Форум » Наш Форум » Люди уходят с форума » Ответить

Люди уходят с форума

Леонид Рамзаев: Уже очень много людей ушло с форума из-за ругани, а так же из-за того, что людей считают отсталыми, если они думают не "в формате". И данное обстоятельство административными мерами устранить невозможно, да и смысла нет. Только люди уходят...

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 All

osta: Indie пишет: Наши ряды ширятся. Наряду с борьбой с клерикализмом, объявим войну общинному фундаментализму. И вообще любому фундаментализму. Да здравствует терпимость, но не толерантность (!). Илюша, попрошу не давить!!!! :-))) Любые войны вызывают напряжение на форуме.

BrainStorm: Abuna прот.Владимир о. Владимир, полностью с Вами согласен, но дело в том, что реализовать на практике это не так просто. Леонид Рамзаев пишет: Если проследить динамику сообщений данных людей, то не смог сказать о не активности части их (Марозко, Машазори, Молодежкин) Не общался с ними лично, но я почему-то думал, что у них в первую очередь поменялись обстоятельства (Марозко в Москве, Машазори вышла замуж, про Молодежкина не знаю ). Но тольяттинцев лучше в пример не приводи. У них была своя площадка, там не было войн и конфликтов, она просто сама по себе перестала существовать. Ты спрашивал у них лично о причинах их исчезновения с форума? Леонид Рамзаев пишет: Андрей, вот даже здесь тональность форума проявляется. Все ставить под сомнение, во всем сомневаться. Ты считаешь. что я обманываю? Я считаю, что ты несправедливо обобщаешь, из чего делаешь неправильные выводы. Леонид Рамзаев пишет: Люди конкретно говорят примерно тоже самое, что Ольга, говорят о грубости в их адрес, говорят о том, что их считают за людей второго сорта. Теперь ты будешь доказывать, что это не так? Я готов обсудить любую конкретную претензию. Честно я не понимаю, кто и кого здесь считают людьми второго сорта. Леонид Рамзаев пишет: Андрей, ты предполагаешь, а я конкретно с Витей на эту тему общался. Ему не нравится сам настрой форума.Ну я тоже слышал от него лично отзывы. Один из них конкретно касался "прошедшей войны". Я готов обсудить любую конкретную претензию. Я могу допустить, что есть непонимание на уровне людей вот какого порядка: например, гуманитариям с технарями очень сложно договориться, т.к. у них различное мышление и какие-то принципы ведения доказательной базы. Так и здесь, форумы разные, кому-то нравится Благовест, кому-то Доброе слово, кому-то ЦДРМ (уже наверное бывший), кому-то Агафон. Мне вот ЦДРМ не нравился за его жескую модерацию, Благовест - за сомнительные идеи и опять же жесткое модерирование любых несогласных. Кто-то считает, что Доброе слово только для "Ах" и "Ох". Всем не угодишь. У нас я считаю один из самых демократичных форумов. Администрация режет в крайних случаях. И то, одни считают, что слишком много режут, другие наоборот считают, что надо наводить тут жесткий порядок (и резать за малейший "чих"). Специфическая атмосфера будет всегда. И всегда она будет не устраивать кого-то. Начнешь резать и наводить порядок, уйдут другие. Тут вот еще в чем дело. Атмосфера объективно может улучшиться лишь в одном случае: если КАЖДЫЙ участник начнет работать над собой, начнет жертвовать своим "я" ради ближних. И это действительно никакими правилами и мерами не сделаешь. КАЖДЫЙ должен сделать это сам за себя.

osta: BrainStorm Спасибо! ППКС.


Rooster: BrainStorm пишет: Я могу допустить, что есть непонимание на уровне людей вот какого порядка: например, гуманитариям с технарями очень сложно договориться, т.к. у них различное мышление и какие-то принципы ведения доказательной базы. Оффтоп разведу, но коротенький. Просьба на него не отвечать. Среди технарей распространено мнение, что гуманитарий = тупица. Мне как гуманитарию по складу несколько неприятно это слышать. И тем не менее я бы скорее с этим согласился.

дк-денс: BrainStorm пишет: Атмосфера объективно может улучшиться лишь в одном случае: если КАЖДЫЙ участник начнет работать над собой, начнет жертвовать своим "я" ради ближних. И это действительно никакими правилами и мерами не сделаешь. КАЖДЫЙ должен сделать это сам за себя. Двое братьев жили в одной келье долгие годы в полном согласии. Однажды один из них сказал: - Что, если нам поспорить немного, как все люди? - Но я не знаю, как нужно спорить... - отвечал второй. - А вот как: я положу между нами кирпич и скажу: «Это мой кирпич». А ты ответишь: «Нет, он не твой, он мой». Все споры всегда так начинаются. Они положили между собой кирпич, и первый начал: - Это мой. Но второй отвечал: - Если он твой, бери его и иди с миром. Так им и не удалось поспорить.

Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: Но тольяттинцев лучше в пример не приводи. Не путай людей пожалуйста, те тольяттинцы, которых ты знаешь в той тольяттинской теме про форум не участвовали. BrainStorm пишет: Атмосфера объективно может улучшиться лишь в одном случае: если КАЖДЫЙ участник начнет работать над собой, начнет жертвовать своим "я" ради ближних. И это действительно никакими правилами и мерами не сделаешь. КАЖДЫЙ должен сделать это сам за себя. Сказать такую фразу значит опять не сказать ничего, на мой взгляд. При чем здесь жертвовать своим "я"? Если можно начать относиться к людям уважительно. Как будто я спорю с этим утверждением: BrainStorm пишет: Специфическая атмосфера будет всегда. И всегда она будет не устраивать кого-то. Начнешь резать и наводить порядок, уйдут другие. Тем не менее одно время на форуме была соответствующая атмосфера, которая устраивала большинство людей, в данный момент на форуме не участвующих. И вот как раз об утрате этой атмосферы и данная тема. И если на других форумах такая же ситуация, то это не повод приводить данные форумы в пример. В любом случае пока тенденция данного форума в том, что он перестает быть форумом где общается молодежь Самарской области и превращается потихоньку в специализированный форум про общинность и недостатки Церкви. Мне данный формат не интересен, при этом конечно все мы имеем право общаться там где нам нравится и строить свое общение так, как нам угодно.

Indie: А вот кстати никто не знает нет ли среди т.н. ушедших тех, кто ушел из-за того, что после конфликта с о.Рустиком форум получил статус места сбора, как минимум, инакомыслящих и, как максимум, "еретиков". А то может нас "комсомольцы" после собрания "партячейки" покинули, а мы тут копья ломаем? Это я так на всякий пожарный спросил. Хотя я по-прежнему организую запись в общество "долой умников" или более корректно Движение Против Интеллектуального Давления.

Ольга: osta пишет: Можно просто уйти с форума и никогда его не читать. А зачем удалять профиль? Не учите меня жить, лучше помогите материально ибо BrainStorm пишет: От нас еще никто просто так не уходил. администрации придется платить Indie пишет: Хотя я по-прежнему организую запись в общество "долой умников" или более корректно Движение Против Интеллектуального Давления. Я бы записалась, но т.к. хоть раз в сто лет, но меня заносит - боюсь плюнуть против ветра. Опять же... Свои затопчут Вот что меня умиляет - так это реакция на любое замечание в адрес активных участников. Лёнь, пожалуйста, уж не приводи меня в пример обиженных Я ни от кого не пострадала (главное чтобы от меня никто не пострадал). Но просто имела смелость сказать то, что многие или стесняются сказать или просто связываться не хотят. Я вот помню когда пришла на форум - было много здесь тем, которые раздражали активных участников и форум был такой живенький и народ обитал разный и тон был другой. А сейчас веет тут, братцы, дух снобизма - хоть застрелите меня

Ольга: Indie пишет: А вот кстати никто не знает нет ли среди т.н. ушедших тех, кто ушел из-за того, что после конфликта с о.Рустиком форум получил статус места сбора, как минимум, инакомыслящих и, как максимум, "еретиков". Я лично знаю только людей, которым этот конфликт так надоел, что они решили с форума тоже удалится, но в том что они сторонники поведения о.Рустика у меня есть все основания сомневаться.

Леонид Рамзаев: Indie пишет: Это я так на всякий пожарный спросил Илья, те люди, которых я назвал наши братья и сестры, а не комсомольцы. Здесь комсомольцев всегда было раз два и обчелся. Это интересные талантливые люди. Тебе было бы интересно с ними пообщаться. Важно уточнить мою позицию в этой теме. Не говорю, что форум отстой, а его участники редиски, но что пока форум не выполняет свои непосредственные заявленные функции площадки общения православной молодежи Самарской области. По причине того, что люди уходят. У этого есть свои причины, на которые обращаю внимание.

Леонид Рамзаев: Ольга пишет: Я лично знаю только людей, которым этот конфликт так надоел, что они решили с форума тоже удалится, но в том что они сторонники поведения о.Рустика у меня есть все основания сомневаться. Ольга, если есть возможность, не удаляйся с форума, так мы все порастеряемся. Сколько здесь могло быть нормальных адекватных людей. Надо сказать, что борьба с молодежью на каком-то этапе была успешной Хорошо бы нам создать самим себе нормальную среду общения на этом форуме и привлечь новых и вернуть старых наших общих знакомых. Мы все молодые христиане. Не знаю, как насчет общины, но дружба была у нас, и интриг не было. Представляешь, можно было спокойно приехать в любой город и найти ночлег, компанию и все такое. Это чудо и милость Божья. Андрей Мозг говорит правильно, что сейчас послевоенное время на форуме, милостью Божьей ситуация будет исправляться. Если мы себя конечно соответственно вести будем.

Rooster: Александр, бывший активным участником, перестал писать после обнаружения им явного несходства его позиции и позиции некоторых участников в теме о Великой Отечественной, Власове и прочих вещах, касающихся патриотизма и космополитизма. Его резко не устраивает политическая позиция игумена Петра (Мещеринова), епископа Илариона (Алфеева), протоиерея Георгия Митрофанова и ряда других проповедников, поддерживаемая рядом форумчан. Он считает, что эта тема - хороший индикатор, выявляющий своих и чужих.

Vsevolod: Rooster пишет: ..после обнаружения им явного несходства.. Скорее, после осознания того, что никого здесь ни в чём убедить нельзя, что словоблудие и перестрелка цитатами на нашем форуме может продолжаться бесконечно долго без какого либо результата. И при этом нет никакой разницы, насколько важные и/или сакральные темы затронуты.

Ольга: Vsevolod пишет: Скорее, после осознания того, что никого здесь ни в чём убедить нельзя, что словоблудие и перестрелка цитатами на нашем форуме может продолжаться бесконечно долго без какого либо результата. И при этом нет никакой разницы, насколько важные и/или сакральные темы затронуты. Редкий случай, Сергеич, когда я с тобой согласна! Я думаю даже проблема не в том что убедить нельзя, а что даже слушать не будут, задушат цитатами. ЗЫ: с Мещериновым по вопросу ВОВ я тоже вельми не согласна (извиняюсь за оффтоп). Но в ту тему я не заходила, у меня нервы сдадут

osta: Предлагаю провести эксперимент. Леня, назови участников форума, что ведут себя неуважительно и снобистки по-отношению к остальным участникам. Если мое предложение найдет понимание, предлагаю тем, чье поведение Леня считает неподобающим, устраниться от участия в форуме, скажем, на неделю, несколько недель, месяц, и посмотрим, насколько оживится форум, или же умрет, как, например, Тольяттинский. Мое мнение, что на форуме постоянных участников, которые регулярно участвуют в обсуждениях, человек 5- максимум десять, судя по реакции Леонида, именно они и создают неблагоприятную атмосферу так, что все остальные не решаются и не хотят участвовать в обсуждении тем на форуме. Что ж, можно самоустраниться и посмотреть, как критикующие наладят доброжелательную атмосферу. Пока, если честно, у меня впечатление, что начинаются гонения на активистов. Если честно, я могу смело самоустраниться в блогосферу, если у кого-то есть большое ощущение, что, например, я слишком умничаю.

osta: Indie пишет: Хотя я по-прежнему организую запись в общество "долой умников" или более корректно Движение Против Интеллектуального Давления. Кстати, Илюш, как бы ты сам не попал в группу умников и не заслужил бы соответствующих комментов на твои сообщения: "многа букафф, ниче не понял, объясни на пальцах"....

Indie: osta пишет: как бы ты сам не попал в группу умников Не волнуйся, Наташ, у меня как у организатора скидки.

BrainStorm: Vsevolod пишет: Скорее, после осознания того, что никого здесь ни в чём убедить нельзя, что словоблудие и перестрелка цитатами на нашем форуме может продолжаться бесконечно долго без какого либо результата. И при этом нет никакой разницы, насколько важные и/или сакральные темы затронуты.А я вот несоглашусь... 1. Не надо обобщать. Я про "никого здесь ни в чём убедить нельзя". 2. Результат есть всегда. Но не всегда он оформляется в "да, я признаю, что был неправ". И кстати далеко не всегда. Но впрочем не все проблемы имеют единственное решение, а в особенности сложные проблемы (а простые с известными решениями обычно и не обсуждаются). 3. Для меня любая дискуссия - это повод понять оппонента и узнать альтернативные моим аргументы.

Vsevolod: BrainStorm пишет: ..не все проблемы имеют единственное решение, а в особенности сложные проблемы Да, здесь решаются исключительно сложные проблемы. Целыми днями. Всё решаются, решаются и не решатся никак. Которую неделю решается важнейший вопрос: что же такое ОБЩИНА и для чего она нужна? "Решаться" он будет ещё на 10-20 страницах обсуждений, вот только никакая реальная община не состоится.. Но это всё мелочи.

Rooster: Vsevolod пишет: Скорее, после осознания того, что никого здесь ни в чём убедить нельзя Текст, приведенный мной, Александр авторизовал лично, так что не стоит додумывать и вкладывать свои мысли в чужие уста. Тем более что эти мысли не имеют отношения к действительному положению вещей. Ольга пишет: Я думаю даже проблема не в том что убедить нельзя, а что даже слушать не будут, задушат цитатами. Цитаты нужно учиться приводить в качестве контраргумента. Это - особенности форумных дискуссий. Высказаться в стиле "я просто так думаю" проще всего. Но и обоснованность таких рассуждений, естественно, близка к нулю. osta пишет: Что ж, можно самоустраниться и посмотреть, как критикующие наладят доброжелательную атмосферу. Думаю, стоит предложить сделать это Леониду. Его деятельность приобрела несколько диктаторский характер. Сам он этого не понимает или не хочет понимать. Это, возможно, не является необратимым, просто стоит по-братски указать Лёне на нежелательность некоторых его претензий. И, само собой, не "вестись" на его возмущение. Это - удобный инструмент вызывания сочувствия, но, думаю, в первую очередь должны присутствовать аргументы, а вот с ними у Лёни как раз сложность. Я могу привести причины, по которым наш добрый друг Ланселот не пишет (хотя форум он читает), но не буду, чтобы не вызывать дополнительного возмущения Лёни. И еще мысль. Думаю, форум не в состоянии привлечь новых участников. И не стоит преследовать такую цель. Большая часть из зарегистрированных вообще ничего не писали. И трагедии в этом нет никакой. Равно как и, скажем, в уходе Александра. Он сам это как трагедию не расценивает.

BrainStorm: Леонид Рамзаев Лень, вот ты как думаешь, Сева тоже в "черном списке оскорбителей" (я имею ввиду его последний пост)? Vsevolod пишет: Да, здесь решаются исключительно сложные проблемы. Целыми днями. Всё решаются, решаются и не решатся никак. Которую неделю решается важнейший вопрос: что же такое ОБЩИНА и для чего она нужна? "Решаться" он будет ещё на 10-20 страницах обсуждений, вот только никакая реальная община не состоится.. Но это всё мелочи.

Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: Лень, вот ты как думаешь, Сева тоже в "черном списке оскорбителей" (я имею ввиду его последний пост)? Я не понимаю вопрос, в каком черном списке оскорбителей? Вот данная дискуссия и выявляет правильность моих слов и слов Ольги и ушедших людей. osta пишет: Леня, назови участников форума, что ведут себя неуважительно и снобистки по-отношению к остальным участникам. Если мое предложение найдет понимание, предлагаю тем, чье поведение Леня считает неподобающим, устраниться от участия в форуме, скажем, на неделю, несколько недель, месяц, и посмотрим, насколько оживится форум, или же умрет, как, например, Тольяттинский. Вместе с тем специально пишу уточнение своей позиции: Леонид Рамзаев пишет: Важно уточнить мою позицию в этой теме. Не говорю, что форум отстой, а его участники редиски, но что пока форум не выполняет свои непосредственные заявленные функции площадки общения православной молодежи Самарской области. По причине того, что люди уходят. У этого есть свои причины, на которые обращаю внимание. Почему именно Леня считает неподобающим? В данной теме ясно видно мнение нескольких участников. Привожу мнение ушедших людей. Это такой метод ведения дискуссии? Уважаемые активные участники, если проблема состоит во мне, я легко уйду с данного форума и предоставлю возможность всем активным участникам общаться без каких либо досадных препонов в лице меня. Rooster пишет: Думаю, стоит предложить сделать это Леониду. Его деятельность приобрела несколько диктаторский характер. Сам он этого не понимает или не хочет понимать. Это, возможно, не является необратимым, просто стоит по-братски указать Лёне на нежелательность некоторых его претензий. Я с удовольствием слушаю критику Вадим, но, как ты видишь, есть определенные проблемы у некоторых участников форума с его тональностью. Предполагаю, что диктаторский характер моего модерирования связан с разным пониманием у нас сути форума. С той маленькой разницей, что я здесь пока обладаю правами администратора. Что естественно позволяет мне претворять свою позицию в жизнь административными методами. osta пишет: Пока, если честно, у меня впечатление, что начинаются гонения на активистов Ну какие же гонения, тут говорится, что людей поуходило с форума полно. Но, как я вижу, среди активных участников этого форума и администрации форума нет поддержки моего мнения. Еще раз повторюсь, на мой взгляд, дело в разном понимании того, для чего нужен форум.

Леонид Рамзаев: Леонид Рамзаев пишет: Хорошо бы нам создать самим себе нормальную среду общения на этом форуме и привлечь новых и вернуть старых наших общих знакомых. Мы все молодые христиане. Не знаю, как насчет общины, но дружба была у нас, и интриг не было. Представляешь, можно было спокойно приехать в любой город и найти ночлег, компанию и все такое. Это чудо и милость Божья. В ответ на это можно прочитать: Rooster пишет: И, само собой, не "вестись" на его возмущение. Это - удобный инструмент вызывания сочувствия, но, думаю, в первую очередь должны присутствовать аргументы, а вот с ними у Лёни как раз сложность. Я могу привести причины, по которым наш добрый друг Ланселот не пишет (хотя форум он читает), но не буду, чтобы не вызывать дополнительного возмущения Лёни. Учитывая тот факт, что администраторы никак не реагируют на подобные сообщения, мне видится, что моя точка зрения не находит здесь поддержки. Как и в других темах. Не нужно только рядить мои сообщения в тему "намеренного приема для психологической форумской войны" . Проблема то в том, что когда человек такие сообщения пишут это лишь говорит о том, что человека просто не уважают. И все при этом молчат. В мой адрес такие высказывания стали уже "доброй традицией". И я тоже молчал в свое время, когда это не меня касалось и было направлено в адрес других людей, к сожалению. Ольга пишет: Лёнь, пожалуйста, уж не приводи меня в пример обиженных Прости пожалуйста, что привел тебя в пример. Больше не буду.

BrainStorm: Леонид Рамзаев пишет: Я не понимаю вопрос, в каком черном списке оскорбителей?Лень, как я понимаю, озвученные причины ухода людей с форума следующие: 1. активные участники давят авторитетом на новичков (и не только), допускают наезды и оскорбления (пусть и неявно, но, например, тоном), чем создают "некомфортную атмосферу", из-за чего часть людей уходит. 2. на форуме обсуждаются только те темы, которые интересны узкому кругу участников форума, в результате часть людей не может найти интересную для себя тему и уходят. 3. Войны (с ужасами войны) породили беженцев, которые покинули форум. + действующий пиар одной стороны также добавляет эффект. так? мой ответ: п.1 допускаю, что в силу несовершенства участников форума есть некоторые перегибы, но в целом я согласиться не могу. Сева, кстати, своим "замечанием" автоматически записал себя в списки нарушителей "мира и порядка". п.2 я не знаю как решить, т.к. именно участники форума общаются на те темы, которые им интересны, людей нельзя заставить общаться на темы, которые им неинтересны. п.3 на мой взгляд на 99% это корень всех бед. Надеюсь, что такого больше не повторится.

Леонид Рамзаев: Андрей, что говорить, если по п. 1 нет понимания, то ситуация не изменится.

Леонид Рамзаев: Леонид Рамзаев пишет: Андрей, что говорить, если по п. 1 нет понимания, то ситуация не изменится. Точнее сказать, не не изменится, а на мой взгляд, будут проблемы с дальнейшим привлечением участников. при этом настрой одного из активных участников форума в этом направлении: Rooster пишет: И еще мысль. Думаю, форум не в состоянии привлечь новых участников. И не стоит преследовать такую цель. Большая часть из зарегистрированных вообще ничего не писали. И трагедии в этом нет никакой. Равно как и, скажем, в уходе Александра. Понимаешь, а для меня есть трагедия. И в этом проблема взаимопонимания.

Леонид Рамзаев: Леонид Рамзаев пишет: Понимаешь, а для меня есть трагедия. В настоящее время, а полгода назад я тоже, к сожалению, ни о чем не парился

osta: Леонид Рамзаев пишет: Еще раз повторюсь, на мой взгляд, дело в разном понимании того, для чего нужен форум. И в чем же наши расхождения? Я вообще не понимаю суть претензий. Илья считает, что форум слишком интеллектуальный и плохо, что предполагается аргументация своего мнения или готовность обосновать, объяснить свою позицию? Или проблема в том, что у нас есть темы "нон грата", например, тема общины? Или же кого-то напрягает "зашкаливание" критической направленности тем форума? Кстати, в этом случае, никто не мешает создавать темы, размещать статьи с сильным акцентом на позитив, чтобы разбавить критическо-пессимистичный настрой отдельных активистов?

BrainStorm: Леонид Рамзаев отлично. Значит по списку из 3-х пунктов ты согласен? Нам надо разобрать п.1. Разберем на составляющие: 1. давление авторитетом 2. давление аргументами 3. допускают наезды и оскорбления (нусть и неявно) все? или можно еще дописать? 1. п.1 возможно так же присутствует, но он обусловлен в первую очередь наличием аргументов (т.к. трудно здесь кого-то из активных участников обвинить в необоснованности своей точки зрения). Давлением без аргументов если здесь кто-то и занимался, то отнюдь не текущие активные участники. Если давление авторитетом существует, то оно вносит очень малый вклад и им можно пренебречь 2. я соглашусь с п.2, при том, что я не вижу в нем ничего преступного. 3. на мой взгляд этим грешат все, т.к. все мы люди. Просто активные участники форума больше пишут, поэтому возможно к ним больше претензий. НО откровенные нарушения караются согласно правилам. Так что, на мой взляд может быть нам нехватает более внимательного отношения друг к другу. Если один наехал на другого (но этого мало, чтобы применить меры согласно правилам), то остальные должны заступиться за обиженного.

Леонид Рамзаев: osta пишет: И в чем же наши расхождения? На мой взгляд, ряду участников форум представляется площадкой для обсуждения достаточно узких специфических тем. Мне же и другому ряду участников форум видится площадкой для более свободного и широкого общения, объединяющий самых разных людей. Дело в том, что участники пересекаются в темах, в результате происходит конфликт, и люди уходят. osta пишет: Или же кого-то напрягает "зашкаливание" критической направленности тем форума? Да, и это напрягает. BrainStorm пишет: отлично. Значит по списку из 3-х пунктов ты согласен? Андрей, ты еще не понял? У меня проблема с аргументами Ты ведешь линию, направленную на то, что все нормально. Не буду спорить по пунктам. Уже само использование слова "давление" и твое согласие с нормальностью этого давления говорит о том, что как минимум, я имею право на свою точку зрения.



полная версия страницы