Форум » Община и общинная жизнь » О "ничегонеделании" в клубе » Ответить

О "ничегонеделании" в клубе

Барышня: (пара мыслей после прочтении статьи "Ты, друг и Бог" в журнале "Фома") Всем привет :) Помнится, когда только стала витать в воздухе идея о создании молодежного движения в нашем славном Тольятти, было много разговоров, о том "а чем мы там будем заниматься?", "тратить время попусту не хочу", "чаи гонять не собираюсь", "вот пойдете помогать в детдом, тогда зовите". Меня такие ответы чем-то смущали, я пыталась объяснить, что "чаи гонять", - это совсем даже не криминал, а, может даже, и богоугодное занятие. Короче, трудно мне давалась пропаганда беззаботного общения в кругу суровых подвижников 6) В результате, когда движение стало куда-то двигаться, практика показала, что, несмотря на жгучее желание "закатать рукава и что-то сделать большое и доброе", распивание чаев и прочих напитков по-прежнему занимает львиную долю из всего объема проводимых мероприятий :) Чешем репу, виновато смотрим дру на друга - эх, ну что ж мы, взрослые детины, а все дурачка валяем, када ж мы осчастливим каждую несчастную бабушку? Короче, вроде и приятно просто так посидеть, и интересно, а что-то внтури гложет... Читаю я вышеобозначенную статью и встречаю такой чудесный абзац: Наталья ЗАГРЕБИНА: — Друзья часто появляются у человека в молодости, например в институте. Почему так необходимо где-то учиться после школы — кроме всего прочего для того, чтобы обзавестись хорошими друзьями. Часто именно в молодости человек находит настоящих друзей на всю жизнь. Даже говорится в пословице: каких друзей наберешь, так и жизнь проведешь. И действительно, так часто бывает — с кем ты в юности так или иначе связал свою жизнь, случайно или сознательно, с теми ты потом и живешь. Дружба в юности требует досуга, она часто связана с ничегонеделанием, формы этого ничегонеделания, правда, бывают разными, но часто они близки к настоящему творчеству. Мы, например, в студенческие годы время проводили весело, и при этом, как мне кажется, содержательно. У нас были эпохи шарад, которые мы разыгрывали с упоением, или какие-то совместные поездки. Оказывалось, что без этого как бы ничегонеделания нет и более глубоких человеческих взаимоотношений. Легкая, поверхностная дружба может ни к чему не привести, а может быть началом очень глубокой человеческой привязанности. Сейчас основная сложность — найти время на общение, на выражение своей дружбы. Вот так, други 6) Лично я согласна на все сто! Еще бы я сказала, что дружбу скрепляют одинаково понимаемые "радости". Кому-то радостно мячик попинать , и это занятие сплачивает, кому-то, пардон, в стриптиз-бар сходить, кому-то - карты разложить... У православных радости свои! А как, не сплотившись, делать что-то большое и нужное? Да никак. Так что, грубо говоря, чай - основа всего :) (прошу не понимать эти мои мысли примитивно и учитывать, что я понимаю, что основа всего - единство во Христе). И еще понравилось: Надо уметь прощать и проявлять терпение, потому что, если ты имеешь большие претензии к человеку, непосильные для него, он станет тебя чураться и сторониться. Отсутствие дружбы, состояние ссоры — это, мне кажется, ад при жизни. Всем привет! Аня

Ответов - 56, стр: 1 2 All

BrainStorm: Леонид Рамзаев пишет:Пусть еще кто-нибудь со стороны напишет Ну раз ты просишь, вот мое мнение: Читал-читал, ничего не понял в вашем диалоге с д.Алексеем.... Что-то говорите, наезжаете друг на друга, потом обижаетесь... потом просите прощения... опять что-то друг другу говорите... и по кругу... Я уж не знаю, кто из вас первый начал (наверное каждый считеет, что не он)... По существу сказано оооооооооччччееееень мало... из-за этой непонятной мишуры эту сущность спора я практически не могу уловить... Может начнете сначала, но конструктивно без обоюдных наездов?

д.Алексей: Ничего нового и интересного я в своих постингах не изобрел, говорю то, что и тогда, при первой нашей встрече в клубе, простите. что шокировал, но не понимаю чем? В футбол играть вам не запрещаю. даи ктоя такой. чтоб запрещать. говорили то о чем, кто- нибудь сейчас помнит?Rooster пишет: В футбол играть надо, чтобы остаться человеком, а не паралитиком с молитвословом наперевес. По служебной лестнице лезть тоже надо - по мысли Кураева, чтобы Россия имела в своей элите мощную православную прослойку а я считал. что жизнь во Христе - это именно жизнь, а не оттарабанил правило и в футбол. чтобы паралитиком с молитвословом не сделаться, а то и получится. что например в храме я отец Алексей, а как вышел за ограду лейтенант Леха, который может и в штору высморкаться, или ежще круче леха -шаолинь, который чуть што не так - цуки в голову и полный иппон, так что ли? в каждой шутке есть доля шутки. Кстати я очень уважаю о.Андрея но эта его мысль мне кажется очень наивной... Он действительно хороший и добрый человек - я свидетельствую! - и видимо судил других по себе. а я - страшный и ужасный черный дьякон, "я злой и страшный серый волк. я в поросятах знаю толк, Грррр" (с)Джентельмены удачи ;-))))

BrainStorm: д.Алексей пишет:а я считал. что жизнь во Христе - это именно жизнь, а не оттарабанил правило и в футбол. Хорошо... т.е. Вы предлагаете всего два варианта: 1. Жизнь во Христе 2. "оттарабанил правило и в футбол" - это, я так понимаю, противоположность? из чего собственно следует: 1. Жизнь во Христе с футболом не совместима 2. если я играю в футбол, значит правило я "оттарабаниваю" я правильно Вас понял? Я просто за то, чтобы жить во Христе и все действия под эту жизнь подстраивать. Конечно, может монах-исихаст и никак не может сочитать жизнь во Христе с футболом, но для мирян я это считаю вполне соместимым делом, тем более, если играем в футбол, например, с детдомом... Если делаешь это с Любовью, то почему это может быть не совместимым с жизнью во Христе? Ну а если это просто досуг, то ничего в нем плохого тоже не нахожу, может, конечно, лет через 5 у меня будет более духовный досуг, но это будет обуславливаться моим уровнем духовного развития. д.Алексей пишет:а как вышел за ограду лейтенант Леха, который может и в штору высморкаться, или ежще круче леха -шаолинь, который чуть што не так - цуки в голову и полный иппон, так что ли? Ну, конечно, шутки шутками, но не надо сравнимать "морду бить" и "футбол". Или для Вас это все душепагубные дела (просто разная степень)? так?


Rooster: д.Алексей пишет: а я считал. что жизнь во Христе - это именно жизнь, а не оттарабанил правило и в футбол Да, это именно жизнь. Которая вычитыванием правила не ограничивается. Это всё к тому, что христианская жизнь человека гораздо более многообразнее его поведения в храме. Ректор Костромской семинарии архимандрит Геннадий (Гоголев) читал нам в Рузе лекцию на тему "Евангелие и большой спорт". Он считает, что эти вещи отнюдь не такие несовместимые, как кажется на первый "православно"-зашоренный взгляд.

д.Алексей: для меня не несовместимые, главное не заменять одного другим.. продолжаем разговор. немого с глухим

BrainStorm: д.Алексей пишет:для меня не несовместимые, главное не заменять одного другим.. Хорошо... а где написано о том, что кто-то заменяет? или Вы говорите об опасности?

д.Алексей: стер язык до острия карандаша конечно об опасности левизны в коммунизме. о чем же еще. как иправизны впрочем но не в этой теме

д.Алексей: ОФФтоп Нет, мне просто интересно стало. сколько еще надо флудить , флеймить, флэшить, нюкать, зюкать, крякать, ламерить и запушить, чтобы загнать довольно нужную и интересную тему в оффтоп сплошь... Да ! Чуть не забыл - мастдаять еще! Ну мне верстать еще долго - подожду.... ;-)

Барышня: Ох. Че-то я тоже ничего не поняла в вашем споре. Я думаю, хождение в клуб никак не влияет на литургическую жизнь человека (простите за корявое изложение, пишу, как умею). Наличие клуба, скорее, ограждает в какой-то мере от тлетворного влияния мира (молодая горячая кровь+современные друзья-приятели = никак не способствуют той самой духовной жизни, за которую мы боремся). Кто достиг того уровня, чтоб вне суеты жить только общением с Христом - слава Богу. А кто не достиг? Ребенку же не говорят - Литургия превыше всего, не ходи в школу, не играй в казаки-разбойники, не рассеивайся. Ребенка отдают в садик, потом в бассейн, потом ищут школу с каким-нить улоном. и если в школе класснуха глупая и плохому учит, ищут нормальную школу или в другой класс переводят. Ребенку книжечки классические подсовывают, чтоб у телика не пропадал. Короче, заботятся, чтоб его естественные и нормальные потребности - в общении, в развитии, в познании мира шли в нужное русло. Это не мешает его духовному развитию. И это не создает альтернативу духовному развитию - или-или. Бассейн не заменит Литургию, но и Литургия не заменит утренней зарядки.

Леонид Рамзаев: Для диакона Алексея: Хорошо, я виноват в неправильном понимании определенных высказываний, прошу прощения, если был резок или непонятен в своих высказываниях. Меня интересует, каких именно факторов вы боитесь, есть ли они на данном этапе в развитии движения, и есть ли какие-либо тенденции, которые могут привести к тому, что вас пугает? В любом случае, можете как угодно ворчать на нас, но молодежное областное движение, именно областное очень нужно и важно, как для Церкви в целом (для Церкви конечно важен уровень развития молодежки на всероссийском уровне, а областной сопоставим с епархиальным или региональным) , так и для каждого человека в отдельности. Потому будем работать над его укреплением и развитием. А дивидендов в виде славы, денег, почета это все равно не приносит, ну так и слава Богу!

Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: Я уж не знаю, кто из вас первый начал (наверное каждый считеет, что не он)... По существу сказано оооооооооччччееееень мало... из-за этой непонятной мишуры эту сущность спора я практически не могу уловить... Может начнете сначала, но конструктивно без обоюдных наездов? Это очень плохой ответ, Мозг, надо подумать и обсудить твое поведение. У нас же комсомол! У нас все единообразно и строго. Говорим Рамзаев - подразумеваем молодежное движение, говорим "молодежное движение", подразумеваем Рамзаев. __ Первое китайской предупреждение за оффтоп. Следующий оффтоп будет удален без предупреждения... Пора уже наводить порядок на этом форуме, и, чтобы никто не подумал о предвзятости, начнем с тебя! Супер Админ. :)

Леонид Рамзаев: Барышня пишет: Надо уметь прощать и проявлять терпение, потому что, если ты имеешь большие претензии к человеку, непосильные для него, он станет тебя чураться и сторониться. Отсутствие дружбы, состояние ссоры — это, мне кажется, ад при жизни. Это на тему развернувшегося спора

д.Алексей: Yes///Ну что, господа, коли уже послышался свист шашки (а давно я не держал в руках шашки - еще с гражданской 91-93):-) над кипящим нашим Разумом Возмущенным aka BrainShorm - а мне его по-христиански и по общечеловечески жалко как бывшего коллегу, 7лет отдал ентой стезе как -никак. предлагаю битву прекратить за отсутствием боеприпасов в пороховницах спорящих. а к сведению уважаемого мной (без шуток!)Леонида Рамзаева ака председатель спешу сообщить, что действительно мне ПОКАЗАЛОСЬ на основе небольшого опыта общения (около полугода вплотную. и 2 года опосредованно), что в жизни нашего молодежного движения есть несколько тенденций. пусть и зачаточном состоянии, могущих привести к неприятным последствиям в дальнейшем (и я мягко намекнул на это). о чем я и не приминул сообщить в подходящей теме,( этой), что совершенно неожиданно для меня привело к взрыву эмоций, жертвам и разрушениям в головах всех здесь присутствующих . Вот и все. предлагаю закончить сей печальный опыт, и протягиваю руку дружбы и понимания - кому же хочется быть при жизни в аду? Если есть желание спокойно прочитать - приведу здесь квитэсенцию, нет... ну и суда нет, останусь при своем. ПС Лень, только китайское предупреждение всегда последнее они их более 500 посылали кажется Америке... восток дело тонкое :-)))

AleBuAle: д.Алексей пишет: мне ПОКАЗАЛОСЬ на основе небольшого опыта общения (около полугода вплотную. и 2 года опосредованно), что в жизни нашего молодежного движения есть несколько тенденций. пусть и зачаточном состоянии, могущих привести к неприятным последствиям в дальнейшем (и я мягко намекнул на это). о чем я и не приминул сообщить... О. Алексей, мне кажется, что Вам необходимо прямо сообщить о всех ваших опасениях, без всяких намёков, которые могут быть неправильно поняты и истолкованы (что и произошло в данной теме). Какие тенденции Вы видите в нашем движении? Чем они опасны? К чему они могут привести на Ваш взгляд? Только после этого будет возможен конструктивный диалог.

д.Алексей: AleBuAle Саш, я все сказал выше, просьба просто спокойно прочесть, если Леня захочет - напишу еще раз кратко, опять-таки, я это уже писал. Диалог изначально не был конструктивен, тоже видно, и моя вина в этом тоже есть. Зачем начинать снова про Фому. а в ответ получать про Ерему? Я предлагал лишь подумать, и возможно прийти к похожим выводам, что и я , или к другим. но подумать, а не !!арш-марш. эскадрон по-коням наших бьют и ножиком тыкают!!. Блин. да хотел бы я ""писарем при штабе"" (взвод разведки) поработать. так о моем ножике узнали бы за мгновение до встречи с ним. вон у ворона спроси - он летучий по эмблеме. пардон за оффтоп Повторяю: д.Алексей пишет: Yes///Ну что, господа, коли уже послышался свист шашки (а давно я не держал в руках шашки - еще с гражданской 91-93):-) над кипящим нашим Разумом Возмущенным aka BrainShorm - а мне его по-христиански и по общечеловечески жалко как бывшего коллегу, 7лет отдал ентой стезе как -никак. предлагаю битву прекратить за отсутствием боеприпасов в пороховницах спорящих. а к сведению уважаемого мной (без шуток!)Леонида Рамзаева ака председатель спешу сообщить, что действительно мне ПОКАЗАЛОСЬ на основе небольшого опыта общения (около полугода вплотную. и 2 года опосредованно), что в жизни нашего молодежного движения есть несколько тенденций. пусть и зачаточном состоянии, могущих привести к неприятным последствиям в дальнейшем (и я мягко намекнул на это). о чем я и не приминул сообщить в подходящей теме,( этой), что совершенно неожиданно для меня привело к взрыву эмоций, жертвам и разрушениям в головах всех здесь присутствующих . Вот и все. предлагаю закончить сей печальный опыт, и протягиваю руку дружбы и понимания - кому же хочется быть при жизни в аду? Если есть желание спокойно прочитать - приведу здесь квитэсенцию, нет... ну и суда нет, останусь при своем.

AleBuAle: д.Алексей пишет: Саш, я все сказал выше, просьба просто спокойно прочесть, если Леня захочет - напишу еще раз кратко, опять-таки, я это уже писал. Диалог изначально не был конструктивен, тоже видно, и моя вина в этом тоже есть. Я прочитал и перечитавл несколько раз, и всё равно ничего не понял из Ваших ответов. Не я один, впрочем. Всё-таки предлагаю чётко сформулироваться свои вопросы и предложения (если они имеются).

д.Алексей: Хорошо, по твоей просьбе, Саш! 1) Клуб православной молодежи - ступень к храму для неофита и полезный досуг для воцерковленного - не более, но и не менее. Никак не ступени, на первой из которой "тесно воцерковленному" или как-то примерно похоже было сказано - ну друзья так можно и "перемахнуть " порог храма. как наши да-а-авние предки, о чем я и говорил. Тут-то и начинается толстовство с фармазонством, когда человек пытается разбираться в трудах виднейших богословов и т.п. а элементарщины этого самого богословия - (вам нужно выучить китайский! а когда сдавать? (Ши , ши вень бао, сьаншен Саша? :-))- вплоть как перекрестится и когда поклонится - не знает.. неужели опять всплыло- "главное Бог в сердце, а остальное неважно" - а Господь-то стоит вовне этого сердца, и мучается вопросом, как этот "лежачий камень" приподнять. 2) Реализация в церковной среде собственных хотений - путь чреватый проблемами - незачем тащить мирской багаж (имеется ввиду собственную нереализованность в миру) в храм. Реализовываться мирянину можно и нужно в миру, с учетом, простите за тавтологию, совести и Заповедей Божиих. Как не сможете совмещать и то. и другое - уходите в храм полностью. Реализация для христианина в Церкви- Спасение, в первую очередь личное ("Стяжи Дух мирен и тысячи спасуться вокруг тебя"). а то мы вечно с бревном ходим соломинки вытаскивать - я не исключение :-) 3) "От избвытка сердца глаголют уста", а не наоборот. От внутреннего к внешнему, а то получается давайте с любовью играть в футбол с сиротами. а про остальное - потом. Никто не против, но вместе, а не вместо. Необходим четкий балланс, а он стяжается - это тот самый Царский Путь Креста Господня - ни шага влево ни шага вправо. "тесны врата и узок путь вводящий в Живот Вечный" Вот вкратце, что вспомнилось из нашего разговора. Как победить? Сам мучаюсь вопросами :-) Просто жить наверно, как Святейший сказал - "трудиться и молиться" каждому на своем месте, куда поставили, а с конкретикой, ну разбираться надо - вот я здесь попытался :-))) коль уж Леня пригласил, Первый блин клином :0)))

BrainStorm: НАКОНЕЦ-ТО!!! О. Алексий! Спасибо! Этого конструктива я и ждал! п.1 - понял Ваши опасения, но тенденций, по крайней мере, в самарском клубе таких не наблюдал... п.2 - Мне кажется, что у нас есть различия в понимании термина "самореализация". Назовем это желанием потрудиться во благо. Клуб предлагает такие дела (пусть пока скромные возможности). п.3 - но есть еще "вера без дел мертва" (только не надо меня в протестантизме обвинять )... а разве "давайте с любовью играть в футбол с сиротами" - это не важно? Не это ли дела любви? Если мы будем ходить в храм, жить церковной жизнью, а дела любви не будем делать - спасемся ли мы? О подмене храма футболом, конечно же, никто не говорит... И храм важен, и дела веры...

д.Алексей: Да во славу Божию! Фух!Чем дальше в лес, тем хуже для SS! Да не собирался я никого обвинять в протестантизме - играйте в футбол на здоровье, только про все остальное тоже помнить желательно, ведь и дела без веры обычно - пусты для делающего их... так "а гвинеец Сэм Брук, гад, пошел на третий круг"(В.С.Высоцкий) Я опять повторяю своиже слова N-й раз, и опять указываю - ничего конкретного - лишь тенденция. "Ну что за студенты пошли! раз объяснил - не поняли! Второй - не поняли! Третий раз объяснил - сам разобрался - а они все не понимают!"(из преподавательского юмора) кстати, все эти тенденции довольно ярко проявили даже на данном форуме (да и в тех же старых "Агафонах"-интересно кто придумал назвать газету именем святого? - ну это уже другой разговор) - уж не знаю от самарского ли клуба они...если нет- пора вводить как на кураевщине строку" вероисповедание" или типа того "членство". а то разбери тут, кто чей....

BrainStorm: д.Алексей пишет: ведь и дела без веры обычно - пусты для делающего их... Согласен... Опять от Вас хочу услышать конструктив и конкретику: д.Алексей пишет: и опять указываю - ничего конкретного - лишь тенденция. Я такую тенденцию не замечал.... она общая? или у конкретных личностей? д.Алексей пишет: кстати, все эти тенденции довольно ярко проявили даже на данном форуме Можно привести хотбы несколько таких ярких примеров? д.Алексей пишет:интересно кто придумал назвать газету именем святого? А кто сказал, что газету назвали именем святого? у нас вот друг есть - Леха Агафонов - вроде в честь него! ... А то что совпало с именем святого, это совпадение (хотя может авторы исходили и из этого момента, но я от них такого не слышал). Да даже если и так, что в этом плохого? может кощунство Вы где-то усматриваете? Где конкретно? д.Алексей пишет: пора вводить как на кураевщине строку" вероисповедание" или типа того "членство". а то разбери тут, кто чей.... Опять же не понял в чей огород камень? Кто тут у нас неправославный? Ваши предложения?

д.Алексей: BrainStorm _yes ну супер... Плиз заадите на форум в тему младенцев причащаем а сами не причащаемся - и любуйтесь скока влезет - в меня уже просто не влезает.я просто не хочу переносить это еще и сюда, ну я предпологаю что на этом форуме не две темы :-))) Цитатку - пожалуйста:Lanselot пишет: Женщина не по своей прихоти и похоти не может присутствовать на литургии , у неё послушание такое- сидеть с младенцем. Это обстоятельство не может её отлучить от общения церковного, нигде ни в каких правилах этого не написано. А значит она может причащаться вместе с младенцем. И священник не имеет права ей отказать в этом. Вся проблема в том, что священство часто бывает заражено фарисейством и для них буква важнее, не стояла на литургии НЕЗЯЯЯ, а почему не стояла? потому что ребенок младенец- их часто не интеррисует самое главное НЕ СТОЯЛА И ПОЭТОМУ НЕЗЯЯЯ И что женщину за то что она родила младенца получается отлучают от причастия на 3-4 года. Это просто жуть какая то. Вот и я говорю - жуть. Все...продолжать гробокопание больше не намерен :-))) Конструктива больше не будет, надоело просто - я не дворкин, а вы не СИ (или я ошибаюсь уже?ШУЧУ, а ТО ОПЯТЬ ИЗВИНЯТЬСЯ ЗАСТАВЯТ. ВОТ, пожалуйста- "БУУМ!!!"- ортодоксально-тупым лбом моим в пол: "Боляре, не погубите!") Только не говорите потом, что не предупреждал. А то пишешь конкретику - "нихт ферштаге или сам такой, сам плохой", пишешь тенденции - "Конкретику подавай" Кина не будет, друзья - електричество кончилось (с)"Джентельмены удачи" Я предположу, что this job is kirdyk!(c)Прат Тва До встречи в эфире!

Rooster: Дорогой д. Алексей, последний постинг - это просто эмоции по поводу постинга Ланселота. Что конкретно смущает, из крайне экспрессивного текста понять сложно. Можно по пунктам?

Lanselot: Ваш клуб Православной молодежи- реальная православная христианская община, которая если ей уделить должное внимание и взять трезвое руководство можно горы своротить и привлечь к церкви ещё множество молодежи да ещё можно наверное оторвать некоторых от сект . У вас замечательные формы и методы работы. Очень нравится ваша борьба с мракобесием , мифотворчеством и ложным обрядоверием. Ваша пытливость ума в познании Священного Писания и богословия. Именно такие уды и нужны нашей многострадальной Церкви. Дай Бог вам не изнемочь на этом поприще. Не слушайте ветхих синодалов , которые не в силах вместить новое. Вино новое вливают в новые мехи. Для нас в Церкви главное и самое ценное – Христос, а не дореволюционные предрассудки, которые довели до краха и церковь и страну, не псевдопатриатизм облеченный в великорусский шовинизм, и мы должны эту мысль донести до многих других ищущих, которые столпились у церковного порога и желают увидеть красоту веры, которая делает нас свободными вселяет в нас радость , делает нас счастливыми, а не ханжеское незяяяяя и всё грех . Вы самая настоящая община и по среди вас Христос.

kanno: ой, как хорошо сказал Ланселот... :)

Свящ. Олег Вертей: д.Алексей пишет: пора вводить как на кураевщине строку" вероисповедание" или типа того "членство". а то разбери тут, кто чей.... В настоящее время более чем разумное предложение.

спорщик: "Ничегонеделание" конечно же, большая проблема. Но может на начальных этапах, оно и полезно в клубе? Собрались, попили чайку, пообщались. Это тоже нужно.



полная версия страницы