Форум » Наш Форум » Vote: Духовенство на форуме » Ответить
Vote: Духовенство на форуме
Леонид Рамзаев: Братья и сестры! Прошу ответственно отнестись к данному опросу. Сами, наверное, понимаете, почему.
Ответов - 155, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Леонид Рамзаев: Итак, мое мнение, духовенство нужно, но должно быть обеспечено уважительное отношение мирян к духовенству и уважительное отношение духовенства к мирянам
BrainStorm: Проголосовал за п.2.
osta: Я не совсем согласна с поставленными на голосование вариантами. Мне кажется, вопрос о присутствии духовенства на форуме неоднозначен. Участие духовенства на форуме в качестве участников, прошу прощения за тавтологию, можно и нужно только приветствовать. Если же говорить об администрировании, то участвовать в администрировании должен человек не горячий, спокойный, уравновешенный, пользующийся уважением у участников форума. По сути, он является судьей на форуме. А судье, как известно, можно делать отводы, если есть основания заподозрить его в пристрастности и необъективности. Мало того, что практически все участники форума знают друг друга лично, и поэтому все субъективны. Но если судья еще и занимает административную должность, например, как руководитель ЕМО, то он волей или неволей в силу своего должностного положения влияет/давит на волеизъявление других администраторов и модераторов. Поэтому, имхо, руководителю ЕМО лучше не выступать в качестве администратора на форуме, но активно участвовать в обсуждении тем форума в качестве участника, вести рубрику «Вопросы священнику» (если есть желание и возможность). Помимо этого, есть идея присвоить форуму статус ставропигиального и пригласить в качестве куратора и администратора игумена Петра Мещеринова. Взаимное уважение на форуме всех участников, в т.ч. священнослужителей, считаю, бесспорно, необходимым условием общения вообще, тем более христиан между собой.
Священник Феодор: osta пишет: Помимо этого, есть идея присвоить форуму статус ставропигиального и пригласить в качестве куратора и администратора игумена Петра Мещеринова. Каким образом вы собираетесь это сделать? В обход нашего Архиерея? Или вы наивно полагаете, что наш Владыка позволит на своей территории "раскол"? Хотите шефства игумена Перта - идите на московский молодёжный форум. Но я очень сомневаюсь, что вам позволят на территории Самарской и Сызранской епархии самоуправство.
Аndrе: Поддерживаю Надю. Присутствие духовенства на форуме необходимо. Но я лично, как думаю и большинство, не хотел бы видеть отца Рустика в качестве админа.
BrainStorm: Священник Феодор идите на московский молодёжный форум о. Федор, у Вас был свой тольяттинский форум, развалился. Вы и этот разогнать хотите?
Священник Феодор: BrainStorm пишет: Вы и этот разогнать хотите? Читайте внимательней! Упуская контекст человек полностью теряет смысл речи.
Аndrе: Отец Федор, форум находится в Интернете, а он пока еще между областями не поделен. С чего Вы решили, что это территория Самарского и Сызранского Архиерея?
Священник Феодор: Хотя бы из названия.
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Упуская контекст человек полностью теряет смысл речи.Вы считаете, что возможно дальнейшее мирное сосуществование о. Рустика и активной части участников форума? Я так понимаю, вы отправляете всех несогласных на другой форум, а здесь все произойдет тоже самое, что когда-то с тольяттинским форумом. Я не прав?
Священник Феодор: BrainStorm пишет: Я не прав? Да, вы не правы. Внимательно читайте моё сообщение. Без домысливания.
BrainStorm: Священник Феодор Вы считаете, что возможно дальнейшее мирное сосуществование о. Рустика и активной части участников форума?
Аndrе: Название говорит только о месте жительства участников форума и ничего более. Сам форум находится на определенной странице в сети интернет, которая подведомственной территорией Архиерея не является. Название в Интернете мы можем давать какое захотим, хоть форум народов Африки.
osta: Я считаю, что участие игумена Петра Мещеринова сделает честь любому форуму. Тем более, что именно от о. Рустика поступило предложение пригласить на форум духовников или уважаемых священников, да и сам о. Рустик предлагал нам сделать форум ставропигиальным. Отец Федор, не кажется ли Вам странным, что Вы оспариваете мнение своего непосредственного руководителя?
Александр: Мещеринов? ??
Священник Феодор: BrainStorm пишет: Вы считаете, что возможно дальнейшее мирное сосуществование о. Рустика и активной части участников форума? В моём сообщении не идёт речи об отношениях отца Рустика и вас. Читайте внимательнее. Аndrе пишет: Название говорит только о месте жительства участников форума и ничего более. Сам форум находится на определенной странице в сети интернет, которая подведомственной территорией Архиерея не является. Вы не совсем правы. Если вы пишете о том, что вы - православные, то тем самым вы автоматически признаёте власть духовенства. Если вы пишете, что это форум - Самарской области, то исходя логически из предыдущего высказывания вы признаёте власть Самарского и Сызранского Архиерея. Именно поэтому отец Рустик и ставит этот вопрос ребром. Аndrе пишет: Название в Интернете мы можем давать какое захотим, хоть форум народов Африки. Тем самым вы будете либо противоречить логике, либо обманывать. osta пишет: Я считаю, что участие игумена Петра Мещеринова сделает честь любому форуму. Тем более, что именно от о. Рустика поступило предложение пригласить на форум духовников или уважаемых священников, да и сам о. Рустик предлагал нам сделать форум ставропигиальным. Исходя из того, что я ответил Аndrе, вы можете понять, что это будет сделать невозможно без согласия правящего Архиерея. Я очень сомневаюсь что игумен Пётр пойдёт на такую авантюру игнорируя мнение Владыки Сергия, как бы противопоставляя себя ему. На данный момент наш Владыка является членом Священного Синода и ему несложно будет решить этот вопрос, если до этого конечно дойдёт, в Москве.
Священник Феодор: Александр пишет: Мещеринов? ??
Священник Феодор: osta пишет: ... да и сам о. Рустик предлагал нам сделать форум ставропигиальным. Отец Федор, не кажется ли Вам странным, что Вы оспариваете мнение своего непосредственного руководителя? Сейчас нашёл сообщение отца Рустика по поводу ставропигиальности, где он отвечал на сообщение Леонида Рамзаева: Леонид Рамзаев пишет: Если что, то Православие гораздо шире Самарской епархии, так что к православию форум будет иметь отношение, что на нем общается православная молодежь, а называть нас не православной молодежью вам трудно, так как церковь никто не отрицает, веру никто не отрицает, и священноначалие тоже никто не отрицает, я бы сказал, что епархиальный отдел по делам молодежи нас отрицает, а так все власть епископа признают. Священник Рустик пишет: Так вы и определитесь, в чьей вы юрисдикции. Если что, создайте ставропигиальный форум. Но если вы не признаёте ЕМО, позиционируя себя молодёжным православным движением - не признаёте епископа. Так что не нужно, уважаемая osta, выдирать слова из контекста. Поэтому отвечаю: нет не кажется. Мнение сильно отличается от решения или постановления. К тому же слово "оспариваете" - некорректно.
BrainStorm: Священник Феодор пишет: В моём сообщении не идёт речи об отношениях отца Рустика и вас. Читайте внимательнее.Это я заметил. Это отдельный вопрос: Вы считаете, что возможно дальнейшее мирное сосуществование о. Рустика и активной части участников форума? Дело в том, что только узнав Ваш ответ на него станет ясна Ваша позиция и мнение о выходе из сложившейся ситуации.
Священник Феодор: Лично я считаю, что это вполне возможно. Нужно только захотеть.
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Лично я считаю, что это вполне возможно. Нужно только захотеть.В принципе соглашусь с Вами. Даже больше скажу, что если захотеть (по-настоящему), то можно (относительно) быстро стать святым.
Священник Феодор: BrainStorm пишет: В принципе соглашусь с Вами. Даже больше скажу, что есть захотеть (по-настоящему), то можно (относительно) быстро стать святым. Извините, Андрей, я не совсем понял, это - насмешка?
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Извините, Андрей, я не совсем понял, это - насмешка?Нет, я абсолютно серьезно.
Священник Феодор: Тогда нужно честно и не предвзято обсудить этот вопрос.
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Тогда нужно честно и не предвзято обсудить этот вопрос.Какой?
Священник Феодор: О котором мы с вами говорим сейчас: Вы считаете, что возможно дальнейшее мирное сосуществование о. Рустика и активной части участников форума? Правда нужно его расширить.
BrainStorm: Священник Феодор Этот вопрос честно и непредвзято обсуждается уже 9 страниц. Я честно практически не верю в мирное сосуществование. Был уже конфликт, который вроде решили, но как оказалось временно.
Священник Феодор: Вот я и говорю: нужно только захотеть. Всем!
Священник Феодор: Ладно, пора на службу, приду через два с половиной часа и продолжим.
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Вот я и говорю: нужно только захотеть. Всем!Не уверен, что желания всем хватит. Каждая сторона хочет особых условий, которых не может предоставить оппозиционная сторона. Священник Феодор пишет: Ладно, пора на службу, приду через два с половиной часа и продолжим.Меня уже не будет, завтра продолжим.
Indie: Самое забавное, что вопрос о том "нужно ли духовенство на форуме" ставится при полном отсутствии поддержки со стороны оного. Это все равно что поставить вопрос "нужны ли деньги в моем кошельке?" От того что я всецело решу, что они там нужны, они там едва ли появятся. Поэтому на мой взгляд ставить вопрос надо так: "при каких условиях духовенство будет участвовать на форуме и каковы будут его функции и права?". Либо ни на какие особые уступки для духовенства никто не идет (равные условия, что у мирян, что у батюшек) и тогда форум становится чисто мирянским. Очевидно, что для всех пастырей кажется логичной мысль, что их сан автоматически дает особые привелегии, в т.ч. на регламентирование досуга и общения их пасомых. С другой стороны многим (в т.ч. мне) такая мысль кажется несколько абсурдной. Здесь упирают на то что без епископа форум не может существовать. Насколько я помню у Игнатия Богоносца есть выражение "Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви" (сщмч. Игнатий Богоносец, 94, 305). У меня вопрос форум тоже относится к Церкви, и если да то как?
osta: Форум диакона А. Кураева, самый посещаемый православный форум, существует по инициативе самого диакона. Кстати, модератором там в свое время был мормон Николай Федоровский. Это не возмущало православных участников. На форуме ЦДРМ модераторы - миряне. И некоторых священников-участников там подвергали административным мерам, вплоть до бана.
иерей Олег: Indie пишет: Насколько я помню у Игнатия Богоносца есть выражение "Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви" (сщмч. Игнатий Богоносец, 94, 305). У меня вопрос форум тоже относится к Церкви, и если да то как? Чтобы ответить на этот вопрос надо просто напросто вспомнить что такое Церковь. Indie пишет: Самое забавное, что вопрос о том "нужно ли духовенство на форуме" ставится при полном отсутствии поддержки со стороны оного Чтобы совсем забавно не стало, смею заявить, что мне бы хотелось остаться участником данного форума. Indie пишет: Поэтому на мой взгляд ставить вопрос надо так: "при каких условиях духовенство будет участвовать на форуме и каковы будут его функции и права?". Правильный вопрос! Indie пишет: Очевидно, что для всех пастырей кажется логичной мысль, что их сан автоматически дает особые привелегии... Эта мысль логична для всех православных христиан. Indie пишет: в т.ч. на регламентирование досуга и общения их пасомых. На это не распространяется (кроме случаев когда досуг и общение являются однозначно греховными, например, досуг такой: наркотики курить и полночи на танцполе биться в иступлении, а вторую полночи... впочем, поняли пример). Илья, это была попытка манипулирования? В целом верный комментарий с одной парадоксальной мыслью, превращающей весь комментарий в абсурд. Мол, духовентсво сплошь диктаторы, даже в личное лезут...
иерей Олег: osta пишет: Форум диакона А. Кураева, самый посещаемый православный форум Да, хороший форум. Есть чему поучиться. osta пишет: Кстати, модератором там в свое время был мормон Николай Федоровский. Нам тоже надо поискать мормона, или управимся своими силами? Я к тому, что причина популярности форума о. Андрея не в мормоне. osta пишет: Это не возмущало православных участников. Потому что участники были православными и доверяли отцу диакону. Доверие своему духовенству вообще отличительная черта православных христиан. osta пишет: На форуме ЦДРМ модераторы - миряне. Правилами предложенными о.Рустиком предусмотренно равное участие клириков и лаиков. Поэтому никто не намерен ущемлять чьих нибыло бы прав. osta пишет: И некоторых священников-участников там подвергали административным мерам, вплоть до бана. Это правильно. Если есть Правила их надо соблюдать. Банить за многократное игнорирование Правил необходимо, впрочем, не только священников-участников (как бы это не хотелось кому-либо), но и мирян-участников. На нашем форуме же Правил просто нет. Попытки их составить были, а вот Правил не было. Так что решение кого банить и кого не банить принималось на основе просто личных мнений.
Indie: иерей Олег пишет: Мол, духовентсво сплошь диктаторы, даже в личное лезут... Просто такая борьба за форум говорит о том, что ему придается какая-то непонятная важность. А ведь это всего лишь средство удаленного общения. Публикуемые здесь материалы всего лишь личное мнение его участников, оно не касется никаких официальных структур, на нем не принимаются никаких важных решений. В чем же тогда проблема? У кого-то есть подозрение, что здесь распространяются еретические идеи под вывеской православия? Давайте уж назовем вещи своими именами. Если здесь есть злобные упорствующие еретики - то давайте не банами решать вопрос, а ставить вопрос об отлучении от Церкви. Если здесь еретиков нет - тогда в чем проблема? Сидят ребята общаются, ну не хотят они чтоб их модерировали и банили - и ладно. Не кажется ли, что священники хотят все вопросы под себя подмять, туда не ходи, сюда не ходи. Мне то что делать? Я вообще не воцерковлен, но искренне симпатизирую православию. По здешней логике мне надо вообще запретить здесь общаться. С одной стороны я могу высказать еретическую идею (пресловутое 8-е правило о.Рустика) и получить бан (правило 10). Ну так какой с меня спрос, я не член Церкви. Если идти последовательно по данной логике, то здесь могут общаться только воцерковленные православные под чутким оком батюшки-модератора. Я лично думал, что в православной церкви есть какая-то свобода мысли и дискуссии, чтоб думающий человек получил ответы на главные вопросы и не боялся задавать сложные вопросы. А тут получается ходи строем, слушай батюшку. Я б рад думать иначе, но сам факт такой бучи между серьезными взрослыми людьми из-за площадки для общения вызывает сомнения.
иерей Олег: Indie пишет: У кого-то есть подозрение, что здесь распространяются еретические идеи под вывеской православия? Лично я этого опасаюсь. Indie пишет: Если здесь есть злобные упорствующие еретики - то давайте не банами решать вопрос, а ставить вопрос об отлучении от Церкви. Если есть злобные еретики вопрос об отлучении от Церкви будет ставится соответствующими структурами. Но согласно Писанию и Преданию не сразу, а после многократных увещеваний, и предупредительных мер. Не думаю, что ты считаешь, что духовенство сплошь средневековые монстры-инквизиторы, которых хлебом не корми дай только заблудшего предать сатане. Indie пишет: Если здесь еретиков нет - тогда в чем проблема? Проблема в том, что могут появиться, если в песочнице будут детки играть с грабельками и лопатками без присмотра старших - они могут пораниться. Indie пишет: Не кажется ли, что священники хотят все вопросы под себя подмять, туда не ходи, сюда не ходи. Когда Илюша был маленький он любил играть со спичками, хотел в зале на ковре костер разжечь как у индейцев, а мама не разрешала. Потом Илюша поехал с папой рыбачить на лодке, и захотел поплатвать на середине Волги, папа же сказал, что мал еще киллометровые заплывы утраивать в холодной воде и не пустил Илюшу заборт. Какие же тоталитарные мама и папа у Илюши, все вопросы под себя подмяли и не позволили творчески рости сыну! Indie пишет: Я вообще не воцерковлен, но искренне симпатизирую православию. По здешней логике мне надо вообще запретить здесь общаться. По логике форум как и все молодежное движение вообще, должны помочь тебе воцерковиться. Если же ты не хочешь воцерковляться, а хочешь придумать себе свою церковь, или реформировать ее перед тем как войти - за это тебе скажут "Не хорошо" и погрозив пальчиком, объяснят почему. Indie пишет: Ну так какой с меня спрос, я не член Церкви. Ты не член Церкви? Или не воцерковлен? Определись. Indie пишет: Я лично думал, что в православной церкви есть какая-то свобода мысли и дискуссии Есть. Только свобода не означает вседозволенности и анархии. Как умный человек ты это, несомненно, понимаешь.
AleBuAle: иерей Олег пишет: Когда Илюша был маленький он любил играть со спичками, хотел в зале на ковре костер разжечь как у индейцев, а мама не разрешала. Потом Илюша поехал с папой рыбачить на лодке, и захотел поплатвать на середине Волги, папа же сказал, что мал еще киллометровые заплывы утраивать в холодной воде и не пустил Илюшу заборт. Какие же тоталитарные мама и папа у Илюши, все вопросы под себя подмяли и не позволили творчески рости сыну! Надо понимать, себя ты воспринимаешь в роли мамы или папы?
Священник Феодор: Indie пишет: Самое забавное, что вопрос о том "нужно ли духовенство на форуме" ставится при полном отсутствии поддержки со стороны оного. А для меня самое забавное, что этот вопрос вообще был поставлен на православном форуме. Indie пишет: Я лично думал, что в православной церкви есть какая-то свобода мысли и дискуссии, чтоб думающий человек получил ответы на главные вопросы и не боялся задавать сложные вопросы. Совершенно верно. Вообще это в крови любого человека - стремление к свободе. А у молодёжи это стремление особо остро проявляется. Это нормально и с этим ничего не поделаешь. Но Христианство (в нашем случае Православное) ввело в мир новую точку отсчёта: свобода - это свобода от греха. Вседозволенность (мирское понимание свободы) - рабство греху. Перестанем быть рабами греха и станем по-настоящему свободными в лоне Церкви! Свобода мысли - это хорошо, это отлично! Но свобода мысли без соотнесения с мнением Церкви и Её иерархии - отступничество, ересь, раскол. Таких примеров - огромное количество. Вот, например, Диомид.
Священник Феодор: BrainStorm пишет: Не уверен, что желания всем хватит. Каждая сторона хочет особых условий, которых не может предоставить оппозиционная сторона. Поэтому, когда в переговорах участвуют две стороны, чтобы придти к соглашению необходимо искать компромиссные решения. Это подразумевает, что обоим сторонам придётся в чём-то уступить, чтобы не потерять всё. Поэтому всем нам необходимо вместе решать этот вопрос. Не отнекиваться, что де, другая сторона не хочет, - а взять и сделать. Нам всем стоит отбросить эмоции, предрассудки и другую мишуру и открыто, честно, непредвзято поговорить. Как говорится, расставить все точки над i. Как любил говорить один всем известный политик: "Необходимо придти к консенсусу". Как считаете, можем мы это сделать или так и будем отметать все попытки примириться? "Мир оставляю вам, мир Мой даю вам: не так, как мир дает, Я даю вам." (Ин. 14:27)
Indie: иерей Олег пишет: цитата: Проблема в том, что могут появиться, если в песочнице будут детки играть с грабельками и лопатками без присмотра старших - они могут пораниться. иерей Олег пишет: цитата: Когда Илюша был маленький Как же меня умиляет эта идея о духовном младенчестве паствы и умудренности пастырей. Есть жизненный опыт, есть опыт осознания собственной греховности и покаяния, это индивидуальный опыт. Есть люди не знающие в какую сторону дверь в храм открывается, но по своей жизни столько видевшие и знающие, столько понявшие про эту жизнь, что какому-нибудь юному выпускнику семинарии сто очков вперед дадут. И их не надо "лечить" поучениями из книжек типа "Вопросы к батюшкам" и из семинарских учебников. Я сейчас не говорю про форум, я абстрагируюсь, но ради всего святого не надо взрослых мужиков с детьми сравнивать. Они может ничего не скажут, но у виска пальцем покрутят потом. Я надеюсь, что это только аналогия, но уж больно характерная. Надо понимать что пожилым бабушкам можно втирать про освященную вербочку или куличик и те будут мило умиляться. Но со взрослыми мужиками надо серьезно говорить. Они могут задавать неудобные вопросы, от которых чувствительных православных барышень и излишне умиленных священников будет в дрожь бросать. Ну так и надо с ними говорить по-взрослому. Чего банами то пугать? Ах, надо же еретическую идею высказали! Ну так объясни в чем дело, а не бань. Не умеешь объяснить - не берись, так и скажи: "не знаю". Что за страх такой, ах придет какой-то злобный растлитель паствы и всех смутит своими словами! У священника всегда есть преимущество - у него статус, его сан, который не отнимешь. Впечатлительные барышни прекрасно реагируют на рясу и слушают, открыв рот. А люди с независимым мышлением слушают там где логика и здравый смысл. Ни "злобный растлитель" ;) Рустер, ни благостный батюшка им мозги не запоет. Повторюсь, я лишь призываю сохранить честную, жесткую дискуссионную площадку на этом форуме и не боятся острых проблем и споров. Если форум будет поповским, то будет огромный соблазн засусалить все вопросы до уровня, который не смутит даже приходскую бабушку-подсвечницу.
osta: Indie Илюш, ППКС. Спасибо за сообщение.
Священник Феодор: Indie пишет: Как же меня умиляет эта идея о духовном младенчестве паствы и умудренности пастырей. Есть жизненный опыт, есть опыт осознания собственной греховности и покаяния, это индивидуальный опыт. Есть люди не знающие в какую сторону дверь в храм открывается, но по своей жизни столько видевшие и знающие, столько понявшие про эту жизнь, что какому-нибудь юному выпускнику семинарии сто очков вперед дадут. И их не надо "лечить" поучениями из книжек типа "Вопросы к батюшкам" и из семинарских учебников. Я сейчас не говорю про форум, я абстрагируюсь, но ради всего святого не надо взрослых мужиков с детьми сравнивать Они может ничего не скажут, но у виска пальцем покрутят потом. Я надеюсь, что это только аналогия, но уж больно характерная. Надо понимать что пожилым бабушкам можно втирать про освященную вербочку или куличик и те будут мило умиляться. Но со взрослыми мужиками надо серьезно говорить. Они могут задавать неудобные вопросы, от которых чувствительных православных барышень и излишне умиленных священников будет в дрожь бросать. Ну так и надо с ними говорить по-взрослому. Чего банами то пугать? Ах, надо же еретическую идею высказали! Ну так объясни в чем дело, а не бань. Не умеешь объяснить - не берись, так и скажи: "не знаю". Что за страх такой, ах придет какой-то злобный растлитель паствы и всех смутит своими словами! У священника всегда есть преимущество - у него статус, его сан, который не отнимешь. Впечатлительные барышни прекрасно реагируют на рясу и слушают, открыв рот. А люди с независимым мышлением слушают там где логика и здравый смысл. Ни "злобный растлитель" ;) Рустер, ни благостный батюшка им мозги не запоет. Повторюсь, я лишь призываю сохранить честную, жесткую дискуссионную площадку на этом форуме и не боятся острых проблем и споров. Если форум будет поповским, то будет огромный соблазн засусалить все вопросы до уровня, который не смутит даже приходскую бабушку-подсвечницу. Да, с таким подходом мы до компромисса не дойдём.
AleBuAle: Indie просто слов нет! *Аплодисменты*
Тоша: Уважаемые ребята ну в чем вопрос! Если Вы считаете. Что форумское духовенство вас не устраивает. Изберите из своей среды достойного и походатайствуйте о его рукоположении и будет у Вас свой "правильный священник", "по сердцу своему" Еще меня удивляет что никто из из актива данного форума за эти четыре года так и не попытался " прорватся в священство" чтобы нести свет "неповрежденного Евангелия". Вместо этого спошной бубнеж, упреки, гордая фига в кармане. Это просто нечестно. Наталья ! При вашей энергии я удивляюсь как о. Петр еще не устал от членов группы евангельской...Его пригласить на форум ,да он за неделю от него закипит.
Tigra: иерей Олег пишет: Когда Илюша был маленький он любил играть со спичками, хотел в зале на ковре костер разжечь как у индейцев, а мама не разрешала. Потом Илюша поехал с папой рыбачить на лодке, и захотел поплатвать на середине Волги, папа же сказал, что мал еще киллометровые заплывы утраивать в холодной воде и не пустил Илюшу заборт. Вы жжете! Зря Вы кстати про Деда Мороза так...просто прирождены для детской аудитории)
Леонид Рамзаев: Indie пишет: Самое забавное, что вопрос о том "нужно ли духовенство на форуме" ставится при полном отсутствии поддержки со стороны оного. Это все равно что поставить вопрос "нужны ли деньги в моем кошельке?" Этот вопрос ставится по понятным причинам, поскольку ни раз было заявлено со стороны священников, что священство с этого форума изгоняют
Леонид Рамзаев: Отец Сергий Обухов просил написать от его имени, что он просит участников форума оставить споры и препирательства, помолиться недельку, а затем снова приступить к обсуждению наболевших вопросов
Lanselot: "Мне приходилось разговаривать с людьми, которые всю свою веру потеряли только оттого, что, первый раз войдя в храм, они встретились с грубостью, злобой, раздражительностью", — сказал Патриарх Кирилл. По мнению Предстоятеля РПЦ, вина за грубость и невежество церковных служащих часто лежит на священнике, который "не умеет правильно жить и быть примером для других". "Личный пример — это то, без чего священник не может нести служение", — подчеркнул Патриарх. Как отметил он, в наше время, "когда люди перестали верить словам, жизнь священника — постоянная проповедь делом". Православие.ру
Леонид Рамзаев: Уважаемые участники форума! Мое предложение к вам ко всем прекратить уже обсуждения о том как нам вместе существовать и начать просто вместе существовать и общаться, на форуме много других разделов. Мне кажется, сам факт нормального общения священников и мирян в течение долгого времени поможет гораздо быстрее придти к компромиссу, чем еще несколько недель обсуждения которое подобно тому, что обсуждать как правильно нужно есть, когда еда уже давно остыла и попросту стала невкусной. Мое предложение священникам не уходить с этого форума и продолжать общаться в статусе постоянных участников Мое предложение к участникам, не носящим священный сан, прекратить упреки в адрес священства и попробовать пообщаться на темы, отвлеченные от принципов общения на форуме.
BrainStorm: Леонид Рамзаев Мне кажется именно эта тема (в отличии от темы о изменении статуса форума, и сообщение Ланселота скорее относится к той теме) отличается конструктивностью мысли и относительным миром. Мне кажется она помогает оппозиционным сторонам (по крайней мере мне точно) лучше понять друг друга. Я думаю (скорее надеюсь), она поможет в нахождении взаимопонимания и не скатится в личные оскорбления и наезды.
Священник Феодор: Андрей, может создадим тему, для обсуждения нашего с тобой вопроса? Или здесь продолжим?
Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: Мне кажется она помогает оппозиционным сторонам (по крайней мере мне точно) лучше понять друг друга Да, но отец Федор пишет уже, что вряд ли к компромиссу мы придем, не лучше ли придти к согласию при обсуждении других вопросов, нужно найти какие-то общие точки роста, близкие взгляды на духовную жизнь, на отношения людей и проч. Тогда может и вопросы не будут возникать особо по поводу правил общения. Наверное я слишком категорично написал про прекращение обсуждения в этой теме, мое мнение, нужно хотя бы просто возобновить нормальное конструктивное уважительное общение на другие темы, отличные от правил форума.
Священник Феодор: Леонид Рамзаев пишет: поскольку ни раз было заявлено со стороны священников Это "заявлял" один священник. Леонид Рамзаев пишет: Уважаемые участники форума! Мое предложение к вам ко всем прекратить уже обсуждения о том как нам вместе существовать и начать просто вместе существовать и общаться, на форуме много других разделов. Леонид, проблема в том, что если опять просто прекратить обсуждения, то через месяц-два эти же проблемы поднимутся с большей силой. Надо решать и решать сейчас. Леонид Рамзаев пишет: Мне кажется, сам факт нормального общения священников и мирян в течение долгого времени поможет гораздо быстрее придти к компромиссу Здесь я не могу согласиться. Например Александр (AleBuAle) демонстративно игнорирует мои сообщения, хотя я его ничем не оскорблял и свои обещания не нарушал. Сложно вести общение без ответа от собеседника.
Священник Феодор: Леонид Рамзаев пишет: Да, но отец Федор пишет уже, что вряд ли к компромиссу мы придем Это была реакция на сообщение Indie.
Леонид Рамзаев: Леонид Рамзаев пишет: Да, но отец Федор пишет уже, что вряд ли к компромиссу мы придем Имеется в виду при таком мнении, как высказал Indie
Священник Феодор: Вот, например, вместо поиска тех моментов, по которым стороны несогласны, давайте найдём точки соприкосновения.
Леонид Рамзаев: Священник Феодор пишет: Это была реакция на сообщение Indie. Ага, я уже уточнился тоже
Леонид Рамзаев: Священник Феодор пишет: Это "заявлял" один священник По моему еще отец Олег тоже писал в этом духе немножко, если слово "зявлено" вас обидело, прошу прощения, лучше сказать, наверное, "было мнение" Священник Феодор пишет: Александр (AleBuAle) демонстративно игнорирует мои сообщения, хотя я его ничем не оскорблял и свои обещания не нарушал. Сложно вести общение без ответа от собеседника. Если и есть такое, думаю, что это исправимо, правда в этой теме не видел, чтобы на ваши сообщения он не ответил
Lanselot: Да проблемы то и нет в сущности . Требуется всего лишь взаимное уважение, а не одностороннее. Очень хочется, что бы батюшки в мирянах видели взрослых людей и личностей , а не баранов, которых надо пасти или младенцев в песочнице за которыми непременно надо наблюдать и контролировать. Тогда подобные проблемы никогда не будут возникать. Поэтому дорогие батюшки , вас все уважают и любят, просто всем нужно сделать выводы и продолжать жить дальше.
Священник Феодор: Lanselot пишет: Да проблемы то и нет в сущности . Требуется всего лишь взаимное уважение, а не одностороннее. Очень хочется, что бы батюшки в мирянах видели взрослых людей и личностей , а не баранов, которых надо пасти или младенцев в песочнице за которыми непременно надо наблюдать и контролировать. Тогда подобные проблемы никогда не будут возникать. Поэтому дорогие батюшки , вас все уважают и любят, просто всем нужно сделать выводы и продолжать жить дальше. Отец Владимир, свои пять копеек вы конечно не могли пронести мимо. Ведь на том, что сейчас происходит, лежит и ваша непосредственная вина. Что конечно не снимает вины со всех остальных.
Священник Феодор: Ну так что, будем искать точки соприкосновения?
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Очень хочется, что бы батюшки в мирянах видели взрослых людей и личностей , а не баранов, которых надо пасти или младенцев в песочнице за которыми непременно надо наблюдать и контролировать.о. Федор, вы думаете не в этом проблема? Да, жестко сказано, но разве не в этом основная причина конфликта?
Священник Феодор: Я этого не писал
BrainStorm: Хорошо. Не писали, т.е. Вы в этом с о. Владимиром согласны? Высскажите свою позицию.
Священник Феодор: Давайте спорить не о позициях, а о проблеме? В чём мы соприкасаемся друг с другом? 1. Все мы православные. 2. Большинство живёт в Самарской области. 3. Все мы ходим в церковь и участвуем в богослужениях. 4. У большинства из нас есть духовники. 5. Все мы хотим работать на благо Церкви. Согласны? Дополните, пожалуйста, если я что-то упустил.
BrainStorm: 6. Все мы признаем власть епископа. 7. Все мы признаем сан священника, и понимаем, что к нему надо проявлять уважение. 8. Все мы взрослые люди и личности. 9. Все мы должны уважать друг друга и не позволять себе оскорблений, переходов на личности и т.п. Кто что еще дополнит?
Священник Феодор: BrainStorm пишет: Хорошо. Не писали, т.е. Вы в этом с о. Владимиром согласны? Высскажите свою позицию. Моя позиция такая: нет не согласен. Я могу отвечать только за себя, и ручаюсь, что я своих прихожан баранами не считаю. Кстати это может подтвердить и Леонид, так как от присутствовал на воскресной школе.
Священник Феодор: BrainStorm пишет: 6. Все мы признаем власть епископа. 7. Все мы признаем сан священника, и понимаем, что к нему надо проявлять уважение. 8. Все мы взрослые люди и личности. 9. Все мы должны уважать друг друга и не позволять себе оскорблений, переходов на личности и т.п. Полностью согласен.
Леонид Рамзаев: Священник Феодор пишет: В чём мы соприкасаемся друг с другом? 1. Все мы православные. 2. Большинство живёт в Самарской области. 3. Все мы ходим в церковь и участвуем в богослужениях. 4. У большинства из нас есть духовники. 5. Все мы хотим работать на благо Церкви. В общем это все так, то, что перечислил отец Федор нас объединяет Еще можно добавить, что все мы веруем во Христа - истинного Бога, распявшегося за нас и воскресшего на третий день!
BrainStorm: Т.е. Вы согласны с о. Владимиром, что паству (в том числе и молодежь на этом форуме) надо считать взрослыми людьми и личностями (и общаться с ними соответственно), а не как описал о. Олег в своих историях с песочницей, спичками?
BrainStorm: Леонид Рамзаев пишет: Еще можно добавить, что все мы веруем во Христа - истинного Бога, распявшегося за нас и воскресшего на третий день!это включает в себя п.1.
Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: 6. Все мы признаем власть епископа. 7. Все мы признаем сан священника, и понимаем, что к нему надо проявлять уважение. 8. Все мы взрослые люди и личности. 9. Все мы должны уважать друг друга и не позволять себе оскорблений, переходов на личности и т.п. Да, и это нас тоже объединяет
Священник Феодор: Итак, у нас с вами очень много общего. Давайте вместе, опираясь на то, что нас объединяет выясним, в чём суть конфликта на форуме.
Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: это включает в себя п.1. Нет, не включает, мы православные, потому что веруем, а не наоборот, это важно отметить
Священник Феодор: Как мне показалось, вся дилема стоит в отношениях между отцом Рустиком и молодёжью? Мне так показалось. Поправьте меня, если я неправ.
BrainStorm: BrainStorm пишет: Т.е. Вы согласны с о. Владимиром, что паству (в том числе и молодежь на этом форуме) надо считать взрослыми людьми и личностями (и общаться с ними соответственно), а не как описал о. Олег в своих историях с песочницей, спичками?Повторю вопрос.
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Как мне показалось, вся дилема стоит в отношениях между отцом Рустиком и молодёжью? Мне так показалось. Поправьте меня, если я неправ.Наверное, так можно сказать. Проблемнее сформулировать в чем эта проблема, т.к. если сформулировать попунктно, чтобы обсудить, то это будет воспринято как публичное осуждение. Как решить эту проблему без обсуждения я не знаю.
Священник Феодор: Вы меня ставите в позицию осуждающего. Я протестую! Мне кажется из моего предыдущего ответа на подобный вопрос всё ясно. Могу лишь дополнить: я считаю, что священник не должен "заслонять собой Бога". Любой человек может напрямую обращаться к Богу, Ему молиться т. д. Но часто бывает в современном мире, что некоторые неопытные в духовной жизни священники как бы становятся между Богом и человеком (так делают, кстати, католики).Этого - не должно быть. Священник - можно так сказать - свидетель, слуга Божий. Это моё личное мнение.
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Вы меня ставите в позицию осуждающего. Я протестую!Зачем осуждать? Достаточно просто сказать: мне ближе позиция о. Владимира.
Священник Феодор: Например, можно разобраться с администрированием - это, как я понял один из конфликтных пунктов. Лично я считаю, что священник не должен быть ни администратором, ни модератором в силу своего сана. Ведь по этим должностям приходится участвовать в "разборках", которые могут "замарать" сан священника. Но Руководство требует привилегий. Можно сделать компромиссное решение: священник (необязательно руководитель ЕМО, но по благословению Владыки) может являться почётным членом Совета Администраторов и модераторов. Как говорится: "... и волки сыты и овцы целы". (Это шутка, а не насмешка).
Священник Феодор: BrainStorm пишет: Достаточно просто сказать: мне ближе позиция о. Владимира. Нет, позиция отца Владимира слишком груба и бестактна. Подчеркну: позиция.
Леонид Рамзаев: Основная проблема состоит в том, что и отец Рустик и участники форума допустили в адрес друг друга много некорректных высказываний, которые затрудняют дальнейшее уважительное и доверительное общение. Административаня проблема конфликта состит в том, что мы, администраторы форума, не согласны с поддержкой отцом Рустиком анонимов и его мнением, что у него есть право на единоличный бан постоянных участников. Есть еще более глубокая проблема - сама среда интернет ресурсов, когда достаточно большое число православных священников или диаконов, пользуясь анонимностью, пишут о быте церкви то ли правду, то ли свое ложное представление, от которых становится не очень хорошо, и также участвуют в формировании мнения о церкви и соответствующего отношения к священству. Разделение дома в себе происходит совсем не на этом форуме, а гораздо выше. Проблему на данном интернет-ресурсе решит, по моему мнению, доброе и уважительное отношение друг к другу. Административные меры только усугубляют ситуацию.
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Например, можно разобраться с администрированием - это, как я понял один из конфликтных пунктов.В первую очередь надо разрешить человеческое недопонимание, т.к. не решив его, остальные вопросы никакими искусственными способами по-настоящему не решить.
Священник Феодор: Леонид Рамзаев пишет: Основная проблема состоит в том, что и отец Рустик и участники форума допустили в адрес друг друга много некорректных высказываний, которые затрудняют дальнейшее уважительное и доверительное общение. Мне кажется, что подобная проблема легко решается взаимным покаянием, взаимным прощением и, как принято в Церкви, совместным Причащением на Литургии. Как считаете, мы в силах друг друга простить и начать с чистого листа?
Священник Феодор: BrainStorm пишет: В первую очередь надо разрешить человеческое недопонимание, т.к. не решив его, остальные вопросы никакими искусственными способами по-настоящему не решить. Это недопонимание как раз и решится в процессе разрешения конфликтных пунктов.
BrainStorm: Леонид Рамзаев пишет: Проблему на данном интернет-ресурсе решит, по моему мнению, доброе и уважительное отношение друг к другу. Административные меры только усугубляют ситуацию.Вот и я про это. Леонид Рамзаев пишет: Административаня проблема конфликта состит в том, что мы, администраторы форума, не согласны с поддержкой отцом Рустиком анонимов и его мнением, что у него есть право на единоличный бан постоянных участников.Не думаю, что это единственная проблема. Проблема как мне кажется кроется во взаимном недопонимании по тем или иным вопросам. Сформулировать с нашей стороны эти вопросы невозможно, т.к. они воспринимаются как публичное осуждение (это мы проходили во время предыдущего конфликта). А затем назревает навешивание ярлыков: неуважение священства => неподчинение иерархии = сектанты. Священник Феодор пишет: Это недопонимание как раз и решится в процессе разрешения конфликтных пунктов. Как? Вы предлагаете их снова озвучить?
Священник Феодор: BrainStorm пишет: Вы предлагаете их снова озвучить? Озвучьте без имён и фамилий, сформулировав лишь проблему.
Леонид Рамзаев: Леонид Рамзаев пишет: позиция отца Владимира слишком груба и бестактна Я бы сказал, что позиция отца Владимира не учитывает неуважительного отношения к священникам со стороны мирян, коего в церковной жизни тоже полно. Например, отец Владимир, насколько мне известно, максимально корректно и уважительно относится к своим прихожанам, но много раз он говорил, что в ответ не ощущает никакой поддержки. Позиция отца Владимира Священник Феодор пишет: Можно сделать компромиссное решение: священник (необязательно руководитель ЕМО, но по благословению Владыки) может являться почётным членом Совета Администраторов и модераторов. Можно конечно, при этом нормально, то что у форума нет статуса епархиального молодежного отдела, т. е. тут действительно не требуется быть отцу Рустику главным администратором, но представитель епархиального отдела по делам молодежи вполне уместен, например иерей Олег, как и предлагала Юлия. Или другой священник, кто сам пожелает и кого благословят.
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Озвучьте без имён и фамилий, сформулировав лишь проблему.Руководитель ЕМО у нас один. Без имен, фамилий, должностей все будет указывать в одном направлении.
Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: Проблема как мне кажется кроется во взаимном недопонимании по тем или иным вопросам. Сформулировать с нашей стороны эти вопросы невозможно, т.к. они воспринимаются как публичное осуждение (это мы проходили во время предыдущего конфликта). Может быть еще проблема в тоне этих вопросов, все таки церковь не осуждаемый преступник и при обсуждении этих проблемных вопросв тоже бывают перегибы и с нашей стороны, Андрей. Я боюсь, что здесь истину не найдешь. отец Андрей Кураев в своей книге приводил пример, что все эти больные вопросы были и во 2-м веке нашей эры, и в 5-м веке нашей эры, и остаются поныне. Сама человеческая природа такова, что в церкви всегда будут проблемы. Их не надо замалчивать, но и смаковать нечего.
BrainStorm: Леонид Рамзаев пишет: Может быть еще проблема в тоне этих вопросов, все таки церковь не осуждаемый преступник и при обсуждении этих проблемных вопросв тоже бывают перегибы и с нашей стороны, Андрей. Соглашусь. Но могу сказать, что когда-то при обсуждении этих вопросов я старался быть предельно корректным (насколько я мог), но дело не выгорело. Я допускаю перегибы со своей стороны и всегда прошу прощения, в случае, если задел чем-нибудь собеседника, но это не панацея, т.к. обсуждение не получается. Может быть стоит сделать вывод, что грешная молодежь не может справиться с собой, и не может обсудить корректно проблемы, а у о. Рустика не хватает терпения, чтобы не обращать внимание на порой некорректную форму? Т.е. проблема [пока] неразрешима?
Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: Т.е. проблема [пока] неразрешима? Надеюсь, что проблема разрешится постепенно при активно участии отца Сергия, отца Олега, отца Федора на этом форуме. Еще бы отец Роман сюда заходил, было бы тоже неплохо. С нашей админовской стороны хамство и грубость в сторону священников должны пресекаться однозначно и быстро. Со стороны священников, надеюсь, учитывая прецендент, будет корректное отношение к участникам форума.
Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: а у о. Рустика не хватает терпения, чтобы не обращать внимание на порой некорректную форму По сути только сейчас мы серьезно обсуждаем данную проблему и ищем какие-то решения, а она существует уже давно
иерей Олег: Indie пишет: Есть люди не знающие в какую сторону дверь в храм открывается, но по своей жизни столько видевшие и знающие, столько понявшие про эту жизнь, что какому-нибудь юному выпускнику семинарии сто очков вперед дадут. Тут и спорить никто не станет. Вот ты, Илья, экономист или финансист, я же с деньгами не дружу, и поучать тебя как управлять ими я не стану. Наташа, например, юрист и ее я не стану обучать юристпруденции - это глупо. Но если кто-то не знает в какую сторону двери храма открываются, тут уж надо придти ему на помощь. Согласен? Indie пишет: И их не надо "лечить" поучениями из книжек типа "Вопросы к батюшкам" и из семинарских учебников. Если ты используешь глагол "лечить" в сленговом значении, то никто тебя "лечить" не намерен. Если же в общепризнаном значении, то иногда необходимо. А лекарства позволь врачу избирать. Церковь, знаешь ли, лечебница. Indie пишет: Они может ничего не скажут, но у виска пальцем покрутят потом 1 Кор, 4: 10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. 11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, 12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; 13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, [как] прах, всеми [попираемый] доныне. 14 Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих. Может и покрутят. А может и не покрутят. Лично мне не интресна статистика "крутящих у виска" от общего числа жителей РФ. Indie пишет: Но со взрослыми мужиками надо серьезно говорить. Они могут задавать неудобные вопросы, от которых чувствительных православных барышень и излишне умиленных священников будет в дрожь бросать. Ну так и надо с ними говорить по-взрослому. Да, со врослыми надо по-взрослому. А с барышнями надо как с барышнями. И у бабушками надо как с бабушками. А вот с младенцами надо как с младенцами. 1 Кор. 9:19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. Indie пишет: Чего банами то пугать? Ах, надо же еретическую идею высказали! Ну так объясни в чем дело, а не бань. Не умеешь объяснить - не берись, так и скажи: "не знаю". Бан - мера наказания, принятая на всех форумах. Для кого это новость? Объяснить, в чем дело - необходимо. Если не умеешь - так и скажи "не знаю" - тут согласен. А кто против? Илья, можно спросить? А кого, кто и когда забанил за ересь? У нас тут и мусульмане и пост-протестанты и даже новоначальные со множеством совсем не христианских мыслей в голове появляются, и никого не забанили. Или я не знаю? Расскажи, чтобы и я мог повозмущаться вслед за тобою. Indie пишет: Что за страх такой, ах придет какой-то злобный растлитель паствы и всех смутит своими словами! Знаешь, друг, этот страх не только у меня или еще у кого-то из священников, этого страха не были лишины и святые Апостолы, многократно предупреждающии своих чад: "будьте бдительны!" Да, Илья, боюсь: Ах, придет злобный растлитель, "чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк. 13:22). Indie пишет: Впечатлительные барышни прекрасно реагируют на рясу и слушают, открыв рот. А люди с независимым мышлением слушают там где логика и здравый смысл. Зря ты так на девушек. Я знаю некоторых очень даже логично мыслящих и здравым смыслом дающих 100 очков вперед некоторым людям "с независящим мышлением". (? от чего независящим?) В этой фразе я не понял, против чего высказывание? Против рясы или против тех, кто не лишился, по черствости сердца, умения слышать глаголы вечной жизни? О логике и здравом смысле - это тебе не к христианству, где много нелогичного (антиномичного) и идущего вразрез со здравым смыслом этого времени. Я верую, потому что невероятно (Тертуллиан). Indie пишет: Повторюсь, я лишь призываю сохранить честную, жесткую дискуссионную площадку на этом форуме и не боятся острых проблем и споров. Позволь мне тоже повториться: я за дискуссионную площадку на этом форуме, НО с соблюдением норм и правил этики и традиций Церкви.
иерей Олег: Tigra пишет: Вы жжете! Аффтару писать исчо? Tigra пишет: Зря Вы кстати про Деда Мороза так... Прошу простить, не понял. Tigra пишет: просто прирождены для детской аудитории Спасибо! Приятно слышать доброе слово.
иерей Олег: AleBuAle пишет: Надо понимать, себя ты воспринимаешь в роли мамы или папы? Для православного христианина вовсе не новость и не нонсенс, а вполне устовшаяся традиция, идущая от св. Апостолов, что отношения священника и мирянина - это отношение отца и ребенка.
BrainStorm: иерей Олег пишет: Может и покрутят. А может и не покрутят. Лично мне не интресна статистика "крутящих у виска" от общего числа жителей РФ.А как же притча о 1 заблудшей овце? иерей Олег пишет: Для православного христианина вовсе не новость и не нонсенс, а вполне устовшаяся традиция, идущая от св. Апостолов, что отношения священника и мирянина - это отношение отца и ребенка.Но ребенок со временем становится взрослым, и его может удивить, когда ему в 30 лет отец начинает рассказывать о том, что нельзя совать пальцы в розетку и запрещает выходить на улицу после 10 вечера.
иерей Олег: BrainStorm пишет: А как же притча о 1 заблудшей овце? Статистика не интересна, а заблудшая овца интересна. Но если указанная овца упорно крутит пальцев у виска, совать ей в нос логику, здравый смысл и прочие железобетонные доказательства истинности Православия не имеет смысла. Есть же еще и про жемчуг и свиней... (ожидаю поток обвинений: и баранами, мол, называет и свиньями! Да какой он священник! Недостоин! Анафема! и прочее. Но лично мне за Евангелие Христово не стыдно, и за образы, предложенные Господом оправдываться не стану) BrainStorm пишет: Но ребенок со временем становится взрослым, и его может удивить, когда ему в 30 лет отец начинает рассказывать о том, что нельзя совать пальцы в розетку и запрещает выходить на улицу после 10 вечера. Несколько минут назад, в комментарии писал, что священнику давать советы экономисту по экономике, а юристу по Праву - глупо. Но часто бывает, что в 30 лет человек, тот самый, который не знает в какую сторону двери храма отворяются, нуждается в наставлении как и кроха-сын из Маршака, помните? Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха: Что такое хорошо и что такое плохо?
Леонид Рамзаев: Опять начинается та же самая ситуация, отец Олег, почему вы игнорируете предложения и замечания, например отца Федора, мои, вам не надоело спорить, вы опять нагнетаете обстановку? Давайте вернемся к поиску путей примирения. Вам там к тому же предложение делалось.
иерей Олег: Леонид, предложения твои и Его преподобия, отца Феодора мне кажутся верными, я их поддерживаю. Спорить о пустом мне ужасно надоело. Нагнетать обстановку не намерен. Постарался ответить на обращенные ко мне посты.
Священник Феодор: Отлучился на час, а тут опять накал растёт. Леонид Рамзаев пишет: Можно конечно, при этом нормально, то что у форума нет статуса епархиального молодежного отдела ... А может всё-таки статус не менять, просто благословиться на куратора? И ничего менять не придётся. Да, по поводу анонимов вы написали, как один из пунктов конфликта. В чём вопрос? Любому форуму необходимы правила, опираясь на которые администрация (Совет) форума будет принимать решения. Очень легко в этих правилах указать пункт о том, что анонимные участники регистрироваться не будут (как, например, на форуме "Дьяконник"). Или, что они регистрироваться будут, но в темах, с особым обозначением они писать не должны (например, в таких темах в самом начале названия ставить какой-то определённый символ, скажем "^" или "*"). И вопросы отпадут сами собой. По поводу "еретических" высказываний и "неусыпного контроля". На любом форуме есть в Правилах пункт, что "любые высказывания участников форума являются частным мнением и Администрация (можно добавить и ЕМО) ответственности за них не несёт." Проблема будет исчерпана. А контролировать всё то, что пишут на форуме - невозможно даже Суперадмину, иначе он останется на форуме один. По поводу взаимного запугивания о вызове в суд. Мне кажется, что от этого никто не выиграет. Да и Владыка навряд ли на такое пойдёт, ведь всем понятно, что такие разбирательства кинут тень на Церковь и на Епархию. Поэтому это, скорее всего, - эмоции. Отец Олег, давайте попробуем умерить пыл и трезво решить все эти проблемы. Поверьте, никому от того, что форум и его участники "отколятся", хорошо не будет. От этого никто не выиграет, а вот проиграют все. Жёсткость - это хорошо, но вовремя. С молодёжью жёсткость - не прокатит. А спорить и ругаться можно до бесконечности.
иерей Олег: Священник Феодор пишет: Отец Олег, давайте попробуем умерить пыл и трезво решить все эти проблемы. Давайте, отец Феодор. Священник Феодор пишет: От этого никто не выиграет, а вот проиграют все. Согласен. О чем уже писал. Священник Феодор пишет: Жёсткость - это хорошо, но вовремя. С молодёжью жёсткость - не прокатит. А спорить и ругаться можно до бесконечности. Какая жесткость? Я ж добрый как Дед Мороз!
Священник Феодор: иерей Олег пишет: Какая жесткость? Я ж добрый как Дед Мороз! Ложка хороша к обеду, так и шутка должна быть к месту. Или вы думаете, что наш Владыка по головке погладит, за допущение "откола" форума и его участников? Думаю не погладит.
Леонид Рамзаев: Священник Феодор пишет: А может всё-таки статус не менять, просто благословиться на куратора? И ничего менять не придётся Что же мы, скажем владыке, дайте нам другого куратора? Как-то не очень получается, в принципе форум может сотрудничать с молодежным отделом и иметь священника, который закреплен за этим форумом. Священник Феодор пишет: Мне кажется, что от этого никто не выиграет. Мне тоже так кажется, дело не очень хорошее Священник Феодор пишет: любые высказывания участников форума являются частным мнением и Администрация (можно добавить и ЕМО) ответственности за них не несёт." Проблема будет исчерпана. Кстати, отличный выход
Lanselot: Дорогие братья и сестры! Я вообще не понимаю проблемы, которую вы мусолите в каждой теме. Лично мне нравится форум таким, какой он есть. В нем есть плюсы и минусы, это понятно, но главное его достоинство в том, что он живой и состоит из живых вполне адекватных и ищущих людей. Замечательно то, что на этом форуме участвует много духовенства, это радует, хотя я в некоторых вопросах не согласен с ними и это здорово, что у каждого из нас есть свое мнение. Мне совершенно не понятны претензии батюшек на неуважение со стороны мирян к духовенству, я ничего такого не увидел ни у кого, даже у Рустера, все высказывания были максимально корректны и уважительны. Если бы высказывания Рустера относились ко мне , то я бы не заметил никакой грубости: ну подумаешь, назвали тебя попом и что? Что такого обидного или грубого в слове "поп"? Я думаю, что не нужно забывать, дорогие мои собратья сослужители, что кроме того, что мы батюшки, мы еще и мужчины, а мужчинам не подобает быть излишне нежным и манерным. И простите меня, ваши обиды и на Вадима и на Александра Бухвалова выглядят очень смешно и грустно. И Вадим, и Саша замечательные люди и мне нравится как они пишут на этом форуме, какие высказывают мнения, я совершенно не вижу ничего крамольного и еретического, а потом это всего лишь их частное мнение. Отец Федор, мне совершенно непонятно почему моя позиция груба и бестактна? В чем моя грубость? Может в том, что я не последовал корпоративной этике, то знайте: эта этика мне глубоко омерзительна. Вы, отец Федор, что-то всё видите на этом форуме то, чего нет в действительности. Но вспомните, что по этому поводу говорил Господь, «Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?» (Матф.6:22-24) Моё мнение, если оно кого-нибудь интересует, что модераторами и администраторами пусть будут Леонид, Андрей и Саша. А дорогие батюшки будут просто участниками. А правило должно быть одно, это взаимное уважение всех участников форума, в остальных пунктах вообще нет никакой необходимости.
Леонид Рамзаев: Священник Феодор пишет: допущение "откола" форума и его участников Все таки насколько я понял из сообщений участников возможно, с одной стороны, убрать название форума как официальный форум молодежного отдела, с другой стороны, не разрывать отношения с ЕМО путем участи на форуме в качестве модератора представителя молодежного отдела. Все это так же будет считаться молодежной деятельностью епархии
AleBuAle: иерей Олег пишет: Для православного христианина вовсе не новость и не нонсенс, а вполне устовшаяся традиция, идущая от св. Апостолов, что отношения священника и мирянина - это отношение отца и ребенка. В прошлом своем постинге ты цитируешь Писание - это радует. Посмотри, как советует Апостол обращаться с паствой молодому Тимофею: 1 Старца не укоряй, но увещевай, как отца; младших, как братьев; 2 стариц, как матерей; молодых, как сестер, со всякою чистотою. (1Тим.5:1-2) Я думаю также, что проблема многих священников, пытающихся учить молодежь на форуме в том что никто не видит их добрую жизнь во Христе. В какой-то мере из-за географических причин, в какой-то мере из-за того, что священство с молодежью нигде больше не общается. Если бы это было, слова бы их воспринимались совсем иначе. 12 Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте. 13 Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением. 14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства. 15 О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден. 16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:12-16)
Священник Феодор: Леонид Рамзаев пишет: Что же мы, скажем владыке, дайте нам другого куратора? Зачем? Отец Рустик сам предлагал кандидатуру отца Олега, правда как администратора. Но в силу предложений можно для компромисса почётным членом Совета Администраторов и модераторов назначить отца Олега (или любого другого, кто согласится). Дальше составляем прошение от имени Администрации форума и форумчан вместе с отцом Рустиком идём на приём к Владыке (но перед этим желательно покаяться, простить и причаститься, чтобы при Архиерее не спорить и не ругаться). Всё, вопрос будет исчерпан. Почётный член будет давать Руководителю ЕМО отчёты, а также будет в Совете "голосом" от Епархии.
Indie: о.Олег чужой опыт не передашь словами. Дабы не уйти в обсуждение частностей и различия взглядов на жизнь, предлагаю сосредоточиться на проблематике поднятой в посте. Как Вам следующая мысль? Священник обладает правом говорить свое мнение и ожидать, что это мнение будет уважительно принято, как голос церковного иерарха, но не имеет право насильственно запрещать другим высказывать свои мысли на основании только того, что данное мнение не совпадает с его видением православия. В этом случае священник имеет право указать на догматические или канонические нарушения со стороны оппонента. Запрещаются только те вещи, которые запрещены на любом светском форуме: личные оскорбления, флуд и реклама. Т.к. эти вещи под силу оценить даже светскому наблюдателю, нет нужды в модерировании священником.
Леонид Рамзаев: Lanselot пишет: Моё мнение, если оно кого-нибудь интересует, что модераторами и администраторами пусть будут Леонид, Андрей и Саша. А дорогие батюшки будут просто участниками. А правило должно быть одно, это взаимное уважение всех участников форума, в остальных пунктах вообще нет никакой необходимости. Мне такая позиция импонирует, и что важно, и я полностью согласен, не нужно устраивать официального отделения от молодежного отдела и все такое подобное.
Священник Феодор: Lanselot пишет: Отец Федор, мне совершенно непонятно почему моя позиция груба и бестактна? В чем моя грубость? Может в том, что я не последовал корпоративной этике, то знайте: эта этика мне глубоко омерзительна. Вы, отец Федор, что-то всё видите на этом форуме то, чего нет в действительности. Но вспомните, что по этому поводу говорил Господь, «Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?» (Матф.6:22-24) Отец Владимир, если вы хотите дестабилизировать ситуацию, общаясь подобным тоном со своим собратом священником, то попрошу вас, во избежание недоразумений, связанных со священным саном, писать мне в личку. Не нужно соблазнять подобным общением форумчан.
Леонид Рамзаев: Священник Феодор пишет: Отец Рустик сам предлагал кандидатуру отца Олега, правда как администратора. Но в силу предложений можно для компромисса почётным членом Совета Администраторов и модераторов назначить отца Олега (или любого другого, кто согласится). Дальше составляем прошение от имени Администрации форума и форумчан вместе с отцом Рустиком идём на приём к Владыке (но перед этим желательно покаяться, простить и причаститься, чтобы при Архиерее не спорить и не ругаться). Всё, вопрос будет исчерпан. Почётный член будет давать Руководителю ЕМО отчёты, а также будет в Совете "голосом" от Епархии. Мне кажется, что это хорошее решение Indie пишет: Священник обладает правом говорить свое мнение и ожидать, что это мнение будет уважительно принято, как голос церковного иерарха, но не имеет право насильственно запрещать другим высказывать свои мысли на основании только того, что данное мнение не совпадает с его видением православия. В этом случае священник имеет право указать на догматические или канонические нарушения со стороны оппонента. Запрещаются только те вещи, которые запрещены на любом светском форуме: личные оскорбления, флуд и реклама. Т.к. эти вещи под силу оценить даже светскому наблюдателю, нет нужды в модерировании священником. Очень разумный пункт правил форума, запишу его в предварительный проект
Священник Феодор: Леонид, одного правила - недостаточно. Плюс мы же хотим найти компромисс, который бы устроил всех. Вы всегда выступали в качестве миротворца, а так как вы - администратор, то вам и подавно необходимо скупировать весь материал с обеих сторон и на их основе, а также на основе общепринятых правил других форумов составить свои Правила.
Священник Феодор: О, вы уже так и начали делать. Опоздал!
Священник Феодор: Кстати, на встречу с Владыкой желательно также взять и Правила форума. Это просто совет.
Леонид Рамзаев: Отец Федор, а обязательно идти к Владыке Сергию, ваше предложение о назначении куратора не может быть решено на уровне отца Рустика?
иерей Олег: Indie пишет: Священник обладает правом говорить свое мнение и ожидать, что это мнение будет уважительно принято, как голос церковного иерарха, но не имеет право насильственно запрещать другим высказывать свои мысли на основании только того, что данное мнение не совпадает с его видением православия. В этом случае священник имеет право указать на догматические или канонические нарушения со стороны оппонента. Запрещаются только те вещи, которые запрещены на любом светском форуме: личные оскорбления, флуд и реклама. Едиными устами говорим.
Священник Феодор: Леонид Может, но могут опять возникать недоразумения. А вот если сам Владыка благословит куратора и Правила - то недоразумений уже не будет. Сами понимаете, у вас конфликт именно с отцом Рустиком, вы с ним конечно помиритесь (по крайней мере, мне так хочется думать), но былое всё-равно останется в памяти. И при любом неудачном моменте всё может опять начаться с начала. После же благословения Владыки вы: во-первых, нейтрализуете сомнения (некоторых людей) о вашей принадлежности и религиозной и административной; во-вторых, оградите себя от недопонимания и искажений, так как никто не будет спорить с благословением Владыки. Но, как бы там ни было, решать - вам.
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Дальше составляем прошение от имени Администрации форума и форумчан вместе с отцом Рустиком идём на приём к Владыке (но перед этим желательно покаяться, простить и причаститься, чтобы при Архиерее не спорить и не ругаться).Я честно не понимаю, зачем идти к архиерею, если вопросы и так все полюбовно решены? Я вот прямо представляю делегацию, которая изложила все и спрашивает: Благословите так? Епископ: а что, сами не могли решить? И дело-то не в благословении новой схемы, а в нахождении взаимопонимания с о. Рустиком и согласовании именно с ним устраивающей всех новой схемы. Священник Феодор пишет: Почётный член будет давать Руководителю ЕМО отчёты. Вот отчеты еще только не писали. Прямо представляю такое содержание: В этом месяце вели беседы на тему такую-то... Двое участников поссорились, но админы их помирили... Дата. Подпись.
Леонид Рамзаев: Священник Феодор пишет: Леонид, одного правила - недостаточно. Плюс мы же хотим найти компромисс, который бы устроил всех. Вы всегда выступали в качестве миротворца, а так как вы - администратор, то вам и подавно необходимо скупировать весь материал с обеих сторон и на их основе, а также на основе общепринятых правил других форумов составить свои Правила. Конечно недостаточно, предложение Ильи я добавил к себе в проект, где учитываются все предложенные участниками правила Священник Феодор пишет: Может, но могут опять возникать недоразумения. А вот если сам Владыка благословит куратора и Правила - то недоразумений уже не будет Согласен, только согласен ли отец Рустик с таким вариантом, и как объяснить Владыке причину происходящего, он спросит в чем дело, и тогда весь конфликт выйдет наружу, вы сами пишете, что и для отца Рустика в этом нет ничего хорошего
Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: Вот отчеты еще только не писали. Прямо представляю такое содержание Андрей, реально не до шуток, если кому-то надо отчеты писать, пусть пишут, зачем посмеиваться то?
Священник Феодор: Леонид Рамзаев пишет: Согласен, только согласен ли отец Рустик с таким вариантом ... Я не могу сказать - не знаю. Но по разумному - это лучшее решение (конечно на мой взгляд). Леонид Рамзаев пишет: и как объяснить Владыке причину происходящего, он спросит в чем дело, и тогда весь конфликт выйдет наружу, вы сами пишете, что и для отца Рустика в этом нет ничего хорошего Если помиритесь, то объяснять ситуацию не будет нужно. Просто есть определённые правила, по которым любое благое епархиальное начинание должно быть благословлено Владыкой. Как ни крути, а форум - лицо Епархии со стороны молодёжи и благословение ему - необходимо. BrainStorm пишет: Епископ: а что, сами не могли решить? Он так не скажет, если ему всё будет правильно преподнесено. Если же придём и на простые вопросы будем растерянно смотреть друг на друга, то он конечно спросит: "вы чего сюда пришли?"
BrainStorm: Леонид Рамзаев пишет: Андрей, реально не до шуток, если кому-то надо отчеты писать, пусть пишут, зачем посмеиваться то?Прошу прощения, не сдержался, просто не думал, что это реально кому-то надо (особенно по поводу нашего малопосещаемого форума).
Священник Феодор: BrainStorm пишет: Прошу прощения, не сдержался, просто не думал, что это реально кому-то надо (особенно по поводу нашего малопосещаемого форума). Если Владыка благословит - то необходимы ежемесячные отчёты руководителю ЕМО, а от него - Владыке. Это правило.
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Как ни крути, а форум - лицо Епархии со стороны молодёжи и благословение ему - необходимоЯ что-то не пойму. На что будет браться благословение? на открытие форума, который 3 года существует? На его дальнейшее существование? На новый порядок на форуме? Если форум не будет называться "форумом Самарской области", то вообще при чем здесь самарский епископ?
Священник Феодор: BrainStorm пишет: Я что-то не пойму. На что будет браться благословение? на открытие форума, который 3 года существует? На его дальнейшее существование? На новый порядок на форуме? Если форум не будет называться "форумом Самарской области", то вообще при чем здесь самарский епископ? Я думал, что мы вместе ищем компромиссные решения.
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Если Владыка благословит - то необходимы ежемесячные отчёты руководителю ЕМО, а от него - Владыке. Это правило.Не думаю, что найдется желающий писать отчеты...
Священник Феодор: Священник Феодор пишет: На что будет браться благословение? На назначение куратора и на утверждение Правил. Можно взять на дальнейшую работу без конфликтов.
Священник Феодор: BrainStorm пишет: Не думаю, что найдется желающий писать отчеты... Кого Владыка назначит - тот и хочет.
BrainStorm: Священник Феодор пишет: На назначение куратора и на утверждение Правил.Я так понимаю, его вполне может назначить руководитель ЕМО. Священник Феодор пишет: Можно зять на дальнейшую работу без конфликтов.Прямо чувствую встречный вопрос: а были конфликты?
Священник Феодор: BrainStorm пишет: Я так понимаю, его вполне может назначить руководитель ЕМО. По этому поводу я уже объяснил выше (Пост N: 67).
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Кого Владыка назначит - тот и хочет.Я, думаю, он назначит одного из присутствующих. Осознавая этот факт кол-во участников делегации быстренько уменьшится до нуля.
Священник Феодор: BrainStorm пишет: Осознавая этот факт кол-во участников делегации быстренько уменьшится до нуля. Почему? Я думаю, что у нас в Епархии много смелых трудолюбивых священников.
BrainStorm: В общем как ни крути, сначала надо решить все вопросы с о. Рустиком, а потом уже думать, ходить или не ходить к Владыке. Пока главную проблему неизвестно как решать.
Священник Феодор: BrainStorm пишет: В общем как ни крути, сначала надо решить все вопросы с о. Рустиком Для этого нужно как-то с ним связаться.
Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: Пока главную проблему неизвестно как решать. Под главной проблемой ты понимаешь отца Рустика? Уже хорошо, что есть определенное понимание между нами и священниками, а для общение с отцом Рустиком нужно сделать правила форума, предлагаю этим заняться трем админам, затем выложить официальный проект на форум, спросить мнение священников - участников форума, затем пойдем к отцу Рустику.
AleBuAle: Леонид Рамзаев пишет: предлагаю этим заняться трем админам, затем выложить официальный проект на форум Это сделаем. Леонид Рамзаев пишет: спросить мнение священников - участников форума Думаю правильнее сказать - спросить мнение участников форума, в т.ч. священников. Леонид Рамзаев пишет: затем пойдем к отцу Рустику. А вот этого я уже не понимаю. "Пойдем" - кто, зачем? Думаю, администраторам стоит созвониться и обсудить вопросы коллегиально, и далее придерживаться какой-то одной конкретной позиции.
Tigra: Tigra пишет: цитата: Зря Вы кстати про Деда Мороза так... иерей Олег пишет: Прошу простить, не понял. иерей Олег пишет: Какая жесткость? Я ж добрый как Дед Мороз! А в воскресенье утверждали что все же нет:) Вы уж определитесь иерей Олег пишет: Спасибо! Приятно слышать доброе слово. Здесь давно уже пора по-моему перейти всем на добрые слова и искренние комплименты, а то все уперлись в деструктивный диалог, а плодов это не приносит.
7Нитка7: Tigra пишет: Здесь давно уже пора по-моему перейти всем на добрые слова и искренние комплименты, а то все уперлись в деструктивный диалог, а плодов это не приносит. абсолютно согласна. Еще важно, чтобы это все искренне было, без лицемерия. вариант второй в голосовании очень хороший, но боюсь слабо осуществим на деле. Может ввести правила, регламентирующие участие в дискуссиях. Например, для духовенства (и для мирян можно): Оскорбление мирянина или обличение в неправедности - замечание. Повторение ситуации - бан на день или на неделю.
Ольга: Голосую за п.2! Я считаю необходимым присутствие духовенства на православном форуме. А неуважительное отношение к участникам форума, как впрочем и к любому другому человеку, принижает авторитет священноначалия прежде всего в глазах гостей. А мы все знаем, что к нам заглядывают не только православные. Впрочем к лаикам это не меньше относится!
Ольга: Проголосовала не читая тему полностью.... Наташа, я надеюсь про о. Петра Мещеринова ты пошутила... Думаю ему хватает пространства в интернете, не хватало ещё форума фанатов...
Леонид Рамзаев: AleBuAle пишет: А вот этого я уже не понимаю. "Пойдем" - кто, зачем? Думаю, администраторам стоит созвониться и обсудить вопросы коллегиально, и далее придерживаться какой-то одной конкретной позиции. Если необходимо, то я могу сходить, в личной беседе общение как то продуктивней получается, чем на форуме, в принципе факт сходить пообщаться лично или через форум это обсудить не имеет решающей роли, как мне кажется. Насколько могу судить, общая позиция по вапросу уже сформирована в произошедшем телефонном разговоре
Леонид Рамзаев: 7Нитка7 пишет: вариант второй в голосовании очень хороший, но боюсь слабо осуществим на деле. Тогда надо убрать из форума наименование "православный", если его участники не могут уважительно относиться друг к другу. Хочется надеятся, что это не так
osta: Ольга пишет: Проголосовала не читая тему полностью.... Наташа, я надеюсь про о. Петра Мещеринова ты пошутила... Учитывая, что ты не в теме, про Мещеринова объяснять не буду.
osta: Леонид Рамзаев пишет: Если необходимо, то я могу сходить, в личной беседе общение как то продуктивней получается, чем на форуме, в принципе факт сходить пообщаться лично или через форум это обсудить не имеет решающей роли, как мне кажется. Лень, мне показалось, что отец Рустик сам избегает личного общения. Его неоднократно приглашали и на группу, и приглашение на встречу форума, где было около 20 человек участников, отец Рустик проигнорировал, зато в то время, пока мы общались в реале, отец Рустик писал сообщения на форуме....
Леонид Рамзаев: osta пишет: Лень, мне показалось, что отец Рустик сам избегает личного общения. Его неоднократно приглашали и на группу, и приглашение на встречу форума, где было около 20 человек участников, отец Рустик проигнорировал, зато в то время, пока мы общались в реале, отец Рустик писал сообщения на форуме.... Может быть и избегает, по крайней мере можно попробовать договориться с ним, можно провести встречу в минимальном составе, если будут правила, которые все участники форума одобрят
Леонид Рамзаев: Ольга пишет: Наташа, я надеюсь про о. Петра Мещеринова ты пошутила... Думаю ему хватает пространства в интернете, не хватало ещё форума фанатов... Сообщение игумена Петра Мещеринова: "Молодёжь, лично меня знающая, может подтвердить, что я никогда не занимался никакими организационными действиями, чтобы сплотить вокруг себя "группу сторонников" или что-то в этом роде. Наоборот, я всегда пресекал малейшие попытки такого рода. Заявляю, что никаких "последователей" у меня нет и быть не может. Единственно, к чему я всегда всех призываю - это думать своей головой. Если это создаёт определённые трудности в церковной молодёжной работе, то стоит задуматься над её качеством. Надеюсь, что взаимопонимание и согласие будет достигнуто посредством осознания большей ответственности со стороны всех участников дискуссии, наипаче же со стороны тех, "кому больше дано". ссылка: http://www.agafon.borda.ru/?1-19-0-00000076-000-60-0-1238434206
Ольга: osta пишет: Учитывая, что ты не в теме, про Мещеринова объяснять не буду. Не в теме чего? Было бы неплохо пояснить - а то выглядит зело смутно и звучит не особо дружелюбно к чему тут всех упорно призывают. Или тут уже приватные темы?
Ольга: Лень, это не был упрек в адрес о.Петра Мещеринова или что-либо иное, направленное против. Леонид Рамзаев пишет: "Молодёжь, лично меня знающая, может подтвердить, что я никогда не занимался никакими организационными действиями, чтобы сплотить вокруг себя "группу сторонников" или что-то в этом роде. Наоборот, я всегда пресекал малейшие попытки такого рода. Заявляю, что никаких "последователей" у меня нет и быть не может. Единственно, к чему я всегда всех призываю - это думать своей головой. Если это создаёт определённые трудности в церковной молодёжной работе, то стоит задуматься над её качеством. Надеюсь, что взаимопонимание и согласие будет достигнуто посредством осознания большей ответственности со стороны всех участников дискуссии, наипаче же со стороны тех, "кому больше дано" И это я читала, помню Может столь горячая любовь к человеку и заставляет его вот так оправдываться?
Тоша: Леонид Рамзаев пишет: "Молодёжь, лично меня знающая, может подтвердить, что я никогда не занимался никакими организационными действиями, чтобы сплотить вокруг себя "группу сторонников" или что-то в этом роде. Наоборот, я всегда пресекал малейшие попытки такого рода. Заявляю, что никаких "последователей" у меня нет и быть не может. Единственно, к чему я всегда всех призываю - это думать своей головой. Дело не в самом человеке, а в идеях которые он высказывает. Люди не всегда группируются около личности. Они могут группироватся под идеей. При этом сам автор может оставатся в тени или даже совсем не подозревать о судьбе своих мыслей. Идея сама все сделает за него, и тогда охваченые идеей последователи, даже незная друг друга будут похожи в своих действиях на единый оркестр слажено играющий без дерижера. В 60-х годах НТС разработала целую "молекулярную теорию" и она сработала.
Тоша: 7Нитка7 пишет: Например, для духовенства (и для мирян можно): Оскорбление мирянина или обличение в неправедности - замечание. Повторение ситуации - бан на день или на неделю. Или тапком по голове! . Дорогая моя, да у нас в России быть попом -последнее неблагодарное дело. Даже настоятель выставить за порог храма интриганку не может - сразу на "правилку" в "пилатову контору" вызовут. Священник к концу своей биологической жизни от такого отношения мирян в половую тряпку часто превращается!
Леонид Рамзаев: Тоша пишет: Дело не в самом человеке, а в идеях которые он высказывает. Прежде чем предполагать высказывания мной каких-либо идей нужно для начала было со мной вместе заниматься молодежным движением в те года, когда я мог этим движением заниматься, а то получается "слышу звон и не знаю где он". В настоящей же ситуации ваши догадки можно рассматривать как мысли, мало имеющие под собой реальную основу.
Леонид Рамзаев: Тоша пишет: Дорогая моя, да у нас в России быть попом -последнее неблагодарное дело. Даже настоятель выставить за порог храма интриганку не может - сразу на "правилку" в "пилатову контору" вызовут. Это вы про епархию что ли? А в роли Пилата вы кого предполагаете?
Алексей25: 3
Rooster: Могу поименно перечислить тех, кого хотелось бы здесь видеть. Очень хотелось бы видеть: протоиерея Владимира Вигилянского - без пяти минут цензора всего православного Рунета (см. click here); протоиерея Николая Балашова, сотрудника Отдела внешних церковных сношений, автора книги "На пути к литургическому возрождению", см. click here; архиепископа Сергия (Полёткина), управляющего Самарской епархией (см. click here); пресвитера Георгия Кочеткова, ректора Свято-Филаретовского православно-христианского богословского института (www.sfi.ru), книги с его переводами православного богослужения на современный русский язык с благодарностью принимает в дар архиепископ Сергий; протоиерея Владимира Головина, прозорливого старца из Болгар (см. click here); протоиерея Павла Адельгейма, любвеобильного псковоземельского канониста (http://adelgeim.livejournal.com); митрополита Евсевия (Саввина), благоутробного покровителя псковских клириков и мирян (см. http://adelgeim.livejournal.com/592.html); пресвитера Андрея Дудченко (www.webpadre.livejournal.com), главного редактора портала "Киевская Русь" (http://www.kiev-orthodox.org); архимандрита Рафаила (Карелина), уникального преподавателя богословия из Грузии (http://www.karelin-r.ru); множество иных представителей диаконства, пресвитерства и епископата, о коих не нужно сейчас говорить подробно.
полная версия страницы