Форум » Встречи в реале, мероприятия, совместный досуг » Тольяттинский клуб православной молодежи » Ответить
Тольяттинский клуб православной молодежи
погулять вышел: Ну и мы начнем делать ленту наших новостей.
Ответов - 148, стр:
1 2 3 4 5 All
погулять вышел: В начале марта часть клуба выбралась в лес. Кто на лыжах, а кто просто "пешком постоять". В итоге не обошлось без травм и последующих простуд. Зато сейчас все здоровы, а поход планируется повторить.
погулять вышел: Два активиста из состава клуба очередной раз с пользой для души и тела провели прошедшие выходные в селе Санчелеево. Помимо посещения служб, эти самые активисты приняли участие в облагораживании территории храма в честь Казанской иконы Божией Матери(храму сто лет в прошлом году исполнилось).
Фома Тольяттинский: погулять вышел пишет: Два активиста из состава клуба Даешь имена! Страна должна знать своих героев! :)
Барышня: Сегодня запланировали поездку в Общину сестер милосердия (пос. Прибрежный) на следующее воскресенье. (О сестричестве в поселке Прибрежный http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=15&id=2543 О возрождении института диаконисс и современных сестричествах http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=545) Также запланирована пасхальная программа, с которой мы пойдем в детский дом 14 апреля. Решено возрождать Евангельский кружок :) Продуманы методы взаимодействия с руководителем кружка :) Состоялась встреча с представителями баптистской молодежи. Олег зажег :)
Молодежкин: Как один из "двух активистов" клуба, которых пока страна не знает, оживописую нашу поездку. С ночевкой. С баней. С вкусным трапезничанием... Порубали деревья, что вдоль дли-и-инного забора-ограды за алтарем храма- готовили прихрамовую территорию к приезду геодезистов. Среди подвижников - и союзовцы (СРН), которых было куда больше, и Станислав с Жигулевска (любитель мечей). Но за десятерых работал, традиционно, дядь Саша с бензопилой. Немощные махали топорами и оттаскивали ветки. Кто-то осваивал тао с багром против крупных ветвей. И все это действо происходило в условиях снежной аномалии "Антарктика-Верхнее Санчелеево": сменившая выданные высоченные дырявые валенки кирза ох как часто была ниже уровня снега. Что всегда отогревает в этом селе в духовном плане: службы, которые ведет о.Алексий, и, конечно, личность самого батюшки... Запомнилось в этот раз: на воскресной литургии перед исповедью батюшка не читал-напоминал привычный нам перечень грехов, а произнес хорошую проповедь. Проповедь. Удивительно и то, как о.Алексий говорит с прихожанами, но это уже надо самим услышать.
Молодежкин: В субботу на прошлой неделе, кстати, установили в главном корпусе ТГУ нашу выставку "Молчаливая революция", против абортов. Потом ходили по разным учебным корпусам ТГУ и общагам, которые и обклеивали объявлениями. Народ должен знать правду: лучше всего принимают инфо о подобных выставках вахтеры корпуса физ.фак-та. В субботу не стали только фото вешать: на выходных в актовом зале проходила рок-вечеринка, - сегодня утром ребята доделали и сегодня же прошел первый день выставки. Ваня или Олег, думаю, поделятся, сегодня инфо.
Nikolai III: Да и я могу поделиться. Мы тоже немного помогаем. Жаль не было вчера Олега, а то я свою группу приводил, дело даже до полемики дошло. Я утверждал, что аборты это плохо и единственный выход это воздержание, а на меня смотрели как на больного и предлагали вместо выставки пойти в школы раздавать презервативы 15-ти класникам и объяснять как правильно предохраняться. Молчаливая революция в действии. Жаль только, что такие выставки довольно редко проводятся. Об этом надо говорить и говорить. Если б еще читали, а не только фотографии смотрели было бы совсем здорово, там столько информации интересной и очень важной. Молодежкин, а что наш корпус Е обделили объявлением?
Nikolai III: Молодежкин пишет: Как один из "двух активистов" клуба, которых пока страна не знает. А я знаю, за сверхсекретной информацией обращаться в личку. ;-)
Nikolai III: Барышня пишет: Решено возрождать Евангельский кружок :) Продуманы методы взаимодействия с руководителем кружка :) А что случилось с о. Федором? Хотелось бы чтобы ЕК по пятницам был, а то у меня в четверг нет времени.
Леонид Рамзаев: Барышня пишет: Решено возрождать Евангельский кружок :) Продуманы методы взаимодействия с руководителем кружка :) Интересно, а что означают слова "возрождать ЕК", он что загнулся там у вас, почему молчали столько времени, люди, давайте привыкнем все же, что в епархии есть отдел по делам молодежи, и его прерогатива разбираться со всеми неурядицами и проблемами в отношениях молодежь - священство
Молодежкин: Николай, сорри, что не написал о том, что в пнд. выставку открывали и клубовцы, и союзовцы, - инфо не было, я в пнд. на выставку и носа не казал, - работал... До каких-то корпусов, значит, не допетляли. Все впереди: думаю, есть смысл договариваться, чтобы выставку показывать и в других корпусах, не только в главном. Во вторник часа на три вырвался-приехал (потом Олег на смену заступил) - могу порадовать: народ не только на фото смотрел, но подолгу и инфо читал, да и листовки разбирал. Записей в книгу отзывов, правда, в этот день было только 3-4. Последнюю писал мужчина. Его предложение: сделать акцент не на описании негатива абортов, а дать инфо о планировании семьи. Что мыслю об этом: акцент закономерен, т.к. аборты - следствие не только и не столько отсутствия инфо о планировании семьи (непонятно, что под этим, правда, понимать. Сомневаюсь, что он имел ввиду, что на выставке надо больше инфо о неабортивных методах контрацепции, о здоровье пары, о накоплении финансов на пеленки), но и самого абортивного мышления: если "залетим" - сделаем аборт: не смертельно. Его вывод: если не делать абортов - будет плодиться нищета. Что мыслю об этом: надо хотя бы повесить на выставке файлы с инфо, о том, какие гении рождались, будучи 10-м, 12-м ребенком. Что-то я эти файлы не видел, хотя были же. Еще что-то надо. Словом, посмотрел человек выставку... ...Знаете, поразила инфо, что в блокадном Ленинграде рождалось больше детей, чем сейчас (даже со скидкой на то, что инфо на выставке не первый год) в Питере.
Барышня: Леонид Рамзаев пишет: в епархии есть отдел по делам молодежи, и его прерогатива разбираться со всеми неурядицами и проблемами в отношениях молодежь - священство Мммм... И зачем я только ляпнула...
Nikolai III: Нужно действительно после выставки собраться и подвести итог, найти слабые места, а они есть. Правильные замечания. Люди понимают, что аборт - это плохо, но это необходимо, как ты и писал, чтобы не плодить нищету и уродов. Многие не осознают и отказываются верить в то, что презервативы несут вред и не спасают от болезней, зато с улыбкой они констатируют, что в 99,9 случаях спасают от детей. Есть там один факт, про то как одна женщина родила 67 детей, причем только двое умерли во младенцестве, не верит народ, что это было не верит. Многие считают, что девушки сейчас неспособны по состоянию здоровья рожать детей и им от этого надо воздержаться, но человек не может обойтись без се-са, так как это ему якобы необходимо как и пища, как и вода. Поэтому всем надо идти раздавать презервативы. Планирование семьи - это смертельная опасность, существуют то они на деньги наших потенциальных противников и врядли их интересует здоровье нашей нации.
Молодежкин: 1."Правильные замечания. Люди понимают, что аборт - это плохо, но это необходимо, как ты и писал, чтобы не плодить нищету и уродов". Эта, по сути, ницшеанская часть фразы - "...это необходимо, как ты и писал, чтобы не плодить нищету и уродов" - вызывает евангельское несогласие: если "залетели" - не отнимай у ребенка жизнь. Как кто-то эмоционально писал, "лучше не доедать и/или быть в детском доме, но не в корзине для абортов". Хотя, понятно, лучше и питаться нормально, и быть в семье, и соответственно, не быть убитым. 2."Многие не осознают и отказываются верить в то, что презервативы несут вред и не спасают от болезней". По икономии к нам неабортивные методы в соц.конц.РПЦ разрешены. Впрочем, речь на выставке идет в т.ч. не об их рекламе среди неженатых пар, а о вреде абортивных. Семейным же парам при соответствующих обстоятельствах (финансовые, болезнь) и по взаимному согласию неабортивные методы допустимы. Впрочем, выставка эта не для семейных. Поэтому там не только нет никакой "рекламы" (соотв. выдержек из соц.конц.РПЦ) именно неабортивных методов, а, наоборот, есть инфо о неспасании презерв. от болезней, говорится о чуде зарождения жизни. Словом, акцент сделан на ответственности-недопустимости абортов. 3. "Есть там один факт, про то как одна женщина родила 67 детей, причем только двое умерли во младенцестве, не верит народ, что это было не верит". У Давыдова есть фото знакомых многодетных семей (6-7 детей) - семьи батюшки с Санчелеево и семьи с Ассоциации из Тольятти (искали еще и третью), которые собирались поэкспонировать, но при установке сломался один стенд ( Задумчиво... может, епархиальный отдел по делам молодежи небольшими финансами выставке помог бы...
Фома Тольяттинский: Только что демонтировали выставку и перевезли на храниение. Думаю, цель выставки "ПОКАЗАТЬ, ЧТОБЫ ОСТАНОВИТЬ" была достигнута... хотя бы в первой части заявленой цели :) Отзывы, за исключением одного, положительные. И юноши и девушки благодарили за выставку, обещали абортов не делать, говорили, что выставка заставила их задуматься. Естественно, мы не надеялись враз победить аборты и увеличить рождаемость на 800%, но если из сотни посмотревших материалы одна примет правильное решение - это уже хорошо. Конец... и Богу слава!
kanno: Интересная у вас выставка. Жаль, что я поздно опомнился. Ребят, прошу разрешения опубликовать на сайте "Добрые самаряне" на основании этого форума опубликовать статью следующего содержания: [b]Что делать, если девушка "залетела"?[/b] "Показать, чтобы остановить" – такую цель ставили перед собой организаторы выставки "Молчаливая революция", которая завершила свою работу в эту субботу. "Если залетим - сделаем аборт. Не смертельно" – именно так, по мнению организаторов выставки, думают большинство молодых людей, ведущих активную половую жизнь. Представленные работы убеждали ребят в обратном. Примечательно, что организаторы делали это добровольно и совершенно бесплатно. К тому же делали это тоже молодые люди, члены тольяттинского клуба православной молодежи. Выставка проходила в главном корпусе Тольяттинского государственного университета. На стендах можно было найти информацию о том, что презервативы не защищают на сто процентов от болезней, узнать о чуде зарождения жизни. Словом, акцент был сделан на этической стороне вопроса, на ответственности за недопустимость абортов. Вот что сказал один из посетителей выставки: -Меня поразила информация, что в блокадном Ленинграде рождалось больше детей, чем несколько лет назад в Питере (не думаю, что ситуация в корне поменялась). Пришедшие юноши и девушки благодарили за выставку, обещали абортов не делать, говорили, что выставка заставила их задуматься. - Естественно, мы не надеялись враз победить аборты и увеличить рождаемость на восемь сот процентов, но если из сотни посмотревших материалы одна примет правильное решение - это уже хорошо, – говорит Фома Выставку демонтировали и перевезли на хранение. Ребята планируют провести выставку и в других университетах города, но пока у них на это нет денег. [конец] Прошу авторов реплик дать разрешение на публикацию. Буду благодарен, если пришлете какие-то фотки и подкорректируете, если что неправильно изложил.
Nikolai III: Могу прислать фотографии выставки хорошего качества с цифровика и не только голые стенды, но есть и фотографии с людьми внимательно рассматривающими информацию, так что репортаж может получиться отменным, если снабдить соответствующим графическим оформлением. Все вопросы либо здесь либо в личку. Маленький постскриптум: до сих пор мне пытаются доказать, что выставка неправильная, что якобы вся информация противоречит сама себе, в ответ я лишь прошу четко сказать, что где конкретно противоречит и чему, а что получаю, ну противорит и все тут и замолкают. Один плюс от выставки мы все-таки получили, люди начали об этом говорить и размышлять, надеюсь все-таки они найдут путь к истине не смотря на то что реалии нашего времени убеждают нас в обратном. И еще маленько изолью душу, активность православных вызывает у людей отношение к ним как к сектантам, вот и меня за пропаганду традиционных ценностей и за раздачу тематических листовок против абортов посчитали сектантом.
kanno: Nikolai III пишет: активность православных вызывает у людей отношение к ним как к сектантам, вот и меня за пропаганду традиционных ценностей и за раздачу тематических листовок против абортов посчитали сектантом. мда... ну что ж... могу только сказать, что "так гнали и пророков бывших прежде вас" ) А кто пытается доказать, что неправильная выставка? из клуба или со стороны люди?
Nikolai III: kanno пишет: А кто пытается доказать, что неправильная выставка? из клуба или со стороны люди? Клубовцы наши молодцы, да и как они могли о выставке плохо говорить коль сами ее и устраивали. Конечно же люди со стороны.
kanno: Nikolai III пишет: Клубовцы наши молодцы, да и как они могли о выставке плохо говорить коль сами ее и устраивали. Конечно же люди со стороны. я тебе я мыло написал, ты видел?
Nikolai III: Видел, извини, что еще не отослал, времени нет фото подредактировать для отправки, думаю к выходным отошлю, но не обещаю.
Фома Тольяттинский: kanno пишет: прошу разрешения опубликовать на сайте "Добрые самаряне" А можно получить ссылку на этот сайт? Чей он? Пятидесятнический или совместно с ЕХБ?
Marozko: kanno пишет: Интересная у вас выставка. Жаль, что я поздно опомнился. Тоже только сейчас присоединяюсь. Молодцы, ребят! У себя хотелось бы сделать что-то подобное. Нужно продумать...Вот, хорошо было бы научиться на ваших ошибках Расскажите пожалуйста, как вы готовились и по какому принципу подбирали материалы? Nikolai III пишет: Могу прислать фотографии выставки хорошего качества с цифровика А можно нам тоже? В профиле есть мой e-mail. Nikolai III пишет: Все вопросы либо здесь либо в личку. А можно все здесь обсудить, т.к. и другим клубам эта информация может пригодиться.
Молодежкин: Инфо о выставке "Молчаливая революция" можно найти в инете, т.к. она в стране не первый год существует. Материалы (фото и текст) есть на диске и у Николая, и у клубовцев, и у Ассоциации родителей. Если есть желание организовать выставку и у себя, обращайтесь - поможем, посоветовать же можно следующее: 1) изготовить разборные (приехал - собрал из брусков, уехал - быстро разобрал) стенды (4-5-6 стендов): Дерево: каждый стенд состоит из 4-х залакированных-заолифенных брусков по 2 метра каждый и 2-х металлических лапок в виде перевернутой буквы Т. Стенды делали в столярке сами, хотя бруски необходимой длины и толщины можно и купить, узнайте цены. Лапки нам из старых кроватей сварили в Санчелеево. Ткань: красная, кажется, хлопчатобумажная. Вдоль каждого края каждого из полотнищ (по числу стендов) пробиваются дырки, по обе стороны дырок - заклепки. Через дырки пропускается веревка, которая также пропускается через дырки в брусках стенда. Ткань лучше погладить перед выставкой: более опрятно смотрится. 2) о фото- и текстовых материалах выставки: Их кол-во будет зависеть от кол-ва стендов, которые вы бы изготовили. Материалы ламинируются. С обеих сторон стенда вертикально фиксируются нитки, на которых при помощи обычных скрепок крепятся эти материалы на двух сторонах стенда. 3) другие материалы: противозачаточные сред-ва, презерв., металлические инструменты для абортов (найти сложно, можно только посоветовать связаться с первоорганизаторами выставки или поискать через знакомый мед.персонал), веревки, нитки, лак и/или олифа, краска для металл. ножек стендов, шурупы (для фиксации скобок), скобки, чтобы верхняя и нижняя перекладины на вертикальные бруски крепились, заклепки для ткани (называются как-то по-иному). Из ужасов: перчатка с одним из абортив. инструментов, красная краска, ножка от детской куклы. Мысль: было бы хорошо, если бы смогли достать муляжи плода в разные недели его внутриутробного развития. 4) сопутствующие выставке материалы: В инете их достаточно много. У нас на столах была инфо о мини-абортах, дневник нерожденного ребенка, заявление зав. кафедры эмбриологии МГУ. Журнал отзывов. 5) можно использовать телевизор и видик: там прокручився бы диск выставки или к.-л. фильм об абортах. 6) о работе гидом на выставке: Смотрите диск, читаете материалы, которые там, - все понятно и несложно.
kanno: оказывается, на сайте Благовеста есть материалы этой выставки. респект им http://www.cofe.ru/blagovest/MR/
kanno: вопрос к организаторам выставки: а что бы вы посоветовали, если бы к вам пришла девушка, которая уже "залетела"?
Молодежкин: Что-то давно ничего не писали... Уникальный опыт общения с живой природой вся православная молодежь области может получить в селе Верхнее Санчелеево. Если Вы в душе романтик, а в теле - в теле, т.е. здоровы, - около 60 сельских буренушек ожидают православных ковбоев, с опыт и без. Людям, воспринимающим этот мир с позиции сгущенка - тушенка, вход в славную страту пастухов категорически воспрещен. В субботу и воскресенье был пастухом. Впервые в жизни. Ценный опыт: коровы - существа понятливые, но не понятые. Ну зачем рвать домой, когда тебя на свежайшую травку тащуть...когда за тебя отвечают, когда тебе исключительно добра желают... Одна вредина несколько раз убегала и возвращалась... А так - здорово: луга-поля в воде и без оной, свежий воздух, открытое небо, костры, пальцы в занозах от деревьев для растопки... Ценная инфо: пасут, в основном, ребята, живующие-работающие при храме, деньги отдают туда же. За выгул этого рогатого хищника ее владелец платит пастуху в месяц, вроде, около 250 руб.
Молодежкин: В субботу пройдет установка выставки в одной из школ Жигулевска. Сломанным стендом займутся, если не ошибаюсь, Давыдов и Олег. Сегодня сфотографируем одну из многодетных семей, распечатаем-заламинируем фото - на стенде будут фото 3 тольяттинских семей.
СД07: В бывшем училище, а ныне - лицее №32, если точнее. Впервые мы выставились в таком шикарном помещении - актовый зал, а это уже пятый раз в области. Сегодня прошли 3 группы по 25-30 человек. Недостаток демонстрации в учебных заведениях, это отсутствие свободного доступа "с улицы". В лицее выставка пробудет ещё два дня, 8 и 10 мая. Побывают на ней учащиеся ещё двух уч. заведений Жигулевска. Если организаторы сумеют договориться с "открытой" площадкой - клуб, бибилиотека, выставочный зал или галерея, не знаю, что там у них есть - ещё поставим её в конце мая. Если есть интерес к технической стороне вопроса, позволю себе дополнить г-на Молодёжкина. В том виде, в каком выставка была сделана КПМ-мом и Ассоциацией родителей, она обошлась примерно в 5 000 р. Если заказывать соджики (стенды) по чертежам указаным В.Потихой на эл. версии выставки, они одни потянут примерно на 18-20 т.р. А ещё распечатать и заламинировать около 200-230 листов А4, из которых где-то 80% (уже не помню точно) на фотобумаге. Если принтер без СНПЧ - пара цветных картриджей уйдет как минимум. У нас вариант выставки сокращенный примерно на 20% - сам сокращал. Это оправдано, материал устаревает, да и технические соображения того требовали. Но в общем подготовить выставку в придуманном нами "экономичном" варианте вполне реально и с небольшими силами. чем в Жигулевске и собираются заняться. Однажды, по просьбе о.Георгия, мы возили выставку на тот берег, в Солнечную поляну. Сами, конечно, удовольствие получили, но было накладно. Если в Жигулевске появиться свой вариант выставки - они и будут "обслуживать" желающих на той стороне. В идеале - в области должно быть несколько этих выставок, работающих по районам. Формат выставки очень удобный, поэтому уже появилась идея следующей экспозиции - антиалкогольной.
kanno: а мне фотки так никто и не пришлет? (
Молодежкин: Тиха украинская ночь... Напишу хоть немного о клубе. В Тольятти относительно недавно стала издаваться газета "Действительно в Тольятти", там уже напечатана тройка - говорят, тссс, высокооплачиваемых, - статей клубовцев: о клубе, о посте и за жизнь в нашем городском округе... Неделю назад рубали с союзовцами тополя: благоустраивали прихрамовую территорию в Верхн.Санч., готовясь к крест.ходу. Кое-кто ходил в баню, и все купались в озере. В Санч., кстати, счас работает детский лагерь для мальчишек-боксеров с Жигулевска. Их рук., Дмитрий, помогал как-то с размещением выставки об абортах в Жигулевске, да и детей-спортсменов тож там видели... Народ уже съездил в паломническую в Великий Новгород, Псков и Печеры. Хочу, возможно, туда же, но своим ходом...присоединяйтесь!
Потиха Владимр: Молодежкин, пишет вам Владимир Потиха, автор выставки Молчаливая революция. Могу выслать апгрэйд проекта на ДВД, из важных обновлений - лекция-презентация для компьютера и проектора, которая дополняет или полностью замещает выставку, а так же файлы соцрекламы против абортов и просемейной. Случайно узнал о вашей работе по "МР" из интернета, могли бы и написать. Пишите на plezo@mail.ru Еще начали свой сайт http://mr-expo.ru/
Молодежкин: Осенний листопад еще только собирается украсить наш город, а в православном календаре, что ни день, мы отрываем листочки с праздниками. Прошла неделя - и у меня на столе осталось два красных листка. На одном - Воздвижение Креста, на другом – день памяти мучениц Веры, Надежды, Любови и Софии. Смысл обоих праздников – духовный поиск, который увенчался успехом. В самом деле: в 4-м веке был найден или, как более точно говорят, «обретен» Его Крест, а в 7-м веке этот же Крест, украденный язычниками, возвращен обратно в Иерусалим. От духовной утраты отказались и во 2-м веке: дети и их мама София. Мы тоже с тем, что есть в нашей жизни доброго и светлого, не спешим расставаться. Это и земные радости, и небесные. Радость семейной жизни, когда у детей любящие и любимые родители, а у родителей такие же дети. Радость в школе и на работе, когда все идет успешно. Радость здоровья и земного благополучия. Радость юной любви и радость пожилых сердец. А радость самой жизни в целом? Когда мы встречаем друзей, с которыми можем вместе пережить наши многочисленные и беды, и радости… А с чем сравнить радость знать Спасителя, который жил, был распят за нас двадцать веков назад, воскрес и предлагает Свою Вечность нам? Эту связь вечного и земного ищем в буднях и стараемся не потерять в праздниках, - не найдя искомого, душе и пресно, и постыло-горько жить. Радость же обретения схожа с семейным счастьем: я не один - и крест жизни становится осмысленней. Не только хлопоты, но и познание самих себя, и небольшие, и большие радости, - это наши дети. У ЗАГСов сейчас «новички», может, это будущие многодетные семьи? Тема семьи и детей с наконец легкой руки государства звучит. Что-то делается, что-то и мы об этом узнаем. Но кто-то смотрит, а кто-то организовывает. И этот кто-то – и мы сами: семьи и Тольятти, и других городов. В воскресенье, когда Православная Церковь чтит память мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии, в уютном зале Православной классической гимназии прошла ежегодная Всероссийская киноакция с замечательным названием «Вера, надежда, любовь в российских семьях». Приглашенные на киноакцию семьи, среди которых было немало и многодетных, смотрели видео о семье. Присланное со всех уголков страны: киноакция – один лишь кусочек в мозаике IV-го Всероссийского кинофестиваля «Семья России». Три фильма-призера – три истории семейного счастья: «Борис и Анна», «Роднее родных», «Яркий образ детства». А в Тольятти и в Ставропольском районе есть свои победители: не в кинономинациях, а в жизни. Это семья Потяшиных, в которой 7 детей, мама которых Елена – редактор детской газеты «Ставроша». Священник из села Верхнее Санчелеево о. Алексий (Ким), который в июне этого года стал лауреатом акции, проводимой Ассоциацией творческих союзов области и Самарской организацией Союза журналистов России. Вместе с матушкой Ириной они воспитывают приемного ребенка вместе со своими пятью ребятами…и другие семьи. Киноакция – это и общение вне видеоряда. Музыкальные номера детей. Выступление о.Георгия из храма Всех Святых в Земле Российской Просиявших. Приветственные слова представителя Автозаводского центра «Семья» Ольги Косовой. Рассказ начальника патруля Национальной организации добровольцев «Русь» Т. Акрамовой о внешкольной работе с детьми. Вручение подарков семьям одним из спонсоров киноакции Марианной Латаевой, исполнительным директором фонда Валентины Леоньтевой. Так один воскресный день в Тольятти, день Веры, Надежды, Любови и Софии, стал для многих тольяттинцев днем «Веры, надежды, любви в российских семьях». Впрочем, таких светлых дней в наших семьях может быть больше, если с Божией помощью мы к этому делу приложим и свои силы.
osta: Молодежкин пишет: а в 7-м веке этот же Крест, украденный язычниками, возвращен обратно в Иерусалим. Скажите, Молодежкин, а зачем Крест выкрадывали язычники? Выходит, он имел для них особую ценность и они его чтили? И почему нужно было возвращать Крест в Иерусалим?
Belndandy: Стол. Почти круглый. Белая скатерть, точно снежок под Рождество. И сидят такие тихие овечки, смотрят в травку священописаний, и не могут понять как это кушать. Тут один из баранчиков что-то ме-е-е-кнул. Пастух погразил пальчиком и поправиль шерстку. После еще часа тишины пастух устройил блиц-мекание. Было страшно, все овечки и барашки дрожали. Когда дошла очередь до самой потрепанной овцы, та затряслать, клочья шерсти так неприятно тряслись. Но пастух погладив ее по голове, упокои, и она промекала что-то невнятное, но с огромным старанием. Да будет истинное Меее на всей матушке Земле.
Rooster: Приятная зарисовка. Это о занятии группы по изучению Священного Писания? Belndandy пишет: Было страшно, все овечки и барашки дрожали. А чего они боялись? Пастух вооружен?
Молодежкин: Нечасто ходил на евангельский, который сейчас в клубе, но, если Belndandy писала об этом, то присоединяюсь: по моей ли закомплексованности и/или моей же общей "неспокойности" (если уж пробовать "жевать" не одну внешнюю причину), но проговаривать свое мнение на евангельском мне не очень хочется. Ощущение, схожее с тем, что было когда-то в институте при общении с некоторыми препод-ми. Впрочем, не в самой строгости дело: речь о чем-то более тонком идет, о стиле ведения-поведения что-ли, хотя и это не все и не совсем то... Многим нравится, мне нет - каждому - свое.
Rooster: А что для тебя предпочтительнее? Какой стиль ведения?
Молодежкин: Если напишу просто: "менее строгий", - это будет указанием на стиль, который сейчас де я у нас не нахожу. Но это та и именно та полуправда, которая автоматом приклеит абсолютно неверный ярлык: сейчас де невыносимый (для меня? - нет; для других? - нет) стиль ведения евангельского кружка. Полуправда, потому как "это не все и не совсем то", да и сугубо мое восприятие, которое, быть может, обременено "моей закомплексованностью и/или моей же общей "неспокойностью"". Если же речь вести о предпочтениях и пожеланиях... Строгость строгости рознь, как и следствие разных "строгостей": разная атмосфера же. Норм. воспринимал, как вел евангельский час Леня/Олег/батюшки на слете. Описать это более сложно, но: нет тягостного порой - на мой взгляд - молчания (если есть, то у него другая тональность-наполненность) и народ не скован/менее скован присутствием ведущего-священника. Впрочем, это все мое имхо.
Барышня: Имейте в виду: все, что вы произнесете, может быть использовано против вас!
Молодежкин: Если...де...не совсем то...обременено моей...впрочем...мое имхо... меня спасут
Rooster: Молодежкин пишет: Описать это более сложно, но: нет тягостного порой - на мой взгляд - молчания (если есть, то у него другая тональность-наполненность) и народ не скован/менее скован присутствием ведущего-священника Очень хорошие приоритеты! А отчего молчание? Может быть, оттого, что люди зажаты от давления ведущего? Так ему всегда можно намекнуть на не слишком адекватное ведение. Если не сразу понимает, задавать побольше наводящих вопросов. Как говорится, противостаньте батюшке - и убежит от вас . Проверено опытом.
Барышня: ИМХО... Я долго обо всей ситуации думала... и намекала... и прямо говорила... ИМХО... Надо просто ходить на ЕК и радоваться такой возможности, и всё. И будет нам щастье. Бог послал священника - принимать его и его стиль, пытатясь найти взаимопонимание. А то ведь разборчивому жениху достается плешивая невеста, как говорят на Востоке.
Rooster: В Самаре в одном из храмов при характерном стиле ведения такого кружка по прошествии некоторого времени остались ходить 5-6 человек: два-три приходских болящих и три бабульки. Остальные рассосались. Такие промахи надо иметь в виду. Активные молодые прихожане - очень хороший контингент, ими надо дорожить.
Барышня: Так можно всю жизнь и пробегать в поисках подходящего стиля и батюшки. Свое ИМХО я уже озвучила. Все мы немощные люди, ко всем нужен подход, и к священникам тоже, тем более к молодым. Давайте не ударяться в идеализацию, а учиться общаться и меняться.
Rooster: Барышня пишет: Так можно всю жизнь и пробегать в поисках подходящего стиля и батюшки Можно его и создать совместными силами. Чего бояться-то? Духовенство - это служители, а не повелители. Тем более тот стиль ведения кружка, что описали Beldandy и Молодежкин, не может не внушать определенные опасения.
Ольга: до недавнего времени я была неверующим человеком, ну или рассуждала как многие "конечно, наверное, что-то такое там есть". Так вот - года 3 назад меня от желания хоть как-то проявить интерес к церкви отвадил молодой батюшка, не хочу "вешать на него всех собак", но как мне кажется - уж если ты выбрал такое служение, надо как-то серьезнее к этому относится, а не так - уж какой есть такого и слушайте. Батюшка такой же человек и может где-то быть не прав, так что можно ему на это и намекнуть Так что здесь я соглашусь с: Rooster Можно его и создать совместными силами. Чего бояться-то? Духовенство - это служители, а не повелители.
Барышня: А я не соглашусь. Rooster пишет: В Самаре в одном из храмов при характерном стиле ведения такого кружка по прошествии некоторого времени остались ходить 5-6 человек: два-три приходских болящих и три бабульки. Остальные рассосались. Так ему всегда можно намекнуть на не слишком адекватное ведение. Если не сразу понимает, задавать побольше наводящих вопросов. Как говорится, противостаньте батюшке - и убежит от вас Рассасываться и убегать не выход. И "вести диалог" в таком русле, что потом остается только рассосаться и убежать - тоже не выход. Выход - искать понимания. А не "бояться и молчать". А для начала просто ходит ьи не смущаться особо, нежные мы, как барышни...
Rooster: Ольга пишет: меня от желания хоть как-то проявить интерес к церкви отвадил молодой батюшка Это может быть и молодой, и старый, дело все в постановке отношения к пастве. У нас духовенство зачастую воспринимает паству как каких-то недоумков, с которыми надо разговаривать повелительным тоном и ни как иначе. не хочу "вешать на него всех собак" Да что лишних-то навешивать? Их и так висит предостаточно. Мы, члены Церкви, во многом отпали от традиции и очень плохо представляем себе свои права и обязанности. У нас почему-то сложилось представление, что глас духовенства - закон, и противоречить ему - это противоречить Церкви. Совсем не так. У старообрядцев эти традиции сохранены лучше, и там в порядке вещей то, что попы отвечают перед прихожанами, и если поп глаголет вразрез с канонами, ему обязательно указывают на это. Так и должен поступать всякий, у кого совесть еще не заглушена псевдоцерковными предрассудками.
Rooster: Барышня пишет: Рассасываться и убегать не выход Люди просто ушли. Им скучно. Такая рутина "во что бы то ни стало ходить" отдает мазохизмом. Выход - искать понимания. А не "бояться и молчать". Совершенно точно. нежные мы, как барышни... Думаю, можно делегировать для диалога тех, кто умеет говорить по-мужски. Среди вас же есть такие?
Барышня: Rooster пишет: Рассасываться и убегать не выход Люди просто ушли. Им скучно. Такая рутина "во что бы то ни стало ходить" отдает мазохизмом. Я думаю, это "отдает" мужеством. И является показателем решительности. А то мы так хотим, чтоб "нам было не скучно", чтоб к нам подход искали, а сами показываем настойчивость? Если ты хочешь изучать Евангелие, приходи и изучай. Как сложилось, так сложилось, не надо наводить панику, сбегать и ругать руководителя. Надо ходить, изучать, искать диалога. А ты, Вадим, зря на руководителя катишь, это и так всем все очевидно, что есть проблемы. Надо набраться мужества и решат ьпроблемы, а не слушать байки ,кто куда разбежался и рассосался.
Барышня: Я думаю, самое главное - не дистанцировать себя. Вот я, а вот плохой руководитель. Эт онаша общая проблема -напряженность на ЕК, и нам самим нужно не только стремиться что-то получить, но и что-то изменить. И первый шаг тут - не критиковать руководителя. Доверия и хорошей атмосферы это не прибавляет.
Rooster: Аня, я думаю, не стоит возмущаться. Равно как и идеализировать горе-ведущих. И стелиться перед ними. Барышня пишет: А ты, Вадим, зря на руководителя катишь, это и так всем все очевидно, что есть проблемы Это не я качу. Я его "в действии" не видел. Просто основываюсь на написанном здесь очевидцами... Надо набраться мужества и решат ьпроблемы, а не слушать байки ,кто куда разбежался и рассосался Не-ет, это не байки, а объективные сведения из истории евангельского кружка при соборе Кирилла и Мефодия в Самаре. Ушли те, кому скучно. А скучно на самом деле. Разговоры о недостатках проведения вели к возмущению ведущего и предложениям оставить посещение. Ну в итоге и остались те, кто остались - болящие и пожилые... Если ты хочешь изучать Евангелие, приходи и изучай Так мы и изучаем. Самостоятельно. Думаю, священники вроде тех, что ведут такие кружки - вряд ли способны помочь... Или изучать "с батюшкой" - самоцель?
Rooster: Барышня пишет: И первый шаг тут - не критиковать руководителя А заменить не пробовали?
Барышня: Rooster пишет: Это не я качу. Я его "в действии" не видел. Просто основываюсь на написанном здесь очевидцами... Вот именно. О чем можно говорить, если не видел? Кто бы поделился положительным опытом. А лить масла в огонь все горазды... Прости, правда, я развозмущалась. С батюшкой изучать, и правда, лучше, чем самим. ИМХО. Но одно не исключает второе. Я уверена, что мы можем найти общий язык с о. Федором. Уверена сто-процентно. А те, кому скучно, и кто разбегается, тем надо возвращаться и пробовать еще и еще. Это та задача, которую нам поставила жизнь. Всё это ИМХО, мною сто раз передуманное и выстраданное.
Rooster: Барышня пишет: О чем можно говорить, если не видел? О том, что передали очевидцы. И не сторонние, а участники. Кто бы поделился положительным опытом У нас на домашних группах молчанки нет. Не идеально, конечно, но зажимающихся меньшинство, а активных большинство. С батюшкой изучать, и правда, лучше, чем самим. ИМХО. Но одно не исключает второе. Это кому как. Мне интересно, если поп образованный, воспитанный. Кому-то нравятся задушевные собеседники, пусть без особого содержательного наполнения эти беседы. Кому-то - что-то еще. Главное, чтобы собрание притягивало, а не ввергало в смущение.
Александр: Ууу, как у вас тут зашевелилось. Приду помолчу все-так, приду
BrainStorm: Барышня Rooster И я вмешаюсь... тоже ничего не видел, основываюсь только на мнении очевидцев, но: мне кажется надо здесь искать оптимальное решение: если делу поможешь поиском взаимопонимания с батюшкой, то надо его искать, разговаривать с ним, надеяться на его понимание. Другое дело, если таковой надежды нет... Так бывает, когда батюшку спускают сверху: или у него нет энтузиазма работать с молодежью, либо он спускается как начальник "щас я научу этих деток, как правильно Евангелие изучать и т.п.", либо еще какие варианты, когда с батюшкой работать просто невозможно... Когда мы были на фестивале православной молодежи в Ижевске там на одном круглом столе один священник изложил свое понимание, как нужно вести ЕК: 1. Говорить и толковать может только священник 2. Читает писание только священник вот у него такое представление... и только когда Леня поднял руку и сказал, что есть иная практика ЕК, практикующаяся в Москве, на что есть благословение священноначалия и т.п. священнику пришлось согласиться... НО многие ли могут так поднять голос и заявить о неправоте того же священника-руководителся ЕК? Могут ли привести достаточную аргументацию своего мнения? вот это не всегда есть... И еще: Я бы сказал, что как проводится у нас группа, в целом я доволен... Конечно есть некоторые моменты, которые надо исправлять, но по части свободно высказаться/обсудить - это у нас спокойно. Честно не знаю, какой бы священник мог бы у нас возглавлять ЕК... Такая же проблема со священником в клубе... Сам я тут приболел, и не знаю, ходит ли о. Евгений в клуб, но начало было не очень... вроде сказал, что теперь будет к нам ходить, а потом перестал... сначала по уважительным причинам, а потом я уже и про причины не слышал (может они и есть, но я пока не в курсе)... Да и как руководитель клуба - он человек достаточно пассивен, и взять роль лидера - это не для него (не в обиду, просто это мое имхо)... Итого священник, что в клубе, что на группе должен (разместил по убыванию): 1. обладать желанием/энтузиазмом 2. быть образованным, чтобы аргументированно подтверждать свои слова (для молодежи это очень важно) 3. понимать молодежь (не обязательно разделять все ее взгляды) 4. быть лидером 5. иметь свободное время может что-то подзабыл, если что вспомню - допишу. это имхо, идеал... уже с п.1 серьезные проблемы... а совмещение хотя бы трех пунктов - это уже почти невозможно... о. Рустик был в принципе достаточно хорошим вариантом, но у него случились проблемы с п.5. Поэтому у меня надежды найти хорошего священника уже практически нет... Сразу скажу камни в огород типа "священник тебе ничего не должен и т.д." в меня не кидать - я выссказал всего лишь свое мнение о священнике для КЛУБА/ЕК, но не для себя (я-то может быть и потерплю), имхо, такой священник нужен для ПРАВОСЛАВНОЙ МОЛОДЕЖИ. С одной стороны вроде бы лучше уж без священника, чем с тем, который ходит в клуб по принуждению, а с другой стороны без священника в клубе/на ЕК народ отвращается ("ну как же это без священника собираться?")... А если у священника есть энтузиазм и свободное время (что уже редкость), то встретив непонимание молодежи, пропадает энтузиазм...
Ольга: BrainStorm пишет: Сразу скажу камни в огород типа "священник тебе ничего не должен и т.д." в меня не кидать - я выссказал всего лишь свое мнение о священнике для КЛУБА/ЕК, но не для себя (я-то может быть и потерплю), имхо, такой священник нужен для ПРАВОСЛАВНОЙ МОЛОДЕЖИ. столько говорится о священниках, что у меня созрел вопрос (т.е. созрел давно, но теперь уже и озвучить хочется) -а что вообще входит в обязанности священника? Если только проведение служб и разного рода треб, то может тогда и оставим уже их в покое. Или все же такое служение предусматривает нечто бОльшее?
BrainStorm: Ольга пишет: а что вообще входит в обязанности священника? Ну смотря какой контекст этого вопроса: 1. как члена церкви ("земной структуры") 2. как члена Церкви ("небесной Церкви, как тела Христова, в котором мы уды (части)") если п.1, то обязанности у него такие, которые благословит правящий архиерей... если п.2, то тут можно сказать, что обязанности у него такие как у христианина + права и обязанности священнослужителя (непосредственное участие в службах, как предстоятеля общины) P.S. знающие люди меня поправят, если я где-то ошибаюсь...
Барышня: Александр пишет: Приду помолчу все-так, приду Приходите, приходите! Я сама сегодня иду :) Сейчас не часто получается, дела заели... BrainStorm пишет: Итого священник, что в клубе, что на группе должен (разместил по убыванию): 1. обладать желанием/энтузиазмом 2. быть образованным, чтобы аргументированно подтверждать свои слова (для молодежи это очень важно) 3. понимать молодежь (не обязательно разделять все ее взгляды) 4. быть лидером 5. иметь свободное время может что-то подзабыл, если что вспомню - допишу. Ага, давайте такого выведем с помощью генной инженерии! И если у вас получится, мне, пожалуйста, нахимичьте заодно идеального мужа, щас набросаю список критериев... Кого Бог послал - за того большое спасибо и батюшке нашему большой респект!
Александр: Барышня пишет: Приходите, приходите! Я сама сегодня иду :) Сейчас не часто получается, дела заели... Это не то, что я обещаю и не прихожу. Просто пока три дня катехизаторских курсов в неделю, просто по времени не получается. Как на два занятия перейдем, приду
Барышня: Хорошо :)
Rooster: BrainStorm Очень здорово расписал, добавить нечего. Но в реальности такая планка слишком высока (это совершенно не тебе упрек, а реальности) Кадры духовенства для работы с людьми у нас, увы, не готовятся. Просто не учат этому в семинариях. Если уж способности по жизни такие есть - вот и проявляются... Если нет - что поделаешь...
Барышня: Rooster пишет: Но в реальности такая планка слишком высока (это совершенно не тебе упрек, а реальности) Кадры духовенства для работы с людьми у нас, увы, не готовятся. Просто не учат этому в семинариях. Если уж способности по жизни такие есть - вот и проявляются... Если нет - что поделаешь... +1
Belndandy: Отец Федор просто молодец. Желаю ему долгих лет жизни и спасения. Таких, на самом деле, осталось мало. Спасибо.
Belndandy: Знаете. Я считаю что сегодняшняя молодеж слишко хорошо о себе думает (я себя к ней отношу). И моного перечит старшим. И клубы позволяют это увидеть и начать себя перевоспитывать. Потому что на проповеди говорят не все, и спросить некогда, а прийдя в клуб столько всего узнаешь, видишь какие на самом деле люди. Можно задать вопрос, который мучает уже не одну ночь. Всем батюшкам кто проводит такие беседы надо давать орден за "Открытие очей духовных" Еще раз СПАСИБО.
Rooster: Belndandy пишет: Отец Федор просто молодец "Как много батюшек хороших, Как много ласковых имен..." сегодняшняя молодеж слишко хорошо о себе думает (я себя к ней отношу). И моного перечит старшим Отец Федор намного старше вас? На год, два?
Belndandy: Rooster Я не знаю сколько ему лет. Но ести чеслове старше даже на день, то уже все. И я имела в виду родителейи старших братьев и сестер.
дк-денс: Beldandy глаголет: надо давать орден за "Открытие очей духовных" не устаю повторять СУПЕР :)))
Rooster: Вспоминается анекдот: "Братья и сестры, давайте закроем глаза и скажем вместе: Господи, открой нам глаза..."
Nikolai III: А мне нравится как ведет Евангельский кружок о. Феодор. Лично я молчу лишь потому что мне нечего сказать, ведь я почти ничего не знаю, да и стеснительный я не в меру, что есть лишь мой минус и только мой. Но мне очень нравится слушать, я очень много черпаю из того, что говорит о. Феодор. Вспоминаю период, когда я ходил еще с двумя панями из Союза Русского Народа. После каждого ЕК стояли и пару часов разбирали то, что услышали, узнали, всегда было интересно и познавательно. А строгость она нужна для поддержания дисциплины. Вспомните учебу, чем строже учитель, тем лучше ты знаешь предмет. Я согласен с консерватизмом и традиционализмом о. Феодора. Считаю эти направления верными.
Rooster: Nikolai III пишет: Лично я молчу лишь потому что мне нечего сказать Николай, а почему нечего? Неужели тебя не затрагивают вещи, о которых сказано в тексте Евангелия? Я согласен с консерватизмом и традиционализмом о. Феодора Обер-прокурор Синода К.П. Победоносцев был очень консервативен и подавал свою позицию как традиционную. Но он восставал против патриаршества в Российской Церкви... Всякий ли консерватизм подлинно церковен?
Belndandy: С начала я бы хотела попросить извинения у о. Федора, что вовремя не увидела, что тут происходит. При открытии темы я не видела всего этого, поэтому никак не отреагировала. А когда додумалась как посмотреть все, то пришла в ужас. От того, что некий «умник» прочитав мою зарисовку понял все не так как надо и начал сорить. Поясняю суть зарисовки (про овец): Как хорошо, что есть кружок, что есть пастух, и как правильно и аккуратно нас исправляет и наставляет; помогает нам понять смысл священных писаний. Rooster пишет: А чего они боялись? Пастух вооружен? Глупая шуточка Belndandy пишет: Было страшно, все овечки и барашки дрожали За это извиняюсь переусердствовала. Тряслась только я. Молодежкин пишет: Ощущение, схожее с тем, что было когда-то в институте при общении с некоторыми препод-ми. Не правда, в институте мы изучаем всякую чушь. Rooster пишет: А что для тебя предпочтительнее? Какой стиль ведения? Может еще стиль оформления рая себе выберешь? Rooster пишет: А отчего молчание? Лучше молчать и глубоко осмыслить святые слова, чем трещать без умолку о проблемах житейских (пусты). Зато мы друг друга хорошо слышим. Rooster пишет: Остальные рассосались. «Рассосались» слабые и нерадеющие о своем спасении. Rooster пишет: У нас духовенство зачастую воспринимает паству как каких-то недоумков, По-моему здесь один недоумок. У тебя совесть есть такое писать? Rooster пишет: У старообрядцев эти традиции сохранены лучше Вот и иди к ним, зачем ты смуту вводишь Rooster пишет: Люди просто ушли. Им скучно Ну правильно нам ведь только удовольствия и развлечения подавай, а кА трудиться: мы лучше рассосемся попить водки и мясом закусить! Rooster пишет: горе-ведущих. Горе только в твоей голове. Rooster пишет: Просто основываюсь на написанном здесь очевидцами... Ничего не поняв баран отошел от стада и бекал как-то нитак. А может это волк? Rooster пишет: А заменить не пробовали? Может тебе заменить планету, за то что дышать на ней стало тяжело и т.д. Не пробовал мужика на человека поменять. «Это все в твоей голове» Rooster пишет: поп Данное выражения является неуважительным, и даже оскорбительным для священников. Если ты не знаешь смысла простых слов и употребляешь их не впопад, как ты можешь рассуждать еще о том, чего вообще никогда не видел и не слышал. Это просто не профессионально. На субъективное мнение нельзя опираться, тем более когда ничего не понятно. Rooster пишет: Кадры духовенства для работы с людьми у нас, увы, не готовятся. Твое информационное обеспечение хромает, причем на обе ноги. Не зная чего-то на 100 % не глаголь об этом! P.S. Rooster ты не в тот форум попал, или тебе доставляет удовольствие сорить и говорить ложь и неправду, основываясь на своих домыслах?
Ворон: Как это "по-православному"
Belndandy: Ворон Это по совести. Я натворила дел, вот исправляю. Меня никто никогда ни понимал. Я вообще думаю здесь больше не писать. Хочешь как лучше, а получается как всегда. И полились горькие слезы Исчезли счастия грезы
Ворон: Belndandy пишет: Меня никто никогда ни понимал. Ну воооот :) не надо скатываться в депрессию, уныние это грех. В том что нас порой не понимают только наша вина... вина в том, что мы не можем ясно донести свою мысль. Ну либо нам просто кажется, что нас не понимают :) Belndandy пишет: Я вообще думаю здесь больше не писать. Это совершенно не выход. Наоборот, надо писать, общаться, тогда и люди станут лучше тебя понимать!
Молодежкин: Belndandy, меня тоже не все понимают Думаю, как и Rooster-а, и многих других ребят. Поэтому стремиться к пониманию друг друга - дело хорошее. И дискуссии, конечно же, в духе любви и заботы друг о друге, - помогают прояснить видение каждым участником какого-то вопроса... Конечно, сложно при этом не терять выдержки и тепла, знаю об этом и по себе... Дел же в отношении к батюшке ты никаких не натворила...не скажу, что это также верно и в отношении к Rooster-у. Нетепло-не очень корректно все же так писать, правда? Момент еще один. Когда я писал сии строчки - "ощущение, схожее с тем, что было когда-то в институте при ОБЩЕНИИ с некоторыми препод-ми," - которые были тобой прокомментированы как "Не правда, в институте МЫ ИЗУЧАЕМ всякую чушь", то имел ввиду, конечно же, СВОЙ и только свой опыт общения с препод-лями, причем, с некоторыми из них. Кроме того, я писал именно об общении с препод-ми, а не об изучении предметов. Что, согласимся, не одно и то же.
Митрофан: Не знаю как все а я поддерживаю Belndandy. Rooster всегда всем на перекор идёт. Вот чего нибудь да найдет, да накопает. Да согласен везде в любом деле нужны умные люди, но нигде не нужны люди считающие себя умнее всех.
Nikolai III: Я тоже поддерживаю Belndandy! Митрофан про Rooster в точку. Найдите мне хоть одно его сообщение, где бы он не противоречил, о чем бы ни говорили, лишь бы встать в оппозицию!
Rooster: Belndandy пишет: Как хорошо, что есть кружок, что есть пастух, и как правильно и аккуратно нас исправляет и наставляет; помогает нам понять смысл священных писаний Странно, но такая трактовка не соответствует первоначально выложенному тексту. Там сказано, что "овечки" молчат. Мне и интересно, почему. Ведь евангельский кружок - это место, где высказываются все, и высказываются на равных. Ведущий лишь направляет дискуссию. Не приукрашиваешь ли ты, когда пишешь "аккуратно исправляет и наставляет", когда исправлять-то еще нечего - никто не заявил своей точки зрения, все попросту молчат? Тряслась только я Интересно, почему ты тряслась. Не без повода же. Кто и что высказал такого, от чего человек может трястись? Итак, становится вполне ясной одна деталь: при такой обстановке в группе тебя трясет. Я спросил: "Что для тебя предпочтительнее? Какой стиль ведения?" Ты отвечаешь: Может еще стиль оформления рая себе выберешь? Все-таки, согласись, каких-то конкретных изменений, могущих поспособствовать прекращению твоей же тряски, ты пока не предложила. Так что вопрос остается в силе. Лучше молчать и глубоко осмыслить святые слова Дело в том, что помолчать можно и дома. А группа создана именно для общения читающих Писание между собой. Я написал: "У нас духовенство зачастую воспринимает паству как каких-то недоумков". Ты пишешь: По-моему здесь один недоумок Если ты пытаешься так охарактеризовать меня, то лучше бы не переходить на обсуждение личности: подумай, что дискуссию могут читать неверующие и, я думаю, они очень смутятся, видя, что православная сестра, радеющая о спасении, столь грубо называет православного брата... Вот и иди к ним, зачем ты смуту вводишь Захаживаю изредка... Ну правильно нам ведь только удовольствия и развлечения подавай Я думаю, здесь ты не совсем правильно поняла меня. Я писал не о развлечениях, а о необходимости СОВМЕСТНОГО обсуждения текста Писания. Чтобы в активное обсуждение включены были все участники. А это, судя по опыту и вашей с о. Федором группы, и другой группы с участием священника, которую я посещал, пока не получается. Причины этого и пытаемся мы осмыслить совместно сейчас. Горе только в твоей голове Я думаю, ты пишешь это необоснованно. В мою голову ты не заглядывала... Ничего не поняв баран отошел от стада и бекал как-то не так. А может это волк? Непонятно, о чем речь. Проясни. Теперь позволю себе провести для тебя ликбез касательно слова "поп". Belndandy пишет: Данное выражения является неуважительным, и даже оскорбительным для священников Дорогая сестра, не могла бы ты сказать, откуда ты такое взяла? Все как раз наоборот. Слово "поп" (от греческого pappas) означает "отец". Так на Руси традиционно называли православное духовенство. Видеть в этом что-то предосудительное - значит пребывать вне традиции, что ты здесь и демонстрируешь. Наверное, нужно изучать не только вероучение, но и традиции Православия. Твое информационное обеспечение хромает, причем на обе ноги Да нет, увы, по этой части не хромает. Я хорошо знаю, как готовят в семинарии студентов. Работе с людьми их, увы, не учат... Ты видела когда-нибудь семинарию? Rooster ты не в тот форум попал, или тебе доставляет удовольствие сорить и говорить ложь и неправду, основываясь на своих домыслах Здесь я основываюсь на твоих же словах о способе проведения группы. Домыслов совсем нет. Митрофан пишет: Не знаю как все а я поддерживаю Belndandy Я бы тоже был рад ее поддержать, но пока аргументов для этого недостаточно. Nikolai III пишет: Я тоже поддерживаю Belndandy! Николай, а тебе я напомню свой вопрос, на который ты не ответил. Ты пишешь, что молчишь, потому что тебе нечего сказать. Вот и интересно, а почему нечего? Неужели тебя не затрагивают вещи, о которых сказано в тексте Евангелия?
Nikolai III: Rooster пишет: Николай, а почему нечего? Неужели тебя не затрагивают вещи, о которых сказано в тексте Евангелия? Если бы меня не затрагивали эти вещи я бы не ходил на Евангельский кружок. А хожу я туда не чтобы высказать свою точку зрения, а узнать что же там написано.
дк-денс: читаю и думаю.неужели это всё взрослые люди пишут?! ребят, вы чаво?? ну можно с юмором что ли на худой конец отнестись. как дети, честное слово :)
Rooster: Nikolai III пишет: А хожу я туда не чтобы высказать свою точку зрения, а узнать что же там написано Для того чтобы узнать, что там написано, стоит открыть эту книгу и читать. На кружок ходят для совместного изучения Писания. Я думаю, в своей точке зрения, пусть порой небезошибочной, выражается желание человека глубже узнать изучаемый предмет, в данном случае Священное Писание. И было бы очень хорошо, если бы вопросов и мнений было как можно больше. Ведь написал же апостол Павел: "Надлежит быть и разномыслиям между вами, чтобы открылись между вами искусные".
Митрофан: Позволь Rooster попробовать мне по-рассуждать на тему почему так участники Евангельского кружка описываю что происходит при обсуждении Евангелия. Думаю ты лучше меня знаешь, что начало гордости - это когда у человека появляется собственное мнение, что чуток да лучше других. Одной из первых причин, почему ребята чувствуют себя несколько скованными, это потому что сами занятия происходят в самом приходе - там собственно одна большая комната, где и происходят все службы, там "где престол Божий, где страшные Тайны совершаются, где Ангелы служат с человеками, где непрестанное славословие Вседержителя, там истинно небо и небо небесе", "где совершается чудо из чудес, где Бог к людям нисходит, и где люди восходят на небо к Богу." Для ребят церковь это ещё тайна, в них ещё присутствует страх Божий (думаю ты лучше меня понимаешь о каком страхе идёт речь - о благоговении), для них это место святое, а не просто типа кафе, где можно обсудить последние новости, заодно осудив всех вокруг. Вторая причина - как не странно но ты сам её подсказал указав на отрывок из послания апостола Павла: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19) Слова " Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами" это слова не советующие, но пред-сказывающие будущее, когда появляется слишком много мнений, и каждый считает себя правым. Иначе все ереси можно так оправдать. Поэтому ребята на кружке больше руководствуются другими словами апостола: "но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема"(Гал.1:8). А слова "дабы открылись между вами искусные" - искусные именно в знании священного писания, и могущие на корню пресечь все ереси. У нас есть такой человек - это священник отец Фёдор, очень грамотный священник, радеющий именно за православие, без всяких новых модных веяний.
Ворон: Митрофан пишет: именно за православие, без всяких новых модных веяний Такие же слова доводилось читать на староверческих форумах, только слова "новые веяния" относились к нам, никонианам :) И как Вы думаете, какое православие, по их мнению, более истинно и свободно от "новых модных веяний"? Что такое истинное православие?
AleBuAle: Митрофан пишет: Слова " Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами" это слова не советующие, но пред-сказывающие будущее, когда появляется слишком много мнений, и каждый считает себя правым. Брат, откуда такое толкование? Из толковой Библии Лопухина: Означенные разделения появились в силу особого действия Божественного Промышления о Церкви. В Церкви Коринфской, как и в других церквах, было немало людей, которые выступили в качестве учителей веры не по призванию, а увлекаясь примером других или желая оказать сопротивление общепризнанным проповедникам. И вот, в возникших вследствие появления новых учителей спорах должно было выясниться, кто настоящий, призванный, учитель веры, и кто не заслуживает этого названия. Ап. предвидит, даже еще более худшее - что за разделениями (scismata ст. 18-й), причина которых лежала в личных симпатиях и антипатиях разделявшихся между собою из-за учителей веры, последуют разномыслия(aireseiV - ст. 19-й), в которых скажется уже различное понимание самого учения христианского (ср. Деян V:17 и XV:5, где идет речь о ересях фарисейской и саддукейской, и Деян XXIV:5 и XXVIII:22, где дано тоже наименование ереси - в смысле особого учения - самому христианству). Если разделения можно сравнить с маленькими надрывами в покрывале, то разномыслия - будут уже такие разрывы, от которых покрывало разделится на несколько частей. - Дабы открылись между вами искусные. Под искусными (dokimoi) нужно понимать таких христиан, которые обнаружат при таких смятениях Церкви столько мудрости и зрелости в суждении, что каждый признает их действительными христианами (ср. IX:27).
Митрофан: Иоанн Златоуст (12 томов) ТОМ 3. Книга 1 / Беседа на слова апостола: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19).
AleBuAle: Митрофан пишет: Иоанн Златоуст (12 томов) ТОМ 3. Книга 1 / Беседа на слова апостола: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19). А конкретно? Где у Златоуста толкуется "слова не советующие, но пред-сказывающие будущее, когда появляется слишком много мнений, и каждый считает себя правым." В ранней Церкви споров было никак не меньше, чем у нас - послания прямо свидетельствуют о том (особенно послания ап.Павла). Вообще, если внимательно читать толкование, видно, что в этом месте ап. Павел говорит не об ересях в собственном смысле этого слова, а о разно-мыслиях, которые под влиянием гордости происходили между богатыми и бедными в Коринфе. Т.е. это были далеко не догматические споры и касались они самых первых христианских общин. Теперь насчёт опасности ересей, из той же книги Златоуста: Это самое выражает и Павел, когда говорит: "дабы открылись между вами искусные", т.е. не смущайтесь и не бойтесь, ереси нисколько не могут повредить вам. Таким образом очевидно, что, если бы даже речь была об ересях, и тогда изречение его не пред-ставляло бы затруднения; оно есть пророчество, а не совет, предсказание, а не увещание; и слово: да означает следствие, а не причину.
Барышня: И, все же, я всех призываю: и ребят и священников - не бросать Евангельский кружок, своих сестер и братьев. Хорошее всегда дается непросто. Приведу такой жизненный пример: если парень по-настоящему полюбил девушку, то сколько он делает ради ее внимания! Даже если она его отвергает, упрекает его в чем-то, он из большой любви к ней терпит, и старается измениться к лучшему, и принимает множество попыток понять ее, показать себя в лучшем свете, использует любые возможности и стечения обстоятельств. Если мы хотим изучать Евангелие, питаться духовно, становиться общиной, не будем бросать друг друга из-за сложностей, попробуем еще раз. Мне больно, когда такую хрупкую «церковную семью», которую я уже полюбила, начинает изнутри раздирать, люди приходят и уходят… Давайте поборемся! Пожалуйста.
Один: Сколько читаю сообщения о Тольяттинском клубе, не могу понять, почему вы так сгущаете краски. Барышня пишет: Мне больно, когда такую хрупкую «церковную семью», которую я уже полюбила, начинает изнутри раздирать, люди приходят и уходят… Неужели всё так плохо? Я ниразу не был на вашем кружке, но сколько общаюсь с ребятами, никто так не сгущает краски. Сам отец Феодор, как он говорил на воскресной школе своим прихожанам, не собирается бросать кружок, а наоборот прилагает ещё бОльшие усилия к проведению чтений. Ведь, если мы приходим к нему в храм учиться Евангельским истинам, то должны им учиться, а не говорить о своих впечатлениях и переживаниях (хотя и это необходимо, но не на ЕК, а на собраниях самого клуба). Как пишет великий русский мыслитель Иван Ильин: ... духовная свобода и религиозная самостоятельность людей отнюдь не исключают воспитания и преподавания. Напротив, всякий, не доросший до этой свободы, должен быть воспитан к ней; и всякий, не имеющий религиозной самостоятельности, поступит правильно, если начнёт учиться ей у тех, кто её уже достиг. Было бы величайшей ошибкой, если бы кто-нибудь, ссылаясь на свободу и автономию духа, потребовал, например, отмены преподавания Закона Божия для детей и Богословия для взрослых. Ведь самостоятельности надо ещё учиться!.. Люди держатся на ногах, сами ходят самостоятельно, однако сначала их учат ходить ... И вот, подобно этому, человек, владеющий духовным опытом и религиозным видением, призван и обязан преподавать другим свою способность и власть. А про преподавание священнослужителями он пишет: Они-то и образуют руководящий религиозный авторитет в каждой церкви. Это как бы живые светильники духа и веры, художники богопознания - естественного и богооткровенного; и их авторитетное руководство и поучение в вопросах религии не только не умаляет духовную свободу, но, напротив, идёт ей навстречу, укрепляет, расширяет и воспитывает.
Барышня: Один пишет: Сколько читаю сообщения о Тольяттинском клубе, не могу понять, почему вы так сгущаете краски. Даже не стану оправдываться. Тот, кто не посещает кружки, всегда всё знает лучше, чем его участники :)
Митрофан: Один пишет: Неужели всё так плохо? Я ниразу не был на вашем кружке, но сколько общаюсь с ребятами, никто так не сгущает краски. Ничего плохого нет. Всё что обсуждается на кружке, обычно очень резко отличается от так называемого общественного мнения. На кружке происходит своего рода корректировка некоторых принципов, которые уже успели сформироваться не на основе христианского мировоззрения, а на основе телевидения или просто окружения. А любая корректировка, она несколько может даже ошеломляет. Именно поэтому на кружке , как многим кажется напряжённая обстановка.
harmony: Я бы очень хотела попросить Roostera и всех остальных помолиться за нас. И вас Спаси Господи!
Rooster: Митрофан пишет: На кружке происходит своего рода корректировка некоторых принципов, которые уже успели сформироваться не на основе христианского мировоззрения, а на основе телевидения или просто окружения Думаю, что по принципу "черное - белое" корректировать все же слишком примитивно. "То, что на телевидении, - все неправда, а вот здесь вы узнаете истинное положение дел..." Спора нет, иные телепередачи отвратительны, иное окружение может быть настроено антицерковно, но только не должно это быть поводом для напряженности в среде церковных людей. А уж в среде церковной молодежи и подавно. Молодежи свойствен оптимизм, так зачем пытаться его заглушить в тех молодых, что избрали церковный путь? Мне кажется, примером в подходе к воцерковляющейся и уже воцерковленной молодежи вполне может быть опыт самарского священника Рустика Гузя. Это человек, прошедший хорошую традиционную духовную школу (руководство блаженной памяти протоиерея Иоанна Букоткина - это именно такая школа). В то же время священник Рустик, являющийся руководителем молодежного отдела Самарской епархии, разговаривает с молодежью на ее языке, в его речи никогда нет интонаций, позволяющих испытывать напряженность. Думаю, никто в Самарском клубе не испытывал дискомфорта от его выступлений, а уж "ошеломляющую корректировку" он себе не позволяет никогда. Тольяттинским и прочим областным пастырям, работающим с молодежью, хорошо бы обратить внимание на опыт этого человека: его пастырский метод качественный и не способен отпугнуть, а лишь привлечь, заинтересовать. harmony пишет: Я бы очень хотела попросить Roostera и всех остальных помолиться за нас Господь да поможет вам!
Митрофан: Rooster пишет: Думаю, что по принципу "черное - белое" корректировать все же слишком примитивно. Когда чёрное выдают за чёрное, а белое за белое - это как раз нормально. А вот когда чёрное выдают за белое это уже не нормально. "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого"(Мф.,Гл. 5-37) Rooster пишет: Молодежи свойствен оптимизм, так зачем пытаться его заглушить в тех молодых, что избрали церковный путь? Речь не идёт об угасании оптимизма, речь идёт скорее о тех промах которые молодые люди могут совершить в силу своего максимализма. Практически каждый взрослый человек может рассказать о своих ошибках молодости, причём порой таких ошибках которые исправить уже нельзя, можно лишь пожинать их последствия. Именно через священника проходят тысячи судеб людей, и как не ему знать, какие порой ужасные промахи совершают люди, опираясь лишь на свои представления о жизни. Rooster пишет: В то же время священник Рустик, являющийся руководителем молодежного отдела Самарской епархии, разговаривает с молодежью на ее языке, в его речи никогда нет интонаций, позволяющих испытывать напряженность. Думаю что это не правда, что священник отец Рустик разговаривает с молодежью на ее языке. Надеюсь что Rooster хотел сказать, что священник отец Рустик разговаривает на языке понятный молодежи.
Rooster: Митрофан пишет: А вот когда чёрное выдают за белое это уже не нормально Дорогой Митрофан, в данном случае ты имеешь в виду кого-то конкретного? И если да, то кого? Речь не идёт об угасании оптимизма, речь идёт скорее о тех промах которые молодые люди могут совершить в силу своего максимализма Видишь ли, на практике выходит именно ступор у молодежи на кружке: никто слова сказать не хочет из-за своеобразного стиля ведения. Именно через священника проходят тысячи судеб людей, и как не ему знать, какие порой ужасные промахи совершают люди, опираясь лишь на свои представления о жизни Если священник опытный, может быть, но ведь о. Федор еще сам не вышел из молодежного возраста... Думаю что это не правда, что священник отец Рустик разговаривает с молодежью на ее языке. Надеюсь что Rooster хотел сказать, что священник отец Рустик разговаривает на языке понятный молодежи А что тебя так смущает в молодежном языке? Золотое правило миссиологии: говорить на языке своей аудитории. Этим и руководствуется диджей Рустик (да-да, он не прочь так называться иногда).
Фома Тольяттинский: Страшно читать!!! Надо придти своими глазами поглядеть да своими ушами послушать :)
Барышня: Фома Тольяттинский, давно пора, приходи уже.
Митрофан: Фома Тольяттинский пишет: Страшно читать!!! Надо придти своими глазами поглядеть да своими ушами послушать :) А чего хотели. Такова жизнь людей несовершенных. Либо нападки из вне, либо внутри какая свалка. Единственно что вся эти переписки ну нисколько не способствуют единению.
Барышня: Мы вчера с Леней посетили Евангельский кружок. За неимением интернета, Леня меня попросил написать на форуме, что ему очень понравилось. И еще он просит, чтоб все помолились, чтоб ему вернуться на форум.
Фома Тольяттинский: Барышня пишет: ему очень понравилось Это чудесно, значит не все так плохо, и зря демонизировали ситуацию.
Rooster: Барышня пишет: Леня меня попросил написать на форуме, что ему очень понравилось Помнится, в прошлый визит Лени на кружок о. Федор был как шелковый... Объяснял мне это Леня тем, что у него есть статус - заместитель руководителя епархиального молодежного отдела. Так что до прибытия независимых экспертов сложно делать однозначные выводы... Хотя если о. Федор корректирует свое поведение в присутствии представителя епархии - уже радует.
Митрофан: Rooster пишет: Хотя если о. Федор корректирует свое поведение в присутствии представителя епархии - уже радует. Никаких специальных форм общения в связи с появлением Леонида Рамзаева на Евангельском кружке сделано не было и тем более никаким образом священник отец Фёдор не менял стиль ведения кружка. Так уже давно проходят все Евангельские кружки. А то что увидел Леонид, скорее результат совместной работы, как со стороны священника, так и со стороны всех ребят по форме проведений занятий на Евангельском кружке.
Rooster: Митрофан пишет: Никаких специальных форм общения в связи с появлением Леонида Рамзаева на Евангельском кружке сделано не было В этот раз - не знаю, мне пока Леонид не докладывал... В прошлое его появление - "политкорректности" у о. Федора явно прибавлялось... А то что увидел Леонид, скорее результат совместной работы, как со стороны священника, так и со стороны всех ребят по форме проведений занятий на Евангельском кружке Молодец о. Федор! Если он способен корректировать свое поведение под влиянием пожеланий участников - тем более приятно!
Брадатый: Есть предложение как назвать тольяттинский клуб: -------------------------- Тихий ветер ...вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, [и там Господь]. 3 Цар 19:11-12 -------------------------- ваши комментарии?
Фома Тольяттинский: 16.11.08. ВС. 14:00 - 16:30 Думали читать Евангелие. Но поговорили о символах, о крестах и крестном знамении. Вспомнили Пелагею Рязанскую с ее "правильным" кресным знамением, а от нее перешли к ИНН. Посмотрели мультфильм по рассказу Г.Х. Андерсена "Девочка со спичками" и поговорили о вжности социального служения молодежи. Запланировали поход в школу-интернат для детей с ЗПР и в дет-дом с мини концертом. Повспоминали как ездили с двухдневной миссионерской поездкой в Косьмо-Демьяновский храмик села Кузькино летом, и как трудились во славу Божию там-же осенью. Решили поехать еще раз зимой (ориентировочно 30 ноября, если дожди не испортят наших планов). Попили чаю. Часть ушли до дому, часть пошли молиться в храм на Акафист Божией Матери перед иконой Ея, именуемая Казанская.
Фома Тольяттинский: 23.11.08. ВС. 14:00-16:30 Читали и размышляли над Воскресным Евангелием. Говорили о Литургии как Общем деле и великом Таинстве. Познакомились с представительницами военизированной Патриотическо-православной организации "За Русь Святую", посмотрели их призентацию. Концовка традиционная: Попили чаю. Часть ушли до дому, часть пошли молиться в храм на Акафист Божией Матери перед иконой Ея, именуемая Казанская.
Алексей25: В Тольятти 2 января приедет Владыка Сергий на праздник Святого Преподобного Иоана Кронштадского.
Фома Тольяттинский: ОБЪЯВЛЕНИЕ. 1 января в соборе в честь Казанской иконы Божией Матери будет служиться молебен на начало Нового года. Все на молебен!
иерей Олег: В ВС 26 апреля, в Фомину Неделю Клуб православной молодежи г. Тольятти наконец-то обрел название. Поздравляйте нас, теперь ТКПМ называется "ТИХИЙ ВЕТЕР".
Ольга: Поздравляю!
иерей Олег: Ольга пишет: Поздравляю! Спаси Бог! Жаль, что из нашего Клуба никого на данном форуме нет, чтобы откликнуться. А может и хорошо, что нет...
Ольга: А почему? Тлетворное влияние? Эх, ну неужели всё так плохо? А может наоборот - новый, свежий взгляд - такого Вы не предполагаете?
иерей Олег: Ольга пишет: такого Вы не предполагаете? Предполагаю. Но для того чтобы "свежий" взгляд был конструктивно воспринят, нужно уже стоять как минимум на не очень зыбком фундаменте веры. А если сюда придет новоначальный (не по нику, а по сути) и почитает все здесь представленное? Я б поверил местным писсимистам, и не пошел в такую Церковь. Пошел бы к баптистам на гитаре играть примитивные песенки, или куда дальше... к харизматам слюни пускать, да по полу кататься.
Ольга: Ну я была новоначальной и есть (что-то затянула, согласна) - ничего, пережила Мне кажется много зависит от человека. Хотя, такое общение или наблюдение такого общения способствует больше духовным кризисам. Есть такое! Зато сразу проверка - насколько ты готов последовать той вере, которая загорелась в твоем сердце, вдумчиво и серьезно. И это тоже рост, свой собственный Самостоятельность же никто не отменял. Для меня вообще при приходе к вере было откровением - сколько это предполагает ответственности у человека за себя и свою жизнь, и за то как она влияет на окружающий мир. А ведь когда-то со стороны казалось - отнимает свободу у человека, а оказалось наоборот - дает в полной мере
иерей Олег: Ольга пишет: А ведь когда-то со стороны казалось - отнимает свободу у человека, а оказалось наоборот - дает в полной мере Аминь!
Rooster: иерей Олег пишет: Пошел бы к баптистам на гитаре играть примитивные песенки Да что же у нас за отношение-то к иным конфессиям! Ведь это не лучше бытующих среди некоторых их представителей представлений о православии: стоят в теремке с золоченым на бандитские денежки куполом в стиле ретро толпы тупых бабок и инвалидов и с потухшими взглядами слушают заунывные завывания опухшей бородатой личности из-за разрисованной перегородки, раздающиеся оттуда на непонятном языке... Послушают, толстый бородач в черном платье с парчовой накидкой выйдет из бутафорской дверки в золоченом заборчике, побрызгает их холодной водой с кисточки, обдаст облачком дыма с резким запахом - и они, ругаясь и толкая друг друга, уходят восвояси... Скажи, что плохого в "примитивности" баптистских песен? Как можно сформулировать и обосновать более-менее объективное отношение к этому? Может быть, хотя бы на время можно отставить в сторону физиологически-дворкинское отвращение к богослужебной культуре баптизма и сформулировать претензии четко? Согласен, претензиям есть место. Я лично считаю баптистские песнопения примитивными. Только можно ли считать это претензией? Возможно, и да, но почему? Нам могут возразить: разве Христос заповедал "сложные" песнопения? Понимаешь, высказываясь фрагментарно и лозунгово, мы не даем понять, что же именно с христианской точки зрения не нравится нам в них. То, что нам это не нравится с той точки зрения, что это "не наше" - вполне понятно. Но достаточно ли это для оценки с христианской точки зрения? Ведь и русские язычники вполне могли иметь к христианству претензии: не наше оно! к харизматам слюни пускать, да по полу кататься. Эту претензию тоже можно обратить в адрес нас, православных. Понимаешь, что я имею в виду? Те же харизматы или иные представители неправославных конфессий могут окинуть взором очередь, стоящую к привезенным в православный храм мощам, и с той же легкостью и афористичностью, что ты пишешь про "слюни" и "катание по полу", вынести вердикт: здесь собрались не поклонники Христа, а поклонники останков мертвых тел т.п. - ну не мне тебе рассказывать, как нас клеймят иные харизматы. Что здесь возразить? Уйти в высокомерие? Не выход это. Буквально про слюни и катание - возьми наши пресловутые "отчитки" - ну чем не харизматовское шоу? А модный ныне "чин копия"? Так что рыльце и у нас в пушку. Не подумай, что я качу здесь бочку на святое православие, но вопросы по поводу действительных, сущностных претензий к названным тобой конфессиям хотел бы задать.
Анатолий: Рустер ты говоришь что не гонишь бочку- а что ты делаешь!? По "крайней" ты кощюнственно высказываешься в адрес РПЦ и защищаешь баптистов. И это на Православном форуме! Подумай сам что ты делаешь? Анатолий, согласно 5 пункту Правил Форума, анонимным участникам запрещается участвовать в подобных темах. Если вы хотите продолжить общение в данной теме - заполните в профиле информацию о себе. Правила Форума: http://agafon.borda.ru/?1-0-0-00000028-000-0-0 1-й админ.
Rooster: Как симптоматично, что православные анонимы отличаются безграмотностью, безапелляционным тоном и некомпетентностью. Очень жаль, что это так. Дорогой Анатолий! Если хочешь, можем заняться изучением православной веры вместе. Я думаю, по мере накопления знаний о вере (несомненно, в сочетании с практической жизнью по вере - без этого всё бесполезно) у тебя пафос обличительного отношения к баптистам и другим неправославным христианам снизится. Официальное же отношение РПЦ к инославию выражено здесь. Мой постинг находится в полном соответствии с официальным отношением Церкви.
иерей Олег: Rooster пишет: ...пафос обличительного отношения к баптистам и другим неправославным христианам снизится. Официальное же отношение РПЦ к инославию выражено здесь... Друзья, почитайте приведенный Рустером документ, и обличительный пафос по отношению к инославным никак не снизится. в отношении инославных «должны быть братская готовность помочь им разъяснениями, обычная внимательность к их лучшим желаниям, возможная снисходительность к естественным при вековом разделении недоумениям, но в то же время твердое исповедание истины нашей Вселенской Церкви как единой хранительницы Христова наследия и единого спасительного ковчега Божественной благодати... Задача наша по отношению к ним должна состоять … в том, чтобы, не полагая им лишних преград к единению неуместной нетерпимостью и подозрительностью… раскрыть им нашу веру и неизменное убеждение в том, что только наша восточная православная Церковь, неповрежденно сохранившая всецелый залог Христов, есть в настоящее время Церковь вселенская, и тем на самом деле показать им, что они должны иметь в виду и на что решиться, если действительно верят в спасительность пребывания в Церкви и искренно желают единения с нею...». И это только один пункт (4.1), а если все внимательно посмотреть, именно внимательно, а не радикально-экуменистически.
Rooster: Обличительного пафоса в Основных принципах нет. Есть лишь констатация разницы между православием и инославием. Ибо рекомендуемая Основными принципами "братская готовность помочь им разъяснениями" ничего общего не имеет с обличительным пафосом. А Русская Православная Церковь - это Церковь экуменическая. По крайней мере именно такую веру исповедуют ее высшие иерархи. Наша Церковь состояла и состоит в организации "Всемирный совет церквей" (международной экуменической организации, основанной в 1948 в Амстердаме), из которой некоторые Православные Церкви вышли. Вот, кстати, часть списка инославных (протестантских) церквей, входящих в эту организицию: Протестантские церкви ■Африканская Островная Церковь Судан ■Африканская Христианская Церковь и Школы ■Африканская Церковь Священного Духа ■Африканская Израильская Ниневийская Церковь ■Африканская Епископальная методистская церковь ■Африканская Епископальная методистская церковь Сиона ■Африканская Протестантская Церковь ■Американские баптистские церкви в США ■Англиканская Церковь в Аотеароа, Новой Зеландии и Полинезии ■Англиканская Церковь Японии (The Nippon Sei Ko Kai) А это место из документа не дает ни одно инославное сообщество назвать полностью безблагодатным: Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Так что обличительство инославных должно иметь границы, и они этим документом вполне определены. Желающим же познавать веру (к коим, вполне возможно, принадлежит брат Анатолий), думаю, стоит помогать постепенно разбираться в том, что в ней главное, а что второстепенное.
иерей Олег: Rooster пишет: А это место из документа не дает ни одно инославное сообщество назвать полностью безблагодатным: Вообще полностью безблагодатными нельзя назвать не только какое-либо сообщество, инославных или иноверных, но и вообще все сотвореное. Потому что благодать Божия - это нетварная Божественная сила (имеющая ипостасный источник - Дух Святой), дающее бытие творению. 1. Как нам известно из философии, Бог имеет причину Своего бытия в Себе, Он самодостаточен, тоесть Абсолютен; творение же имеет причину своего бытия в Боге, оно относительно. То, что дает относительному возможность сущетсвовать - благодать Абсолюта. 2. Как нам известно из схоластики, благодать - это одно из природных свойств Божиих, атрибут Троицы. 3. Как нам известно из богословия св. Григория Паламы, Бог будучи простым, тоесть несоставным, имеет природу из трансцендентной Сущности и имманентной Энергии. Эта Нетварная Энергия святым отцом называлась, в том числе, благодатью. 4. Как нам известно из учебника по Догматики, благодать призывающая действует на всех людей, даже никогда не слашавших о Господе Иисусе. 5. Как нам известно из сотериологии, благодать - действие любви Божией позволяющее усваять плоды Его Крестной Жертвы. 6... Подводя предварительный итог мы можем сказать, что благодать оживотворяет мир, дает ему бытие, изначально изливается на творение от Творца. Поэтому утверждать, что кто-то (или даже что-то) полностью лишено благодати Божией было бы неверно. А вот "наполняемость" благодатью - это дело уже иное. "Стяжи Дух мирен", - говорит прп. Серафим Саровский, имея ввиду стяжи Благодать, тоесть стань максимально причастен Богу, и как мыслили свв. отцы эпохи Исихастских соборов XIV в. войди в Его Энергию (обожение). Это же возможно только в Церкви, через Церковь и Церковью. ЕДИНОЙ, Святой, Соборной и Апостольской, имеющей благодатные Таинства, преподаваемые через благодатное священство.
Rooster: Затронутые тобой вопросы отчасти выходят за рамки обсуждаемого документа, ибо ты повел речь об иноверных сообществах. иерей Олег пишет: Вообще полностью безблагодатными нельзя назвать не только какое-либо сообщество, инославных или иноверных, но и вообще все сотвореное Это не так. Экклезиология, которую исповедовал, например, свт. Иларион Верейский, отказывает в в благодатности сообществам, находящимся за пределами Православия. Цитат не привожу, это учение тебе хорошо знакомо. В документе сказано: "общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией". Следует уточнить, что речь идет о христианских общинах. О наличии благодати Божией (Христовой) в иноверных сообществах в документе речи не идет. Есть ли благодать Христова в агностицизме, атеизме или кришнаизме, думаю, вопрос риторический. Поэтому утверждать, что кто-то (или даже что-то) полностью лишено благодати Божией было бы неверно. А вот "наполняемость" благодатью - это дело уже иное Ни о какой наполняемости благодатью в документе речи не идет. Там четко сказано, что инославные (уточнение для тех, кто не в курсе: это христианские сообщества, не являющиеся православными) никогда не рассматривались Церковью как полностью лишенные благодати Божией. Равнять же иные религии с инославными христианскими сообществами по благодатности - значит утверждать, что исповедание Христа Богом и Спасителем не дает никаких преимуществ в стяжании благодати (это ли не хула на Духа Святого?). Очень надеюсь, что к ложным выводам ты пришел лишь в полемическом пылу, на самом же деле ты исповедуешь настоящую православную веру, по части отношения к инославным изложенную в Основных принципах.
Indie: Есть благодать, нет благодати. Что хоть за благодать то такая? Как ее измерить? Потому как если некое явление не может быть измерено хотя бы с точностью есть-нет или больше-меньше, то такое явление вообще недоступно моему пониманию.
Ольга: ух, Илья, ты меня прям в тупик поставил своим вопросом ))) Есть!!! И измерить её нельзя! Это я, как человек, с ней столкнувшийся не по воле своей, тебе заявляю. В слова я её одеть не умею, прости меня за это
Indie: Ольга пишет: Это я, как человек, с ней столкнувшийся не по воле своей, тебе заявляю. Значит как минимум субъективный критерий измеримости на уровне есть-нет существует :) Просто ты не можешь его вербализовать.
Анатолий: Рустер я все таки никак не могу понять: ты за нас Православных или же ты против нас? Или ты пока только познаешь нашу Веру? если последнее верно, то мне кажется что ты выбрал неверный путь познания. Православие как говорит мне помысл, можно познать Благодатью Божией, а не своим рациональным умом, который заведет тебя в тупик. Если я что-то не так понял или чем то тебя оскорбил, заранее прошу извинить.
иерей Олег: Rooster пишет: Очень надеюсь, что к ложным выводам ты пришел лишь в полемическом пылу, на самом же деле ты исповедуешь настоящую православную веру Ложных выводов в моем комментарии не обнаружено. Полемический пыл тут ни при чем. Верую и исповедую. ПС: Уточни что такое благодать не только по творениям св. Илариона, но, например, что о ней писал св. Августин Иппонийский, св. Иоанн Дамаскин, св. Григорий Палама. Религиозные философы ХIХ-ХХ века тоже не будут лишними, но, конечно же, не столь авторитетными. Отсылать тебя к Догматическому богословию не стану, помня твое к ней неуважение. Indie пишет: Есть благодать, нет благодати. Что хоть за благодать то такая? Как ее измерить? Потому как если некое явление не может быть измерено хотя бы с точностью есть-нет или больше-меньше, то такое явление вообще недоступно моему пониманию. Странное заявление... Илья в Бога не верит... Что-ж и такое бывает... Еще св. царь Давид писал...
Rooster: Анатолий пишет: Рустер я все таки никак не могу понять: ты за нас Православных или же ты против нас? Или ты пока только познаешь нашу Веру? Дорогой брат Анатолий! Во-первых, очень отрадно, что тебе небезразлична православная вера и ты реагируешь на обсуждения, затрагивающие немаловажные ее моменты. Во-вторых, если можешь, прими, пожалуйста, две братские просьбы. Одна из них заключается в том, что для удобочитаемости текста сообщений хорошо бы тебе перед отправлением прогонять их через текстовый редактор Word. Это поможет устранить многочисленные пунктуационные ошибки. Согласись, православному человеку сделают честь грамотные сообщения. Вторая просьба - если можешь, сделай, пожалуйста, тон своих сообщений несколько уважительнее. Если тебя учили уважительно относиться к старшим, то здесь это возможно применить в полной мере: я на 16 лет старше тебя и считаю возможным указать на желательность такого шага. Само собой, вежливость и уважение - это качества, которые должны присутствовать у всех - и старших, и младших. Теперь позволь ответить на твой, дорогой Анатолий, вопрос. Я из 35 лет жизни 13 лет посещаю православный храм. Стараюсь познавать православную веру. На приходском лектории при Покровском кафедральном соборе Самары преподаватель церковной истории протоиерей Евгений Зеленцов читал серию лекций о различных христианских конфессиях. Рассказывал об истории их развития, о вероучительных особенностях. Интересной особенностью его лекций было то, что он в каждой из них обязательно указывал черты каждой из конфессий, на которых нам, православным, неплохо было бы поучиться, что-то из их практики заимствовать. В своем отношении к инославным конфессиям я стараюсь следовать тому, что говорил этот преподаватель. Схожую позицию по этому вопросу имеют и другие авторитетные для меня люди - митрополит Минский Филарет, митрополит Санкт-Петербургский Владимир, настоятель московского храма во имя святых бессребреников Космы и Дамиана протоиерей Александр Борисов. Православие как говорит мне помысл, можно познать Благодатью Божией, а не своим рациональным умом, который заведет тебя в тупик. Дорогой юный друг! Если ты начнешь знакомиться с миром святоотеческого богословия, то с удивлением обнаружишь, что святые отцы советуют задействовать для познания веры также и силы умственные, так как разум дан нам Богом. Если я что-то не так понял или чем то тебя оскорбил, заранее прошу извинить. Благодарю за вежливое обращение.
Rooster: иерей Олег Патрологический экскурс сгодится для отдельной темы. Относительно же документа "Основные принципы отношения к инославию" отсутствие твоих комментариев закономерно: ведь этот документ носит однозначно экуменический характер. Очень благодарю тебя за ровный тон в сообщениях. Постараюсь придерживаться такого же. P.S. Огромные извинения тольяттинцам за оффтоп в теме, заведенной для освещения их мероприятий.
Анатолий: Rooster пишет: Интересной особенностью его лекций было то, что он в каждой из них обязательно указывал черты каждой из конфессий, на которых нам, православным, неплохо было бы поучиться, что-то из их практики заимствовать. Рустер , мы же считаем себя Православными ,то есть мы отчетливо понимаем ,что только наша Вера -Правая. Отсюда следует, что «инославные» или попросту еретики (ведь они не правы, а значит в ереси)- ошибочны в своем служении Богу (внимание!) -ПО СУТИ. Тоесть они в корне не правы , а будучи не правыми в корне ( в сути) они ошибаются и в мелочах (суть ведь основа всего- из нее все произрастает)…Так чему же нам у них учиться и что заимствовать? заранее извиняюсь за пунктуационные ошибки- в Wordе еще не разобрался...
Rooster: Дорогой брат Анатолий! Если ты начнешь знакомиться с историей Церкви, то увидишь, что православные многое вошедшее в быт Церкви заимствовали у еретиков. Конечно, эти заимствования не касались вероучительных моментов. Тоесть они в корне не правы , а будучи не правыми в корне ( в сути) они ошибаются и в мелочах (суть ведь основа всего- из нее все произрастает) Дорогой Анатолий! Известно ли тебе, книги какой конфессии легли в основу "Житий святых", написанных святителем Димитрием Ростовским? Так чему же нам у них учиться и что заимствовать? Учиться можно многому и заимствовать очень многое. Скажи, например, у кого православные заимствовали чтение Символа веры за литургией? в Wordе еще не разобрался Можно постепенно начать разбираться.
Indie: иерей Олег пишет: Странное заявление... Илья в Бога не верит... Что-ж и такое бывает... Еще св. царь Давид писал... Не менее странная реакция. Ладно бы меня обвинили в неправославии. Но как связана вера в Бога и непонимание сущности благодати? Неужели это железно взаимосвязанные вещи? Rooster пишет: P.S. Огромные извинения тольяттинцам за оффтоп в теме, заведенной для освещения их мероприятий. Просьба огромная к админам перенести это общение в отдельную тему, т.к. оффтоп конкретный, а вот дискуссия интересная.
Анатолий: Rooster пишет: Скажи, например, у кого православные заимствовали чтение Символа веры за литургией? покопавшись в интернете Рустер я практически сразу нашел ответ на ваш вопрос. Намекаете на евреев? У них мы заимствовали чтение Символа Веры за Литургией? Не совсем так... Привожу выдержку: "Как уже неоднократно указывалось, Христианское Богослужение, в частности — само Евхаристическое Последование, заимствовало много из еврейского богослужебного ритуала. B дальнейшем будет видно, сколь большое влияние оказало еврейское богослужение на состав молитв praefatio и Sanctus в Евхаристическом Каноне, хотя опять-таки, как замечает Dugmore, не следует это влияние преувеличивать. Что касается введения Символа Веры в чин Литургии, оно должно быть признано совершенно свободным от влияния синагоги по следующим соображениям. Во-первых, еврейское богослужение в древности не знало вероучительных символических определений, которые бы читались на богослужении. Так называемая «шэма», т. е. три отрывка из Библии (Втор. 6, 4—9; 11, 13—21 и Чис. 15, 37—41), не являются еврейским «credo» [Верую, латинское название Символа веры] в нашем смысле этого слова. A 13 членов вероучения рабби Маймонида были им составлены только в XII веке. Во-вторых, Восток вводит Символ Веры в состав литургии, когда всякое влияние синагоги давным-давно уже закончилось, и это было произведено под влиянием соображений чисто церковно-полемических в эпоху догматических споров в конце V и начале VI веков.
Анатолий: Rooster пишет: Дорогой Анатолий! Известно ли тебе, книги какой конфессии легли в основу "Житий святых", написанных святителем Димитрием Ростовским? Опять поискав нужную информацию в интернете, нахожу, что Св. Дмитрий Ростовский активно использовал Великие Минеи Четьи митрополита Макария для составления своего труда, как и другие классические произведения древнерусской агиографической литературы — прежде всего, Прологи и Патерик Киевского Печерского монастыря.Но чаще Святителю приходилось составлять практически новое сказание из различных имеющихся в его распоряжении источников. На написание их благословил его архимандрит Варлаам Ясинский : "вследствие татарских набегов, литовских и польских разорений, Православная Церковь лишилась многих драгоценных духовных книг и Жизнеописаний Святых. Отыскивая способного для сего важного и великого труда мужа, Варлаам остановил свое внимание на Святом Димитрии, который уже прославился своею ревностию к душеспасительным трудам. " Так что как видно из вышеприведенного, книг других конфессий в основах книги "Житиях Святых"Св. Дмитрия Ростовского нет.
Rooster: Анатолий пишет: Намекаете на евреев? Совсем нет. От кого Церковь заимствовала чтение Символа веры за Литургией, в найденном тобой материале не говорится. Будь добр, постарайся найти. Это прольет свет на возможность заимствования различных практик у неправославных людей. И будь добр, для удобства постарайся привести ссылку на источник. Опять поискав нужную информацию в интернете, нахожу, что Св. Дмитрий Ростовский активно использовал Великие Минеи Четьи митрополита Макария для составления своего труда Пожалуйста, приведи источник сведений. Это сделать очень просто: скопировать адресную строку, где находится используемый тобой материал. Но чаще Святителю приходилось составлять практически новое сказание из различных имеющихся в его распоряжении источников "Новое сказание" - это предельно неконкретный источник. Так можно назвать что угодно. Отыскивая способного для сего важного и великого труда мужа, Варлаам остановил свое внимание на Святом Димитрии, который уже прославился своею ревностию к душеспасительным трудам. Эти сведения также не имеют отношения к источникам, использованным свт. Димитрием для составления "Житий". Так что как видно из вышеприведенного, книг других конфессий в основах книги "Житиях Святых"Св. Дмитрия Ростовского нет. Увы, твой поиск был недостаточным. Возможно, ты и не пробовал искать сведения о неправославной литературе, использованной свт. Димитрием. Что ж, сделаю тебе подсказку. Не секрет, что свт. Дмитрий Ростовский без достаточной проверки, не критически, использовал, к сожалению, католические агиографические источники после XI столетия. А они, по исследованиям, например, иеромонаха Серафима Роуза являются очень недостоверными. Эпоха, в которую жил Дмитрий Ростовский, была у нас эпохой очень сильного католического влияния. Вы же знаете: Киево-Могилянская Академия в начале XVII века, Московская Духовная Академия конца XVII века, вся наша богословская мысль, наши духовные учебные заведения до самого конца XIX века развивались под сильнейшим влиянием католического и протестантского богословия. Профессор А.И. Осипов. Почему православие есть истинная вера Кроме того, если ты найдешь верный ответ на вопрос, откуда в православии появилось учение о семи таинствах, тебе гораздо яснее будет то, можно ли заимствовать что-либо у инославных. Желаю успеха в поиске.
AleBuAle: Анатолий, брат, рекомендую прочитать эту небольшую главу - она как раз о периоде, через который проходит большинство новообращенных христиан. Написано очень хорошо.
Татьяна З.: Я больше согласна с Roosterом - надо всегда уважительно относится к другим конфессиям - и давать высокомерную оценку вещам, которые им дороги. Это все равно что сразу, прямиком, "обличить" любовь парня и девушки - назвав её блудом - по сути верно (учитывая добрачные отношения), но парень и девушка навсегда уйдут или отвернуться от православия. Поэтому "обличать" надо 1) с предельным уважением, не опускаясь до оскорблений 2) понять, почему это людям дорого 3) аргументировано, логически доказать их заблуждения или что чаще, недопонимание православия - потому что это религия с очень глубинным пластом знаний, без которых не понять православие 4) необходимо быть умным, образованным человеком. Если этого нет - заниматься только личным спасением. И верно обрисован взгляд на православных со стороны - надо признать, что "непосвященному" именно так мы и выглядим, особенно если кто повстречался с нашими "православными старушками". Именно так мы и выглядим, но не такими являемся по сути - и это надо всё объяснять и по-братски (что тоде было уточнено) разъяснять и объяснять. к. о. Олегу или другим участникам клуба: А не могли бы Вы подсказать адрес православного клуба - у меня дети-подростки и со скольки лет Вы принимаете и принимаете ли сейчас ? С ув., Татьяна
BrainStorm: Татьяна З. Г. ТОЛЬЯТТИ Клуб православной молодежи г. Тольятти Собрания проходят по воскресеньям в 14:00, в соборе в честь Казанской иконы Божией Матери, 3 этаж, учебный класс направо от библиотеки. Руководитель иерей Олег Вертей, контактный телефон - 8-9053-03-07-99.Наши координаты или Где Нас Найти Может быть что-то поменялось, в любом случае можно позвонить и уточнить (надеюсь телефон не сменился ). В Тольятти есть еще один клуб, но ни адреса, ни контактной информации у меня нет. Если о. Федор появится здесь, он напишет. Или у о. Олега я думаю можно спросить, если другой клуб окажется Вам ближе (географически), то можно и туда.
Татьяна З.: Спасибо огромное! Да, было бы замечательно, чтобы клуб был географически ближе - мы живем в Автозаводском в Тольятти, но если ближе нет и детям понравится - будут ездить к Казанскому собору)
kulema: Почитать всегда любые статьи можно полностью интересные поучительные, советую всем
kulema: Почитать бесплатно любые статьи можно полностью интересные поучительные, советую всем
gijertins: заказать с большой экономией замороженные полуфабрикаты в Обнинске для ЧП
vazonov11: А сайт есть у этих полуфабрикатов?
gijertins: Купить очень дешево замороженные овощи в Калужской области для всех людей
gijertins: Купить очень дешево продукты в Московской области для всех людей
gijertins: Купить по низкой цене замороженные Пирожные в Московской области для всех людей
полная версия страницы