Форум » Наш Форум » Vote: Духовенство на форуме » Ответить
Vote: Духовенство на форуме
Леонид Рамзаев: Братья и сестры! Прошу ответственно отнестись к данному опросу. Сами, наверное, понимаете, почему.
Священник Феодор: Ну так что, будем искать точки соприкосновения?
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Очень хочется, что бы батюшки в мирянах видели взрослых людей и личностей , а не баранов, которых надо пасти или младенцев в песочнице за которыми непременно надо наблюдать и контролировать.о. Федор, вы думаете не в этом проблема? Да, жестко сказано, но разве не в этом основная причина конфликта?
Священник Феодор: Я этого не писал
BrainStorm: Хорошо. Не писали, т.е. Вы в этом с о. Владимиром согласны? Высскажите свою позицию.
Священник Феодор: Давайте спорить не о позициях, а о проблеме? В чём мы соприкасаемся друг с другом? 1. Все мы православные. 2. Большинство живёт в Самарской области. 3. Все мы ходим в церковь и участвуем в богослужениях. 4. У большинства из нас есть духовники. 5. Все мы хотим работать на благо Церкви. Согласны? Дополните, пожалуйста, если я что-то упустил.
BrainStorm: 6. Все мы признаем власть епископа. 7. Все мы признаем сан священника, и понимаем, что к нему надо проявлять уважение. 8. Все мы взрослые люди и личности. 9. Все мы должны уважать друг друга и не позволять себе оскорблений, переходов на личности и т.п. Кто что еще дополнит?
Священник Феодор: BrainStorm пишет: Хорошо. Не писали, т.е. Вы в этом с о. Владимиром согласны? Высскажите свою позицию. Моя позиция такая: нет не согласен. Я могу отвечать только за себя, и ручаюсь, что я своих прихожан баранами не считаю. Кстати это может подтвердить и Леонид, так как от присутствовал на воскресной школе.
Священник Феодор: BrainStorm пишет: 6. Все мы признаем власть епископа. 7. Все мы признаем сан священника, и понимаем, что к нему надо проявлять уважение. 8. Все мы взрослые люди и личности. 9. Все мы должны уважать друг друга и не позволять себе оскорблений, переходов на личности и т.п. Полностью согласен.
Леонид Рамзаев: Священник Феодор пишет: В чём мы соприкасаемся друг с другом? 1. Все мы православные. 2. Большинство живёт в Самарской области. 3. Все мы ходим в церковь и участвуем в богослужениях. 4. У большинства из нас есть духовники. 5. Все мы хотим работать на благо Церкви. В общем это все так, то, что перечислил отец Федор нас объединяет Еще можно добавить, что все мы веруем во Христа - истинного Бога, распявшегося за нас и воскресшего на третий день!
BrainStorm: Т.е. Вы согласны с о. Владимиром, что паству (в том числе и молодежь на этом форуме) надо считать взрослыми людьми и личностями (и общаться с ними соответственно), а не как описал о. Олег в своих историях с песочницей, спичками?
BrainStorm: Леонид Рамзаев пишет: Еще можно добавить, что все мы веруем во Христа - истинного Бога, распявшегося за нас и воскресшего на третий день!это включает в себя п.1.
Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: 6. Все мы признаем власть епископа. 7. Все мы признаем сан священника, и понимаем, что к нему надо проявлять уважение. 8. Все мы взрослые люди и личности. 9. Все мы должны уважать друг друга и не позволять себе оскорблений, переходов на личности и т.п. Да, и это нас тоже объединяет
Священник Феодор: Итак, у нас с вами очень много общего. Давайте вместе, опираясь на то, что нас объединяет выясним, в чём суть конфликта на форуме.
Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: это включает в себя п.1. Нет, не включает, мы православные, потому что веруем, а не наоборот, это важно отметить
Священник Феодор: Как мне показалось, вся дилема стоит в отношениях между отцом Рустиком и молодёжью? Мне так показалось. Поправьте меня, если я неправ.
BrainStorm: BrainStorm пишет: Т.е. Вы согласны с о. Владимиром, что паству (в том числе и молодежь на этом форуме) надо считать взрослыми людьми и личностями (и общаться с ними соответственно), а не как описал о. Олег в своих историях с песочницей, спичками?Повторю вопрос.
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Как мне показалось, вся дилема стоит в отношениях между отцом Рустиком и молодёжью? Мне так показалось. Поправьте меня, если я неправ.Наверное, так можно сказать. Проблемнее сформулировать в чем эта проблема, т.к. если сформулировать попунктно, чтобы обсудить, то это будет воспринято как публичное осуждение. Как решить эту проблему без обсуждения я не знаю.
Священник Феодор: Вы меня ставите в позицию осуждающего. Я протестую! Мне кажется из моего предыдущего ответа на подобный вопрос всё ясно. Могу лишь дополнить: я считаю, что священник не должен "заслонять собой Бога". Любой человек может напрямую обращаться к Богу, Ему молиться т. д. Но часто бывает в современном мире, что некоторые неопытные в духовной жизни священники как бы становятся между Богом и человеком (так делают, кстати, католики).Этого - не должно быть. Священник - можно так сказать - свидетель, слуга Божий. Это моё личное мнение.
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Вы меня ставите в позицию осуждающего. Я протестую!Зачем осуждать? Достаточно просто сказать: мне ближе позиция о. Владимира.
Священник Феодор: Например, можно разобраться с администрированием - это, как я понял один из конфликтных пунктов. Лично я считаю, что священник не должен быть ни администратором, ни модератором в силу своего сана. Ведь по этим должностям приходится участвовать в "разборках", которые могут "замарать" сан священника. Но Руководство требует привилегий. Можно сделать компромиссное решение: священник (необязательно руководитель ЕМО, но по благословению Владыки) может являться почётным членом Совета Администраторов и модераторов. Как говорится: "... и волки сыты и овцы целы". (Это шутка, а не насмешка).
Священник Феодор: BrainStorm пишет: Достаточно просто сказать: мне ближе позиция о. Владимира. Нет, позиция отца Владимира слишком груба и бестактна. Подчеркну: позиция.
Леонид Рамзаев: Основная проблема состоит в том, что и отец Рустик и участники форума допустили в адрес друг друга много некорректных высказываний, которые затрудняют дальнейшее уважительное и доверительное общение. Административаня проблема конфликта состит в том, что мы, администраторы форума, не согласны с поддержкой отцом Рустиком анонимов и его мнением, что у него есть право на единоличный бан постоянных участников. Есть еще более глубокая проблема - сама среда интернет ресурсов, когда достаточно большое число православных священников или диаконов, пользуясь анонимностью, пишут о быте церкви то ли правду, то ли свое ложное представление, от которых становится не очень хорошо, и также участвуют в формировании мнения о церкви и соответствующего отношения к священству. Разделение дома в себе происходит совсем не на этом форуме, а гораздо выше. Проблему на данном интернет-ресурсе решит, по моему мнению, доброе и уважительное отношение друг к другу. Административные меры только усугубляют ситуацию.
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Например, можно разобраться с администрированием - это, как я понял один из конфликтных пунктов.В первую очередь надо разрешить человеческое недопонимание, т.к. не решив его, остальные вопросы никакими искусственными способами по-настоящему не решить.
Священник Феодор: Леонид Рамзаев пишет: Основная проблема состоит в том, что и отец Рустик и участники форума допустили в адрес друг друга много некорректных высказываний, которые затрудняют дальнейшее уважительное и доверительное общение. Мне кажется, что подобная проблема легко решается взаимным покаянием, взаимным прощением и, как принято в Церкви, совместным Причащением на Литургии. Как считаете, мы в силах друг друга простить и начать с чистого листа?
Священник Феодор: BrainStorm пишет: В первую очередь надо разрешить человеческое недопонимание, т.к. не решив его, остальные вопросы никакими искусственными способами по-настоящему не решить. Это недопонимание как раз и решится в процессе разрешения конфликтных пунктов.
BrainStorm: Леонид Рамзаев пишет: Проблему на данном интернет-ресурсе решит, по моему мнению, доброе и уважительное отношение друг к другу. Административные меры только усугубляют ситуацию.Вот и я про это. Леонид Рамзаев пишет: Административаня проблема конфликта состит в том, что мы, администраторы форума, не согласны с поддержкой отцом Рустиком анонимов и его мнением, что у него есть право на единоличный бан постоянных участников.Не думаю, что это единственная проблема. Проблема как мне кажется кроется во взаимном недопонимании по тем или иным вопросам. Сформулировать с нашей стороны эти вопросы невозможно, т.к. они воспринимаются как публичное осуждение (это мы проходили во время предыдущего конфликта). А затем назревает навешивание ярлыков: неуважение священства => неподчинение иерархии = сектанты. Священник Феодор пишет: Это недопонимание как раз и решится в процессе разрешения конфликтных пунктов. Как? Вы предлагаете их снова озвучить?
Священник Феодор: BrainStorm пишет: Вы предлагаете их снова озвучить? Озвучьте без имён и фамилий, сформулировав лишь проблему.
Леонид Рамзаев: Леонид Рамзаев пишет: позиция отца Владимира слишком груба и бестактна Я бы сказал, что позиция отца Владимира не учитывает неуважительного отношения к священникам со стороны мирян, коего в церковной жизни тоже полно. Например, отец Владимир, насколько мне известно, максимально корректно и уважительно относится к своим прихожанам, но много раз он говорил, что в ответ не ощущает никакой поддержки. Позиция отца Владимира Священник Феодор пишет: Можно сделать компромиссное решение: священник (необязательно руководитель ЕМО, но по благословению Владыки) может являться почётным членом Совета Администраторов и модераторов. Можно конечно, при этом нормально, то что у форума нет статуса епархиального молодежного отдела, т. е. тут действительно не требуется быть отцу Рустику главным администратором, но представитель епархиального отдела по делам молодежи вполне уместен, например иерей Олег, как и предлагала Юлия. Или другой священник, кто сам пожелает и кого благословят.
BrainStorm: Священник Феодор пишет: Озвучьте без имён и фамилий, сформулировав лишь проблему.Руководитель ЕМО у нас один. Без имен, фамилий, должностей все будет указывать в одном направлении.
Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: Проблема как мне кажется кроется во взаимном недопонимании по тем или иным вопросам. Сформулировать с нашей стороны эти вопросы невозможно, т.к. они воспринимаются как публичное осуждение (это мы проходили во время предыдущего конфликта). Может быть еще проблема в тоне этих вопросов, все таки церковь не осуждаемый преступник и при обсуждении этих проблемных вопросв тоже бывают перегибы и с нашей стороны, Андрей. Я боюсь, что здесь истину не найдешь. отец Андрей Кураев в своей книге приводил пример, что все эти больные вопросы были и во 2-м веке нашей эры, и в 5-м веке нашей эры, и остаются поныне. Сама человеческая природа такова, что в церкви всегда будут проблемы. Их не надо замалчивать, но и смаковать нечего.
полная версия страницы