Форум » Наш Форум » НАБОЛЕЛО » Ответить
НАБОЛЕЛО
Александр: Обещаю, нудить больше не буду, затрагиваю тему о форуме в последний раз. Дело в следующем: форум скорее мертв, чем жив. Кому-то не нравится, что не затрагивается тема духовности, кому-то не нравится что-то иное. И ведь, казалось бы, нет проблем. Открывай свою тему, интересующую тебя. Но этого не происходит. Посещаемость форума не самая низкая, а в обсуждении тем принимает участие лишь малая часть людей, зашедших на форум. Может каждый честно ответить на несколько вопросов? Что сдерживает конкретно вас? Это просто нежелание? Это отсутствие интереса? Это стеснительность? Вас что-то сдерживает ? Может вы боитесь быть непонятым или боитесь кого-то на форуме, кто раскритикует вас? В чем проблема вашего конкретно неучастия? Поделитесь мыслями чем вас не устраивает форум, кто или что здесь ведет себя сдерживающе. Боюсь, что и на эти вопросы я услышу 2-3 ответа, а хотелось бы больше. Хотелось бы чтобы это место было интересным, где можно было задать вопросы, поделиться мыслями и так далее. А для этого нужно участие всех. Либо, при нынешнем раскладе, дойдет дело до того, что форум умрёт окончательно.
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
osta: Саш, я участвую в обсуждении тех тем, которые мне близки, и если я думаю, что могу поделиться чем-то ценным с ребятами. Иногда я не хочу писать банальности, поэтому не пишу. Не люблю флудить и писать сообщения, что я со всеми согласна и т.п. Если кто-то выразил мысль лучше меня, я не дублирую его. Иногда, когда обсуждение слишком эмоционально, я стараюсь немного подумать, чтобы не выплескивать эмоции и быть менее резкой, категоричной, более взвешенной. Прошу прощения, что не получается писать много. Просто сейчас у меня много переживаний с работой, и форум отошел на 2 план.
Александр: osta , ну я тебя активной участницей форума считал и считаю
Rooster: Я не опасаюсь ничего. Пишу по мере возможности, стараюсь расшевелить народ, иногда нарочито заостряя форму подачи мысли. Но реакция не такая уж сильная... Мне кажется, посетителей форума интересует не столько обсуждение тем, сколько поиск общения, способного в дальнейшем перейти в более близкое...
AleBuAle: Нужна свежая кровь! :) А вообще, я думаю, у нашего форума есть определённые особенности. Во-первых, наиболее активные участники хорошо знают друг друга в реале и часто придерживаются очень схожей позиции по большинству церковных вопросов. Мне, например, не хочется писать "я согласен", "хорошо сказано" и подобное - зачем флуд разводить? Есть у нас также достаточно активная группа националистов-традиционалистов, в их рядах тоже в основном наблюдается согласие. На этом фоне могли бы быть дискуссии, но, на мой взгляд, уровень образования слишком различается - дискуссия просто не клеится. Я лично свой дискуссионный пыл утратил года 1.5-2 назад, сейчас меня подобная полемика не интересует. На какие-то конкретные вопросы церковной жизни я хотел бы знать мнение специалистов, но, думаю, эти вопросы были бы неинтересны большинству форумчан. Форум я больше воспринимаю как служение и самую главную свою функцию вижу в том, чтобы создавать людям комфортные условия для общения. Что могло бы оживить наш форум? 1. Думаю, было бы здорово, если бы у нас были совместные проекты, которые можно было бы обсуждать и участвовать. 2. Если бы регулярно выкладывались новости нашей общинной жизни, желательно с фотками и не в двух строчках. 3. Ещё чего-то. Предлагайте варианты ))
Александр: AleBuAle пишет: Нужна свежая кровь! :) Возможно. Но она то особо не задерживается, вот беда. Заметь, откликнулись за три дня только те, кто вообщем-то участвует достаточно активно AleBuAle пишет: На какие-то конкретные вопросы церковной жизни я хотел бы знать мнение специалистов, но, думаю, эти вопросы были бы неинтересны большинству форумчан. В принципе мне тоже не стоит труда взять книгу или найти информацию в сети, если возникает вопрос, который интересует. Сначала мне казалось, что интереснее будет выкладывать вопрос на форум. По идее, думал я, народ поделится мыслями, возможно узнает что-то новое для себя в процессе обсуждения. Но обсуждают, опять же, одни и те же лица. Поэтому и я в итоге пришел к тому, что вопросы все решаю где-то помимо форума. Се ля ви AleBuAle пишет: Что могло бы оживить наш форум? Надеюсь кто-то еще откликнется и предложит свои варианты. Я тоже подумаю
Александр: Rooster пишет: Мне кажется, посетителей форума интересует не столько обсуждение тем, сколько поиск общения, способного в дальнейшем перейти в более близкое... Не знаю как в реале в самом клубе, но что касается форума, то часто это действительно так. В принципе для меня это понятно, жаль только, что только этим зачастую интерес и исчерпывается
Александр: У меня еще такая мысль появилась....форум это словно отражение обстановки в Самарской области вообще. Кто давно в сети, тот конечно же часто встречал немало сайтов православной тематики. Совершенно разных, в том числе страницы священников. Представлены разные города. Некторые чаще. Про Москву уж я не говорю, но есть и другие. А вот мы что-то уж совсем бледно выглядим. Это ощущение возникло не сейчас и не вчера, а с того самого момента, как я начал активно пользоваться интернетом. Где же лекарство...
Ольга: В свое время о клубе и форуме я узнала от своей приятельницы, до клуба дойти как-то и желания большого не было (может потому, что к молодежи я себя с натяжкой отношу, да и то в силу природного легкомыслия). Такое сочетание как «православная молодежь» было в новинку и стало интересно посмотреть форум, выяснить – чем живут, чем дышат, чем интересуются. Надеялась найти что-то для себя в вопросах о православии (как раз был момент такого «информационного голода»). Особо сказать нечего было, т.к. я «не в материале», возможно где-то и флудила, грешна. Так что особой активности за мной не наблюдалось, и навряд ли будет наблюдаться, в чем и извиняюсь. А по поводу знакомств.. Мне кажется, что те молодые люди кому этого хочется и посещают клуб, где находят новых друзей, а кто-то может и что-то иное - смотря что ищут
Барышня: Александр , да ведь это неплохо, что форум скорее мертв! Значит, в реале интересней! Видела, как люди на православном форуме зарабатывали психологическую зависимость от форума, печальное зрелище. А так все довольно трезво получается - накал общения на форуме соответсвует накалу общения в реале. Кто с кем дружит, кто с кем единомышленник, тот и общается особенно активно. Хуже, если бы на форуме все разговаривали целыми днями, а в реале не виделись. Получалось бы как в той теме про мужа и жену, закрутившими роман в виртуале. Я думаю, виртуал - это все-таки повод для знакомств, встреч и мероприятий в реале. И активность форума не самоцель.
Александр: Барышня , так я ж говорю, у нас по Самарской области вообще все мертво, что касается интернета. Один Благовест цветет пахнет. Для такого густонаселенного региона, как наш, это скорее странно. Я не думаю, что это говорит о большой активности в реале. Пока мои наблюдения показывают, что это не так
Александр: Ольга пишет: Мне кажется, что те молодые люди кому этого хочется и посещают клуб, где находят новых друзей, а кто-то может и что-то иное - смотря что ищут Да нормально это. Молодость. Какая она еще должна быть. Так везде. Я знал одну даму, которая в секту харизматов ходила. Вроде и ходит до сих пор. Так народу там молодежи туча. В чем успех? Мне так и сказали...что мол приходят познакомиться, найти новых друзей. А там с этим дела обстоят хорошо, получается некая веселая тусовка с путешествиями по городам.
Ольга: таки кто говорит, что ненормально таки наоборот "за"
Барышня: Александр пишет: Я не думаю, что это говорит о большой активности в реале. Пока мои наблюдения показывают, что это не так Александр, мне больнее за реал. Думаю, надо бороться именно за него, тогда и виртуал подтянется. Смысл строить "Колосса на глиняных ногах"? Супер-активного форума при пассивности в реале? Вот еще понравилось: Мне кажется, все вокруг просто помешались на общении. Что в нем такого? Атмосфера храма, общий танец душ? А не распыление целомудрия по другим душам разве? Общаясь, я чувствую распыление, раздробление - и стараюсь больше молчать. Чтобы сохранить себя. Не поддаться влиянию. У каждой души свой танец - или у всех один... А? (с) 777tanya
Александр: Барышня пишет: Александр, мне больнее за реал. Виртуал меня пугает гораздо меньше реала. Так уж вышло, что за несколько лет пребывания в Церкви я не приобрел ни одного знакомого среди верующих. Вру, приобрел, но это люди старше меня. И ровесников и тех, что немного помладше, никого. И к своему 30-летию я, мало того, стал просто их бояться. Почему, это другой разговор.
Александр: Барышня пишет: Мне кажется, все вокруг просто помешались на общении. Что в нем такого? Потому что существует проблема. Проблема одиночества и непонимания окружающих к людям верующим. Им хочется увидеть, что они не одни такие.
Барышня: Александр пишет: Барышня пишет: цитата: Мне кажется, все вокруг просто помешались на общении. Что в нем такого? Потому что существует проблема. Проблема одиночества и непонимания окружающих к людям верующим. Им хочется увидеть, что они не одни такие. Александр, я думаю, что решать эту проблему в виртуале ненормально. Надо общение переносить в реал. Так уж вышло, что за несколько лет пребывания в Церкви я не приобрел ни одного знакомого среди верующих. Вру, приобрел, но это люди старше меня. И ровесников и тех, что немного помладше, никого. И к своему 30-летию я, мало того, стал просто их бояться. Почему, это другой разговор. Почему же? Если не секрет :)
Александр: Барышня пишет: Александр, я думаю, что решать эту проблему в виртуале ненормально. Надо общение переносить в реал. Что-то мы в сторону ушли. Возвращаюсь назад. О чем я говорил? О том, что православие в Самарской области представлено слабо, дальше некуда. Взять тот же сайт Агафон. Вот кому он нужен? Никого же не будет и материала не будет. Ну можно поучаствовать в конкурсе православных сайтов, что дальше. Ну есть же проблема. Барышня пишет: Почему же? Если не секрет :) Честно? Не интересно. Я общался с баптитской. Нормальный живой человек. С ней есть о чем поговорить. Не только о Христе. Она не выпадает из обоймы жизни, у нее есть интересы. Никаких постоянных причитаний через слово "прости Господи", никаких мешков на голове, никакого потупленного в пол взгляда. Нормальный открытый человек. С которым хочется общаться, который интересен. У нас же прямо таки какой-то особый тип формируется. Хотя может это мне так кажется
AleBuAle: Александр пишет: Вру, приобрел, но это люди старше меня. И ровесников и тех, что немного помладше, никого. И к своему 30-летию я, мало того, стал просто их бояться. Почему, это другой разговор. Барышня пишет: Почему же? Если не секрет :) Напиши, брат, мне тоже очень интересно )
AleBuAle: Барышня пишет: Александр , да ведь это неплохо, что форум скорее мертв! Значит, в реале интересней! Видела, как люди на православном форуме зарабатывали психологическую зависимость от форума, печальное зрелище. А так все довольно трезво получается - накал общения на форуме соответсвует накалу общения в реале. Кто с кем дружит, кто с кем единомышленник, тот и общается особенно активно. Хуже, если бы на форуме все разговаривали целыми днями, а в реале не виделись. Кстати, в этом есть своя истина. Например, на прошлой неделе у нас было столько всяких встреч, столько общения, что, честно говоря, даже я устал )) Эмоциональное пресыщение...
Александр: AleBuAle пишет: Напиши, брат, мне тоже очень интересно ) Написал выше. Если подумать, то можно конечно и больше написать AleBuAle пишет: Кстати, в этом есть своя истина. Например, на прошлой неделе у нас было столько всяких встреч, столько общения, что, честно говоря, даже я устал )) Эмоциональное пресыщение... Ладно. Наверное я неправ. Все отлично.
AleBuAle: Александр пишет: Честно? Не интересно. Я общался с баптитской. Нормальный живой человек. С ней есть о чем поговорить. Не только о Христе. Она не выпадает из обоймы жизни, у нее есть интересы. Никаких постоянных причитаний через слово "прости Господи", никаких мешков на голове, никакого потупленного в пол взгляда. Нормальный открытый человек. С которым хочется общаться, который интересен. У нас же прямо таки какой-то особый тип формируется. Хотя может это мне так кажется Брат, сам с этим встречался )) Но, слава Богу, далеко не все такие! Не знаю, бывал ли ты на наших областных мероприятиях - если нет, обязательно побывай - есть среди православных адекватные люди, есть! :)
Барышня: Александр пишет: AleBuAle пишет: цитата: Кстати, в этом есть своя истина. Например, на прошлой неделе у нас было столько всяких встреч, столько общения, что, честно говоря, даже я устал )) Эмоциональное пресыщение... Ладно. Наверное я неправ. Все отлично. Александр, ну почему же, может и прав. Тут просто надо понять, отчего такое недовольство - из-за реальног оположения вещей или из-за личного желания тусить в виртуале и боязни реала. Вот, собственно, чем и вызваны мои "переходы на личности". Прошу прощения за нарушение "прайвеси" :)
Александр: Барышня пишет: Александр, ну почему же, может и прав. Тут просто надо понять, отчего такое недовольство - из-за реальног оположения вещей или из-за личного желания тусить в виртуале и боязни реала. Вот, собственно, чем и вызваны мои "переходы на личности". Прошу прощения за нарушение "прайвеси" :) Дорогая Барышня, вы что-то увели разговор в сторону. Давайте на минуту отложим мою персону в сторону, поговорим о ней позже. Я говорил о том, что православный интернет у нас в глубокой...эээ...яме. Для Самарской области это позор. Это говорит не об активности людей в реале, а о пассивности. Я могу вам назвать регионы, в которых интернет православный развит гораздо больше. При меньшем вообщем-то населении. Это что, говорит о том, что у них в реале все так плохо? Что-то сомневаюсь, по моему как раз наоборот. Сайт епархии нашей видели? Как? Сравните с сайтом епархии саратовской. Какой у нас ресурс развит? Только Благовест. Вот о чем я говорю. Теперь о моей персоне. Видимо тут уже дедушку Фрейда к разгадке моей фигуры подключили, ну да ладно... Так вот, уважаемая Барышня, человек я по природе веселый и общительный. В моем телефоне стоит аська. Не потому что у меня какие-то комплексы и боязнь реала. Общаюсь в ней я в основном с теми, кого знаю лично, а некоторых в течение дня даже виже не по одному разу. А вот прикольно! Нравится мне. Есть возможность, появляется время, может с друзьями обменяться сообщениями и пошутить. И, более того, скажу, что молодежь лет 16 также зачастую висит в виртуале и общается с теми же своими одноклассниками. Но это вовсе не значит, что они не встречаются в реале, а сидят по углам. Еще один момент: виртуал хорош на рабочем месте, когда есть минутка свободного времени. Я, например, одно время сидел на бирже через интернет. Сидеть и пялиться на цифры 8 часов знаете ли скучно, иногда и хочется на форумах поучаствовать, пообщаться А возможности от компьютера надолго уйти нет. Видите как все сложно. А вы сразу о боязни реала ЗЫ. Предлагаю прекратить обсуждение, по моему все понятно
Барышня: Простите еще раз, Александр.
Александр: Барышня пишет: Простите еще раз, Александр. Да не сержусь я, не за что вам извиняться
Александр: Не, скажу еще пару слов. Когда-то давно, то ли в одном из своих интервью, то ли лекции Кураев назвал один плюс обсуждения тем православия в интернете. Это то, что у нас есть время обдумать ответ и обратиться к источникам. Это помогает нам ознакомиться с аргументацией других людей, дает время найти свой аргумент, подготовить его и защитить. Мы учимся. Это может помочь в реальной жизни. В реальной жизни у нас не будет куча книг, в которой мы начнем рыскать и что-то искать. Это плюс. Это наша учеба. Т.е. не сам виртуал плох, а все зависит от того, как мы его используем
Ворон: AleBuAle пишет: Например, на прошлой неделе у нас было столько всяких встреч, столько общения, что, честно говоря, даже я устал )) Хммм... прошлая неделя... 5-11 ноября... а я кроме как о клубе во вторник совершенно ни о чём и не знал :(
AleBuAle: Ворон пишет: Хммм... прошлая неделя... 5-11 ноября... а я кроме как о клубе во вторник совершенно ни о чём и не знал :( Ну, я сюда здесь ещё имел ввиду поездку к о.Владимиру в Елховку + свадьбу + Евангельскую группу + мой скромный др (кстати, кто во вторник был - всех позвали). Александр пишет: Дорогая Барышня, вы что-то увели разговор в сторону. Давайте на минуту отложим мою персону в сторону, поговорим о ней позже. Я говорил о том, что православный интернет у нас в глубокой...эээ...яме. Для Самарской области это позор. Согласен, наша область представлена очень слабо. Что мы можем с этим сделать?
Александр: AleBuAle пишет: Согласен, наша область представлена очень слабо. Что мы можем с этим сделать? Сложно сказать. Можно сделать кучу сайтов, но если на них будут заходить два три человека, он конечно же загнется очень скоро. Если нет желания у людей, не несильно же их туда толкать. Поэтому, видимо, остается работа с людьми. Они приходят и уходят. Нужно задаться вопросом ПОЧЕМУ. Потом, я часто слышал, что многие боятся идти в клуб дабы не показать себя людьми малознающими. Это тоже проблема. И здесь тоже есть над чем подумать. Наконец, в каждом приходе полно молодых людей, которые вообще не имеют никакого понятия о клубе. Нужна информация. Думаю, вплоть до того, чтобы после службы подходить и приглашать. Воот
Ворон: AleBuAle пишет: Ну, я сюда здесь ещё имел ввиду поездку к о.Владимиру в Елховку + свадьбу + Евангельскую группу + мой скромный др (кстати, кто во вторник был - всех позвали). Ну поездка всё-таки календарно чуть-чуть не вписалась в прошлую неделю :) Хотя, бесспорно, поездка прошла крайне интересно и увлекательно :)) Свадьба - событие частное. Евангельская группа... да, грешен, не посещаю :( хотя как проходит ЕК мне понравилось, ещё бы без опозданий... AleBuAle пишет: Согласен, наша область представлена очень слабо. Что мы можем с этим сделать? Очень... Что делать? Привлекать людей. Можно и с миссионерской миссией по сайтам и блогам походить, рекламировать форум. Александр пишет: Потом, я часто слышал, что многие боятся идти в клуб дабы не показать себя людьми малознающими. Это тоже проблема. И здесь тоже есть над чем подумать. Это не проблема, это комплексы. Александр пишет: Нужна информация. Определённо. Александр пишет: Думаю, вплоть до того, чтобы после службы подходить и приглашать. А почему бы и нет. Кто постоянный прихожанин всегда может и новеньких в клуб пригласить и объявление на досочку прицепить.
osta: Ворон пишет: А почему бы и нет. Кто постоянный прихожанин всегда может и новеньких в клуб пригласить и объявление на досочку прицепить. Имхо, проблема не только в недостатке информации о клубе, но еще и в том, чтобы в самом клубе было интересно. К сожалению, в клубе не всегда интересно и зачастую в меру занятой человек предпочтет пустому ничегонеделанию в клубе более полезное времяпрепровождение. Возможно, не хватает организации, но если самих участников клуба все устраивает, почему бы и нет. Но я лично, далеко не каждому стала бы рекомендовать наш клуб, т.к. для многих это может быть антирекламой, т.к. в клубе зачастую просто скучно (и боюсь, что это не только мое имхо).
Ворон: osta пишет: т.к. в клубе зачастую просто скучно Бывает. Но, помнится, сколько ни пытались развивать какие-то новые направления - кино, спорт, футбол и т.п., то люди просто забивали потихоньку на это дело и больше чем на 3-4 месяца интереса у народа не хватает. Видя крайне пассивную реакцию со стороны братьев и сестёр, желание проявлять какую-либо инициативу в дальнейшем пропадает окончательно.
Барышня: osta пишет: Имхо, проблема не только в недостатке информации о клубе, но еще и в том, чтобы в самом клубе было интересно. К сожалению, в клубе не всегда интересно и зачастую в меру занятой человек предпочтет пустому ничегонеделанию в клубе более полезное времяпрепровождение. Возможно, не хватает организации, но если самих участников клуба все устраивает, почему бы и нет. Но я лично, далеко не каждому стала бы рекомендовать наш клуб, т.к. для многих это может быть антирекламой, т.к. в клубе зачастую просто скучно (и боюсь, что это не только мое имхо). Наташа, у нас все так же. Пустое ничегонеделание. Что делать? Есть идеи? Когда я пыталась в том году поговорить с Леней о четкой программе и последовательном ее выполнении, о дисциплине, ответственности, он сказал, что если закручивать гайки, народ просто разбежится.
Ворон: Барышня пишет: если закручивать гайки, народ просто разбежится. Так и будет. Барышня пишет: Что делать? Есть идеи? Ну ты ведь не одна в своих устремления? :) Уж хотя бы 1-2 человека солидарных наверняка найдётся? Остаётся консолидироваться и делать то, что считаете нужным.
Александр: а я б в лапту сыграл. серьезно
Барышня: Александр пишет: а я б в лапту сыграл. серьезно Ой, помню, что игра классная, а как играть не помню.
Александр: Барышня , да тоже самое. Помню как в школе просто пищали от восторга. Но правила можно и восстановить. А вообще, как-то выглядываю из окна на работе, а на улице ребятишки в лапту играют. Так удивительно было.
Rooster: Лапта — русская народная командная игра с мячом и битой. Упоминания о лапте встречаются в памятниках древнерусской письменности. Игра проводится на естественной площадке. Цель игры — ударом биты послать мяч, подбрасываемый игроком команды противника, как можно дальше и пробежать поочерёдно до противоположной стороны и обратно, не дав противнику «осалить» себя пойманным мячом. За удачные пробежки команде начисляются очки. Выигрывает команда, набравшая больше очков за установленное время. Игры, напоминающие лапту, существуют в ряде других стран, например бейсбол, крикет и другие. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B0 Представляю о. Федора с битой, движущегося стремительной перебежкой... Некто с фотокамерой наперевес у края поля... Замечательно!
Ворон: Хммм... если это - http://wilka.ru/glamu/games/g21.php - лапта, то я такую игру не помню :(( Я помню игры детские которые мы называли догонялки, маялки :))
дк-денс: ага. а мы ещё в клёк играли. это когда такой длиииной палкой нужно попасть по бутылке.
5: Всем привет! Спасибо Александру за поднятую тему, она очень актуальна и болезненна - лично для меня. Далее пишу только о своем видении проблемы, прошу сильно меня не ругать за то что я так думаю. Очень интересно наблюдать за тем как происходит обезличивание (т.е. лишение человека своего мнения). Александр пришел с болью, открыл душу: "вот мне тяжело видеть пустоту", а ему говорят - это что-то в тебе неправильно по идеалам Фрейда. В итоге Саша согласился - да ребят, если вас много, то это значит действительно во мне что-то не так... Теперь что касается молодежного православного движения - пытался и не раз я учавствовать в нем, но чувствую не подхожу под стандарт, то ли Фрейда, то ли по формату не вписываюсь со своим "мнением". Если водоем не имеет притока, то он заболачивается. Жаль что в совр. молод. правосл. движении ценится не индивидуальность человека, а попытка загнать его в форму, отформатировать, сделать одним из нас. Отбор происходит по такому же принципу. Ребят, до боли напоминает это советскую идеологию. В этот момент и происходит конфликт (внутренний или внешний) в человеке - он не реализовывает данный ему Богом талант, а всего лишь должен стать одним из многих... Скорее всего страх репрессий ХХ века живет в наших молодых душах - и мы боимся нового, боимся быть искренними даже перед собой. И признать что далеко не все так шоколадно.
Ворон: 5 пишет: Жаль что в совр. молод. правосл. движении ценится не индивидуальность человека, а попытка загнать его в форму, отформатировать, сделать одним из нас. Честно говоря, мне в клубе показалось наоборот - что ценится индивидуальность, искренность, разнообразие мнений. ИМХО.
Александр: Ну вот насколько же противоположные взгляды. По моему важно выяснить почему. Взять тот же форум. Людей зарегистрировано туча. И они писали когда-то. Что здесь? Утрата интереса? Потеря доступа выхода в сеть? Что-то иное? Речь то не о десятке-двух человек
BrainStorm: 5 Вот что интересно, как же у нас любят прийти, и всех осудить. Видимо это свойство человека после грехопадения - осуждение. И за собой частенько замечаю подобное... НО нельзя же так! Вы не первый, кто вот так приходит в первый раз, и прямо с порога говорит: "А вы тут все не правы, у вас тут все загнивает!" :( И что? Ну кто Вам рассказал про такие ужасы в клубе. Вот моя жена, которую я встретил в клубе, посмотрев фотографии с давних мероприятий (которые были до ее прихода в клуб), очень сожалела, что не пришла в клуб раньше и пропустила такие масштабные интересные мероприятия (например, поездку в с. Майоровка). Конечно и в этом можно усмотреть "советскую идеологию" (что-то вроде "она подошла по 'формату'")... При желании можно усмотреть все что угодно: 1. некоторые старообрядцы видят РПЦ безблагодатной 2. атеисты видят религию, как "опиум для народа", а церковь - просто вытягивание денег из наивных граждан и т.п. И никакие аргументы не разубедят их в этом мнении. Решайте сами, как относиться к молодежному движению, я лишь призываю Вас к рассудительности и посмотреть на вещи критически (в том числе на Вашу точку зрения), а также посмотреть на аргументацию с другой стороны. Ваших "диагнозов" ("стандарты Фрейда", "невписываемость по формату", "заболачиваемость притока", "советская идеология", "страх репрессий") я у нас в клубе/молодежном православном движении не наблюдаю. 5 пишет: и мы боимся нового, боимся быть искренними даже перед собой. И признать что далеко не все так шоколадно. Вот чего-чего, а вот с этим Вы уж совсем погорячились... Наверное Вы совсем мало "пытались и не раз учавствовать в молодежном православном движении", раз такое говорите... Самокритики у нас хватает. Далеко не все шоколадно у нас, но Вы бы лучше пришли с конструктивными предложениями, сами бы предложили построить "идеальный вариант", включились бы в актив клуба, попробовали реализовать задуманное, а то на словах-то все советчики, а вот энтузиазма поработать, для реализации цели что-то маловато. Критиков-то у нас хватает, с ними никогда проблем не было, сам люблю этим позлоупотреблять... P.S. Кстати Ваши "диагнозы" можно при желании и на нашу Церковь распространить: 1. Внешние люди туда не вписываются по формату 2. Церковь пытается "загнать людей в форму, отформатировать, сделать одним из нас." 3. "и мы боимся нового, боимся быть искренними даже перед собой. И признать что далеко не все так шоколадно. "
BrainStorm: Александр Ладно, раз уж меня втянули в диалог, отвечу и я по теме. В последнее время очень большие проблемы с наличием своб. времени. Поэтому отвечаю только на то, на что просто не могу не ответить...
Александр: BrainStorm , я тебя и не считал неактивным. Кроме того семья..все такое...это то я понимаю..
AleBuAle: 5 пишет: Теперь что касается молодежного православного движения - пытался и не раз я учавствовать в нем, но чувствую не подхожу под стандарт, то ли Фрейда, то ли по формату не вписываюсь со своим "мнением". А можно узнать подробнее, как вы участвовали и в чём "не подходите под стандарт"? 5 пишет: Жаль что в совр. молод. правосл. движении ценится не индивидуальность человека, а попытка загнать его в форму, отформатировать, сделать одним из нас. Отбор происходит по такому же принципу. Ребят, до боли напоминает это советскую идеологию. В этот момент и происходит конфликт (внутренний или внешний) в человеке - он не реализовывает данный ему Богом талант, а всего лишь должен стать одним из многих... А про какой город ведётся речь? В Самаре были подобные настроения в самом начале (годы назад), но сейчас их нет, утверждаю на полном серьёзе. Меня как раз очень радует в наших братьях (и сестрах) умение принять индивидуальность каждого. Мне кажется, если есть проблема, стоит говорить конкретнее, приводить примеры и т.д.
BrainStorm: Александр пишет: BrainStorm , я тебя и не считал неактивным. Ну по сравнению с тобой, я уж совсем неактивный: сообщений меньше на треть, хотя я на форуме с самого начала... BrainStorm пишет: В последнее время очень большие проблемы с наличием своб. времени. Перечитал свое сообщение, посмеялся над подсознательно набранным сокращением "своб.", надо было написать так: "в посл. время оч. большие проблемы с нал. своб. времени"
Александр: По моему 5 безо всякой грубости писал, в отличие от имевших случаев в прошлом со стороны других людей. Можно просто поинтересоваться его мнением по конкретным вопросам. Только любви побольше, не кипятитесь вы так, форумчане...горячие финские пааарнии
Александр: BrainStorm пишет: Ну по сравнению с тобой, я уж совсем неактивный: сообщений меньше на треть, хотя я на форуме с самого начала... Да ничего, скоро запал спадет...успокоюсь...подначитаюсь книг...и буду искать высокоинтеллектуальные места
Rooster: 5 пишет: Жаль что в совр. молод. правосл. движении ценится не индивидуальность человека, а попытка загнать его в форму, отформатировать, сделать одним из нас Не факт, что только в православном, кстати. Я заметил, что в неправославных движениях тоже есть такие тенденции. И чем ближе к организационной "верхушке", тем они отчетливее. Например, некоторые лидеры молодежных ячеек в протестантских общинах производили на меня впечатление абсолютной похожести на комсомольских функционеров (а комсомол я застал в 80-е годы, так что свидетельствовать отчасти могу). Также не факт, что в комсомольской парадигме стоит видеть лишь отрицательные черты. Но все же... Церковь - сообщество людей, призванных к свободе, по слову Апостола. А свобода, наверное, предполагает нечто иное, чем следование генеральной линии... Очень интересно наблюдать за тем как происходит обезличивание (т.е. лишение человека своего мнения). Это идет от духовенства. Ему выгодно "единомыслие". Такими людьми легче управлять. А чем человек (не важно, представитель молодежи или нет) организационно ближе к этой категории лиц, тем он более подвержен этой тенденции. Наверное, есть и исключения, но они лишь подтверждают правило...
5: Вот что интересно, как же у нас любят прийти, и всех осудить. Видимо это свойство человека после грехопадения - осуждение. Я не хочу никого осуждать, винить, переходить на личности. Пишу лишь о том, что мне больно. Все-таки думаю, что зашел по адресу в эту тему. P.S. Кстати Ваши "диагнозы" можно при желании и на нашу Церковь распространить: 1. Внешние люди туда не вписываются по формату 2. Церковь пытается "загнать людей в форму, отформатировать, сделать одним из нас." 3. "и мы боимся нового, боимся быть искренними даже перед собой. И признать что далеко не все так шоколадно. " Не претендую на роль врача, чтобы ставить диагноз - это всего лишь мои наблюдения, субъективные не скрываю, но делюсь ими (по теме). 1. - внешние люди не вписываются по формату в мол. прав. движение 2. - Церковь и приходская община (клуб) все же не одно и тоже. То что что община в силу своих собственных "понятий" может довлеть над конкретным человеком - очевидно. Печально то что христианское содержание часто подменятся только формой благочестия. 3. - "у нас все прекрасно, мы развиваемся и растем" - в лучшем случае обманывать себя, в худшем - других (что и опасно). Объективно - клуб буксует на месте, количество членов не растет, множество людей при знакомстве с клубом не задерживаются здесь, клуб теряет функцию общественного (открытого) движения - превращается в кружок по интересам для ограниченного круга людей. Моя критика - не попытка добить или встать поперек движения, а попытка найти субъективные причины, тормозящие развитие (рост) клуба.
Барышня: 5 пишет: Моя критика - не попытка добить или встать поперек движения, а попытка найти субъективные причины, тормозящие развитие (рост) клуба. Прекрасно. Если это Вам на самом деле удастся, сделаете большое доброе дело.
BrainStorm: Создал тему: Почему развитие клуба "тормозит"?
Брадатый: НАБОЛЕЛО ? значит радуйся, значит ты живой человек, нашими немощами мы сильны (2 Кор 12:9-10) захожу в эту тему и вижу работу мозга, читаю комменты - и вижу только результат интеллектуального труда, душа не оставляет следа на сообщениях. Покажите читающему любовь, которая внутри нас (а если ее нет, то ищи в себе грех и бей его), и любовь подтолкнет (сподвигнет) читающего откликнуться, поможет оставить свой коммент. радость, радость, радость где? не шутка и смех, а радость. Наболело? ответ внутри нас. AleBuAle пишет: Нужна свежая кровь! не нужна свежая кровь - мы новые мехи, а если это не так, то следить за собой (как пел В.Цой :)) и искать в себе грех, увидеть его, ужаснуться от того, как он вплелся внутрь меня, от того как он сидит в обнимку с моим собственным я и начать войну с ним, отказавшись от него и поступать подражая Христу. Я мало сижу в форуме, потому что мне компьютер уже надоел. Во время учебы я с ним наобщался по делу и без дела, а теперь еще и работаю за ним. <<<<<<<<<<<<<<< убЕЕеей свой грЕЕеех! >>>>>>>>>>>>>>>
BrainStorm: Брадатый пишет: Покажите читающему любовь, которая внутри нас (а если ее нет, то ищи в себе грех и бей его), и любовь подтолкнет (сподвигнет) читающего откликнуться, поможет оставить свой коммент. Мне кажется эта схема не работает. Почему? 1. Любовь - это дар Божий. 2. Господь может дать любовь и при наличии грехов. 3. Поэтому Любовь достижима не отсустствием грехов (что в принципе практически невозможно), а даром Божьим. Механизм должен быть другой. Цель должна быть не [абстрактная] любовь, а Бог. Надо всеми силами стремиться к Богу. А уж это стремление обуславливает борьбу с грехами (т.к. грех - это отделение человека от Бога). Но как же получить желание стремиться к Богу? Надо Бога любить. А как его полюбить? Надо внимательно следить за своей жизнью (в ней очень просто увидеть Любовь Божью и Его заботу к нам) и стараться как можно глубже изучать Писание, т.к. там описана Любовь Божья к нам до крестной смерти, свою веру, т.к. так можно глубже понять процессы происходящие с самим собой и с миром (убеждаешься, что это истинно - крепнет вера, и благодарность Богу за то, что Он открывает нам Истину). А уже любовь к ближнему - это следствие любви к Богу (если это следствие не возникает - значит проблема в любви к Богу). Вот где-то так я это понимаю. Брадатый пишет: Покажите читающему любовь И это мне кажется тоже неверно. Потому как любовь не надо показывать. Если она есть - ее видно. А если ее не видно, то либо ее [пока еще] нет, либо ее [пока еще] очень мало.
harmony: Вчера к нам пришла девушка. Сказала, что была на этом форуме, что здесь как-то непривычно холодно. странно. православие. и холодно... и она больше не захотела сюда приходить. Что касается меня. Напишешь тут. И угадайте чего я жду в ответ? поддержки? любви? понимания со стороны православной братии? помощи? Конечно, нет. Жду нападок и критики . ...
BrainStorm: harmony Я ЗНАЮ КАК РЕШИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ! НАМ НАДО ПРИГЛАСИТЬ НА ФОРУМ СВЯТЫХ! тогда будет Любовь, тепло и забота... Не подумайте, что я вот так вот жестко "прикололся" и снял с себя (и других) обязанность быть терпиливыми, вежливыми, тактичными - это по минимуму, а по максимуму - быть любвеобильным, всепонимающим и т.д. Я всегда стараюсь быть сверх-тактичным, корректным, вежливым, стараюсь понять и даже любить всех. НО я все же пока не святой и делаю это в меру своих возможностей. Это не самооправдание, я допускаю достаточно много ошибок (даже грехов: осуждение, оскорбление и т.д) - я признаю это. Мне кажется тут дело в подходе (не только к форуму, но и к клубу). Когда человек идет в клуб ПРАВОСЛАВНОЙ молодежи или на православный форум он ожидает увидеть там тепло, любовь и вообще святых людей. А встречает - просто людей, со своими недостатками. Конечно это наша вина. Но святыми в один день не становятся. Будем стремиться жить по воле Божьей, и будет у нас и тепло и любовь. Вот такой сумбур мысли... harmony пишет: Что касается меня. Напишешь тут. И угадайте чего я жду в ответ? поддержки? любви? понимания со стороны православной братии? помощи? Конечно, нет. Жду нападок и критики . Вот где ошибка! Люди всегда чего-то ждут от других. А от себя этого же не требуют. Учавствуй в форуме, являй нам образец любви и теплоты (кстати заметишь что это далеко не так просто сделать, как сказать), и глядя на тебя мы тоже будем лучше и форум станет теплее ;)
Александр: BrainStorm , спасибо, нашел нужные слова. А то я просто в ступоре который день
Nikolai III: Я по некоторым причинам пересмотрел свое прошлое решение и решил вернуться на форум. Если говорить честно, то Александр совершенно прав и не надо себя успокаивать, что всем все нравится и не надо ничего менять. Надо, еще как надо. Ведь клуб должен быть живым организмом, а значит постоянно развивающимся и улучшающимся. Я участвовал в жизни Тольяттинского клуба, но не то, не хватало многого. Например четкости, какой-то структуры, стержня, костей на которые способно нарости мясо. Не могу я находится в размытой структуре, где ничего не понятно. С harmony полностью согласен. Вместо обсуждения темы, начинается осуждение.
AleBuAle: BrainStorm пишет: НАМ НАДО ПРИГЛАСИТЬ НА ФОРУМ СВЯТЫХ! Не потерплю конкуренции!!!
harmony: Еще я всех поздравляю с началом поста:))))) Вот это РАДОСТЬ ! не могу не радоваться этому !! и не могу не поделиться своей радостью с вами:)))) Господи! Как же все совершенно и прекрасно! Слава тебе, Боже!
harmony: Ворон пишет: А почему бы и нет. Кто постоянный прихожанин всегда может и новеньких в клуб пригласить и объявление на досочку прицепить. Ребята, я вас всех люблю! Вы такие клевые. Не могу прям. Ох:)))
Брадатый: BrainStorm пишет: ..... ..... ..... ..... ... ... ... ..... ..... ..... ..... Вот где-то так я это понимаю. BrainStorm, и ты прав, и я прав. и я прав, и ты прав. и ты прав, и я прав.
Nikolai III: Господа администраторы у меня к вам конструктивное предложение. Создайте бегущую строку и впишите там следующий текст:"Зашел на форум, оставь сообщение". Поражает меня то что на форум заходят очень много людей и ничего не оставляют после себя. неужто, чтобы хоть где-то ответить надо перечитать 10 книг, посмотреть ни одну передачу и обдумать не одну ночь свое сообщение?
ДааН: harmony пишет: Конечно, нет. Жду нападок и критики . ... Вот-вот. Та же ситуация. Nikolai III пишет: Господа администраторы у меня к вам конструктивное предложение. Создайте бегущую строку и впишите там следующий текст:"Зашел на форум, оставь сообщение". Спорим отклонят? Nikolai III пишет: Поражает меня то что на форум заходят очень много людей и ничего не оставляют после себя. А меня нет. harmony пишет: Ребята, я вас всех люблю! Вы такие клевые. Не могу прям. Ох:)) Взаимно
Ockam: На форуме некоторые умные мужи изъясняются сложными, непонятными терминами. Мне НЕ профессору богословия понять что-то из этого тяжело. Предложение - организовать раздел для терминов. (хорошо чтобы люди использующие сложную терминологию сами вносили пояснения)
иерей Олег: Ockam пишет: На форуме некоторые умные мужи изъясняются сложными, непонятными терминами. Пришел на ум анекдот: Класс воскрессной школы для детей 1-3 класса. Учитель вынужден уйти, но не желает, чтобы урок прошел напрасно, поэтому просит своего друга - профессора - провести урок. --Да с радостью! - соглашается друг. Учитель прибегает в конце урока, чтобы поблагодарить друга и сказать несколько добрых слов своим ученикам. Входит в класс, и перед ним картина: девочки с белыми бантиками и хвостиками и ошалевшего вида мальчики слушают: "Самое главное, деточки, запомните. Бог ТРАНСЦЕНДЕНТЕН, но может быть ИММАНЕНТЕН в Своих ЭНЕРГИЯХ".
Тоша: Да ! Александр согласен! Еще заметил что с форума постепенно уходят люди. Например ушел полюбившийся мне "Гена Консисторский" (Генерикус Инсисторис) Скорее дело не в терминах, а в том что мы для них просто скучны. Другие не пишут , потому-что не видно здесь жизни во Христе, так сплошное прожектерство и переливание из пустого в порожнее. Так себе банальный сюжет триллер-боевика с основой на киношных кунг-фу приемах. Мне кажется этот форум еще как-то держится за счет "двухполярности". Будь он однополярным давно-бы ушел в небытие как и"семинарский филиал"
Любопытная: Да, все так. Только надо добавить опять же, весь самарский православный Интернет скорее мертв, а не только "молодежная" его часть. Вот что пишут на форуме Благовеста ...Проблема не техническая, а моральная Что я заметила: с посещаемостью у форума все в порядке, а вот сообщения после этих посещений крайне редко наблюдаются. Господа! Ну скучно вам в рамках существующих тем - задавайте свою! Пообщаемся!.... (http://www.cofe.ru/blagovest/ubb/noncgi/Forum5/HTML/000229.html) Так что самый , казалось, "живой" сайт в Самаре - и то не процветает. Интернет - отражение реала, как уже говорилось в этой теме. Странная обстановка сложилась в нашей Епархии.
Rooster: Любопытная пишет: Так что самый , казалось, "живой" сайт в Самаре - и то не процветает. Он общемировой. Там участники со всей России и из-за рубежа. Странная обстановка сложилась в нашей Епархии. А что в ней странного?
Любопытная: Cтранно то, что среди других городов Самара - явно не самый маленький, и православных людей здесь достаточно. И удивляет несоразмерность. Активность в Инете - это как некий показатель, скажем, уровень гемоглобина, определяемый анализом крови. Если при исследовании обнаружили низкий гемоглобин, скажем 70 ед. вместо нужных 120-130, это заставит забеспокоиться и задуматься. Пользуясь, медицинской терминологией, сформулируем следующий вопрос: Где может быть та внутренняя причина "низкого гемоглобина"?
Rooster: Любопытная пишет: И удивляет несоразмерность. Говорить о несоразмерности можно, лишь имея статистику по другим городам. Иначе утверждение о несоразмерности теряет всякий смысл. Где может быть та внутренняя причина "низкого гемоглобина"? А каков нормальный уровень? Если он известен, тогда можно что-либо сравнивать с ним.
Rooster: Любопытная пишет: Cтранно то, что среди других городов Самара - явно не самый маленький, и православных людей здесь достаточно. Достаточно - понятие относительное. Прихожанами храмов являются вряд ли более 10 тысяч человек (и то эта цифра довольно-таки завышена, люди из церковной администрации приводят цифры более низкие, а точных данных нет ни у кого). Если сравнить сетевую активность с активностью на местном баптистском форуме, то получаем, в принципе, ситуацию паритета (тот форум почти мертв). А ведь число баптистов в Самаре может сравниться с числом православных. Активность же в целом православного русскоязычного Интернета очень высока.
Любопытная: Rooster пишет: Активность же в целом православного русскоязычного Интернета очень высока. Так то и удивляет, что в целом активность высока, а в Самаре - еле-еле. Вот сравните www.samara.orthodoxy.ru и, например www.crimea.orthodoxy.su , http://www.eparhia-saratov.ru/ Если Вас не удивляет контраст - ладно. Но может, кто-то из остальных посетителей форума задумывался?
иерей Олег: Любопытная пишет: http://www.eparhia-saratov.ru/ Какой хороший сайт!
Rooster: Любопытная пишет: Так то и удивляет, что в целом активность высока, а в Самаре - еле-еле. Вот сравните www.samara.orthodoxy.ru Мы что сравниваем? Содержание официальных епархиальных сайтов? Я говорил именно про интерактивные ресурсы, значит, недопонял. В интерактивном сегменте ситуация везде схожая, а в сфере официальных веб-ресурсов положение зависит от отношения их держателей. Отсюда следует, что Самарское епархиальное управление не считает нужным развивать веб-ресурсы, только и всего. Согласен, сайт Самарской епархии скучнейший, читать там нечего. Он не выдерживает никакого сравнения с приведенными в пример сайтами Крымской и Саратовской епархий. Теперь я понимаю вашу фразу о том, что в Самарской епархии ситуация странная. С официальными интернет-ресурсами - да, она более чем странная. Только кому это скажешь? На что повлияешь? Мы с вами можем в частном порядке поделиться этими недоумениями друг с другом, не более. Держателям этих ресурсов до наших пожеланий дела нет. Давайте хотя бы порадуемся тому, что в иных епархиях ситуация не так плачевна. Если Вас не удивляет контраст - ладно. Меня удивляет. Просто я обратил внимание на расставленные вами акценты. Ситуация удивляла раньше и продолжает удивлять. Но может, кто-то из остальных посетителей форума задумывался? Возможно. Я думаю, что люди не "заморачиваются" на ресурсах местного производства. Интернет - штука глобальная.
Любопытная: Ладно, я тоже не буду "заморачиваться". Rooster пишет: Давайте хотя бы порадуемся тому, что в иных епархиях ситуация не так плачевна. Ага.
Rooster: Любопытная пишет: Ага. А обеспокоенность ситуацией в своей епархии - наверное, хорошо, но мы же понимаем, что любые подвижки неразрывно связаны с финансовыми вливаниями, на которые у епархиального начальства сложился взгляд, отличающийся от взгляда начальства той же Саратовской епархии.
Анатолий: Александр пишет: Честно? Не интересно. Я общался с баптитской. Нормальный живой человек. С ней есть о чем поговорить. Не только о Христе. Она не выпадает из обоймы жизни, у нее есть интересы. Никаких постоянных причитаний через слово "прости Господи", никаких мешков на голове, никакого потупленного в пол взгляда. Нормальный открытый человек. С которым хочется общаться, который интересен. У нас же прямо таки какой-то особый тип формируется. Хотя может это мне так кажется Естественно, на нас враг нападает, а на них чего нападать? Они уже проигравшие...
Ulia: Анатолий пишет: Естественно, на нас враг нападает, а на них чего нападать? Они уже проигравшие... Опаньки... уже и суд вынесен? А мы все такие уже спасшиеся?
Анатолий: Ulia пишет: Опаньки... уже и суд вынесен? А мы все такие уже спасшиеся? Молодец, поймала...Лови дальше.
Ulia: Не обижайтесь Просто я очень не люблю, когда христиан других конфессий считают как бы недохристианами. Вот у Вас есть личный опыт общения с искренне верующими инославными? Многие из них нам такую фору дать могут. Митрополит Антоний Сурожский в молодости был очень категоричен в этом вопросе - только православные, и все. А когда во время Второй Мировой войны, будучи врачом и священником, общался и с католиками, и с протестантами, изменил свою точку зрения, и многие ситуации из того общения приводил в своих проповедях в пример нам, православным. Да даже вот тему "три немки" здесь на форуме почитайте - что скажете?
Анатолий: Уважаемая Ulia! Во первых ,я не говорил, что они не спасшиеся. Это сказали вы. Я сказал ,что они проигравшие, а это- разные вещи. Во вторых: Ulia пишет: Многие из них нам такую фору дать могут. Ну и что? На них и нападают меньше, ведь они в ереси. И это нам с вами они фору дадут. А св. Амвросию Оптинскому или св. Филарету Московскому дадут фору? Ulia пишет: А когда во время Второй Мировой войны, будучи врачом и священником, общался и с католиками, и с протестантами, изменил свою точку зрения, и многие ситуации из того общения приводил в своих проповедях в пример нам, православным. И замечательно. Св. Иоанн Златоус приводил в пример пренебрежение некоторых философов- язычников к богатству и вещизму. Однако это совсем не означало, что язычники лучше православных в добродетели нестяжания. А примеры такие приводить надо. Если уж они так ебя держат,то и мы должны тем более стараться...( это я про благочестие некоторых католиков и протестантов). Ulia пишет: Да даже вот тему "три немки" здесь на форуме почитайте - что скажете? Молодец немка которая за бомжами ухаживает- вот что скажу. Спасется ли она? Одному Богу известно. У кагото святого, то ли у свт. Феофана Затворника, то ли у свт. Игнатия Брянчанинова спросили :" Батюшка а католик если живет благочестиво спасется? - Незнаю как католик, а если я перейду из Православия в католичество, точно не спасусь." Я же лишь сказал, что они проигравшие, т.е. повреждены в истине, поэтому на них и "прессинг" меньше. Вот и все.
AleBuAle: Анатолий пишет: Я же лишь сказал, что они проигравшие, т.е. повреждены в истине, поэтому на них и "прессинг" меньше. Прессинг меньше, потому христианские дела - налицо, на православных - прессинг больше, потому таких христианских дел от них ждать не стоит. Логика мне нравится
Анатолий: AleBuAle пишет: Логика мне нравится Ты из моих слов сделал неправильные выводы или исказил их.
полная версия страницы