаю надо бдить...
гость: извините братья и сестры! к сожалению дискуссия слегка отдалилась от темы и перешла к выяснению отношений и на личности. мне кажется, даже при наличии причин для упрека, надо стараться быть терпимее, да и просто ласковее друг к другу. что недостатком остроумия мало кто из находящихся на форуме не страдает - это очевидно. постараемся не самоутверждаться за счет него и наших собеседников. что касается алкоголя, мне показалось что в принципе пришли к согласию попробовать провести какие-то мероприятия без оного и посмотреть что из этого получится. а что касается противников отсутствия алкоголя на совместных мероприятиях, складывается такое впечатление, что самым большим аргументом для них является собственное нежелание в чем-то ужаться. потому извините за такой упрек, но если быть честным самим с собой, то так и окажется :) Гость пишет: Я как человек абсолютно и совершенно "внешний", (ОГО, кстати, оказывается, вот как православные придумали вежливо называть еще не обращенных. Мы - Иные!) - честно говоря, меня тоже немного покоробило это встречающее в постах определение. понятно, что в реальности так и есть, но проводить такую линию разделения....
Барышня: Гость пишет: Товарищи дорогие, те, которые могут позволить себе выпить пива или еще чего-нибудь, вы даже не понимаете, насколько это обидно тем, кто не пьет!!! Ваше раскрепощение, ваше желание и открывшиеся возможности вести беседы о самых высоких материях, о самом дорогом и наболевшем, -все это просто сводится на нет одним только предположением, что это не что иное как алкогольные реакции. И только!!! А ведь остальные, непьющие, они ведь действительно работают над собой, они пытаются во все вникнуть, понять, стать ближе людям, найти себя в конце концов. И что получают??? Точно. Есть такой момент. Трезвому всегда стремновать в подвыпившей компании. Поэтому трезвых обычно не любят ипытаются налить - это факт, житейская мудрость, взять ту же самую "штрафную". Я сама люблю немного выпить в компании, но то, что обозначила уважаемая Гость, реально есть. Если мы ждем от православного похода более-менее глубокого, душевного общения, а не просто беззаботного времяпрепровождения, то нужно учитывать то, о чем написала Гость.
Nikolai III: BrainStorm пишет: Мне кажется, надо попробовать устроить безалкагольное мероприятие (хотя бы раз), чтобы: 1. Доказать всем (и себе в т.ч.), что полноценный веселый отдых возможен и без алкаголя. Если получится конечно. 2. Познать опытным путем все плюсы и минусы. Давайте попробуем. Вроде бы уже почти все согласились провести небольшой опыт. А потом видно уже будет что да как. Так сказать факты будут. А рассуждать надо, не надо можно до бесконечности.
kanno: У меня тяжелая артилерия: "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1Пет.5:8) Во времена ВЗ и апостолов даже вино пили разбавленным (по историческим сведениям - 3 к 1 - воды к вину). А крепкие спиртные напитки именуются в Библии сикерой. "Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен" (Прит.20:1) Неужели так трудно общаться без употребления пива и водки? Кураев про вино говорил... а тут сразу на водку предлагают перейти... К тому же, думаю, он в качестве исключения этот пример приводил... Если застолье какое, праздник, день варения - то пожалуйста, сам Господь сотворил из воды вино... Но молиться "подвыпивши"...
osta: Полностью поддерживаю Николая и всех высказавшихся в том же духе участников. Предлагаю начать эксперимент, например, со встречи в Царевщине. Как раз будет большой праздник Пятидесятницы. Встретим праздник дружным братско-сестринским общением, без алкоголя... !
Леонид Рамзаев: Все могут встречаться как угодно, но мне лично наплевать, пьеи кто-то или нет, и к непьющим не испытываю абсолютно никакого отчуждения, если кому то некомфортно от того, что кто-то выптет пива, можно и не пить конечно. Да и молиться в нетрезвом виде никто не предлагал, иногда это просто разговору способствует. Олег и Вадим, по правилам форума следовало бы вас заморозить деньков на семь за подобные высказывания в адрес друг друга, пока не буду этого делать, но если еще где, тогда сразу совершу сие приятнейшее для админа занятие.
Леонид Рамзаев: kanno пишет: а тут сразу на водку предлагают перейти... Как раз от водки отказаться предлагал, но в разумных количествах пиво можно оставить, неужели как то нужно смущаться, если кто-то ведет себя не так, как ты (это абстрактно, выражение такое). Кто то выпьет пива, кто не выпьет, что друг за другом подглядывать и всех под одну гребенку грести Впрочем, если кто-то в группе имеет зависимость от алкоголя, лучше не пить, чтобы не вовлекать человека в очередной запой.
Ворон: да можно и безалкогольное пиво выпить, тогда все будут трезвые и никто не будет никаких комплексов испытывать
Леонид Рамзаев: Ворон пишет: да можно и безалкогольное пиво выпить, Это по моему вообще извращение, надругательство над пивом
Rooster: Леонид Рамзаев пишет: Это по моему вообще извращение, надругательство над пивом Как сказать.. Я пил, и довольно часто, ничего...
дк-денс: так и подмывает переделать песню Кинчева:я играю в войну с теми,кто пьет по ночам,играю в войну.. я не выставляю себя эдаким праведником,но я,не избежавший познания 'плюсов'сего славного'занятия за свою дохристианскую эпоху,могу сказать,положа руку на сердце,что лучше трезвости(и трезвения)нет ничего. и никакие даже самые рациональные доводы меня в обратном не убедят.
Ворон: дк-денс пишет: что лучше трезвости(и трезвения)нет ничего Респектище, братан! :)) Познав трезвость уже больше не хочется испытывать опьянения))
д.Алексей: Ладно, похоже пора перевести дисскуссию в более шутливое русло, пока мы из-за своей любви к ближнему не перегрызли друг друга. спросим у ха-а-рошего человека, вах! Народного аксакала Дагестана, вон Рустер, подскажет, у кого: Пить можно всем, Необходимо только Знать где и с кем, За что, когда и сколько.
Ворон: В руках у нас то чаша, то Коран, То праведность нам ближе, то обман. Так и живем в подлунном нашем мире Полугяуров, полумусульман... (Омар Хайям) Замените слова на нужные.
Леонид Рамзаев: д.Алексей пишет: Пить можно всем, Необходимо только Знать где и с кем, За что, когда и сколько Вот именно, надо знать меру, "и вино веселит сердце человека" (Псалом 103).
дк-денс: да,конечно,хорошо пить в меру,но её по крайней мере необходимо четко знать. а у нас в России ее знает меньшая часть населения
д.Алексей: Вот- вот! "Друг мой Арамис! Будьте либо мушкетером, либо аббатом, но не тем и другим одновременно!" (А.Дюма) :-))))
Ворон: д.Алексей пишет: Будьте либо мушкетером, либо аббатом, но не тем и другим одновременно! Но история знает пример рыцарей-монахов - некоторые ордена крестоносцев :))
д.Алексей: в КУРСЕ но о том и шла речь - "А я не люблю "либо-либо!" (А.Дюма) :-))) Аббат де Эрбле как всегда в своем амплуа 6-))))
колокол: Православная молодёжь в глазах мирской молодёжи это зеркало другого непонятного мира для мирских людей и если приходя в гости к такой молодёжи ты видишь всё тоже самое что творится в миру. то это уже становится похожим на простую корпоративную вечеринку и больше в гости к православной молодёжи никто не придёт не к чему стремится.
дк-денс: золотые слова:-).
Леонид Рамзаев: колокол пишет: Православная молодёжь в глазах мирской молодёжи это зеркало другого непонятного мира для мирских людей и если приходя в гости к такой молодёжи ты видишь всё тоже самое что творится в миру. то это уже становится похожим на простую корпоративную вечеринку Итак, в глазах другой молодежи мы являемся отражением иного мира, но дело то в том, что этот иной мир не где то вдалеке, а это скажем так мир более-менее нормального человеческого состояния, за который приходится бороться. Естественно, если мы себя ведем подобно невоцерковленным компаниям, где, прошу заметить, все таки есть отличия и очень серьезные от наших мероприятий, см. тему выше, и пиво не играет особой роли здесь. А отличаться мы должны тем, что между нами есть любовь, особая атмосфера и конечно молитва, но тем не мнее не отменяются игры, песни, и даже выпить немного пива можно, потому что и нормальные человеческие проявления нам не чужды, но любовь друг к другу не позволяет напиваться или еще творить нечто похожее на светские вечеринки. Хотя есть очень неплохие светские вечеринки в общем то Потому остается универсальное правило, на мероприятиях свыше сорока человек алкоголь не допускается из-за соображений острожности, а также миссионерские лагеря, мероприятия именно направленные на духовное развитие тоже как то без алкоголя проводим, а вот в походе, на отдыхе вполне можно выпить немного пива, но не упиваясь им и в меру.
д.Алексей: Повторюсь и повторю: правило оч. простое - алкоголь и молитва - вещи несовместимые. Отсюда и "танцуем". Далее - признак здорового христианского быта (!) - мера во всем. И если на отдыхе "без дозы невозможен контакт"((с)АлисА) -уже стоит задуматься "о делах наших скорбных" ((с)Место встречи изменить нельзя) А далее и продолжать не стоит...
Леонид Рамзаев: д.Алексей пишет: Повторюсь и повторю: правило оч. простое - алкоголь и молитва - вещи несовместимые. Отсюда и "танцуем". Далее - признак здорового христианского быта (!) - мера во всем. Итак, если во всем надо знать меру, то и в меру выпить тоже можно, кто желает конечно. Молитва же может совершаться теми, кто не пил, да и небольшая доза алкоголя не препятствует стоянию на молитве. Читать же молитвы вечерние могут те, кто не пил. д.Алексей пишет: И если на отдыхе "без дозы невозможен контакт"((с)АлисА) -уже стоит задуматься "о делах наших скорбных" ((с) Но почему же невозможен. Обращаю внимание, что для лучшего контакта совсем алкоголь нам не нужен. И все таки важно расставить акцент, что мы не то что утверждаем мероприятие с алкоголем, а разрешаем слабоалкогольные напитки на ряде мероприятийю.
Nikolai III: Все еще защищаете свое право на дозу алкоголя. :-/ В Союзе Русского Народа все православные и нет людей пьющих. Берите с них в этом пример.
BrainStorm: Nikolai III пишет: Все еще защищаете свое право на дозу алкоголя. :-/ Мне должно быть за это стыдно? Обьясни почему? Nikolai III пишет: В Союзе Русского Народа все православные и нет людей пьющих. Берите с них в этом пример. Вегетерианцы (да и много еще кто) не едят мяса - бери с них пример. Докажи мне, что это НЕОБХОДИМО!
Ворон: BrainStorm пишет: Мне должно быть за это стыдно? Обьясни почему? Потому что это оборачивается против будущих поколений. Повышается группа риска. Не обращал внимания почему так много больных детей сейчас рождается? Их процентов 60! Алкоголь ослабляет иммунитет плода.
BrainStorm: Ворон пишет: Потому что это оборачивается против будущих поколений. Повышается группа риска. Не обращал внимания почему так много больных детей сейчас рождается? Их процентов 60! Алкоголь ослабляет иммунитет плода. Правда? Где доказательства? что-то слабо в это верится...
Ворон: BrainStorm пишет: Правда? Где доказательства? что-то слабо в это верится... Почитай соответствующую медицинскую литературу. Не зря ведь пишут на бутылках: "Не рекомендуется беременным женщинам" ;) Алкоголь оказывает своё влияние на половые клетки и может вызвать их изменение. Тогда уже на стадии зачатия будет предрешена болезнь ребёнка. Поэтому обычно рекомендуется ни мужу, ни жене не употреблять алкоголь хотя бы в течение 100 дней до зачатия ребёнка.
BrainStorm: Что-то мне этот диалог не нравится... Тогда по исследованиям медиков мы должны отказаться от: 1. соли 2. мяса 3. жира (холестерина) 4. консервантов ... 100. много-много чего еще... ты сам уже с алкоголем-то завязал? я уж про курение не говорю... (это был щас камень в твой огород - типа других призываешь, а сам?) Ворон пишет: Поэтому обычно рекомендуется ни мужу, ни жене не употреблять алкоголь хотя бы в течение 100 дней до зачатия ребёнка. А вот это уже интересно... Надо будет почитать об этом поподробнее со всех сторон, как в браке уже буду... :) А пока у меня запас значительно более 100 дней :)
Ворон: BrainStorm пишет: А вот это уже интересно... Надо будет почитать об этом поподробнее со всех сторон, как в браке уже буду... :) А пока у меня запас значительно более 100 дней :) А вдруг получится в первую брачную ночь зачать? :)) Ээээ... заранее надо думать об этом, заранее ;))) BrainStorm пишет: ты сам уже с алкоголем-то завязал? Практически... Уже во многих обстоятельствах могу обходиться без него, в т.ч. на праздниках. BrainStorm пишет: я уж про курение не говорю... И с этим борюсь в миру сил и возможностей...
дк-денс: давай,давай борись с курением.понимаю. помоги Бог.сам борюсь
Nikolai III: BrainStorm пишет: Докажи мне, что это НЕОБХОДИМО! Докажи ты мне, что пить просто необходимо, что без алкоголя человек не выживет и отдохнуть не сможет? Я вот не пью(какой ужас!!!) и живой еще. Странно. Я наверное уже должен был умереть, так как не получаю необходимых веществ, которые содержатся в алкоголе.
BrainStorm: Nikolai III пишет: Докажи ты мне, что пить просто необходимо, что без алкоголя человек не выживет и отдохнуть не сможет? Я вот не пью(какой ужас!!!) и живой еще. Странно. Я наверное уже должен был умереть, так как не получаю необходимых веществ, которые содержатся в алкоголе. РЖУНИМАГУ!!! Я тебе ничего не доказываю! Это ты мне пытаешься что-то доказать (причем безуспешно). Не хочешь - не пей! Хочешь, чтобы другие не пили - докажи почему нельзя! Я вот тебя не уговариваю пить, поэтому мне доказывать тебе нечего. Я не доказываю, что без алкоголя просто нельзя - можно. Можно "без", а можно и "с". У каждого варианта есть свои преимущества и недостатки. Пожтому в каждом случае необходимо решать индивидуально. Вообще крайности - это уже страшно. Я предлагаю не впадать ни в одну из крайностей. Мой девиз такой - МОЖНО УПОТРЕБЛЯТЬ СПИРТНЫЕ НАПИТКИ В МЕРУ! НЕ ПУТАТЬ с: 1. без алкоголя я просто не могу расслабиться 2. без алкоголя невозможно общение 3. ПИВО ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО, ЕГО НАДО ПИТЬ! 4. без алкоголя нет жизни... 5. и т.д.
Леонид Рамзаев: Действительно, Андрей правильно расставляет акценты, никто никого не призывает пить, мы просто поясняем позицию, почему на ряде мероприятий возможно наличие слабоалкогольных напитков.
ДааН: BrainStorm пишет: Я предлагаю не впадать ни в одну из крайностей. Мой девиз такой - МОЖНО УПОТРЕБЛЯТЬ СПИРТНЫЕ НАПИТКИ В МЕРУ! У меня слабая психика, мне 12 лет, у меня проблемы в школе, стрессы. Но я хочу всё изменить, я смотрю на действительно достойного человека, который чего-то добился в этой жизни, который стал для меня тем идеалом, к которому нужно стремиться. Этот идеал - ты. Я подражаю всем твоим поступкам, ты переводишь бабушек через дорогу - я перевожу, ты во время отдыха в лесу на пикнике вмеру выпьешь стаканчик пива - я выпью. Но я ещё маленький, я не знаю меры... Но пиво оно вкусное, как квас, оно освежает в жаркий день да и вообще от него так приятно на душе, я забываю все свои комплексы и стрессы. Да нет, не нужно мне искать каких-то там образов для подражания. Я и так могу нормально расслабиться, просто выпью бутылочку пива, оно совсем недорого стоит. Да нет, я не пьяница малолетний, ведь пиво это не страшно, его я употребляю вмеру... ну в день пару бутылочек, но только для расслабления, знаешь как тяжело учиться в современной школе? Да знаю я меру... И вообще посмотри - даже дядя BrainStorm пиво пьёт, так что ничего страшного. Как сценарий? Думаешь такого не бывает?
Леонид Рамзаев: ДааН пишет: Я и так могу нормально расслабиться, просто выпью бутылочку пива, оно совсем недорого стоит. Да нет, я не пьяница малолетний, ведь пиво это не страшно, его я употребляю вмеру... ну в день пару бутылочек, но только для расслабления, знаешь как тяжело учиться в современной школе? Да знаю я меру... И вообще посмотри - даже дядя BrainStorm пиво пьёт, так что ничего страшного. Купи сначала его попробуй, малолетним не продают пиво.
дк-денс: ну прям не продают.ещё как продают.на худой конец можно взрослого друга попросить купить
Nikolai III: Леонид Рамзаев пишет: Купи сначала его попробуй, малолетним не продают пиво. После этой фразы сначала засмеялся, а потом захотелось заплакать. Проснись, ты живешь в 21 век - век разврата, пьянства и деградации. Продают все и всем, кого волнует что это приносит вред, главное заработатть. Вчера иду по улице и вижу такую картину: сидят 4 девченки лет 10-12 и курят, рядом стоят два мальчика тоже лет 10-12 и распивают баклашку пива, а рядом стоят два желтых больших пакета, в которых по нескольку баклашек пива и наверное закуси.
BrainStorm: Так это проблема нац. сознания: 1.если продавщица продает малолетним и не думает, что на их месте могут оказаться ее дети 2.если дядя, которого попросили купить без проблем "помогает" малолетним купить "запрещенное". Так надо с этим бороться... Или вы предлагаете сухой закон ввести? А дядя BrainStorm в своем присутствии некоему малолетнему не даст пивка попить. А если он решит "втихаря" - так это значит он понимает, что нельзя, но делает.
Nikolai III: BrainStorm пишет: Или вы предлагаете сухой закон ввести? Не бейте сильно, но я бы ввел сухой закон. Вот такой я злодей. Сам не пью и хочу, чтобы другие не пили.
Ворон: BrainStorm пишет: Или вы предлагаете сухой закон ввести? Брат, у нас итак за рулём уже 65 лет сухой закон ;-) BrainStorm пишет: Или вы предлагаете сухой закон ввести? А на наркотики стоит вводить "сухой закон"? Т.е. нельзя ни продавать, ни употреблять героин, план, марихуану, ханку и т.п.?
ДааН: Ворон пишет: А на наркотики стоит вводить "сухой закон"? Т.е. нельзя ни продавать, ни употреблять героин, план, марихуану, ханку и т.п.? Не совсем корректно написал. Дело в том, что алкоголь в медицинском справочнике и международной классификации классифицируется именно как наркотическое в-во. А что все признаки налицо: вызывает привыкание, после бросания - ломка, при употреблении разрушение организма. Печень, желудок, почки - всё в помойку. Мозговые клетки гибнут миллионами. То есть нельзя различать наркотические в-ва и алкоголь, это одно и то же.
BrainStorm: ДааН пишет: Дело в том, что алкоголь в медицинском справочнике и международной классификации классифицируется именно как наркотическое в-во. Ну тогда отлично, можешь подать в суд на все магазины, торгующие спирт. напитками, т.к. они легально продают нарк. в-во. Не забудь в милицию позвонить. И так у нас уже три человека за введение сухого закона - я правильно понял? ДааН пишет: А что все признаки налицо: вызывает привыкание, после бросания - ломка, при употреблении разрушение организма. Вот здесь хотел бы проверить на себе... Вчера я выпил бутылочку пива, когда мне ждать ломки?
Mashazori: BrainStorm пишет: Вот здесь хотел бы проверить на себе... Вчера я выпил бутылочку пива, когда мне ждать ломки? BrainStorm, зачем тебе ждать, можешь уже начинать ломаться.
Ворон: BrainStorm пишет: И так у нас уже три человека за введение сухого закона - я правильно понял? Как минимум на год это было бы крайне полезно, чтобы народ отвык от постоянного бухания. Только меры должны быть разумными, а не как в середине 80-х.
Rooster: Nikolai III пишет: Сам не пью и хочу, чтобы другие не пили Тебе и рано еще. Как минимум на год это было бы крайне полезно, чтобы народ отвык от постоянного бухания Верх наивности...
дк-денс: конечно,ломки не будет после одной бутылки пива,это годами формируется зависимость и плюс ещё по наследству передается.и пивной алкоголизм-это реальность.пусть не сразу.но все шансы у тебя есть его заработать,если ты выпиваешь по бутылочке пива каждый день.у каждого человека разная предрасположенность к алкоголизму.зависит от наследственных и прочих факторов.кто то может алкоголиком и за год стать
Леонид Рамзаев: Ну сухой закон это уже перегиб. Сделайте проще. Как в Англии, так алкогль очень дорого стоит, так что очень дорогое это удовольствие.
BrainStorm: дк-денс пишет: конечно,ломки не будет после одной бутылки пива,это годами формируется зависимость и плюс ещё по наследству передается.и пивной алкоголизм-это реальность.пусть не сразу.но все шансы у тебя есть его заработать,если ты выпиваешь по бутылочке пива каждый день.у каждого человека разная предрасположенность к алкоголизму.зависит от наследственных и прочих факторов.кто то может алкоголиком и за год стать С этим я, конечно же, соглашусь - во всем нужна мера! иными словами ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА, а крайностей надо уклоняться... поэтому стараюсь не злоупотреблять...
Nikolai III: Rooster пишет: Тебе и рано еще. Скажи это десятилетним детям, которые уже вовсю пьют водку, а пиво у них вместо лимонада. А сам я даже по прошествии многих лет не собираюсь начинать пить. BrainStorm пишет: ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА В граммах пожалуйста и научное обоснование. Жду. Будешь отмазываться, значит ответ один, так называемой золотой середины не существует, это выдумка. Или все-таки научно сможешь обосновать и фактами подтвердить ее существование?
BrainStorm: Nikolai III пишет: В граммах пожалуйста и научное обоснование. Жду. Будешь отмазываться, значит ответ один, так называемой золотой середины не существует, это выдумка. Или все-таки научно сможешь обосновать и фактами подтвердить ее существование? Каждый для себя сам решает... На то ему дана голова, воля и совесть. А если у человека их нет, то пока эти органы у него не вырастут, их восполняют ему родители.
AleBuAle: Слушаю я противников алкоголя, и думаю: слава Богу, что, в конечном счёте, каждый решает за себя - пить или не пить... Не думаю, что Христос одобрил бы ваши меры - в конце концов, причащаемся мы хлебом и вином... Вино (разбавленное) - основное питие Евреев на протяжении тысячелетий. Говорил ли Бог что-либо по этому поводу? Думаю, было бы интересно узнать Его мнение, следует ли бороться с массовым употреблением алкоголя в народе...
Nikolai III: AleBuAle пишет: Думаю, было бы интересно узнать Его мнение, следует ли бороться с массовым употреблением алкоголя в народе... К сожалению это мы вряд ли узнаем. Если мы выступаем против пьянства это не значит, что мы выступаем против того, что в причастии присутствует вино. Если тебе брат нравится жить в стране, которой навязали пьяный образ, да, да навязали!!! Не веришь, бабушек про их детство поспрашивай. И ты увидишь огромную разницу между тем что было и что сейчас есть. Пожалуйста, живи и гордись этим, тебе никто не мешает. А вот мне не хочется жить в такой стране, где малыши курят и пьют, ругаются матом и прочее. Вот только не надо начинать говорить про недостатки воспитания, нехороших родителей и прочее. Легче всего сидеть в кресле попивать пивко и разговаривать в данной теме про пьянство(это не конкретно к тебе относится), которое как вам навязали является обязательным. Тяжелее начать с данным недугом и грехом борьбу. Остается только добавить, что те , кому Господь не дал возможности бороться не только за себя, но и за других, идите своей дорогой, но не осуждайте нас, не сделав наших дел и не предложив своих взамен.
Ворон: Как сказал на проповеди в Елховке о. Владимир: "грехом является всё, что разрушает наше тело". И мера разрушения тела не определена. Пьянство - грех. А вином в древнем мире называлось как вино в современном понимании, так и виноградный сок. Я вот пил настоящее израильское ВИНО (привезли из Израиля презент), так вот... это был ВИНОГРАДНЫЙ СОК! ВИНО! Вот так вот :))
дк-денс: что ж у нас то такое не продают :-) хотя меня что то гложут смутные сомнения,что у нас такое вино будет пользоваться спросом:-)
BrainStorm: Nikolai III Ворон Какие вы все-таки молодцы! Наконец-то определили цель борьбы - пьянство! Алкоголь пожно употреблять не упиваясь, т.е. без пьянства! Итого: наконец все разрешилось! :)
Nikolai III: BrainStorm пишет: Какие вы все-таки молодцы! Наконец-то определили цель борьбы - пьянство! Алкоголь пожно употреблять не упиваясь, т.е. без пьянства! Итого: наконец все разрешилось! :) Издеваешься? Цель борьбы - алкоголь и его употребление даже в меру, как оказалось на деле не существующей. Все слова пустые слова, не подтвержденные фактами, что ж ты брат, так любишь всех тыкать носом в отсутствие фактов, а на мой вопрос так и не нашел ответа, подтвержденного фактами, только опять пробормотал тоже самое, несуразное. Мне очень жаль вас, братья, ибо вы не можете отказаться от приема алкоголя.
BrainStorm: Nikolai III Лыко да мочало - начинай сначала! Nikolai III пишет: Издеваешься? Цель борьбы - алкоголь и его употребление даже в меру, как оказалось на деле не существующей. Все слова пустые слова, не подтвержденные фактами, что ж ты брат, так любишь всех тыкать носом в отсутствие фактов, а на мой вопрос так и не нашел ответа, подтвержденного фактами, только опять пробормотал тоже самое, несуразное. Мне очень жаль вас, братья, ибо вы не можете отказаться от приема алкоголя. Вино тоже отменить? Или отменить, но для Евхаристии сделать исключение?
ДааН: AleBuAle пишет: Слушаю я противников алкоголя, и думаю: слава Богу, что, в конечном счёте, каждый решает за себя - пить или не пить... Пить или не пить становится твоим личным делом только в случае когда это не причиняет ни моральных, ни материальных, ни физических страданий Вашим близким, родне и окружающим Вас людям, животным и природе. В то время как в результате вредных увлечений человека его дети, родители и общество терпят: а) моральный ущерб: курильщик сорит, потребитель алкоголя и иных наркотиков хулиганскими выходками портит настроение окружающим; б) физический ущерб: курильщик отравляет другим воздух, от его непотушенных сигарет в пожаре сгорают люди; потребитель алкоголя и иных наркотиков совершает ДТП и другие преступления, губящие жизнь людям; в) материальный ущерб: семейный бюджет уходит на табак, выпивку и т.д.; дети, родители голодают, плохо одеваются, лишаются квартиры…; а общество вынуждено оплачивать сначала больничные листы, потом выплачивать пособия и пенсии, ставшему инвалидом, любителю наркотиков: сигарет, пива, шампанского и т.д. И ещё, тем кто так уверен, что никогда не станет алкоголиком, скажу вот что: Культурное питие - корень зла алкоголизма, источник всех наших бед! Праздники, дни рождения, свадьбы, похороны с выпивкой: 1) программируют малышей на обязательность приема алкояда на праздниках; 2) втягивают в пьянство подростков; 3) спускают с завязки закодированных людей. 67% "культурно пьющих" непременно становятся алкоголиками. У "культурнопьюшего" ребенок - пьяница, внук - дебил. Каждый из нас в ответе за здоровье семи поколений после себя.
BrainStorm: ДааН Ну ты даешь! Я уже просто не могу... скоро просто забью на эту тему... просто пошел уже простой флуд... ТЫ ПОДУМАЛ ЧТО НАПИСАЛ? Не уравнивай курильщика с потребителем алкоголя... Не курю - и другим не советую... Пью умеренно - пусть каждый поступает как знает... Теперь по твоим пунктам... Официально заявляю, что я как "умеренный" потребитель спиртного: а) НИКОГДА хулиганскими выходками не портил настроение окружающим б) не совершил НИ ОДНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ* даже в состоянии алкогольного опьянения (за руль принципиально не сажусь даже после бутылочки пива) в) родители (детей пока у меня нет) не голодают от моего употребления спиртных напитков и квартиры не лишились... Инвалидом алкоголизма - не являюсь (Слава Богу! ибо опасность соглашусь есть, но при наличии головы на плечах и МОЗГА внутри нее - она минимальна - щас прицепятся трезвинники ко мне за эту фразу) п.3) просто отказываюсь комментировать, ибо у нас сейчас среди населения России не менее 95% - пьяницы, и 95% ДЕБИЛОВ! Прямо тебя оштрафовать хочется за тот бред, который ты написал... Под * понимать, что вроде не совершил: типа может и совершил что-то мелкое, но по незнанию, и органами не преследовался...
ДааН: Ты почти не ответил на вторую часть моего сообщения. Праздники, дни рождения, свадьбы, похороны с выпивкой: 1) программируют малышей на обязательность приема алкояда на праздниках; 2) втягивают в пьянство подростков; 3) спускают с завязки закодированных людей. 67% "культурно пьющих" непременно становятся алкоголиками. Я не прав? Это не бред, это окружающая меня действительность. BrainStorm пишет: Я уже просто не могу... скоро просто забью на эту тему... просто пошел уже простой флуд... Я уже давно забил:) Для меня стало открытием то, насколько бурное обсуждение развернулось среди православных людей на простой вопрос о НЕОБХОДИМОСТИ алкоголя в походах, встречах, совместных отмечаниях праздников, событий, опять-таки среди православных. Оказалось, что для многих это необходимо, и они с пеной у рта отстаивают своё право на рюмку. Если тебя не затруднит, то отвечая на это моё сообщение посторайся пройтись по всему тексту. А то, я вижу что с некоторыми неудобными положениями ты в принципе спорить не можешь, но и признать правоту "трезвенников" гордость не позволяет.
BrainStorm: ДааН Блин... ну как же ты достал... Ничего доказать не можешь, а заявления типа признать правоту "трезвенников" гордость не позволяет себе позволяешь... Давай не голословные обвинения, типа: А то, я вижу что с некоторыми неудобными положениями ты в принципе спорить не можешь А приведи КОНКРЕТНЫЕ выссказывания, с которыми я не могу спорить... ДааН пишет: Для меня стало открытием то, насколько бурное обсуждение развернулось среди православных людей на простой вопрос о НЕОБХОДИМОСТИ алкоголя в походах, встречах, совместных отмечаниях праздников, событий, опять-таки среди православных. Оказалось, что для многих это необходимо, и они с пеной у рта отстаивают своё право на рюмку. Не путай пожалуйста... Я отстаиваю не право на "рюмку", а право КАЖДОГО на ВЫБОР.
ДааН: Я один раз написал, второй раз процитировал то место моего сообщения, на которое ты никак не хочешь отвечать. делаю это и в третий раз, если это так необходимо, ДааН пишет: Праздники, дни рождения, свадьбы, похороны с выпивкой: 1) программируют малышей на обязательность приема алкояда на праздниках; 2) втягивают в пьянство подростков; 3) спускают с завязки закодированных людей. 67% "культурно пьющих" непременно становятся алкоголиками. BrainStorm пишет: Я отстаиваю не право на "рюмку", а право КАЖДОГО на ВЫБОР. На выбор принимать или нет наркотическое вещество при совместных встречах правславной молодёжи? И пожалуйста, не злись ты так, я же добра тебе хочу, а не то чтобы ты обиделся и побежал за пивом :)
BrainStorm: ДааН Да это уже тыщу раз обсуждалось... ДааН пишет: Праздники, дни рождения, свадьбы, похороны с выпивкой: 1) программируют малышей на обязательность приема алкояда на праздниках; 2) втягивают в пьянство подростков; 3) спускают с завязки закодированных людей. 67% "культурно пьющих" непременно становятся алкоголиками.Я КУЛЬТУРНО употребляю алкоголь и не против, чтобы мои дети КУЛЬТУРНО употребляли алкоголь. Мои родители КУЛЬТУРНО употребляли алкоголь, и я сейчас также КУЛЬТУРНО употребляю алкоголь - они не жалуются - все в норме. ДааН пишет: На выбор принимать или нет наркотическое вещество при совместных встречах правславной молодёжи? Ты сам-то тему читал? Я уже вам, господа трезвиники, задавал вопрос: Спустя какое время у меня наступит ломка от одной бутылки пива?
ДааН: Отвечу на твой последний аргумент на счёт "ломки" примером из жизни. У меня есть знакомый, который балуется тем, что "закидывается "феном"" данное баловство он считает вполне для себя безопасным, потому как точно так же не ощущает "ломки". Ему нужно-то одну таблетку на дискотеку раз в 2 недели. Потанцевал всю ночь на пролёт, на утро отоспался, и всё нормально, говорит что только небольшой "тупняк" в голове. А в остальном всё просто отлично. Может, ты посмеешь сказать что такое вещество как амфетамин так же не является наркотиком, только по причине того что не вызывает ломки после употребленя 1 дозы раз в 2 недели? И ещё. Например у моей мамы после употребления даже половины пол-литровой бутылки пива, на следующий день может болеть голова. Так что это физиологическая закономерность. BrainStorm пишет: Я КУЛЬТУРНО употребляю алкоголь и не против, чтобы мои дети КУЛЬТУРНО употребляли алкоголь. А теперь сможешь ли ты со всей ответственностью сказать, что твои дети, культурно употребляющие алкоголь никогда не станут алкоголиками? Думаю, что нет. Я , сделав своих детей трезвенниками, и внушив им необходимость полного отказа от этого яда, могу быть УВЕРЕННЫМ в том, что никогда они не впадут в зависимость от бутылки.
BrainStorm: ДааН Не знаю, что такое "фен" и "амфетамин", поэтому ничего сказать не могу... У меня нет тенденции к увеличению "дозы", какая у меня опасность? ДааН пишет: И ещё. Например у моей мамы после употребления даже половины пол-литровой бутылки пива, на следующий день может болеть голова. Так что это физиологическая закономерность. А есть люди, у которых аллергия на цветы, итого цветы все надо уничтожить? ДааН пишет: А теперь сможешь ли ты со всей ответственностью сказать, что твои дети, культурно употребляющие алкоголь никогда не станут алкоголиками? Думаю, что нет. Я , сделав своих детей трезвенниками, и внушив им необходимость полного отказа от этого яда, могу быть УВЕРЕННЫМ в том, что никогда они не впадут в зависимость от бутылки. А ты можешь "со всей уверенностью сказать", что твои дети НИКОГДА не станут алкоголиками? "Думаю, что нет." Съел? "Я , сделав своих детей трезвенниками," - а вот это как-то страшно звучит...
дк-денс: аллергия на цветы сравнение с аллергией на пиво.цветы и пиво.как романтично.шампанское и конфеты.водка и томатный сок:)..):)..):)..).пиво,шампанское и водка=цветы,конфеты и томатный сок.:)..):)..).вот такая у меня иррациональная логика:)..):)..):)..).
дк-денс: а вообще,прошу прощения.чё-то бред какой-то написал:-)
Ворон: BrainStorm пишет: и я сейчас также КУЛЬТУРНО употребляю алкоголь В чём проявляется культурность? Рядом никогда нет детей и они не видят как "дядя BrainStorm" пьёт пиво из грязного горлышка бутылки? :)) Бутылки выкидываешь всегда в урну и весь мусор за собой убираешь не оставляя никаких следов возлияния? :)) А если серьёзно говорить не вдаваясь в обсуждение культурности и некультурности пития, то отказавшись от алкоголя, через 1,5 месяца мне уже и не хотелось пить, не хотелось испытывать снова состояние опьянения. Но, к сожалению, в нашем обществе существуют такие предубеждения, что без алкоголя никак нельзя отметить ни один праздник... поэтому, в течение августа и сентярбря несколько раз пришлось немного выпить. Но уже не было никакой радости от пития... и было осознание, что можно было бы эти праздники вполне провести и без алкоголя. Кстати, до сих пор никак не могу себя настроить на то, что свадьба может пройти без алкоголя... :)))
Nikolai III: Nikolai III пишет: BrainStorm пишет: ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА В граммах пожалуйста и научное обоснование. Жду. Будешь отмазываться, значит ответ один, так называемой золотой середины не существует, это выдумка. Или все-таки научно сможешь обосновать и фактами подтвердить ее существование? Жду фактов, а не пустых слов. Человеку дана свобода творить грех или не творить его. Также человеку дана свобода пить или не пить. Православный человек ни в коем случае не должен творить греха, а значит православный человек должен не пить.
BrainStorm: Ворон пишет: В чём проявляется культурность? Рядом никогда нет детей и они не видят как "дядя BrainStorm" пьёт пиво из грязного горлышка бутылки? :)) Бутылки выкидываешь всегда в урну и весь мусор за собой убираешь не оставляя никаких следов возлияния? :)) Все верно... Только пью из ЧИСТОГО горлышка :) Nikolai III Nikolai III пишет: Человеку дана свобода творить грех или не творить его. Также человеку дана свобода пить или не пить. Православный человек ни в коем случае не должен творить греха, а значит православный человек должен не пить. Какое же у меня титаническое терпение... Но оно уже на исходе... Докажи мне, что употребление спиртных напитков - грех! не пьянство - грех - это всем очевидно, а именно УМЕРЕННОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ (т.е. когда не буянишь/не хулиганишь/не нарушаешь закон/вполне адекватно себя чуствуешь)...
kisa: Я тоже считаю,что любое употребление спиртных напитков- грех. Ведь для чего это нужно? просто для мгновенной прихоти?, Уж не говоря о том, какой пример подается детям!!!
Nikolai III: BrainStorm докажи всем, что употребоение спиртных напитков это не грех. Мне нечего тебе доказывать, потому что я уверен, что это грех, но ты мне возражаешь, что это не грех, раз утверждаешь обратное, то докажи. Не отмазывайся, а то как до других докапываться, так он горазд, а как самого прижали и уж банить всех готов направо и налево. Еще раз повторяю, непомню в какой, вопрос к тебе, ты увы его не хочешь замечать. BrainStorm пишет: ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА В граммах пожалуйста и научное обоснование. Жду. Будешь отмазываться, значит ответ один, так называемой золотой середины не существует, это выдумка. Или все-таки научно сможешь обосновать и фактами подтвердить ее существование? Жду фактов, а не пустых слов. А если ничего не можешь сказать, то признай перед всеми, что так называемой золотой середины не существует. Как же тяжело признавать, что ты в чем то не прав. Но если в тебе есть честь и совесть, то либо докажи, либо признай свою не правоту. Перед тем как начнешь читать, что я сейчас напишу ответь на то, что написано выше. Вот маленький ребенок идет по улице и видит алкаша, грязого, шатающегося, ругающегося. Какое у него возникнет отношение к алкоголю? Разумеется негативное. Он посмотрит и подумает, а я не хочу быть похожим на того дяденьку. Вот маленький ребенок идет по улице и видит везде людей пьющих, на остановках в ожидании транспорта, на лавках у подъездов, куда-то спешащих с бутылкой в руке и все "культурные", красиво одетые, не ругаются. А вот и человек, с которого малыш пример берет, дядя BrainStorm и он тоже пьет, да еще и "культурно", и "умеренно". Какое возникнет отношение к алкоголю. Все пьют и я выросту и буду пить, ведь это правильно, ведь все так делают, а если человек не пьет, то он наверное больной какой-то.
Ворон: BrainStorm пишет: Докажи мне, что употребление спиртных напитков - грех! Любое действие или бездействие наносящее вред телу это грех. Так? На исповедальной проповеди я слышал это. Алкоголь в малых дозах наносит вред организму? Да, наносит - разрушаются жировые компоненты клеток, в итоге, ткани которые взаимодействовали с алкоголем отмируют, либо ороговляются. Далее, молекулы алкоголя убивают клетки мозга. Тут не важно сколько ты выпил, есть факт - клетки мозга погибают. Далее, лейкоциты и эритроциты в крови слипаются между собой под воздействием алкоголя, порой собираясь в доволно большие сгустки, которые способны закупоривать мелкие сосуды организма. В итоге, определенные ткани испытывают дефицит питательных веществ, поставляемых кровью. Все эти последствия вызывает и 1 бутылочка пива.
BrainStorm: kisa А с тобой мы поговорим лично ;) Nikolai III BrainStorm докажи всем, что употребоение спиртных напитков это не грех. Мне нечего тебе доказывать, потому что я уверен, что это грех, но ты мне возражаешь, что это не грех, раз утверждаешь обратное, то докажи. Упал пац стол! Я щас прямо твоими словами скажу! Nikolai III докажи всем, что употребоение спиртных напитков это грех. Мне нечего тебе доказывать, потому что я уверен, что это не грех, но ты мне возражаешь, что это грех, раз утверждаешь обратное, то докажи. Ну как? съел? Nikolai III пишет: BrainStorm пишет: ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА В граммах пожалуйста и научное обоснование. Жду. Будешь отмазываться, значит ответ один, так называемой золотой середины не существует, это выдумка. Или все-таки научно сможешь обосновать и фактами подтвердить ее существование? Ну напишу 1 литр пива в неделю - думаю безопасно... Назначим дозу 1 л пива в неделю - Золотой Серединой для меня. Ничего я тебе доказать не смогу, т.к. вломы мне идти и исследоваться. Точно так же ты мне не докажешь обратное... Ворон 1.Любое действие или бездействие наносящее вред телу это грех. Так? 2.На исповедальной проповеди я слышал это. 3.Алкоголь в малых дозах наносит вред организму? Да, наносит - разрушаются жировые компоненты клеток, в итоге, ткани которые взаимодействовали с алкоголем отмируют, либо ороговляются. 4.Далее, молекулы алкоголя убивают клетки мозга. 1. согласен 2. допускаю 3. не верю... есть доказательства? (не надо спрашивать у меня доказательств обратного - у меня их тоже нет) 4. не верю... есть доказательства? Если все-таки будешь приводить доказательства прошу искать ответ на вопрос именно в такой формулировке: "Алкоголь в малых дозах наносит вред организму?" Конечно же, медицинское исследование должно определить при какой "дозе" влияние алкоголя на организм является "ничтожно малым".
Ворон: BrainStorm пишет: 3. не верю... есть доказательства? (не надо спрашивать у меня доказательств обратного - у меня их тоже нет) - Это же не водка. И даже не вино. В тонике градусов мало. «Впервые выпил коктейль в двенадцать...», «в первый раз попробовал лет в четырнадцать», «понравилось», «вкусно», «не считаю, что вредно», «там почти градусов нет» - такие ответы довелось слышать едва ли не от каждого подростка, в руках которого можно было увидеть бутылочку джин-тоника. Вот почему беседу с главным врачом Минского клинического наркологического диспансера Сергеем Молочко решил начать с вопроса: - Сергей Михайлович, может, мы и впрямь преувеличиваем опасность слабоалкогольных напитков? - Термин «слабоалкогольный напиток» - термин искусственный. Если напиток содержит алкоголь в малых дозах - это не снижает его вредного воздействия. Это как если бы мы сказали, что слабый раствор синильной кислоты менее вреден. От концентрированной - умирают мгновенно, от слабого раствора - через два часа и в мучениях. Вот и вся разница. Вне зависимости от того, в чем и в каких пропорциях содержится алкоголь - его общетоксическое воздействие на мозг, на печень, на координацию движений, на речь ничуть не уменьшается. http://www.mk.by/archiv/29.09.2006/rub2.php http://trezv1.narod.ru/dec/a15.htm - Статья протоиерея Алексия Мороза и В. Цыганкова об "умеренност" пития. http://ratlaris.narod.ru/alko.html http://rushka.ru/show_news.htm?n=919 http://www.e-blog.com.ua/post.php?id=388 http://www.454000.ru/index/?node_id=7542 http://www.intermedservice.ru/ru/_downloads/stati/maevskaya-realdiron.pdf
BrainStorm: Ворон Термин «слабоалкогольный напиток» - термин искусственный. Если напиток содержит алкоголь в малых дозах - это не снижает его вредного воздействия. Это как если бы мы сказали, что слабый раствор синильной кислоты менее вреден. От концентрированной - умирают мгновенно, от слабого раствора - через два часа и в мучениях. Вот и вся разница. Вне зависимости от того, в чем и в каких пропорциях содержится алкоголь - его общетоксическое воздействие на мозг, на печень, на координацию движений, на речь ничуть не уменьшается. Кефир вреден?
Ворон: BrainStorm пишет: Кефир вреден? Кефир, квас... на них написано: "содержание алкоголя не превышает 2%". Фактически же эти напитки содержат 0,5% алкоголя. И они считаются безалкогольными :))
BrainStorm: BrainStorm пишет: Это как если бы мы сказали, что слабый раствор синильной кислоты менее вреден. От концентрированной - умирают мгновенно, от слабого раствора - через два часа и в мучениях. Ты это прочитал? или ты хочешь сказать, что "синильную кислоту можно пить разбавленной"?
Ворон: BrainStorm пишет: Ты это прочитал? или ты хочешь сказать, что "синильную кислоту можно пить разбавленной"? Мне кажется, учёные не зря ввели понятия - сильноалкогольный напиток, слабоалкогольный и безалкогольный. За этой градацией стоит опыт и долгие научные эксперименты.
BrainStorm: Ворон пишет: Мне кажется, учёные не зря ввели понятия - сильноалкогольный напиток, слабоалкогольный и безалкогольный. За этой градацией стоит опыт и долгие научные эксперименты. Твой ученый только что сказал, что кефир вреден. "безалкогольные" - это сколько % алкоголя максимум?
Ворон: BrainStorm пишет: Твой ученый только что сказал, что кефир вреден. Он говорил про слабоалкогольные напитки, а не про безалкогольные. Безалкогольные напитки безопасны - до 2%. Это также, как безопасна и радиации в пределах нормы. Кстати, тут питерские учёные доказали, что наша Ленинградская "фонит".
BrainStorm: Ворон пишет: Безалкогольные напитки безопасны - до 2%. т.е. до 2,00% - безвредны, а 2,01% уже вредные? а 3%? а 5%? Ворон пишет: Это также, как безопасна и радиации в пределах нормы. Вот! значит норма больше 0%... Значит алкоголь не абсолютно вреден? А тут мы опять возвращаемся к спору о "золотой середине"...
Ворон: BrainStorm пишет: т.е. до 2,00% - безвредны, а 2,01% уже вредные? а 3%? а 5%? Считай так, если хочешь. Только не договорись до "а 40%"? P.S. Уппссс... я ошибся цифре. Сейчас посмотрел, безалкогольными считаются напитки с содержанием алкоголя до 0,5% общего объёма. Вот так вот. BrainStorm пишет: Вот! значит норма больше 0%... Значит алкоголь не абсолютно вреден? А тут мы опять возвращаемся к спору о "золотой середине"... Абсолютно вреден. Алкоголь и алкогольные напитки абсолютно вредны. А вот безалкогольные напитки считаются (!) безвредными. Понимаешь, разница в слове "считаются". В чём различие этих напитков? В том, что опьянение не проявляется внешне. Вот и всё.
BrainStorm: Ворон пишет: P.S. Уппссс... я ошибся цифре. Сейчас посмотрел, безалкогольными считаются напитки с содержанием алкоголя до 0,5% общего объёма. Вот так вот. Т.е. кефир все-таки "слабоалкагольный" напиток? Значит он 100пудово вредный? Ворон пишет: Абсолютно вреден. Алкоголь и алкогольные напитки абсолютно вредны. А вот безалкогольные напитки считаются (!) безвредными. Понимаешь, разница в слове "считаются". В чём различие этих напитков? В том, что опьянение не проявляется внешне. Вот и всё. Т.е. я выпил бутылочку пива, и если опьянение не проявилось внешне - значит бутылочка пива СЧИТАЕТСЯ безалкогольной? ммм... интересно... Для некоторых даже бутылочка водки - СЧИТАЕТСЯ безалкагольной...
Ворон: BrainStorm пишет: Т.е. кефир все-таки "слабоалкагольный" напиток? Значит он 100пудово вредный? Кефир=0,5%. Он БЕЗАЛКОГОЛЬНЫЙ. BrainStorm пишет: Т.е. я выпил бутылочку пива, и если опьянение не проявилось внешне - значит бутылочка пива СЧИТАЕТСЯ безалкогольной? Нет, не считается. Потому что значение имеет не только внешнее проявление, но и вредное влияние на организм по результатам исследований. Не оправдывайся, ты раскусил сам тебя :))
BrainStorm: Ворон пишет: Нет, не считается. Потому что значение имеет не только внешнее проявление, но и вредное влияние на организм по результатам исследований. Можно предоставить мне сравнительные результаты исследований влияния на организм кефира, вина и пива? Я вот тут статейку нашел: Кефир – оружие ЦРУ? вот выдержки из нее: Все мы знаем, что кефир содержит алкоголь. Недавно в России были приняты новые стандарты освидетельствования водителей на трезвость, согласно которым можно лишиться прав за управление автомобилем после принятия приблизительно литра этого напитка. Получается, что взрослым людям водить машину, выпив кефира, нельзя. А дети и беременные женщины пить его едва ли не обязаны.Между тем в нашей стране кефир широко применяется и рекомендован в детских садах, школах, родителям для питания детей, в результате чего в организм городских детей в среднем в течение года попадает около 1 л этанола. Такая доза не безвредна и для взрослых, а для ребенка весом в 8 кг один литр этанола в год означает 3 г или 7,5 г водки в сутки. Учитывая, что алкоголь на детский организм действует в пять раз сильнее из расчета на 1 кг веса, такая доза этанола ребенку равна значению 120 г спирта или 300 г водки в сутки для взрослого человека весом в 64 кг.«Ученым, занятым проблемами профилактики пьянства и алкоголизма, следовало бы поинтересоваться данными Ю.Лисицына и Н.Копыт, по которым 32% пьяниц и алкоголиков начали пить до 10 лет, а 64% — с 11 лет до 15 лет. Не потому ли они так рано приобщились к выпивке, что в грудном возрасте были алкоголизированы спиртом, содержащимся в кефире, и у них уже тогда возникла предрасположенность к алкогольной зависимости?» - задает почти риторический вопрос ученый. полностью статью читаем здесь: http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=54857F5BFB1441A48A003B450A7F74C8 АФИГЕТЬ!
Ворон: BrainStorm пишет: Можно предоставить мне сравнительные результаты исследований влияния на организм кефира, вина и пива? Ищи да обрящешь :)) Всё равно читать "простынь" не будешь, а мне траффик тратить в пустоту как-то не хочется :))
kisa: Андрей, с твоей позиции можно сказать, что и сигареты не вредны. (там ведь тоже никотина всего 0.5мг) разьве это предел для организма?
BrainStorm: kisa пишет: Андрей, с твоей позиции можно сказать, что и сигареты не вредны. (там ведь тоже никотина всего 0.5мг) разьве это предел для организма? Конечно вредны, раз даже кефир вреден... Что тут говорить... Хорошо, что я кефир не люблю...
дк-денс: знаете.а ведь даже чай и кофе-легкие наркотики и вызывают превыкание.но это алкоголь никак не оправдывает,поскольку чай и кофе не имеют тенденции доводить человека до края.а у алкоголя "границы роста"-всем известно какие
Nikolai III: Так что братья и сестры мы придем к единению в решении данного вопроса лишь в одном случае, когда перестанем употреблять алкогольные напитки совсем. Я кефир почти не пью, теперь совсем пить не буду. BrainStorm пишет: Конечно вредны, раз даже кефир вреден... Что тут говорить... Хорошо, что я кефир не люблю... А вот пиво к сожалению любишь. Давай завязывай, а то мы все тут за тебя переживаем, а ведь ты еще должен решить демографическую проблему в России. ;-) И не отмазывайся, должен и все тут. :-) Предлагаю всем взять на вооружение фразу:"ни 0,000000000000000000000001 % спирта от общего объема употребляемого напитка." А вам слабо?
Ворон: Nikolai III пишет: Предлагаю всем взять на вооружение фразу:"ни 0,000000000000000000000001 % спирта от общего объема употребляемого напитка." А вам слабо? Для начала пусть хотя бы на месяц попробуют завязать :) А потом пару раз выпьют немного пива и больше сами не захотят :)) Потому что трезвый ум - золото!
BrainStorm: Nikolai III пишет: Предлагаю всем взять на вооружение фразу:"ни 0,000000000000000000000001 % спирта от общего объема употребляемого напитка." А вам слабо? Кстати, господа трезвенники, а с квасом вы уже тоже завязали?
Ворон: BrainStorm пишет: Кстати, господа трезвенники, а с квасом вы уже тоже завязали? Квас - безалкогольный напиток. К тому же - это русский национальный напиток. Так что этот юмор здесь неуместен.
BrainStorm: Ворон пишет: Квас - безалкогольный напиток. К тому же - это русский национальный напиток. Так что этот юмор здесь неуместен. Так-с! стоп! Вот Николай III от кефира уже отказался (я думаю он будет последовательным и так же откажется от кваса). Я не понял твою позицию: От кваса ты, видимо, отказываться не собираешься, а от кефира? Хочу заметить, что в квасе больше 0,5% алкоголя => он "слабоакогольный". Квас, по сравнению с другими так называемыми безалкогольными напитками, содержит наибольшее количество алкоголя. От 1 до 2%. В жару проценты возрастают до 2—3, — рассказал директор НИИ здоровья, руководитель лаборатории токсикологии Национального научного центра наркологии Владимир Нужный. — Выпившего с ходу литр начинает слегка вести, возможна даже кратковременная сердечная аритмия… В этом смысле квас подобен пиву.http://www.mk.ru/numbers/2256/article78322.htm Ворон пишет: К тому же - это русский национальный напиток. Этим алкоголь можно как-то оправдать? Итого, ты против кваса и кефира или нет? Будь последовательным!
Ворон: BrainStorm пишет: Хочу заметить, что в квасе больше 0,5% алкоголя => он "слабоакогольный". В квасе промышленного производства алкоголя 0,5%. В домашнем может быть и больше. BrainStorm пишет: От кваса ты, видимо, отказываться не собираешься, а от кефира? Я его и так не пью. BrainStorm пишет: Итого, ты против кваса и кефира или нет? Будь последовательным! Это не алкогольные напитки и этим всё сказано. Иначе алкаши бы вместо водки с пивом догонялись бы квасом и кефиром :))
дк-денс: да.:-).я представляю- приходит мужик на работу с жуткого похмелья,рассказывает: эх,мы вчера кефира перебрали,да ещё с квасом намешали,потом ряженкой догнались,жуть.да,погуляли:)..):)..):)..).
BrainStorm: Ворон пишет: В квасе промышленного производства алкоголя 0,5%. В домашнем может быть и больше. ты не доверяешь директору НИИ здоровья, руководитель лаборатории токсикологии Национального научного центра наркологии Владимиру Нужному? Ворон пишет:Это не алкогольные напитки и этим всё сказано. Иначе алкаши бы вместо водки с пивом догонялись бы квасом и кефиром :)) Иначе? Причем здесь иначе? Мысль трезвенников: алкоголь - яд в ЛЮБЫХ количествах. Или ты от этой мысли отказываешься, соглашаясь на допустимость употребления кефира и кваса?
Ворон: BrainStorm Между прочим даже ярые трезвенники допускают употребление кваса и кефира, хотя даже безалкогольное пиво отвергают по известным причинам. А лучше я тебе дам видео-лекцию о вреде алкоголя, посмотришь и большая часть вопросов у тебя сразу отпадёт. BrainStorm пишет: ты не доверяешь директору НИИ здоровья, руководитель лаборатории токсикологии Национального научного центра наркологии Владимиру Нужному? Я не доверяю тому квасу какой он пьёт
BrainStorm: Ворон пишет: Между прочим даже ярые трезвенники допускают употребление кваса и кефира, хотя даже безалкогольное пиво отвергают по известным причинам. Итого! Что следует из этих пяти страниц обсуждений? 1. "Алкоголь=яд в любых количествах" не разделяют даже "ярые трезвенники". 2. Следовательно, алкоголь допустим. 3. Мера допустимости алкоголя индивидуальна и по большому счету рассчитывается индивидуально медицински. 4. Некоторые могут опьянеть от кваса/кефира (например, дети), другим же вполне безопасно 1-2 кружечки пива в неделю...
Ворон: Алкоголизм Алкоголизм обусловлен быстрым производством спиртных напитков, распрстронением и наличием средств на их приобретение и потребление. На 32 ассамблее здоровья говорилось, что проблема алкоголизма стоит в одном ряду с сердечно – сосудистыми заболеваниями и новообразованиями. Алкоголизм и связанные с ним проблемы препятствуют социально – экономическому развитию некоторых стран и грозят отвлечь на себя средства на нужды более 40% на лечение больных с травмами в пьяном виде, с клинической точки зрения болезнь, развивающаяся в следствии неуверенного потребления спиртных напитков в и болезненного пристрастия к ним, сопровождается соматическими и психическими расстройствами. С социально – эпидемиолгических позиций – форма соц. патологии (пьянство). Причём алкоголизм – высшая степень проявления патологии злоупотребления спиртными напитками. Классификация алкоголизма: 1. По кратности потребления спиртных напитков а) потребление редко, но чаще одного раза в месяц и в небольшом количестве б) умеренно, 1 – 3 раза в месяц, в небольшом количестве (200 г. крепких , 400 – 500 г. вина) повод объясним. в) злоупотребление, но без признаков алкоголизма, повод неуважительный г) злоупотребление с начальными признаками зависимости, формируется психическая зависимость д) злоупотребление с выраженными признаками алкоголизма, формируется психическая и физическая зависимость 2. По потребности в алкоголе а) трезвенники (до 1 литра – квас, кефир, кумыс) б) умеренные алкопотребители (1 – 5 л в течение года 0,5 – 1 - 4 – 5% от массы тела) в) средние алкопотребители (5 – 23 л) г) пьяницы (23 – 46 л, 25 – 50% от еженедельно до полунедельно) д) алкоголики (46 л и больше 50%) Алкогольная зависимость формируется, когда потребление алкоголя приближается к 4 – 5% от массы тела. Распространение алкоголизма. Отмечается рост производства и потребления алкоголя. За последние 20 лет произошел рост производства вина на 20%, пива на 70%, спирта на 60%. Есть неучтенный фонд – во Франции до 50%. В начале 70 г. мировое производство достигало 8,5 млрд. л вина, пива 6 млрд. л. На каждого человека: 1 л спирта, 6 л вина, 10 л пива. Рекордсмены: Франция, Италия, Швейцария, Испания (10 – 17 л на чел.). Особенно во Франции 1 – 1,5% взрослого населения до 9 – 10% предаются безудержному пьянству. Россия: 1913 г. – 4,5 л спирта на чел. В годы первой мировой войны – сухой закон, после гражданской войны – декрет о запрете производства спиртного, увеличилось самогоноварение. В 1923 году декрет отменен, 40 г. – 1,9 л этанола, середина 60 г. – 4,5 л. Наибольшее употребление – 12 л в 80 гг. Алкоголь и заболеваемость Общая заболеваемость среди употребляющих выше (1,2 – 2,5 раза), выше травматизм, болезни НС и ЖКТ. У любителей пива – гипертрофия левого желудочка. Алкоголизм и ТБЦ, вензаболевания идут рядом. Смертность после ССС и новообразований – на третьем месте (т.е. он обуславливает др. состояния). Более высокая смертность в странах, где более высокий уровень употребления спиртного. Средняя продолжительность жизни на 20 лет короче. Выше самоубийство. Производство алкоголя – доходная часть бюджета, на каждый рубль с продажи приводит к потере в 7 рублей. Если бы удалось отрезвить образ жизни, то сэкономили бы 170 – 370 млрд. руб. , а при полном отказе от алк. До 3,1 млрд. рублей (сказка какая-то). Алкоголизм и подростки.У молодых людей 15 – 17 лет, употребляющих алкоголь 72 – 92%, 1 / 25 от 2 раз в месяц до 1 раза в неделю. Более высокие темпы у девушек – 90 – 94%. Часто употребляет алкоголь каждая 6. Борьба. 1. организационные и экономические меры, направленные на уменьшение производства и употребление алкоголя 2. принудительные меры – административные и др. 3. уголовная ответственность за употребление алкоголя 4. дисциплинарные меры 5. гражданско – правовые меры Помощь: Городской наркологический диспансер: поликлиника, орг. метод. отдел, эксперно - лабораторный отдел, стационар. Психотерапевтический кабинет, процедурная, лечебный бар; наркологический кабинет поликлиники и МСЧ, для ТБЦ больных, в местах лишения свободы и др. http://ogmastudents.narod.ru/Prodvinut/soc_med/lek_15.htm
BrainStorm: Классификация алкоголизма: 1. По кратности потребления спиртных напитков а) потребление редко, но чаще одного раза в месяц и в небольшом количестве б) умеренно, 1 – 3 раза в месяц, в небольшом количестве (200 г. крепких , 400 – 500 г. вина) повод объясним. в) злоупотребление, но без признаков алкоголизма, повод неуважительный г) злоупотребление с начальными признаками зависимости, формируется психическая зависимость д) злоупотребление с выраженными признаками алкоголизма, формируется психическая и физическая зависимость 2. По потребности в алкоголе а) трезвенники (до 1 литра – квас, кефир, кумыс) б) умеренные алкопотребители (1 – 5 л в течение года 0,5 – 1 - 4 – 5% от массы тела) в) средние алкопотребители (5 – 23 л) г) пьяницы (23 – 46 л, 25 – 50% от еженедельно до полунедельно) д) алкоголики (46 л и больше 50%) Алкогольная зависимость формируется, когда потребление алкоголя приближается к 4 – 5% от массы тела. Я тут посчитал. Исходные данные для меня: Масса = 80 кг. Содержание алкоголя в пиве = 5-8. Потребление алкоголя в год от массы тела = 4-5%. Итого, у меня алкогольная зависимость начнет появляться, если я буду употреблять пиво в объемах: 3,33 - 6,67 л в месяц. Каждый может посчитать допустимую дозу ПИВА (литров в месяц) для своей массы: (0,04167..0,08333)*M, где M - масса Вашего тела. Вполне нормальные цифры получились... Будьте осторожны - пивной алкоголизм - это не миф!
Nikolai III: BrainStorm я и квас не пью, а тебе желаю поскорей бросить пить.
Барышня: д.Алексей пишет: И если на отдыхе "без дозы невозможен контакт"((с)АлисА) -уже стоит задуматься "о делах наших скорбных" Спасибо, о. Алексий. Запали Ваши слова. Когда "без дозы невозможен контакт" - вот это, действительно, страшно и повод задуматься. Я в последнее время стала замечать, что довольно простой способ поддерживать отношения с коллегами и продвигаться по служебной летнице - принимать участие в посиделках с пивом-водкой. Способ довольно эффективный. Но лицемерный. Отношения действительно завязываются и поддерживаются, но засчет чего? Если наличие алкоголя - необходимое и достаточное условие для межличностного общения... Это признак большой проблемы в общении. Вот, кстати, в моей студенческой компании мы почти не пили и до сих пор вместе не употребляем...
Ворон: Барышня пишет: Вот, кстати, в моей студенческой компании мы почти не пили и до сих пор вместе не употребляем... А мы употребляли :) И на 2-м в.о. тоже употребляли :)) И как раз тогда я задумался о том, что разве "без дозы невозможен контакт"??? И для интереса решил испытать. Результат не разочаровал - без дозы возможен контакт и общение от того, что ты лично не пьёшь в компании хуже не становится, даже наоборот, ты общаешься на трезвую голову и больше расслабляешься, ты общаешься ради общения, а не ради общения под бутылочку.
BrainStorm: Nikolai III пишет: BrainStorm я и квас не пью, а тебе желаю поскорей бросить пить. И все-таки сначала тебе надо уговорить своего единомышленника (Ворона) последовать твоему примеру и "завязать" с квасом и кефиром. Я уже говорил ему о сверхполезности такой привычки - не пить! Ведь как это прекрасно, когда у тебя есть друг, который не пьет. Ведь если вас вместе пригласили на свадьбу/ДР, ему не составит труда довезти выпившего водителя обратно домой на вашей машине (конечно надо заранее подготовиться о наличии доверенности/страховки на друга). Этот товарисч будет среди водителей просто на расхват! :) В общем - трезвенники - ФОРЕВА! :) А если очень серьезно, то у меня опытно складывается чуть ли не "золотое правило" христианства - "во всем держись ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ" - за редким исключением оно действует почти всегда. А если бы оно было абсолютным, то оно бы не работало, т.к. даже ВСЕГДА держаться "ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ" - уже крайность, которую отвергает правило "ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ". Так вот применительно к алкоголю - "не пить вообще" и "пить много" - имхо, крайности, которых надо избегать. А вот МЕРУ, каждый ОБЯЗАН определять сам, согласуя со своим опытом, знаниями, соображениями и совестью. Кому-то может и прийдется решить "завязать совсем" - но это он должен решить САМ (даже врач, запретивший ему пить, - не указ, если этот кто-то забьет на его мнение). КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ! И каждому решать прислушаться к Nikolai III и завязать даже с квасом и кефиром, или послушать другую сторону (а может скорее выбрать что-то среднее). Барышня пишет: Я в последнее время стала замечать, что довольно простой способ поддерживать отношения с коллегами и продвигаться по служебной летнице - принимать участие в посиделках с пивом-водкой. Способ довольно эффективный. Но лицемерный. Отношения действительно завязываются и поддерживаются, но засчет чего? Соглашусь, что это ОТЛИЧНЫЙ способ поддержать отношения с коллегами. Но почему ЛИЦЕМЕРНЫЙ? Ань, а ты думаешь за счет чего? ИМХО, лицемерный, если ты не хочешь идти на "вечеринку", но идешь, т.к. тебе нужно "подняться по служ. лестнице" - то это естественно лицемерие, но а если просто хочешь пообщаться с сотрудниками в неформальной обстановке? Ведь просто другой неформальной обстановки зачастую просто не бывает, поэтому складывается впечатление, что именно водка/пиво (или даже водка+пиво) - средства "дружбы" коллектива. Может в некоторых коллективах это и так. Но у нас я скажу все иначе (хотя полностью исключать описанный вариант я не буду - частично наверное присутствует). Я с удовольствием иду попить с сотрудниками пивка (правда последнее время очень часто обламывается, т.к. очень занят чем-то другим в этот момент оказываюсь) - у нас интересные люди, а средством "дружбы" (сплачивания коллектива) является именно раскрепощенное неформальное общение. Вот еще один момент - кто-то мне может сказать, что мол если я не хожу на корпоративные "вечеринки" - то на меня начинают косо смотреть. Что от этого я обязан пить с ними? Вот тут опять же не на алкоголе все завязано, а на человеческом факторе. Если собирается группа сотрудников, а некий сотрудник эту группу "игнорирует" он выпадает чисто по-человечески из нее - не скажу, что это хорошо или нормально, просто такой вот психологический момент. Барышня пишет: Если наличие алкоголя - необходимое и достаточное условие для межличностного общения... Это признак большой проблемы в общении. Вот тут еще один момент: Ведь на работе сотрудниками оказываются не по собственному желанию, а по стечению обстоятельств. И не всегда эти люди с удовольствием/без преград друг с другом общаются. А на корпоративной вечеринке они запросто могут оказаться за одним столом, и чтобы решить проблему общения привлекается алкоголь. А у нас подобных проблем, имхо, нет. Вот поездка в Елховку это показала. Просто надо почаще организовывать вылазки с исключением "алкоголя" в качестве "поста". Такой добровольный пост от алкоголя - для проверки общения...
Nikolai III: В Псковской области из-за массового отравления алкоголем введен режим чрезвычайного положения. Медики зарегистрировали уже 429 случаев заболевания токсическим гепатитом, из них 15 закончились летальным исходом. Ситуации с отравлением алкогольным суррогатом принимают в России характер эпидемии. Последовать примеру Пскова и ввести режим ЧП также намерены в Иркутской области, где уже умерли 18 человек.
дк-денс: да,с левой водкой нужно бороться,но не спрос ли рождает предложение?!:-(к сожалению.
Nikolai III: BrainStorm пишет: А если очень серьезно, то у меня опытно складывается чуть ли не "золотое правило" христианства - "во всем держись ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ" - за редким исключением оно действует почти всегда. А если бы оно было абсолютным, то оно бы не работало, т.к. даже ВСЕГДА держаться "ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ" - уже крайность, которую отвергает правило "ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ". Так вот применительно к алкоголю - "не пить вообще" и "пить много" - имхо, крайности, которых надо избегать. Интересное рассуждение. Например, что касается греха, то тут тоже нужно найти золотую середину, ведь совсем не грешить и грешить много это крайности, которых просто необходимо избежать, поэтому по формуле рассчитываем свой так сказать показатель, сколько и каких грехов можно совершить в течении месяца. И ступая этой дорогой смело войти под конец жизни во врата ада. Ха-ха-ха. Братья и сестры золотой середины не существует - это все выдумки, с чем как я вижу согласился и доказал BrainStorm. Задайтесь вопросом:"А кому выгодно, чтобы миф о золотой середине распространялся и поддерживался населением. Откуда, так сказать, ноги растут". BrainStorm пишет: КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ! Что верно, то верно. Каждый сам выбирает свой путь. Вот только как бы потом не раскаяться, ведь за каждое решение в жизни приходится "платить".
BrainStorm: Nikolai III пишет: Интересное рассуждение. Например, что касается греха, то тут тоже нужно найти золотую середину, ведь совсем не грешить и грешить много это крайности, которых просто необходимо избежать, поэтому по формуле рассчитываем свой так сказать показатель, сколько и каких грехов можно совершить в течении месяца. Ты уже доказал, что употребление спиртных напитков - грех? Я что-то не припомню... Пьянство - да, а умеренное употребление? Я говорил о неабсолютности правила "золотой середины" - странно, что ты решил передернуть, вместо того, чтобы обратить на это внимание... Специально для тебя заявляю, что правило "золотой середины" не распостраняется на Любовь, грех, догматы, т.е. на все второстепенное...
д.Алексей: Мужики! И дамы, впрочем! Никто вас за распитие бутылки пива в компании друзей отлучать от Причастия на 20 лет не собирается. Это не грех! А вот читать молитвы ко Причащению уютно устроившись в шезлонге и прихлебывая пивко - грех. Ну вы же взрослые люди! И не зачем быть "большим католиком чем папа римский и большим православным чем все автокефальные патриархи" чтобы отличить грех - достаточно неспящей совести
Анатолий: Пить спиртные напитки в Православном походе или мероприятии- это дикость!
Костя: Анатолий пишет:Пить спиртные напитки в Православном походе или мероприятии- это дикость!Полностью поддерживаю! В противном случае Православное мероприятие превращается в алкопоход или алкопокатушку.
BrainStorm: Костя пишет: В противном случае Православное мероприятие превращается в алкопоход или алкопокатушку.Ну тут конечно мы видим двуцветное видением мира "белое/черное". Мир на самом деле наполнен разными оттенками. Конечно, словосочетание "православный поход" у меня в сознании трудно сочетается со спиртным, но, например встреча друзей вполне может сопровождаться умеренным употреблением. Например, прийти в гости к знакомому батюшке? Непременно пить только чай? Или поход с православными друзьями (необязательно называть этот поход "православным"). Все это тоже вполне можно назвать мероприятием. Ключевое момент здесь - умеренное употребление. Вот у Саши на свадьбе гуляли (да и не только у Саши, у меня тоже ) - пьяных не было вообще. Обслуживающий персонал удивлялся возможности существования гуляния молодежи без пьяных драк.
Костя: BrainStorm пишет:Ну тут конечно мы видим двуцветное видением мира "белое/черное". Мир на самом деле наполнен разными оттенками. Андрей! Я всего лишь высказал своё личное мнение о том, что я безоговорочно поддерживаю Анатолия в этом вопросе. Зачем меня оскорблять? Наезжать на меня? Унижать? На этом форуме, что, запрещено высказывать мнение, отличное от мнения модератора?
Барышня: А у нас на свадьбе были пьяные И драки намечались Была даже пальба из ракетницы Эх, настоящая свадебка
Rooster: Драки - как раз страшновато. Но от употребления небольшого количества вина до драк очень далеко...
Барышня: Скажу больше, мы с тогда еще женихом гостей некоторых рассаживали по разным столам в целях избежать конфликтов :) Алкоголь, конечно, очень рискованный напиток, на который можно подсесть и с которым нужно быть аккуратным. Но почему-то Господь сделал из воды вино, а не православный лимонад на одной свадьбе, помните?
BrainStorm: Костя Прошу прощения. Просто твое категорическое утверждение показывает твое двузначное видение ситуации (нет алкоголя - хорошо, есть - значит "алкопоход"). Не хотел тебя обидеть, прости меня, что не подобрал более корректные формулировки, которые не смутили бы тебя.
Леонид Рамзаев: Костя пишет: Зачем меня оскорблять? Наезжать на меня? Унижать? На этом форуме, что, запрещено высказывать мнение, отличное от мнения модератора? Костя, ну зачем ты так реагируешь, Андрей не хотел тебя обидеть. Со своей стороны, поддерживая мнение Андрея об умеренности в употреблении спиртного, считаю, что если поход идет именно как православный поход, то есть с конкретной программой, то алкоголь лучше исключить. Также как алкоголь должен быть исключен на слете православной молодежи. С третьего по пятый слет с этим боролся как мог, но люди все равно пили, или на гору ходили, подальше от лагеря, или в поселок. Такой вот невеселый расклад...
Костя: BrainStorm пишет:Прошу прощения. ... Не хотел тебя обидеть, прости меня, что не подобрал более корректные формулировки, которые не смутили бы тебя.Да, без проблем!
Анатолий: Леонид Рамзаев пишет: если поход идет именно как православный поход, то есть с конкретной программой, то алкоголь лучше исключить. Также как алкоголь должен быть исключен на слете православной молодежи.
Костя: Леонид Рамзаев пишет:считаю, что если поход идет именно как православный поход, то есть с конкретной программой, то алкоголь лучше исключить. Также как алкоголь должен быть исключен на слете православной молодежи. С третьего по пятый слет с этим боролся как могМолодец!
El Coyote: А что христианство думает об употреблении алкоголя?
Костя: Христианство думает, что предел потребления алкоголя человеком - это Причастие: "И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего." Евангелие от Матфея, глава 26, стих 27 - 29.
BrainStorm: Костя Ну разве что только в лице Кости... Хотя конечно надо помнить: "И не упивайтесь вином, от которого распутство, но будьте исполнены Духа" (Еф.5:18)
Костя: Андрей, а разреши тебе напомнить одну небольшую цитату из учения Иисуса, которая универсально трактуется на алкоголь, наркотики, курение, порно, разврат, сексуальные извращения и, вообще, любую безнравственность? Это знаменитые слова Иисуса: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." Евангелие от Матфея, глава 18, стих 7.
BrainStorm: Костя Понимаешь, можно даже постом соблазнить.
Костя: А в чём безнравственность поста?
BrainStorm: В цитате о нравственности ни слова.
Костя: Иисуса беспокоило, что кто-то соблазнит Его учеников на ДОБРОЕ? Или Иисуса беспокоило, что кто-то соблазнит Его учеников на ЗЛОЕ? Вот при том здесь НРАВСТВЕННОСТЬ. Зачем тебе соблазнять учеников Иисуса на ЗЛОЕ, т.е. АЛКОГОЛЬ? В чём твоя выгода? Тебе самому иногда хочется выпить для себя, с друзьями, чтобы почувствовать себя "как все", "настоящими мужиками"? Ну так делайте это тайно, чтобы никто не видел, и никого не соблазнять. Зачем "проповедовать на кровлях" умеренное потребление алкоголя? "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской." Евангелие от Матфея, глава 18, стих 6.
BrainStorm: В чем грех умеренного употребления алкоголя? Дело в том, что неумеренно можно и кушать. Так может не стоит кушать, чтобы не искушать других на чревоугодие?
Костя: Грех заключается в ПРОПАГАНДЕ умеренного потребления алкоголя.
Vsevolod: Костя пишет: Зачем тебе соблазнять учеников Иисуса на ЗЛОЕ, т.е. АЛКОГОЛЬ? В чём твоя выгода? Ин 2:5-12 : 5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. 6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. 7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. 8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. 9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином,- а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду,- тогда распорядитель зовет жениха 10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. 11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его. По твоей логике, Иисус Сам соблазнял Своих учеников на ЗЛОЕ и вообще всех гостей на свадьбе? Может положим конец дешёвым спекуляциями словами Свт. Иоанна Златоуста: Вино дано для того, чтобы мы веселились, а не безобразничали, чтоб смеялись, а не были осмеяны, чтоб мы здравствовали, а не болели, чтобы исправили слабость тела, а не уничтожали душевную крепость. Пьянство не от вина, но от безмерного употребления: вино нам дано не для иного чего, как только для телесного здоровья, но сему препятствует безмерное его употребление Пей на радость и здоровье, но не упивайся. Евангельский подход не в том, чтобы однозначно запретить или разрешить, а в том, чтобы научить думать: полезно мне то, что я делаю или вредно с духовной и, даже, чисто физической точки зрения. И если может быть и так и так (и полезно, и вредно - как в случае с вином), то просто определить для себя меру (которая, не спорю, для кого-то может оказаться и вовсе нулевой).
BrainStorm: А разве "пропаганда" - грех? А пропаганда здорового образа жизни? А пропаганда умеренного потребления пищи?
Vsevolod: Костя пишет: Грех заключается в ПРОПАГАНДЕ умеренного потребления алкоголя. Понятно. Врачи, которые говорят о пользе регулярного употребления красного вина для сердечно-сосудистой системы, самые страшные на Земле грешники.
Костя: BrainStorm пишет:А разве "пропаганда" - грех?Андрей, ты оторвал слово "пропаганда" от "умеренного потребления алкоголя". Под "пропагандой" я имел в виду "проповедь, распространение, рекламу, навязывание".
BrainStorm: Так я намеренно оторвал, т.к. не в пропаганде дело. Пропаганда грехом не может являться, т.к. это всего лишь средство, которое можно направить на благо, а можно на зло. Как и алкоголь сам по себе лишь средство, которое можно направить на благо (умеренно => веселие) и на зло (неумеренно => здоровье гробить, блудить, пропивать имущество, дебаширить, избивать, убивать) Я спросил: "В чем грех умеренного употребления алкоголя?". Ты ответил: " в ПРОПАГАНДЕ". А в чем же грех именно умеренного употребления не ответил. И Севе ответь уже Я с ним согласен.
Костя: Vsevolod пишет:Врачи, которые говорят о пользе регулярного употребления красного вина для сердечно-сосудистой системыЗабывая при этом сказать о разрушении печени, мозга, репродуктивной системы и общей деградации человека. Вообще, это не врачи - это адепты алкогольных корпораций. Если хочешь научности, то проведи у себя дома простой опыт: купи обычных мышей или крыс, раздели их на две группы, одну группу пои водой, а другой группе умеренно давай алкоголь, и посмотри на долговременные результаты, например, через 1 год. Что касается толкования библейских текстов, то в вопросе алкоголя "я - в домике" (цитата из игумена Петра Мещеринова), т.к. у меня есть святые православные христиане-союзники, которые не жаловали ни пьяниц, ни проповедников этого дела.
Костя: BrainStorm пишет:Я спросил: "В чем грех умеренного употребления алкоголя?".Ты грешишь против своего тела.
Костя: Vsevolod пишет:Может положим конец дешёвым спекуляциямСкажи, а если ты или кто-то из твоих друзей-союзников в ближайшее время умрёт от алкоголя, то будет ли эта смерть "дешёвой спекуляцией"? Неужели твоя жизнь ничего не стОит? Или ты не ценишь жизни других людей?
BrainStorm: А если кто-то из твоих близких умрет от переедания, ты откажешься от еды?
Vsevolod: Костя пишет: Вообще, это не врачи - это адепты алкогольных корпораций. Где адепты производителей пива и крепких алкогольных напитков, ратующие за ежедневное их употребление на пользу здоровью? И это не смотря на то, что в этой индустрии большие деньги крутятся. Есть мнение, люди берегут свою профессиональную честь и настолько нагло и губительно врать ради выгоды в большинстве своём не готовы. Костя пишет: Если хочешь научности, то проведи у себя дома простой опыт: купи обычных мышей или крыс, раздели их на две группы, одну группу пои водой, а другой группе умеренно давай алкоголь, и посмотри на долговременные результаты, например, через 1 год. Другой факт: известно, что воробьёв нельзя кормить ржаными крошками - слишком грубая пища для их нежного желудочка, птица умирает от такого угощения. Следует ли из этого, что чёрный хлеб сугубо вреден для человека, если не смертелен? Костя пишет: Что касается толкования библейских текстов, то в вопросе алкоголя "я - в домике" (цитата из игумена Петра Мещеринова), т.к. у меня есть святые православные христиане-союзники, которые не жаловали ни пьяниц, ни проповедников этого дела. Не поверишь, я сам пьяниц не жалую. Ты всё-таки определись - "пьяницы" или "умеренно употребляющие"? Костя пишет: Скажи, а если ты или кто-то из твоих друзей-союзников в ближайшее время умрёт от алкоголя, то будет ли эта смерть "дешёвой спекуляцией"? Если человеческая трагедия будет использована для пропаганды всякой , безусловно будет.
Ворон: Vsevolod пишет: "умеренно употребляющие" Нет меры. Спорить не собираюсь, но мера ничего не определяется, пустое слово.
BrainStorm: Ворон пишет: Нет меры.Соглашусь, есть люди, для которых нет меры. Точнее их мера равняется нулю. В частности это относится к бывшим алкоголикам.
Михаил: Костя пишет: BrainStorm пишет: цитата: Я спросил: "В чем грех умеренного употребления алкоголя?". Ты грешишь против своего тела. Уже приводились цитаты Иоанна Златоуста, вот более полная: Вино дано Богом не для того, чтобы мы упивались до пьяна, а чтобы были трезвыми, чтобы веселились, а не скорбели, ибо вино, говорится, веселит сердце человека (Пс. CIII, 15), а ты делаешь его причиной печали. И действительно, чрезмерно упивающиеся бывают мрачны духом, так как над умом их разливается великий мрак. Наилучшее врачество - когда ты соблюдаешь полнейшую умеренность. Это-полезная нам твердыня и против еретиков, клевещущих на создание Божие; потому что если бы вино было одним из запрещенных предметов, то Павел не дозволил бы его, не сказал бы, что надо употреблять вино. Да не только против еретиков, а и против более простых из братьев наших, которые всякий раз, как видят, что некоторые вследствие пьянства ведут себя непристойно, забывая порицать этих последних, поносят данный Богом плод, говоря: да не будет вина! Скажем поэтому им: да не будет пьянства, потому что вино дело Божие, а пьянство - дело дьявола. На вино производит пьянство, а невоздержание производит пьянство. Не поноси творения Божия, а порицай безумие сораба. А ты, оставив без наказания и исправления согрешающего, оскорбляешь Благодетеля? 5. Итак, когда услышим, что кто-нибудь говорит подобное, то заставим его молчать, потому что не пользование, а неумеренность производит пьянство, пьянство - корень всех зол. Вино дано для того, чтобы восстановлять силы слабого тела, а не для того, чтобы разрушать силу души, чтобы устранять немощь плоти, а не вредить здоровью души. Не доставляй поэтому своим неумеренным пользованием даром Божиим поводов (к порицанию его) людям неразумным и бесстыдным. Что, в самом деле, достойно большего сожаления, чем пьянство? Пьяница живой мертвец; пьянство - демон самозванный, недуг, не имеющий прощения, падение, лишенное оправдания, общий позор рода нашего. Пьяница не только бесполезен в собраниях, не только в делах частных и общественных но и по одному просто виду противнее всех, дыша зловонием. Изрыгания, позевания и крики пьяных неприятны и противны, и тем, кто видит и присутствует вместе с ними, внушают крайнее отвращение. Но верх зла в том, что этот недуг делает для пьяницы недоступным небо, и не дозволяет достичь вечных благ, так что вместе с позором здесь и там ожидает страдающих этим недугом тягчайшее наказание. Костя, пьянство - это плохо. Всякая неумеренность -плохо. Неумеренность в борьбе с пьянством - тоже плохо. Вино дано Богом нам на пользу. Грех - если человек злоупотребляет вином. Прочитай внимательно приведенную выше цитату Златоуста. Всё просто. Вино -не грех, пьянство - грех. А неумеренностью и безрассудством всякую благую и разумную идею (хотя бы борьбу с пьянством) можно довести до абсурда. Костя пишет: Что касается толкования библейских текстов, то в вопросе алкоголя "я - в домике" (цитата из игумена Петра Мещеринова), т.к. у меня есть святые православные христиане-союзники, которые не жаловали ни пьяниц, ни проповедников этого дела. Это и понятно, что святые православные были против пьянства и против проповедников пьянства. Но врядли они против употребления в меру. Златоуст подробно объясняет, что нельзя хулить вино, оно от Бога. Пьянство не от Бога.
Костя: Михаил, помните пророчество Апостола Павла о подборе учителей по своим похотям (2-е Тимофею, 4:3)? "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;" Мне кажется, что это пророчество уже осуществилось: В стране и народе, которые занимают первое место в мире по ДЕТСКОМУ АЛКОГОЛИЗМУ, находятся люди, именующиеся именем Христа, проповедующие умеренное потребление. ЧТО ДАЛЬШЕ? ...........................
Костя: Ворон, у меня есть РАДОСТНАЯ ВЕСТЬ для нас! Если внимательно посмотреть на 1-е Тимофею, 5:23 "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов", разумом, не замутнённым алкоголем, то становится очевидным, что люди, которые своими руками создали Вселенскую Церковь, были АБСОЛЮТНЫМИ ТРЕЗВЕННИКАМИ! Это и есть наша радость! Мы - как они! Мы подражаем им! Что касается совета, данного в отрывке, то Павел считал, что алкоголем можно лечиться. Так можно лечиться и змеиным ядом, если употреблять его в микроскопических количествах!
Михаил: Костя пишет: Михаил, помните пророчество Апостола Павла о подборе учителей по своим похотям (2-е Тимофею, 4:3)? "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху Костя, это не я выбрал себе учителя по похотям. Иоанн Златоуст, цитату которого я привёл в своём посте - великий вселенский учитель, так утверждаю не я, а Церковь. Костя пишет: В стране и народе, которые занимают первое место в мире по ДЕТСКОМУ АЛКОГОЛИЗМУ, находятся люди, именующиеся именем Христа, проповедующие умеренное потребление. Где вы видели/слышали/читали чтобы я ПРОПОВЕДЫВАЛ? Я просто прочитав Ваш пост Костя пишет: BrainStorm пишет: цитата: Я спросил: "В чем грех умеренного употребления алкоголя?". Ты грешишь против своего тела. решил высказать свое мнение, что алкоголь в умеренном количестве - не грех. Свт. Иоанн Златоуст был такого же мнения, я привёл его цитату. Где ПРОПОВЕДЬ? Я что, хожу по улицам и предлагаю подросткам пиво, а они потом спиваются? Я просто высказал мнение, вино не грех, грех СВЕРХМЕРЫ пить его, подтвердил свое мнение цитатой Златоуста. Причём цитата такова (прочитайте ещё раз) что как либо ДВУСМЫСЛЕННО её истолковать практически невозможно, кроме того, цитата довольно объёмна, что исключает ситуацию "выдергивания слов из контекста". К чему громыхание громкими словесами? (я имею ввиду "находятся люди, именующиеся именем Христа, проповедующие умеренное потребление" и т.д). Я ПРОТИВ пропаганды и рекламы употребеления алкоголя (клинское ацтой) Я ПРОТИВ того, что наш народ спивается, это на самом деле горькая действительность Я ПРОТИВ того, многие продавцы отпускают алкогольную продукцию несовершеннолетним (лечить надо таких продавцов током и ударами деревянной киянки по голове) НО... Я не считаю грехом, например, если мы с семьей на даче, на открытом воздухе, теплым летним вечером после бани и под шашлычек выпьем красного вина В УМЕРЕННЫХ КОЛИЧЕСТВАХ... Греха "против тела" я не вижу. Отдых есть отдых. Впрочем я уже далеко отошел от темы "Алкоголь на совместных мероприятиях". Но мой взгляд на умеренное употребление алкоголя таков.
Ockam: Господь создал вино, водку же не создавал, и кто упивается ею, делается безумнее скота, в душе его открывается как бы источник всякого разврата и сквернословия. Ангелы плачут о пьянице, а бесы радуются, ибо пьяницы Царства Небесного не наследуют, если не бросят пить. Итак, пить можно виноградное вино, и то не допьяна, чтобы не лишиться Царства Небесного. (Ответы на вопросы духовных чад одного псковского старца)
Indie: Ockam пишет: Ответы на вопросы духовных чад одного псковского старца Небольшой оффтоп. Можно ли руководствоваться советами даже очень умудренных и лично святых людей, но данными каким-то конкретным другим людям. Согласно теории коммуникации важно не только кем сказано и что сказано, но и кому сказано. Возможно старцы одному сказали бы так, а другому - по-другому. Или все-таки не важно кому сказано, надо исполнять все буквально.
Ockam: Считаю что неплохо, если прозвучат разные мнения. Вот протоирей Валентин Мордасов так считает, его точка зрения то-же имеет право быть! А где собственно в Св.Писании сказано что Господь создал вино? Господь создал виноград. Он создал и коноплю, а не гашишь и марихуану.
Rooster: Господь создал вино, водку же не создавал Потрясающе! Можно высказаться аналогично: Господь создал старость, псковских же старцев не создавал.
Барышня-1: Вадим, а кто же создал псковских старцев???? *валяющийся смайлик*
Rooster: Не удивлюсь, если они держат это в тайне.
Костя: Vsevolod прислал антиалкогольный лозунг, не знаю, откуда взял: Рыбий жир вина полезней, Пей без мин трагических, Он спасёт от всех болезней, Кроме венерических!
Костя: Ещё по теме: А не прихватить ли нам на совместное мероприятие (поход в Хоспис, чтение акафистов, утешение болящих) бутылочку другую алкоголя? Вот было бы здОрово!
полная версия страницы