Форум » Община и общинная жизнь » Алкоголь на совместных мероприятиях » Ответить
Алкоголь на совместных мероприятиях
osta: Друзья, предлагаю выделить в отдельную тему вопрос о спиртных напитках в походах, встречах, совместных отмечаниях праздников, событий и т.п. Я думаю, пить или не пить алкоголь- дело каждого, но если это совместное мероприятие и кто-то может перебрать, лучше не создавать такого соблазна. Думаю, никто не будет отрицать, что на наших мероприятиях всегда находился тот, кто не совсем знал меру (не расчитал), перебирал. В результате от такого перебирания страдает вся группа (т.к. сам перебравший мучается и создает проблемы себе и другим) и в т.ч. лицо православных христиан перед внешними.... Если для кого-то самая прелесть в том, чтобы вместе собравшись именно попить пиво, ничто не мешает им собраться вне этого. Что думаете? Как насчет отказа от алкоголя на православных мероприятиях? !
дк-денс: а вообще,прошу прощения.чё-то бред какой-то написал:-)
Ворон: BrainStorm пишет: и я сейчас также КУЛЬТУРНО употребляю алкоголь В чём проявляется культурность? Рядом никогда нет детей и они не видят как "дядя BrainStorm" пьёт пиво из грязного горлышка бутылки? :)) Бутылки выкидываешь всегда в урну и весь мусор за собой убираешь не оставляя никаких следов возлияния? :)) А если серьёзно говорить не вдаваясь в обсуждение культурности и некультурности пития, то отказавшись от алкоголя, через 1,5 месяца мне уже и не хотелось пить, не хотелось испытывать снова состояние опьянения. Но, к сожалению, в нашем обществе существуют такие предубеждения, что без алкоголя никак нельзя отметить ни один праздник... поэтому, в течение августа и сентярбря несколько раз пришлось немного выпить. Но уже не было никакой радости от пития... и было осознание, что можно было бы эти праздники вполне провести и без алкоголя. Кстати, до сих пор никак не могу себя настроить на то, что свадьба может пройти без алкоголя... :)))
Nikolai III: Nikolai III пишет: BrainStorm пишет: ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА В граммах пожалуйста и научное обоснование. Жду. Будешь отмазываться, значит ответ один, так называемой золотой середины не существует, это выдумка. Или все-таки научно сможешь обосновать и фактами подтвердить ее существование? Жду фактов, а не пустых слов. Человеку дана свобода творить грех или не творить его. Также человеку дана свобода пить или не пить. Православный человек ни в коем случае не должен творить греха, а значит православный человек должен не пить.
BrainStorm: Ворон пишет: В чём проявляется культурность? Рядом никогда нет детей и они не видят как "дядя BrainStorm" пьёт пиво из грязного горлышка бутылки? :)) Бутылки выкидываешь всегда в урну и весь мусор за собой убираешь не оставляя никаких следов возлияния? :)) Все верно... Только пью из ЧИСТОГО горлышка :) Nikolai III Nikolai III пишет: Человеку дана свобода творить грех или не творить его. Также человеку дана свобода пить или не пить. Православный человек ни в коем случае не должен творить греха, а значит православный человек должен не пить. Какое же у меня титаническое терпение... Но оно уже на исходе... Докажи мне, что употребление спиртных напитков - грех! не пьянство - грех - это всем очевидно, а именно УМЕРЕННОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ (т.е. когда не буянишь/не хулиганишь/не нарушаешь закон/вполне адекватно себя чуствуешь)...
kisa: Я тоже считаю,что любое употребление спиртных напитков- грех. Ведь для чего это нужно? просто для мгновенной прихоти?, Уж не говоря о том, какой пример подается детям!!!
Nikolai III: BrainStorm докажи всем, что употребоение спиртных напитков это не грех. Мне нечего тебе доказывать, потому что я уверен, что это грех, но ты мне возражаешь, что это не грех, раз утверждаешь обратное, то докажи. Не отмазывайся, а то как до других докапываться, так он горазд, а как самого прижали и уж банить всех готов направо и налево. Еще раз повторяю, непомню в какой, вопрос к тебе, ты увы его не хочешь замечать. BrainStorm пишет: ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА В граммах пожалуйста и научное обоснование. Жду. Будешь отмазываться, значит ответ один, так называемой золотой середины не существует, это выдумка. Или все-таки научно сможешь обосновать и фактами подтвердить ее существование? Жду фактов, а не пустых слов. А если ничего не можешь сказать, то признай перед всеми, что так называемой золотой середины не существует. Как же тяжело признавать, что ты в чем то не прав. Но если в тебе есть честь и совесть, то либо докажи, либо признай свою не правоту. Перед тем как начнешь читать, что я сейчас напишу ответь на то, что написано выше. Вот маленький ребенок идет по улице и видит алкаша, грязого, шатающегося, ругающегося. Какое у него возникнет отношение к алкоголю? Разумеется негативное. Он посмотрит и подумает, а я не хочу быть похожим на того дяденьку. Вот маленький ребенок идет по улице и видит везде людей пьющих, на остановках в ожидании транспорта, на лавках у подъездов, куда-то спешащих с бутылкой в руке и все "культурные", красиво одетые, не ругаются. А вот и человек, с которого малыш пример берет, дядя BrainStorm и он тоже пьет, да еще и "культурно", и "умеренно". Какое возникнет отношение к алкоголю. Все пьют и я выросту и буду пить, ведь это правильно, ведь все так делают, а если человек не пьет, то он наверное больной какой-то.
Ворон: BrainStorm пишет: Докажи мне, что употребление спиртных напитков - грех! Любое действие или бездействие наносящее вред телу это грех. Так? На исповедальной проповеди я слышал это. Алкоголь в малых дозах наносит вред организму? Да, наносит - разрушаются жировые компоненты клеток, в итоге, ткани которые взаимодействовали с алкоголем отмируют, либо ороговляются. Далее, молекулы алкоголя убивают клетки мозга. Тут не важно сколько ты выпил, есть факт - клетки мозга погибают. Далее, лейкоциты и эритроциты в крови слипаются между собой под воздействием алкоголя, порой собираясь в доволно большие сгустки, которые способны закупоривать мелкие сосуды организма. В итоге, определенные ткани испытывают дефицит питательных веществ, поставляемых кровью. Все эти последствия вызывает и 1 бутылочка пива.
BrainStorm: kisa А с тобой мы поговорим лично ;) Nikolai III BrainStorm докажи всем, что употребоение спиртных напитков это не грех. Мне нечего тебе доказывать, потому что я уверен, что это грех, но ты мне возражаешь, что это не грех, раз утверждаешь обратное, то докажи. Упал пац стол! Я щас прямо твоими словами скажу! Nikolai III докажи всем, что употребоение спиртных напитков это грех. Мне нечего тебе доказывать, потому что я уверен, что это не грех, но ты мне возражаешь, что это грех, раз утверждаешь обратное, то докажи. Ну как? съел? Nikolai III пишет: BrainStorm пишет: ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА В граммах пожалуйста и научное обоснование. Жду. Будешь отмазываться, значит ответ один, так называемой золотой середины не существует, это выдумка. Или все-таки научно сможешь обосновать и фактами подтвердить ее существование? Ну напишу 1 литр пива в неделю - думаю безопасно... Назначим дозу 1 л пива в неделю - Золотой Серединой для меня. Ничего я тебе доказать не смогу, т.к. вломы мне идти и исследоваться. Точно так же ты мне не докажешь обратное... Ворон 1.Любое действие или бездействие наносящее вред телу это грех. Так? 2.На исповедальной проповеди я слышал это. 3.Алкоголь в малых дозах наносит вред организму? Да, наносит - разрушаются жировые компоненты клеток, в итоге, ткани которые взаимодействовали с алкоголем отмируют, либо ороговляются. 4.Далее, молекулы алкоголя убивают клетки мозга. 1. согласен 2. допускаю 3. не верю... есть доказательства? (не надо спрашивать у меня доказательств обратного - у меня их тоже нет) 4. не верю... есть доказательства? Если все-таки будешь приводить доказательства прошу искать ответ на вопрос именно в такой формулировке: "Алкоголь в малых дозах наносит вред организму?" Конечно же, медицинское исследование должно определить при какой "дозе" влияние алкоголя на организм является "ничтожно малым".
Ворон: BrainStorm пишет: 3. не верю... есть доказательства? (не надо спрашивать у меня доказательств обратного - у меня их тоже нет) - Это же не водка. И даже не вино. В тонике градусов мало. «Впервые выпил коктейль в двенадцать...», «в первый раз попробовал лет в четырнадцать», «понравилось», «вкусно», «не считаю, что вредно», «там почти градусов нет» - такие ответы довелось слышать едва ли не от каждого подростка, в руках которого можно было увидеть бутылочку джин-тоника. Вот почему беседу с главным врачом Минского клинического наркологического диспансера Сергеем Молочко решил начать с вопроса: - Сергей Михайлович, может, мы и впрямь преувеличиваем опасность слабоалкогольных напитков? - Термин «слабоалкогольный напиток» - термин искусственный. Если напиток содержит алкоголь в малых дозах - это не снижает его вредного воздействия. Это как если бы мы сказали, что слабый раствор синильной кислоты менее вреден. От концентрированной - умирают мгновенно, от слабого раствора - через два часа и в мучениях. Вот и вся разница. Вне зависимости от того, в чем и в каких пропорциях содержится алкоголь - его общетоксическое воздействие на мозг, на печень, на координацию движений, на речь ничуть не уменьшается. http://www.mk.by/archiv/29.09.2006/rub2.php http://trezv1.narod.ru/dec/a15.htm - Статья протоиерея Алексия Мороза и В. Цыганкова об "умеренност" пития. http://ratlaris.narod.ru/alko.html http://rushka.ru/show_news.htm?n=919 http://www.e-blog.com.ua/post.php?id=388 http://www.454000.ru/index/?node_id=7542 http://www.intermedservice.ru/ru/_downloads/stati/maevskaya-realdiron.pdf
BrainStorm: Ворон Термин «слабоалкогольный напиток» - термин искусственный. Если напиток содержит алкоголь в малых дозах - это не снижает его вредного воздействия. Это как если бы мы сказали, что слабый раствор синильной кислоты менее вреден. От концентрированной - умирают мгновенно, от слабого раствора - через два часа и в мучениях. Вот и вся разница. Вне зависимости от того, в чем и в каких пропорциях содержится алкоголь - его общетоксическое воздействие на мозг, на печень, на координацию движений, на речь ничуть не уменьшается. Кефир вреден?
Ворон: BrainStorm пишет: Кефир вреден? Кефир, квас... на них написано: "содержание алкоголя не превышает 2%". Фактически же эти напитки содержат 0,5% алкоголя. И они считаются безалкогольными :))
BrainStorm: BrainStorm пишет: Это как если бы мы сказали, что слабый раствор синильной кислоты менее вреден. От концентрированной - умирают мгновенно, от слабого раствора - через два часа и в мучениях. Ты это прочитал? или ты хочешь сказать, что "синильную кислоту можно пить разбавленной"?
Ворон: BrainStorm пишет: Ты это прочитал? или ты хочешь сказать, что "синильную кислоту можно пить разбавленной"? Мне кажется, учёные не зря ввели понятия - сильноалкогольный напиток, слабоалкогольный и безалкогольный. За этой градацией стоит опыт и долгие научные эксперименты.
BrainStorm: Ворон пишет: Мне кажется, учёные не зря ввели понятия - сильноалкогольный напиток, слабоалкогольный и безалкогольный. За этой градацией стоит опыт и долгие научные эксперименты. Твой ученый только что сказал, что кефир вреден. "безалкогольные" - это сколько % алкоголя максимум?
Ворон: BrainStorm пишет: Твой ученый только что сказал, что кефир вреден. Он говорил про слабоалкогольные напитки, а не про безалкогольные. Безалкогольные напитки безопасны - до 2%. Это также, как безопасна и радиации в пределах нормы. Кстати, тут питерские учёные доказали, что наша Ленинградская "фонит".
BrainStorm: Ворон пишет: Безалкогольные напитки безопасны - до 2%. т.е. до 2,00% - безвредны, а 2,01% уже вредные? а 3%? а 5%? Ворон пишет: Это также, как безопасна и радиации в пределах нормы. Вот! значит норма больше 0%... Значит алкоголь не абсолютно вреден? А тут мы опять возвращаемся к спору о "золотой середине"...
Ворон: BrainStorm пишет: т.е. до 2,00% - безвредны, а 2,01% уже вредные? а 3%? а 5%? Считай так, если хочешь. Только не договорись до "а 40%"? P.S. Уппссс... я ошибся цифре. Сейчас посмотрел, безалкогольными считаются напитки с содержанием алкоголя до 0,5% общего объёма. Вот так вот. BrainStorm пишет: Вот! значит норма больше 0%... Значит алкоголь не абсолютно вреден? А тут мы опять возвращаемся к спору о "золотой середине"... Абсолютно вреден. Алкоголь и алкогольные напитки абсолютно вредны. А вот безалкогольные напитки считаются (!) безвредными. Понимаешь, разница в слове "считаются". В чём различие этих напитков? В том, что опьянение не проявляется внешне. Вот и всё.
BrainStorm: Ворон пишет: P.S. Уппссс... я ошибся цифре. Сейчас посмотрел, безалкогольными считаются напитки с содержанием алкоголя до 0,5% общего объёма. Вот так вот. Т.е. кефир все-таки "слабоалкагольный" напиток? Значит он 100пудово вредный? Ворон пишет: Абсолютно вреден. Алкоголь и алкогольные напитки абсолютно вредны. А вот безалкогольные напитки считаются (!) безвредными. Понимаешь, разница в слове "считаются". В чём различие этих напитков? В том, что опьянение не проявляется внешне. Вот и всё. Т.е. я выпил бутылочку пива, и если опьянение не проявилось внешне - значит бутылочка пива СЧИТАЕТСЯ безалкогольной? ммм... интересно... Для некоторых даже бутылочка водки - СЧИТАЕТСЯ безалкагольной...
Ворон: BrainStorm пишет: Т.е. кефир все-таки "слабоалкагольный" напиток? Значит он 100пудово вредный? Кефир=0,5%. Он БЕЗАЛКОГОЛЬНЫЙ. BrainStorm пишет: Т.е. я выпил бутылочку пива, и если опьянение не проявилось внешне - значит бутылочка пива СЧИТАЕТСЯ безалкогольной? Нет, не считается. Потому что значение имеет не только внешнее проявление, но и вредное влияние на организм по результатам исследований. Не оправдывайся, ты раскусил сам тебя :))
BrainStorm: Ворон пишет: Нет, не считается. Потому что значение имеет не только внешнее проявление, но и вредное влияние на организм по результатам исследований. Можно предоставить мне сравнительные результаты исследований влияния на организм кефира, вина и пива? Я вот тут статейку нашел: Кефир – оружие ЦРУ? вот выдержки из нее: Все мы знаем, что кефир содержит алкоголь. Недавно в России были приняты новые стандарты освидетельствования водителей на трезвость, согласно которым можно лишиться прав за управление автомобилем после принятия приблизительно литра этого напитка. Получается, что взрослым людям водить машину, выпив кефира, нельзя. А дети и беременные женщины пить его едва ли не обязаны.Между тем в нашей стране кефир широко применяется и рекомендован в детских садах, школах, родителям для питания детей, в результате чего в организм городских детей в среднем в течение года попадает около 1 л этанола. Такая доза не безвредна и для взрослых, а для ребенка весом в 8 кг один литр этанола в год означает 3 г или 7,5 г водки в сутки. Учитывая, что алкоголь на детский организм действует в пять раз сильнее из расчета на 1 кг веса, такая доза этанола ребенку равна значению 120 г спирта или 300 г водки в сутки для взрослого человека весом в 64 кг.«Ученым, занятым проблемами профилактики пьянства и алкоголизма, следовало бы поинтересоваться данными Ю.Лисицына и Н.Копыт, по которым 32% пьяниц и алкоголиков начали пить до 10 лет, а 64% — с 11 лет до 15 лет. Не потому ли они так рано приобщились к выпивке, что в грудном возрасте были алкоголизированы спиртом, содержащимся в кефире, и у них уже тогда возникла предрасположенность к алкогольной зависимости?» - задает почти риторический вопрос ученый. полностью статью читаем здесь: http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=54857F5BFB1441A48A003B450A7F74C8 АФИГЕТЬ!
Ворон: BrainStorm пишет: Можно предоставить мне сравнительные результаты исследований влияния на организм кефира, вина и пива? Ищи да обрящешь :)) Всё равно читать "простынь" не будешь, а мне траффик тратить в пустоту как-то не хочется :))
kisa: Андрей, с твоей позиции можно сказать, что и сигареты не вредны. (там ведь тоже никотина всего 0.5мг) разьве это предел для организма?
BrainStorm: kisa пишет: Андрей, с твоей позиции можно сказать, что и сигареты не вредны. (там ведь тоже никотина всего 0.5мг) разьве это предел для организма? Конечно вредны, раз даже кефир вреден... Что тут говорить... Хорошо, что я кефир не люблю...
дк-денс: знаете.а ведь даже чай и кофе-легкие наркотики и вызывают превыкание.но это алкоголь никак не оправдывает,поскольку чай и кофе не имеют тенденции доводить человека до края.а у алкоголя "границы роста"-всем известно какие
Nikolai III: Так что братья и сестры мы придем к единению в решении данного вопроса лишь в одном случае, когда перестанем употреблять алкогольные напитки совсем. Я кефир почти не пью, теперь совсем пить не буду. BrainStorm пишет: Конечно вредны, раз даже кефир вреден... Что тут говорить... Хорошо, что я кефир не люблю... А вот пиво к сожалению любишь. Давай завязывай, а то мы все тут за тебя переживаем, а ведь ты еще должен решить демографическую проблему в России. ;-) И не отмазывайся, должен и все тут. :-) Предлагаю всем взять на вооружение фразу:"ни 0,000000000000000000000001 % спирта от общего объема употребляемого напитка." А вам слабо?
Ворон: Nikolai III пишет: Предлагаю всем взять на вооружение фразу:"ни 0,000000000000000000000001 % спирта от общего объема употребляемого напитка." А вам слабо? Для начала пусть хотя бы на месяц попробуют завязать :) А потом пару раз выпьют немного пива и больше сами не захотят :)) Потому что трезвый ум - золото!
BrainStorm: Nikolai III пишет: Предлагаю всем взять на вооружение фразу:"ни 0,000000000000000000000001 % спирта от общего объема употребляемого напитка." А вам слабо? Кстати, господа трезвенники, а с квасом вы уже тоже завязали?
Ворон: BrainStorm пишет: Кстати, господа трезвенники, а с квасом вы уже тоже завязали? Квас - безалкогольный напиток. К тому же - это русский национальный напиток. Так что этот юмор здесь неуместен.
BrainStorm: Ворон пишет: Квас - безалкогольный напиток. К тому же - это русский национальный напиток. Так что этот юмор здесь неуместен. Так-с! стоп! Вот Николай III от кефира уже отказался (я думаю он будет последовательным и так же откажется от кваса). Я не понял твою позицию: От кваса ты, видимо, отказываться не собираешься, а от кефира? Хочу заметить, что в квасе больше 0,5% алкоголя => он "слабоакогольный". Квас, по сравнению с другими так называемыми безалкогольными напитками, содержит наибольшее количество алкоголя. От 1 до 2%. В жару проценты возрастают до 2—3, — рассказал директор НИИ здоровья, руководитель лаборатории токсикологии Национального научного центра наркологии Владимир Нужный. — Выпившего с ходу литр начинает слегка вести, возможна даже кратковременная сердечная аритмия… В этом смысле квас подобен пиву.http://www.mk.ru/numbers/2256/article78322.htm Ворон пишет: К тому же - это русский национальный напиток. Этим алкоголь можно как-то оправдать? Итого, ты против кваса и кефира или нет? Будь последовательным!
Ворон: BrainStorm пишет: Хочу заметить, что в квасе больше 0,5% алкоголя => он "слабоакогольный". В квасе промышленного производства алкоголя 0,5%. В домашнем может быть и больше. BrainStorm пишет: От кваса ты, видимо, отказываться не собираешься, а от кефира? Я его и так не пью. BrainStorm пишет: Итого, ты против кваса и кефира или нет? Будь последовательным! Это не алкогольные напитки и этим всё сказано. Иначе алкаши бы вместо водки с пивом догонялись бы квасом и кефиром :))
полная версия страницы