Берегитесь Кураева или как еврейский праздник Пурим стал Международным женским днем

Форум » Статьи » Берегитесь Кураева или как еврейский праздник Пурим стал Международным женским днем » Ответить

Берегитесь Кураева или как еврейский праздник Пурим стал Международным женским днем

Юродивый: Берегитесь Кураева или как еврейский праздник Пурим стал Международным женским днем журналист Валерий Каджая Тематическое приложение "Известий" № 36 от 1 марта было посвящено Дню женщин и, естественно, открывалось большой статьей в честь этого, ставшего поистине всенародным, праздника. Автор статьи Светлана Епифанова сообщает много интересных сведений о том, как в разных странах, например, в Испании, Японии, Китае, чествуют Женщину. Но самое интересное связано, конечно, с историей собственно 8 марта. Из статьи мы узнаем, что дата эта была выбрана не случайно. Оказывается, в этот день отмечается еврейский праздник Пурим. "В тот год, когда Клара Цеткин и ее соратницы решили впервые праздновать Международный женский день, праздник Пурим пришелся как раз на 8 марта", - пишет Светлана Епифанова. Очень интересное открытие, между прочим. Но принадлежит оно не журналистке, автором его является диакон Кураев. О том, как еврейка Клара Цеткин по заданию еврейского руководства Интернационала внедрила в революционное движение еврейский праздник Пурим под видом Международного женского дня, Кураев посвятил целую книгу под броским названием "Как делают антисемитом". В демократической прессе она получила единодушную оценку как откровенно юдофобская. Приведу всего одну лишь цитату из Кураева и сразу станет ясно, "ху есть диакон". "Что-то личное ассоциируется у творцов этого праздника с этой датой… Раз мотивы были личными – значит надо присмотреться к личностям. Роднили этих корифеев и героев не только принадлежность к партии революции и преданность идеям Интернационала. Еще у них было этническое родство… Клара Цеткин – еврейка. И для нее вполне естественны ассоциации с историей ее родного народа… Понимаю, что тут не уйти от вопроса – а с чего я взял, что Клара Цеткин помнила Пурим? Ведь она, скорее всего, не была практикующей иудейкой. Но дело совсем не в том, ходила ли Клара Цеткин в синагогу в пору своей революционной деятельности. Дело в том, что в ее памяти не могли не остаться детские воспоминания об этом празднике. Для Клары Цеткин Пурим не был просто книжным воспоминанием. Это то, что с детства входит в сознание иудея. А потому даже для того еврея, который порвал связь со своей национальной религиозной традицией, детское воспоминание о Пуриме очень живо. Так безосновательно ли предположение, что в сознании еврейских лидеров Интернационала женское революционное движение ассоциировалось с именем Эсфири, а 8 марта было избрано ими в силу привычки праздновать в эти дни семейный праздник Пурим?" Тут диакон мог бы в восторге от самого себя запрыгать и воскликнуть: "Ай да Кураев!". Так размахнуться, - это каким же надо быть способным человеком! На все способным. Потому, что сочинять подобным образом может только человек или с очень пониженным уровнем совести, или с очень повышенной температурой мозга. Ибо: а) Клара Цеткин еврейкой никогда не была и в роду ее до энного колена нет ни одного еврея. Она родилась в семье приходского учителя Готфрида Эйснера, человека глубоко верующего, совмещавшего преподавание в школе закона Божьего с игрой на органе в сельской церкви. И, когда уже на склоне лет, Клара Цеткин приехала в родное Видерау, что близ, Лейпцига, она попросила открыть ей кирху, где она девочкой помогала отцу играть на органе, и более часа просидела там в полном одиночестве, отдаваясь нахлынувшим чувствам. Вот такие у нее были детские воспоминания… б) В 1910 году на II Международной конференции социалисток по предложению Клары Цеткин была принята резолюция о том, чтобы ежегодно проводить женский день, "который в первую очередь служит агитации за предоставление женщинам избирательного права". Из резолюции совершенно очевидно явствует, что Международный женский день задумывался отнюдь не как праздник, но как чисто политическое мероприятие, а Пурим – действительно праздник, родной брат нашей Масляницы, европейского Карнавала, греческих Дионисий (или Вакханалий), болгарского Кукере, персидского Новруз-Байрама. Все они родом из новогоднего праздника, отмечавшегося в древнем Вавилоне и обрядность которого распространилась затем по всему Средиземноморью и далее до Урала и Скандинавии. в) Датой Международного женского дня по предложению члена ЦК социал-демократической партии Елены Грюнберг (тоже немки) было утверждено 19 марта – в честь победы берлинских рабочих в революционных боях в 1948 году. И первый Международный женский день отмечался в 1911 году в Германии, Австрии, Дании и Швейцарии именно 19 марта. В 1912-м он проходил в тех же странах, но 12 мая. В 1913-м получился полный разнобой: в Германии отмечали 12 марта, в Австрии, Чехии, Венгрии, Швейцарии, Голландии – 9 марта, во Франции и России – 2 марта. Это было связано с чисто организационными трудностями. И только в 1914 году впервые повсеместно Международный женский день проводили 8 марта, так как он совпал… нет, не с Пуримом, а с воскресеньем, то есть, с нерабочим днем. Да так и закрепился на этой дате; г) В те же годы Пурим пришелся на март, но: в 1911-м на 14-е; в 1912-м на 3-е; в 1913-м на 23-е и в 1914-м на 12-е. Все это можно легко проверить в любой публичной библиотеке в течение одного вечера. Почему этого не сделал Кураев? Ведь он не простой диакон (низшая ступень в священническом служении), но доктор богословия, профессор Свято-Тихоновского православного института. Он отлично знает, как надо работать с источниками, но "повышенная температура мозга" заставила его идти на заведомую ложь. Более того. Ровно три года назад, вскоре после выхода книги "Как делают антисемитом", Кураев был пойман за руку и уличен во лжи во многих СМИ. Как должен поступить в таком случае истинно православный человек, а тем более духовного звания? Наверное, покаяться и принести извинения читателям за то, что вольно или невольно ввел их в заблуждение. И, конечно же, немедленно изъять из продажи лживую книгу. Ничего этого Кураев не сделал. Книга пользуется огромным спросом и потому тираж ее постоянно допечатывается. А продается она только в церквах и церковных лавках, хотя иерархи РПЦ не могут не знать, обязаны знать о скандале, вызванном ею. Накануне 8 марта отрывки из кураевской книги, где вновь пережевывалась протухшая ложь по поводу Пурима, замаскированного под Международный женский день, заполонили Интернет, в котором диакон обосновался давно и основательно. Возможно, когда скандал уже ну никак нельзя будет игнорировать и дальше, Кураев и покается. Ему не впервой. Однажды он уже каялся за сотрудничество с КГБ, за то, что писал доносы на своих соотечественников, обучавшихся вместе с ним в Духовной академии в Бухаресте. Бывший секретный сотрудник (сексот на гебистском жаргоне), нынче стал открытым. Теперь он открыто пишет доносы на целый народ. http://www.spasi.ru/history/mnrm.htm

Ответов - 38, стр: 1 2 All

Юродивый: Размышления над некоторыми статьями дьякона Андрея (Кураева), данными им в светской прессе во время выборов нового предстоятеля Русской Православной Церкви Однако последние две статьи о. Андрея: «Властная мысль» в «Литературной газете» и «Незнакомый патриарх, или чему нас учит история храма Христа Спасителя», как раз и являются наглядным доказательством отсутствия не только такта, но и благоразумия в словах. Публикуя эти две статьи в светской прессе о. Андрей фактически совершил то, что некогда осуждал сам. Как не вспомнить постоянные упрёки о. Андрея в адрес покойного митрополита Иоанна (Снычёва), а в последнее время и печально низложенного епископа Диомида (Дзюбана) за то, что они церковные вопросы выносят в светскую печать. А Высокопреосвященному митрополиту Иоанну ставилось в особенный укор печатание своих статей в прокоммунистической «Советской России». Критике о. Андрея часто присуща политическая ангажированность и крайняя поверхностность. Он критикует часто не потому, что что-то написано в защиту церковного учения, а потому, что кто-то из авторов статей по церковной тематике расходится с его личными убеждениями, которые он как правило, в силу, скорее всего, недостатка самокритичности, пересмотреть не может и не хочет. Кстати ещё одна интересная особенность выступлений о. Андрея – это широкий спектр затрагиваемых вопросов. Любой человек, который знает что такое наука, и как вырабатываются научные программы и теории, прекрасно понимает, что фундаментальные знания можно иметь только в узком направлении. Это касается и богословия, которое «схоластически» делится на ряд наук. Не учитывая это, пускаясь в «дебри» всех наук и направлений, человек уже не может высказываться авторитетно. Его слова не могут быть восприняты за авторитет и вызывать доверия. Ибо, как известно, scientia sciolorum est mixta ignorantia - знание поверхностных есть эклектика невежеств. Но каждый раз, когда о.Андрей «ошибается», он это всячески пытается «объяснить», а вернее убедить в обратном, т. е., что ошибаются, и притом всегда, его оппоненты. В такой линии «христианского миссионерства» нельзя не увидеть своего рода проявлений «папской непогрешимости». Из контекста высказываний о. Андрея необходимо видеть вывод, что он никогда не ошибается – поэтому всегда и говорит. Возможно, не перенося некоторых тенденций, которые происходят в Русской Церкви сегодня, о. Андрей искренне их переживая в своём сердце, не выдерживает и выносит их обсуждение на полосы светской прессы, на суд людей которые имеют самое смутное понятие о Церкви и её природе. Важно помнить, что большинство людей судит о Церкви исключительно лишь по слухам и поступкам отдельных ярких и неярких её представителей, «острым сюжетам», которые по разным причинам просачиваются в жёлтую прессу. А именно она-то и всеми силами пытается очернить Православную Церковь, делая ложные выводы о ней на основании тех или иных «острых сюжетов». И о. Андрей, словно забывая об этом, с удивительной искренностью предоставляет свои мнения и оценки происходящего внутри Церкви суду людей, которых по словам ап. Павла надо питать не твёрдой пищей, а молоком, то есть ограничиваться лишь действительным просвещением. Но что же приходится читать в этих статьях? «Как определённый недуг нашей церковной жизни я расцениваю то очевидное обстоятельство, что у наших иерархов практически нет личного выражения лица. В ситуации выборов это означает, что на выборы идут люди без внятных программ». (ЛГ №2 (6206) (2009-01-21) Мы согласны с позицией о. Андрея, что митрополит Кирилл (Гундяев), ныне Святейший Патриарх Московский и всея Руси, является яркой и самостоятельно мыслящей личностью. Однако для этого не требуется поливать грязью других архиереев, и тем более с издёвкой говорить о почившем Патриархе Алексии II: «В дни прощания с патриархом Алексием все издания искали что-то яркое в его служении. И при этом не смогли дать записи какой-то запоминающейся речи или проповеди. Не нашлось и людей, которые сказали бы о том, что именно проповедь патриарха пронзила их сердце. Говорили о его замечательно светлых глазах, о внутренней (как бы дореволюционной) культуре, о человеческом обаянии, которое раскрывалось через личное общение… Но не о том, что должно быть важнейшим у преемника апостолов и служителя Слова». (Там же). О. Андрей, проявляя откровенную дерзость и неуважение к почившему первоиерарху, свидетельствует о своей собственной невоспитанности, хамстве. И если он считает, что данные манеры удовлетворяют апостольской проповеди Слова Божия, то он глубоко ошибается. Проповедь Слова Божия у апостолов и у их преемников всегда была сопряжена с пролитием собственной мученической крови, а также с непрестанным подвигом молитвы, утешения и ободрения других. Именно поэтому епископ не является надзирателем, а архипастырем, отцом вверенных ему Богом духовных детей. Об этом хорошо говорит свт. Феофилакт Болгарский в толковании на слова ап. Павла в послании к Титу, что епископ «должен быть без порока, как Божий строитель, не себе угождающа»: «Бог поставил его над домом Своим, Божие занимает он место; поэтому во всех отношениях должен быть точным исполнителем воли Его. Гражданские начальники властвуют над подчинёнными силою закона, посему могут проявлять дерзость и самолюбие. Епископ же управляет добровольно подчинёнными ему, и он не должен доходить до такой дерзости, чтобы поступать самовластно, самовольно и не спрашивая мнения своих подчинённых; ибо это будет насильственно». К сожалению, в силу въевшегося в наши души советского партийного менталитета командования и бездумного послушания глупости и произволу, утрачивается дух христианской соборности. И в первую очередь это, увы, касается нашего русского епископата. Почивший первоиерарх умел любить и ценить людей, не унижая человеческого достоинства. И любовь – это основное свойство Божие, именно она делает нас христианами по духу. Слово, лишённое благодатной истины и теплоты – это безжизненное слово, питающее отчасти ум, но не сердце. Истина, то есть верность Православию, и любовь, как дар Христов – это две опоры подлинного учительства. Об этом также упоминает бл. Феофилакт Болгарский. Покойный Патриарх говорил не так уж много, но его слова были ёмки, кратки, глубоки и касались существа вопросов и проблем. Но самое главное, о. Андрей преступил золотое правило православного человека: «о покойных плохо не говорят». Кинутый им камень в адрес почившего Патриарха – это бескультурье, и хамство ничего общего не имеющие не только с саном дьякона, но и христианством. «Не выноси сор из избы» - это тоже было золотым правилом благоразумных людей, осознававших необходимость преодолевать свои внутренние проблемы не пересуживанием недостатков своих сослуживцев и родных с разными людьми, «ища у них поддержки», а своим собственными силами, молитвой. «Тот кто больше любит - тот смиряется», - ещё одна крылатая фраза в христианской жизни. Духовный и благоразумный человек всегда стремится погасить возникший конфликт и пожар с помощью Христа и своим подвигом терпеливого смирения и молитвы. И в этом – исполнение заповеди Божией «любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас». Подробное же изложение о. Андреем неудач и «недостатков» митрополита Климента и «криминогенных» ситуаций в Тобольской семинарии – это также хамов грех. Все описанные им ситуации – это внутрицерковные проблемы, реальные проблемы, которые решаются не обсуждением их в прессе, а хотя бы на Архиерейском соборе или заседании Священного Синода. А ситуация с «реставрацией» епархией Тобольского кремля – это не единственная на территории Московского Патриархата. А решить её можно было бы созданием специальной художественно-реставрационной Комиссии при Священном Синоде, которая бы наблюдала за эксплуатацией памятников национальной архитектуры и осуществляла бы контроль за всеми реставрационными работами на канонической территории Патриархата. Упоминание о. Андрея о принципах избрания патриархов в Византии и возможного попадания в список избранных кандидатов для замещения нынешней патриаршей вакансии Высокопреосвященного архиепископа Томского Ростислава (Девятого) или же епископа Даниила Сахалинского – это на самом деле не простая вставка. Этот абзац внесён по нескольким причинам: попытка дискредитации и шельмования церковных принципов избрания на патриаршество, искажение образа «кандидата в патриархи», тонкое и циничное высмеивание подвига и святости как основных векторов правильной христианской жизни, а обожения – как подлинной цели христианского подвига. Поэтому неудивительно, что в своей статье о. Андрей упоминает о монашестве, которое с настороженностью отнеслось к местоблюстительству митрополита Кирилла. Монашество, как глубоко церковный институт, «нервы Церкви», «опора епископа», по выражению прп. Феодора Студита Исповедника, в последнее время стало особенно активно и даже неумеренно критиковаться академической профессурой. Искусственность этой критики стала очевидной сразу, поскольку монашество, живя более чистой жизнью и сакраментальной, всегда обличает живущих иначе, не говоря уже об искажении вероучения Церкви. И сегодня, когда попытки реформировать вероучение стали приобретать невероятный размах, на пути этого разрушительного и гибельного процесса вполне закономерно и естественно встало монашество. Именно монашество критикует и многие неправославные воззрения о. Андрея. И чтобы нейтрализовать своего главного «противника», монашество, о. Андрей «подсказывает» нынешнему патриарху, что необходимо вступить в диалог с монашеством. Отец Андрей тем самым надеется нейтрализовать интеллектуальный багаж монашества, выявить основных «критиканов» и «кликуш» и расправиться с ними патриаршей властью, чтобы расчистить дорогу для своих планов беспрепятственного осуществления своих идей в Церкви. Но в своей глубине эта идея «расправы» с монашеством путём «диалога патриарха с монахами» - эта дьявольская идея переориентировать народ Божий и студенчество с «духовных кликуш» на «ярких публицистов и ораторов». Если даже беспристрастно, не привязываясь к лицам и субъективным оценкам монашества, посмотреть на эту идею, то она может быть вполне однозначно расценена как антицерковная, богоборческая. И крайне печалит это потому, что данные тенденции возникают в лоне Церкви, а озвучивают её «выдающиеся церковные миссионеры-публицисты». Неслучайно один из оптинских старцев говорил, что нелюбовь к монашеству – это проявление нелюбви к самой Церкви. Архимандрит Софроний (Сахаров), талантливый богослов, авторитетнейший духовник и старец не раз говорил о том, что монашество уникально по своей сути, оно - вершина церковной жизни и потому мало понимаемое даже архиереями. Последние видят в монашестве лишь осуществление своих социальных программ, но не понимают сакраментальной природы монашества, его уникальность, драгоценность и хрупкость, его всецелую неотмирность и богоустремленность, посвящение своей жизни идеалу обожения.4 Монастырь – это образ первоапостольской общины. И при правильном устроении монастыря, монастырь становится живой проповедью Евангелия. И эта проповедь самая убедительная и ощутимая. Поэтому не удивляет нас и то, что о. Андрей совершенно не понимает природу Церкви, не ощущает, что не личная человеческая деятельность спасает Церковь и влюбляет в неё молодёжь, а Сам Богочеловек Христос. И причина отхода молодёжи от Церкви заключается не только в неинформированности её о Православии, сколько, и это в первую очередь, насаждении на государственном уровне идей гедонизма и сатанизма в молодёжи, поощрении всех видов разврата. Ведь не секрет, что именно грех сладострастия прельщает в первую очередь молодёжь, на корню отрубая её от возможности привития ей духовно-нравственных основ благодатного совершенства во Христе. Вкусивший однажды грех, его ложную сладость – почти никогда не переступает порог храма тут же, а продолжает его приумножать, тем более именно это проповедует и насаждает современное общество. Подпавший под обаяние страсти разврата никогда не станет слушать о вере, о покаянии – он в страшном духовном плену. И проповедь Слова Божия в развращённой среде, которая ставит во главу угла наслаждение – это безумие, которое будет всегда обречено на провал. А вот покаяние и обращение ко Христу – это великая тайна спасения, которая сокрыта от любых человеческих взоров. «Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его Отец, пославший Меня» (Ин. 6, 44), - вполне конкретно говорит Сама Божественная Истина, Христос. Бог сам устраивает пути для обращения и спасения павшего в грех человека. Скорее мы упустим момент для нашего личного обожения, приобретения столь необходимой «евангельской соли» для приобретения для Христа и Церкви заблудших. Массовое обращение – это утопия, бред, прельщение и обольщение. Ибо хотя в первые века Церкви и происходили обращения ко Христу, то они случались под влиянием силы Божией, христианского мученичества и исповедничества, многочисленных чудес и знамений, а не убеждений рассудочного характера.5 Именно это подтверждают и слова ап. Павла: «И слово моё и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией». ( 1 Кор. 2, 5) Архимандрит Рафаил (Карелин), имея огромный опыт пастырского служения, даёт нам прекрасные резюме относительно того каково должно быть миссионерство и в чем его суть и успех: «Я глубоко убеждён, что ни обилие духовной литературы, ни богословские училища не могут сами по себе принести благую весть о Христе и христианстве лежащему в духовной тьме миру. Истинные проповедники – это подвижники, стяжавшие благодать через Иисусову молитву и очищение своей души от страстей. Чтобы говорить о Боге, надо выйти из плена этого мира, а внутреннюю свободу даёт только благодать. Чтобы говорить о Боге, нужно возвысится над миром, над его страстями, представлениями и, более того, над его мнимой правдой, надо стать иным, а иным человека может сделать только благодать».6 О. Андрей нескромно высказывая своё мнение о том, что новый Патриарх должен быть «его коллегой», то есть миссионером, немного не мало забывает о необходимости элементарного уважения к иерархическому сану, тем более епископа или Святейшего Патриарха. Самоуверенность о. Андрея приводит к потере ощущения всяких границ дозволенного, а патриарх в конечном итоге превращается в его «дружка». И видимо, как следует из контекста его статей, новоизбранные Патриарх должен обязательно следовать тому курсу и тому направлению в выстраивании своей церковной линии, которую с такой изысканной и «точной» перспективой предначертывает талантливый ум о. Андрея. Но в данном случае о. Андрей лишь лишает права Святейшего Патриарха руководствоваться его собственными убеждениями. А именно за такую самостоятельность и хвалит же сам о. Андрей митрополита (ныне Святейшего Патриарха) Кирилла. о. Андрей забывает и о том, что служение архипастыря и Первосвятителя строится не на основании доводов человеческого интеллекта и рассудка, а, прежде всего, на стремлении реализовать в своём служении волю Божию. Неслучайно бл. Феофилакт Болгарский в упомянутом нами ранее толковании на послание ап. Павла к Титу напоминает о долге и принципах служения архипастыря: • нравственном совершенстве, непорочности • заботливом отеческом управлении вверенной ему паствы • твёрдом следовании истинному учению веры • здравомыслие Несоблюдение этих принципов слово епископа делает безжизненным, лишённым евангельской соли. «Не помпа словесническая нужна, -подчёркивает бл. Феофилакт, - а опытность в Писаниях и сила в мыслях».7 иеромонах Тимофей (Марков) http://apologet.spb.ru/problemyi-sovremennogo-bogosloviya/index.php

osta: Уважаемый брат, Юродивый, хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что согласно правилам нашего форума статью надо размещать обязательно с личным комментарием, отражающим позицию разместившего статью. В противном случае, статья и соответствующая тема может быть удалена. Не могли бы изложить свою позицию относительно размещенных статей?

Александр: Ууууу, это да, тронь еврейскую тему, гул на весь мир, это известно. Валерий Каджая, автор первой статьи, ну очень озабочен антисемитизмом и строчит свои статьи как автомат. Даже отдельную книгу написал "За что не любят евреев" в ответ на книгу Солженицына "Двести лет вместе". Книгу Солженицына, кстати, я читал. Назвать сей труд антисемитским у меня язык не поворачивается, но вся штука в том, что абсолютно любая попытка или даже намек на то, чтобы обратить внимание на еврейский вопрос тебя автоматически записывает в антисемиты. Т.е. либо пой славословия либо будь антисемитом. А серьезно, в чем смысл выложенных статьей? То, что Кураев неидеален это и так все знают. Его ругают абсолютно со всех сторон. Кстати мое очарование им тоже одно время сменилось на разочарование. Но потом я разочаровался не раз и в других людях и просто понял, что у всех есть свои недостатки. У меня, у вас, у кого-то еще. И единственный способ не разочаровываться это понимать что все люди грешные, со своими недостатками и тараканами. Что вовсе не отменяет положительные качества и плоды трудов этих людей. Которые несомненно есть и у Кураева. Никто в стране до сих пор не научился общаться с людьми неверующими так, как делает это он, зажигая интересом людей. Более того, я так понимаю, мало кто и старается использовать его опыт, для чего нужно хотя бы его лекции не игнорировать. Так что давайте будем терпимей к недостаткам чужим.

Тоша: Не понял Тема расследования Кураевым об истоках 8 марта была открыта и закрыта лет 10 назад в брощюре "Как делают антисемитом". Все давно все уже поняли и выяснили отношения Про "эксцентричность" Кураева тоже все давно знаем. Ну и что?. Чтобы он не говорил, в его словах всеравно больше правды, чем у его оппонентов Ваня Охлобыстин и служит и в фильмах с мордобоем снимается и ничего...

Юродивый: osta пишет: Не могли бы изложить свою позицию относительно размещенных статей? Могу. Первая статья показывает, что д. А. Кураев ошибается, утверждая, что 8 марта имеет косвенное иудейское происхождение, что важно показать, так как его интерпретация религиозно-политического подтекста этого праздника до сих пор смущает некоторых православных людей. Это чисто светский праздник, получивший политическую окраску в 19 веке, а корнями своими он уходит в историю древнего мира – Рима, культ богини Весты. Вторая статья затрагивает тему предвыборного поведения, чёрную пиар кампанию, которую развернул д. А. Кураев на своём форуме, я солидарен с автором во мнении о недопустимости такого публичного поведения, которое демонстрирует не церковное отношение к представителям высшей иерархии и служит нравственным соблазном, особенно для молодых людей.

Александр: Юродивый пишет: Это чисто светский праздник, получивший политическую окраску в 19 веке, а корнями своими он уходит в историю древнего мира – Рима, культа богини Весты. Чего чего?

Юродивый: Уже в древнем Риме существовал женский день, который отмечали матроны. В этот день матроны - свободно рожденные женщины, состоящие в браке, получали от своих мужей подарки, были окружены любовью и вниманием. Рабыни тоже получали подарки. И кроме этого, хозяйка дома, позволяла невольницам в этот день отдыхать. Облаченные в лучшие одежды, с благоухающими венками на головах, римлянки приходили в храм богини Весты - хранительницы домашнего очага. Прошло немало времени. Женщины решили изменить свою жизнь, бороться за равноправие с мужчинами. 8 Марта 1857 года текстильщицы Нью-Йорка прошли маршем по улицам города, протестуя против низких заработков и плохих условий труда. В 1908 году уже их внучки требовали в этот день запрета детского труда, улучшения условий на фабриках и предоставления женщинам права голоса. На следующий год социалистическая партия Америки провозгласила последнее воскресенье февраля Национальным женским днем. В России же этот день празднуется с 1913 года, и очень прижился, хотя некоторые страны и не считают его праздником.

Александр: Международный женский день впервые был проведен в 1911 г. в Германии, Австрии, Дании и Швейцарии, а в 1913 г. и во Франции. В царской России Международный женский день был впервые отмечен в 1913 г. в Петербурге. В зале Калашниковской биржи состоялся митинг, в котором участвовало более 3 тыс. работниц. В 1914 г. этот день был проведен в Самаре, Саратове, Иваново-Вознесенске, в Киеве. В Петербурге он ознаменовался выходом первого номера журнала «Работница». В годы империалистической войны большевики проводили этот день под лозунгом «Долой грабительскую войну». 8 марта 1917 г. в Петрограде была устроена демонстрация. Вышедшие на улицу женщины подняли голос протеста против империалистической бойни. Они требовали хлеба и возвращения мужей с фронта. http://www.vkpb.ru/inf/8_March_history.shtml Т.е. вообщем-то его революционная подоплека и не отрицается

Юродивый: Это понятно, но у д. А. Кураева особая (антисемитская) интерпретация: «Всего было уничтожено 75000 персов. Элита страны. Все кто мог быть конкурентами. Участь персидской империи была предрешена. Я не скажу сейчас ни слова осуждения в адрес персонажей священной истории. Мое недоумение заключается в другом: как можно спустя тысячелетия праздновать события того дня? Есть ли народы на земле, которые с весельем празднуют день заведомо безнаказанных массовых убийств? Я понимаю праздники в честь военной победы. Открытое, рискованное столкновение и день победы - мужской и честный праздник. Но как праздновать день погрома? День убийства тысяч детей? До такой степени странно праздновать это безнаказанное избиение, что сегодня некоторые иудеи пробуют придать тем событиям хоть какой то отблеск воинской славы».

Фома Тольяттинский: Тоша пишет: Ваня Охлобыстин и служит и в фильмах Хотелось бы напомнить, что отец Иоанн является служащим клириком Софийского собора, Московской епархии, а по традиции Русской Церкви обращение мирян к священникам все-таки имеет некое правило. И вам ли, Тоша, сего не знать? Прошу простить за оффтоп.

Александр: Юродивый , а что антисемитского в приведенном вами отрывке? С каких это пор нельзя высказать недоумение по поводу жестокости празднуемого события? Вероятно позиция Кураева по поводу 8 марта небезупречна. И если контраргументы будут достаточны, чтобы понять его ошибочность, он признается что был неправ. Ошибаются все. Фанатзима по поводу Кураева я пока не встречал, все отмечают его как слабые, так и сильные стороны. Но вот что меня меньше всего пугает, так это от самый антисемитизм, о котором постоянно говорится. Стоит только хоть заикнуться, тут же крики об антисемитизме и ярлыки.

Юродивый: Александр пишет: Юродивый , а что антисемитского в приведенном вами отрывке? С каких это пор нельзя высказать недоумение по поводу жестокости празднуемого события? Что антисемитского в интерпретации д. А. Кураева? Он совершает подмену исторических смыслов событий Ветхого Завета и современного периода, рассматривает историю персидского "погрома" вне религиозного контекста Ветхозаветной истории, придаёт истории Есфири политическую интерпретацию, изображая евреев шовинистами и человеконенавистниками. Примеров подобной «жестокости» в Священной истории израильского народа мы найдём немало, особенно в период завоевания под руководством Божиим Земли Обетованной. Вспомним, например, как пророк Самуил собственноручно разрубил языческого князя, которого, вероятно из корыстных мотивов, пощадил царь Саул. Д.А.Кураев трактует историю Есфири сугубо националистически. Понять смысл достаточно жестокой борьбы, которую Израиль вел со своими противниками, можно, лишь исходя из перспективы Нового Завета. С этой точки зрения история Израиля имеет цель. Обретенное в конце исторического пути Спасение дано не одному Израилю, но и всем народам на все времена. Израильтяне были вынуждены убивать язычников не только и не столько ради своего существования и спасения своих детей, но и для спасения потомков тех, кто тогда противодействовал их служению. Спустя полтысячи лет проповедь св. ап. Петра будут слушать "парфяне, и мидяне, и еламиты, и жители Месопотамии..." (Деян. 2:9). В свете этого, кураевская попытка рассматривать и интерпретировать историю Есфири в контексте современной семитской проблемы выглядит очень тенденциозно. Историю Есфири можно оценивать по-разному, как спасение и промысел Божий об избранном народе или как «безнаказанное массовое убийство» евреями элиты персидского общества. Также не будем забывать, что Пурим был народным иудейским праздником, который упоминается во второй Маккавейской книге (160 г. до Р.Х.). Этот праздник существовал во времена земной жизни Спасителя, который, некогда возглавляя свой народ в борьбе на уничтожение языческих племён Земли Обетованной, вряд ли выступал против ветхозаветных «жестокостей» в антисемитском духе д. А. Кураева. Антисемитизм основывается на проблеме Израиля, имя которого, как и сама историческая судьба выглядят противоречиво, ибо Израиль борется не только с Богом, но и против Него. Мы как христиане должны преодолеть соблазны крайностей решения семитской проблемы, одна из которых - антисемитизм и прийти к христианской диалектике любви, которую выражает апостол Павел в послании к римлянам, где есть понимание промыслительности отпадения братьев апостола по плоти и надежда на спасение «остатка» ветхозаветного Израиля. ------------------------------------- АНТИСЕМИТИЗМ, –а, м. Одна из форм национальной нетерпимости — враждебное отношение к евреям.

Александр: Юродивый пишет: АНТИСЕМИТИЗМ, –а, м. Одна из форм национальной нетерпимости — враждебное отношение к евреям. Это давно уже на так,вы это прекрасно знаете. Антисемитизм это давно уже ярлык, который навешивается на любого, кто позволит себе малейшую критику еврейства, для чего существуют целые организации, осуществляющие постоянный мониторинг на предмет признаков антисемитизма. Что же касается жестокостей ветхого завета, то, согласитесь, никому из христиан, как людям нового завета, и в голову не придёт праздновать их теперь, поэтому эти недоумения я вполне могу разделить. И если спросить кого-либо в храме о наиболее запомнившихся мест из Библии, то это точно будут не сцены массовых избиений.

Юродивый: Александр пишет: Это давно уже на так,вы это прекрасно знаете. Антисемитизм это давно уже ярлык, который навешивается на любого, кто позволит себе малейшую критику еврейства, для чего существуют целые организации, осуществляющие постоянный мониторинг на предмет признаков антисемитизма. Согласен, но цитата д. А. Кураева – это не ярлык. Александр пишет: Что же касается жестокостей ветхого завета, то, согласитесь, никому из христиан, как людям нового завета, и в голову не придёт праздновать их теперь, поэтому эти недоумения я вполне могу разделить. Вас ни кто не убеждает праздновать Пурим, просто не нужно передёргивать смыслами для культивации антисемитизма. Если бы не было жестоких египетских и прочих казней, мы бы вряд ли праздновали свою Пасху. Не нужно перечёркивать, отказываться от своей истории и думать подобно гностикам, что Бог Ветхого Завета - злой дух. Для тех, кто остался в ветхозаветной эпохе, Пурим – это Богом данный праздник, как и для тех христиан из иудеев, которые некогда, до своего обращения, веселились по плоти и благодарили Бога о спасении Его народа. В этом вопросе не нужно поддаваться антисемитскому негодованию, а проявлять понимание и кому как не нам христианам, которые знают подлинный религиозный смысл этих событий, ныне недобросовестно используемых антисемитами. Антисемитизм – это грех.

Александр: Юродивый пишет: Вас ни кто не убеждает праздновать Пурим, просто не нужно передёргивать смыслами для культивации антисемитизма. Если бы не было жестоких египетских и прочих казней, мы бы вряд ли праздновали свою Пасху. Вы понимаете, что это просто дико звучит? Кстати, тема ветхозаветных жесткостей практически не освещена и требует рассмотрения со стороны ученых мужей Церкви, так как, не побоюсь преувеличить, вызывает вопросы у подавляющего числа прихожан. Вот я скажу по босяцки, по простому, как я это понимаю. А понимаю я это так, что нравы были другие, гораздо более жестокие. Особенно с позиции Нового Завета. И новозаветному человеку такой праздник - просто дикость. Не событие, а празднование его. И пускай бы его праздновали иудеи, это их дело. Но если сознательно ли, безсознательно, по чьей-то злой шутке, день празднования выбран не случайно ( А между 23 февраля и 8 марта уж столько странных совпадений), то мне эта шутка совсем не нравится. Возможно это вообще не так. По крайней мере если Клара Цеткин не еврейка, то уже как минимум одна ошибка у Кураева есть. Но у меня удивило, что вы так налегаете на то, что Кураев КУЛЬТИВИРУЕТ антисемитизм. Словно вы и не читали целиком его книги.

Юродивый: Александр пишет: Вы понимаете, что это просто дико звучит? Дико звучит? Но факт. Библейская религиозная революция не делалась в белых перчатках. А как вы оцениваете гуманность Всемирного потопа? Александр пишет: Кстати, тема ветхозаветных жесткостей практически не освещена и требует рассмотрения со стороны ученых мужей Церкви, так как, не побоюсь преувеличить, вызывает вопросы у подавляющего числа прихожан. Есть, кстати, гипотеза, что после вавилонского переселения при священнике Ездре, когда редактировалось Священное Писание, были усилены элементы ветхозаветных жестокостей против язычников для возбуждения у духовно расслабленных евреев ревности к Завету Божию и монотеизму. Мол, посмотрите, какие герои были ваши предки, рубили направо и налево, а вы тут расслабились у язычников, довольствуетесь чечевичной похлёбкой. Но это только рационально-гуманистическое предположение. Александр пишет: Вот я скажу по босяцки, по простому, как я это понимаю. А понимаю я это так, что нравы были другие, гораздо более жестокие. Особенно с позиции Нового Завета. И новозаветному человеку такой праздник - просто дикость. Не событие, а празднование его. Да, можно сказать, что христиане из евреев отказались от Пурима, как и от всей жестокости ветхозаветной морали, требующей воздаяния по принципу – «око за око». Но справедливо ли негодовать на закон (который своевременно выполнил оградительное, педагогическое назначение и привёл к Христу) за его жестокость, несовершенство, не спасительность и временность? Было бы странно, если бы Спаситель стал высказывать своим соплеменникам негодование по поводу дикости ветхозаветной нравственности. Кто же её дал, не Он ли? Поэтому нужно было не негодовать, а дать новую жизнь, что Он и сделал. А некоторые из нас по отношению к евреям, живущим по ветхозаветным принципам, поступают не по-христиански, ведь антисемитизм – это психология принципа «око за око», если не хуже. Антисемитизм не совместим с христианской любовью. Наш путь – Христов и Царство наше не от мира сего, дух же антисемитизма побуждает ввязаться в политическую борьбу, предлагая методы насилия, отвергнутые Христом. Но может быть это законная проблема безопасности «христианского» государства, тогда не слишком ли мы отождествляем государственные и церковные интересы и злоупотребляем первыми? Над этим стоит подумать.Еврейский вопрос-это русская проблема. Это проблема Апокалипсиса. Александр пишет: И пускай бы его праздновали иудеи, это их дело. Но если сознательно ли, безсознательно, по чьей-то злой шутке, день празднования выбран не случайно ( А между 23 февраля и 8 марта уж столько странных совпадений), то мне эта шутка совсем не нравится. Возможно это вообще не так. Дни празднования, «пиршества и веселья» выбраны не случайно, а соответствуют времени исторической победы персидских евреев в пятом веке до Р.Х. над коварным планом Амана, это дни 14 и 15 адара по лунному календарю, которые были установлены Есфирью и Мордехаем. Александр пишет: Но у меня удивило, что вы так налегаете на то, что Кураев КУЛЬТИВИРУЕТ антисемитизм. Словно вы и не читали целиком его книги. Я не берусь доказывать, что д. А. Кураев культивирует антисемитизм, но, занимаясь экзегетической спекуляцией канонической книги Есфирь, он даёт для этого хорошую пищу.

Александр: Юродивый пишет: Дико звучит? Но факт. Библейская религиозная революция не делалась в белых перчатках. А как вы оцениваете гуманность Всемирного потопа? Да очень просто. Я бы праздновал факт выживания Ноя, но скорбел бы по поводу остальных смертей. Но точно бы не праздновал, веселясь, эти многичисленные смерти, которые были определенным этапом на пути к Новому Завету. Юродивый пишет: Дни празднования, «пиршества и веселья» выбраны не случайно, а соответствуют времени исторической победы в пятом веке до Р.Х. над коварным планом Амана, это дни 14 и 15 адара по лунному календарю, которые были установлены Есфирью и Мордехаем. Да это то понятно, что под датами Пурима есть какая-то логика. Логики нет в установлении дат празднования 8 марта и 23 февраля. Юродивый пишет: А некоторые из нас по отношению к евреям, живущим по ветхозаветным принципам, поступают не по-христиански, ведь антисемитизм – это психология принципа «око за око», если не хуже. Антисемитизм не совместим с христианской любовью. Наш путь – Христов и Царство наше не от мира сего, дух же антисемитизма побуждает ввязаться в политическую борьбу на уничтожение врага, предлагая методы насилия, отвергнутые Христом. Но может быть это законная проблема «христианского» государства, тогда не слишком ли мы отождествляем государственные и церковные интересы и злоупотребляем первыми? Над этим стоит подумать. Это очень сложная тема. Я имею ввиду еврейскую. Изучая ту же историю, ну совершенно невозможно обойти вниманием ее, потому что она присутствовала всегда и оказывала влияние, явно не соответствующее той доли в общей численности населения, которое занимают евреи. В разных областях. В политической ли, экономической ли. Наконец есть религиозный спор - Иудаизм и Христианство. Мне опять же не очень понятен термин антисемитизм. Как животная неприязнь, ненависть, призывы к уничтожению и прочее это несомненно грех и преступление. Как нежелание закрывать глаза на еврейский вопрос, как свобода говорить на эту тему, изучать влияние еврейской диаспоры на какие-то явления и т.д......вот это для меня не антисемитизм точно. Наконец для меня, как для христианина несомненно многие положения иудаизма оскорбительны. Кстати Кураев в своей книги говорит о чем, обращаясь к читателям евреям: чтобы они имели чувство такта и ответственности за свои действия и слова. Потому что, к сожалению, говоря бесконечно о боли еврейского народа, эти же самые люди совершенно равнодушны к чужой боли, позволяя себя оскорбления в адрес того народа и религиозных чувств его, среди которого он живет. Я это, к сожалению, наблюдаю почти ежедневно. И задаю немой вопрос "Что ж ты делаешь. Неужели ты не понимаешь, что этим не только мне делаешь больно, но и свой народ поставляешь". Вот эта мысль, как мне показалось, в книге всплывала неоднократно. Кстати, вот мы тут часто говорим о ветхозаветной вере. Так осталась ли ветхозаветная вера в девственной чистоте или все-таки это уже нечто совершенно другое, обросшее со временем разными Талмудами, Шулхан Арухами, Каббалой и т.д.? «Антидиффамационная лига», между прочим, не так давно активно требовала убрать антисемитизм из православной Литургии. Особенно, по их мнению, много антисемитизма в пасхальных службах. Попалась на глаза статья некоей Анны Нежинской. Судя по фамилии, возможно самой еврейки, кстати. Бывают ли православные антисемиты? Разумеется, бывают - среди мирян, священников и архиереев. Хотя издавна принято, что неприлично русскому интеллигентному человеку быть антисемитом, расистом и шовинистом. Принцип этот утверждался среди русской православной интеллигенции веками. В начале ХХ века русское православное общество и особенно духовенство решительно осудило еврейские погромы. Священники выходили с иконами против погромщиков. Одними из наиболее ярких порицаний погромщикам принадлежат тем, кого нынешние рьяные борцы с антисемитизмом любят зачислять в черносотенцы – св. Патриарху Тихону (Белевину), блаж. Митрополиту Антонию (Храповицкому) или св. Иоанну Кронштадскому. Есть ли антисемитизм в Православии? Разумеется, нет. Христианское анти-иудейское учение – одна из важных частей Православия, а вовсе не необязательное “предание старцев”. Анти-иудейскую проповедь никак нельзя рассматривать как расистский антисемитизм. Поиски антисемитизма в святоотеческом предании у свв. наших отцов, авторов литургий Иоанна Златоуста, Ефрема Сирина или Василия Великого, и даже в самих Евангелиях, в словах Господа нашего Иисуса Христа могут привести к парадоксальным результатам. Потому, что если продолжить линию, то мы неизбежно придем к ветхозаветным Божьим пророкам, беспощадно бичевавших грехи и блуд народа своего Израиля, а то и объявим антисемитом Бога-отца, от чьего имени они вещали. Когда-то, еще в юности, когда я училась Православию, то в моем Катехизисе, изданном в Москве где-то в начале 70-хх гг. еще кажется, благословением Патриарха Пимена, я нашла вопрос “Какое отношение имеют к Священной истории современные евреи?”. Катехизис, который, как известно, основа нашей веры отвечает однозначно: “Никакого отношения современные евреи к Священной истории не имеют”. Вот так – никакого! Ни заслуг тех древних иудеев, ни грехов, ни вины на современных евреях нет. Совсем другой народ, другой язык, другая религия. Современные евреи верят, что их, основанная на Талмуде и магических практиках Каббалы религия идет прямиком от Синайского откровения. Политически некорректно с ними спорить, как нет политической корректности в спорах с мусульманами, последователями жившего в VIII в. Мухаммеда, верящих, что их религия – возвращение к истокам веры библейского патриарха Авраама. “Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить” (Иисус Наввин 24:15). Мы же православные, да и все христиане, верим, что мы и есть Израиль на основании Нового Завета с Господом нашим. Иисус Христос, Человеколюбец Бог наш пришел спасти всех людей, искренне обратившихся к нему. Он сам был иудеем и когда он спорил с фарисеями, когда говорил “иудеи – дети дьявола”, по сути говорил “мы - иудеи”. Наша Церковь идет по Его стопам. Однажды мы говорили с моим духовником, видным православным богословом русского зарубежья. * “Почему столько места уделено в Евангелиях подробным рассказам о грехах древнего народа, не существующей сегодня иудейской секте. Ведь такие важные вещи, как учение Христа в пустыне, лишь упоминается вскользь” * “Там про фарисеев и грехи Древней Еврейской Церкви для назидания нам сегодняшним, - отвечал мой исповедник, - Потому, что грехи фарисейства могут случаться в любой церковной организации. Вот потому-то, нам в назидание, об этом столько говориться. Да и грехам Древнего Израиля потому столько места, чтоб нас предостеречь от грехов их христоненавистничества, приведших, в конце концов, к отказу от благодати и к гибели избранной Господом когда-то церкви”. Православная традиция неотделима от отрицания иудаизма не из-за воображаемого “церковного антисемитизма”, а потому, что мы сами суть – Израиль, и мы сами склонны к грехам фарисеев. Как они мы сами способны стать христоненавидящим родом. Мы сами склонны впасть в грехи иудейских старейшин и книжников, ненавидевших Христа за то, что Он обличал их ложное учение и беззаконную жизнь, и завидовавших Ему и осудивших Его на смерть. Анти-иудейская проповедь нужна прежде всего православным, как предостережение, что можем оклеветать и предать Христа. Нужна она, чтоб мы сами, не исказили бы намеренно Писаний как когда-то христионенавистные “учители евреев”. Что греха таить, многие православные и даже целые церковные коллективы в разное время впадали в ереси, возбуждали кровавые смуты, отступали от веры, предавали Христа, прикрываясь фарисейскими оговорками. От первых христиан - Святых отцов наших до сего дня необходимо нам проповедовать преимущество христианской благодати над ветхим иудейским законом. “Словом о законе и благодати” еще на заре русской истории назвал свое яркое богословское сочинение первый русский национальный владыка митрополит Илларион. Слова Христовой правды, свет истинный нам заповедано нести народам, а еще важней, распространять семя Истины среди самих себя – православных. Полемика с иудаизмом никогда не носила в христианстве расового или национального характера. Еврей, покрестившись в православие, становился как все мы. Христианское отрицание иудаизма не имеет ничего общего с расистским антисемитизмом нацистов или государственным антисемитизмом времен СССР. Евреи живут среди христианских народов 2.000 лет. Здесь они сформировались, как народ, обрели язык и культурную общность. За 2.000 лет всякое бывало в отношениях соседей – беды, войны, преследования. Таков удел всех народов, наказанных за грехи и евреи не исключение. Все же за два тысячелетия между евреями и христианами было значительно больше спокойных, мирных лет добрососедских отношений, чем бед, вражды и ненависти. Ненависти, замечу, порой взаимной. Религия евреев полна ненависти к христианству. Современный поликультурный мир стал терпимым ко многим вещам, ранее неприемлемыми. Открыто исповедуется даже такие черные учения, как сатанизм. Евреи вернули в Талмуд, осмотрительно изъятые оттуда в Средние века нападки на христианство, так называемые “хисронос шас”. Живущий в России еврейский теолог Адин Штайнзальц включил большинство христоненавистнических пассажей в новый перевод Талмуда на современный иврит без серьезного сопротивления раввинских кругов. Такая смелость показывает, что никто среди евреев серьезно не боится пугала “церковного антисемитизма”. Притчи о добром самаритянине и вдове из Сидона – пример отношения к национальным и религиозным меньшинствам – отверженным в иудейском обществе, дает нам сам Господь Бог наш Иисус Христос. Анти-иудейская проповедь отвергает фарисействующих и зелотствующих антисемитов и расистам всех мастей, затесавшимся в соборную общину православного христианского Израиля. Церковь осуждает грех расизма или по-православному филотизма. В христианской анти-иудейской проповеди нет места ненависти. “Нет ни эллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос” (Колосс 3:11). Христос всемилостив, пришел ко всем людям с любовью, и закоренелый грешник может, искренне раскаяться, осознать грех и заслужить прощение. В том числе грех ненависти к людям, живущим и думающим иначе. Даже самые жесткие слова порицания иудеев, как в православных богослужениях на Пасху, не идут ни в какое сравнение с проклятием христианам в ежедневной еврейской молитве “алэну лэшабэах” (мы благословляем) – “пусть падут они ниц (перед нами) опустошенные”. Нет у христиан ничего похожего на произносимую набожными евреями каждую субботу молитву “ав рахамим” (отец милостивый) содержащую просьбу Богу уничтожить христиан. Бог им судья. Православная проповедь не зависит от мирских нововведений. Возврат к древней традиции, усиление анти-иудейской проповеди и теологии отрицания фарисейства поможет всей нашей Матери-Церкви и каждому из ее чад спастись от греха, оборониться от иудействующих и зелотствующих как извне, так и внутри самого Святого Православия.

Юродивый: Александр пишет: Да очень просто. Я бы праздновал факт выживания Ноя, но скорбел бы по поводу остальных смертей. Но точно бы не праздновал, веселясь, эти многичисленные смерти, которые были определенным этапом на пути к Новому Завету. Всемирный потоп – это наказание Божественной Любви, евреи здесь не причём. Я привёл его для общей демонстрации ветхозаветной идеи оправданности массовой гибели людей ради всеобщего спасения. Заметьте, цель оправдывает средства, но не человеческие, а Божественные. Более уместно было бы сравнить радость персидских евреев с египетскими, которые прославили Бога после гибели в Чермном море преследовавших их войск фараона. По этому случаю (избавлению от египетского рабства, вспомните все казни египетские) установлен праздник ветхозаветной Пасхи, без которой не было бы нашей Пасхи. Так что Пурим не выглядит чужеродным явлением в ветхозаветной традиции и психологии. Александр пишет: Да это то понятно, что под датами Пурима есть какая-то логика. Логики нет в установлении дат празднования 8 марта и 23 февраля. У Пурима – логика историческая, у 8 марта – тоже. 23 – это 8 марта по старому стилю, вот тут сработал рефлекс бывшего праздника (настроение праздника осталась, а повода нет), возможно, неформально эта дата связана с днём рождения Троцкого, официально, «женский» день дополнили «мужским», связав его с легендарными (мифическими) победами Советской армии. Александр пишет: Это очень сложная тема. Я имею ввиду еврейскую. Да, это проблема Апокалипсиса, её разрешить может только Господь. "Ей, гряди, Господи!". Александр пишет: Кстати, вот мы тут часто говорим о ветхозаветной вере. Так осталась ли ветхозаветная вера в девственной чистоте или все-таки это уже нечто совершенно другое, обросшее со временем разными Талмудами, Шулхан Арухами, Каббалой и т.д.? Вернее последнее.

Александр: Юродивый пишет: Всемирный потоп – это наказание Божественной Любви, евреи здесь не причём. Я привёл его для общей демонстрации ветхозаветной идеи оправданности массовой гибели людей ради всеобщего спасения. Заметьте, цель оправдывает средства, но не человеческие, а Божественные. Более уместно было бы сравнить радость персидских евреев с египетскими, которые прославили Бога после гибели в Чермном море преследовавших их войск фараона. По этому случаю (избавлению от египетского рабства, вспомните все казни египетские) установлен праздник ветхозаветной Пасхи, без которой не было бы нашей Пасхи. Так что Пурим не выглядит чужеродным явлением в ветхозаветной традиции и психологии. Приведу все-таки другой отрывок из книги: Пожалуй, ни у одного из современных народов нет праздника, посвященного такого рода событию. Это не религиозный праздник. Так о нем говорит "Еврейская энциклопедия", подчеркивающая, что этот праздник "не связан ни с храмом, ни с каким-либо религиозным событием" (Еврейская Энциклопедия. Свод знаний о еврействе и его культуре в прошлом и настоящем. т. 13. М., Терра, 1991, стб. 123). Окончился вавилонский плен евреев. Желающие могли вернуться в Иерусалим. Правда, оказалось, что желающих вернуться на родину значительно меньше, чем можно было представить по предшествовавшим освобождению плачам и требованиям (из проклинаемой "тюрьмы народов" - России - при открытии ее границ также уехало гораздо меньше евреев, чем хотелось бы лидерам сионистского движения). У многих в столице мировой империи (каковым был тогда Вавилон) дела пошли совсем неплохо, и немалое число евреев не пожелало покидать дома, обжитые за столетие, разрывать привычные связи, торговые контаткты, терять устоявшуюся клиентуру. Тысячи еврейских семей остались жить в городах персидской империи, и причем в положении отнюдь не рабском. Сложившееся положение со временем начало удивлять и самих персов. Оглядываясь вокруг, они переставали понимать: кто же кого завоевал. Персы покорили Иерусалим, или евреи захватили Вавилон? Как обычно в подобных ситутациях, последним институтом власти, который осознает угрозу национальным интересам и пытается их отстаивать, оказываются "силовые структуры". И вот подобно Крючкову, докладывавшему Горбачеву об "агентах влияния", персидский министр обороны генерал Аман идет к царственному Ксерксу (события происходят около 480 г. до Рождества Христова) и делится своими печальными наблюдениями. Как только что было отмечено, времена были еще далеко не евангельские, а нравы - отнюдь не христианские. Реакция Ксеркса была решительно-языческой: истребить всех евреев. О замысле Ксеркса узнает его жена царица Эсфирь. Царь не знает о ее национальности. И вот, в минуту восторгов и обещаний, Эсфирь вытягивает из супруга признания и обещания: ты любишь меня? значит, ты любишь тех, кого я люблю? значит, ты любишь мой народ? значит, ты ненавидишь тех, кто ненавидит меня? значит, ты ненавидишь тех, кто ненавидит моих друзей и родственников? значит, ты ненавидишь ненавистников моего народа? Так дай волю своей ненависти! Уничтожь моих врагов, которых ты считаешь и своими врагами! И Ксеркс, без особых раздумий отвечавший согласием на все эти вопросы, теперь с удивлением обнаруживает, что он согласился уничтожить всех врагов ненавистных ему евреев... В итоге в день 13 Адара (этот месяц еврейского календаря приходится на конец февраля - начало марта) во все города империи приходит царское повеление относительно погромов. Но готовилось-то вс± к избиению евреев. А гонцы привезли совершенно иной указ. Оказалось, что царь позволил Эсфири и ее двоюродному брату и воспитателю Мардохею составить указ о предстоящих погромах: "напишите и вы о иудеях, что вам угодно, от имени царя, и скрепите царским перстнем... И позваны были царские писцы и написано было все так, как приказал Мардохей к правителям ста двадцати семи областей от имени царя - о том, что царь позволяет иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить" (Есф. 8,8-11) И в течение двух дней "все князья в областях, и сатрапы, и исполнители дел царских поддерживали иудеев. И избивали иудеи всех врагов своих, и истребляли, и поступали с неприятелями по своей воле" (Есф. 9,3-5). Аман был повешен с десятью его детьми. Всего было уничтожено 75 000 персов. Элита страны. Все, кто мог быть конкурентами. Участь персидской империи была предрешена. Я не пишу сейчас богословское исследование, не занимаюсь истолкованием и апологией Ветхого Завета. Я не скажу ни слова осуждения в адрес персонажей Священной Истории. Замечу лишь, что в еврейском тексте книги Эсфирь ни разу не упоминается слово Божие. Это историческое сказание, а не откровение Божие. И этот праздник почитается величайшим. Среди талмудических мудрецов "существует даже мнение, что когда все книги пророков и агиографов будут забыты, книга Эсфири все-таки не забудется, а праздник Пурим не перестанут соблюдать" (там же, стб. 124).

Юродивый: С каких это пор историческим книгам, коей является Есфирь, отказывается в праве, быть Божественным откровением? Или д. А. Кураев составляет свой ветхозаветный канон? Д. А. Кураев откровенно говорит, что он не пишет богословского исследования на книгу Есфирь, поэтому я не вижу смысла давать богословский комментарий на этот вольный пересказ библейской канонической книги, кураевская интерпретация мотивов ненависти Амана – выдумка-предположение, антисемитский пассаж, как и некоторые другие места его сочинения.

Александр: Юродивый , полазил я в источниках и выяснил такую вещь......книга Эсфирь оказывается давно вызывала споры, чему, по всей видимости, должны быть веские причины. Так, книга Эсфирь отсутствовала в Курманских находках. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона среди всего прочего выдал и такое "Иногда у отцов церкви между неканоническими книгами помещается и книга Есфирь". То же нахожу у Кураева в статье Веселый праздник Пурим: С последней его фразой я соглашусь: признание книги Есфири частью библейского канона действительно было небеспроблемным – например, в кумранских пещерах «были найдены фрагменты всех библейских книг, кроме Есфири» (Тов Э. Текстология Ветхого Завета. М., 2001, с. 97). Ни разу никто из авторов и проповедников Нового Завета не ссылается на книгу Есфири (см. Мицкевич В. А. Библиология. тт.1-2. М., 1990, с. 21). Затем «христиане оспаривали ее каноничность. Она была официально признана Писанием лишь на Карфагенском соборе в 397 г.» (Сэнфорд У. Хаббард Д., Буш Ф. Обзор Ветхого Завета. Одеса, 1998, с. 569). Мартин Лютер высказывал пожелание, чтобы она «никогда не существовала» (Там же, с. 568). Целиком тут http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=38

Юродивый: Профессор П.А. Юнгеров (1856-1921, рус. правосл. библеист-ветхозаветник, род. в Самарской губ. в семье священника - св. пр. Александра Чагринского) : О каноническом достоинстве книги Есфирь не было сомнений в древнем иудействе. В талмуде замечено, что "книгу Есфирь написала Великая Синагога" (Baba Batra. 15а). Таково было отношение к ней палестинских иудеев. Согласно ей они праздновали "день Мардохея" (2Мак.15:36; Флавий. Древн. XI, VI, 13). Почитали ее, несомненно, и александрийские иудеи и рано перевели на греческий язык и перенесли в Александрию (Есф.10:3 — неканоническое добавление). В более позднюю, уже христианскую, эпоху возникают среди иудеев сомнения в ее каноничности и споры против празднования Пурима (Meg. 7а. 70, 4; Sanh. 100а. Wogue. Hist. de la Bible. 71 р.). Еще позднее Абен-Езра возражал против ее каноничности, потому что в ней не употребляется имя Божие (Wogue. 1. с. 69 р.). Но эти частные мнения не могли поколебать общесинагогального предания, и книга Есфирь всегда составляла неизменную часть еврейского канона. В христианском каноне книга Есфирь также всегда составляла неизменную часть. Правда, в новозаветных книгах ясных цитат из нее не находят, в эклоге Мелитона также нет ее, но во всех других счислениях, начиная с 85 апост. правила, она существует и принята в канон, как греко-восточной православной Церкви, так и западных католической церкви и протестантских общин. http://www.holytrinitymission.org/books/russian/vvedenie_veth_zavet_yungerov_2.htm#_Toc91037541 Отцы Церкви обращали внимание, с этой стороны, на книгу Есфирь и учительный ее характер видели в этих отделах. Так, Климент Римский ставил, наравне с Иудифью, в образец христианам Есфирь по ее усердной молитве к Богу (доп. в Есф.4:17 = 1Кор.55). Ориген обращал внимание на ту же молитву и молитву Мардохея (De orat. 13-14); также и Амвросий Медиоланский (Соm. in Ps. 36). http://sbible.boom.ru/books/jung63.htm Так что, Александр, как бы ни хотелось Мартину Лютеру и еже с ним, что бы книга Есфирь не существовала, но это не возможно благодаря каноническому преданию Церкви.

osta: Прочла интересную заметку Юрия Белановского про 8 марта. В целом, я с ним согласна. Думаю, праздник неплохой и хорошо бы его "воцерковить". "Несколько слов о 8 марта Международный женский день – наверное, единственный праздник, который остался любим и дорог нашему народу несмотря на свое коммунистическое происхождение. Это не просто лишний выходной, это день радости для многих и многих людей. Отношение православных христиан к 8 марта неоднозначно. Кто-то от всего сердца дарит дорогим ему женщинам цветы и стремится оказать им внимание. Кто-то не только не признает женский день, но и активно выступает против. Каково же может быть православное отношение к этому празднику? Мое личное отношение Лично мне праздник 8-е марта в современном виде не очень понятен. В советское время это был «красный день календаря», день, когда чествовали первых революционерок, а вслед за ними и всех советских женщин, внесших свой вклад в дело Октябрьской революции. Заодно не могли не почествовать и советскую власть, даровавшую женщинам «права и свободы». Во времена перестройки коммунистическая основа, придающая этому празднику некоторую осмысленность, ушла, освободив место для торжествующего в наши дни романтического культа женственности. Для меня до сих пор нерешенными остаются некоторые вопросы. Что это за день женщины как таковой? В чем заслуга большей части жителей России, имевшей счастье родиться женщинами? Что мы празднуем? Однако отсутствие ответов и неприязнь к коммунистической идеологии никогда не мешали мне понимать, что логика и знания тут ничего не решают. Слабая половина человечества, принимая доводы и исторические справки разумом, сердцем отвергает все это и ждет того, что бесконечно дорого в любое время: заботы и внимания безотносительно своих личных качеств и заслуг. То, что у меня есть некоторые недоумения, совсем не значит, что я не признаю 8 марта или отвергаю его. Я вижу и знаю, насколько женский день значим и любим. Более того, я вижу, что и православные женщины и девушки вопреки анти-клара-цеткиновской пропаганде, стараются в этот день одеться понаряднее, ждут в этот день поздравлений, надеются на оказанное внимание и очень радуются букетикам первоцветов. Для себя я понял, что в данном случае не важно мое отношение, важно откликнуться на возможность сделать добро, послужить тем, кто рядом, доставить радость знакомым женщинам. О неприятии праздника православной общественностью Напомню, что в основе православной критики лежит неприятие самих истоков праздника: коммунистических и, как это ни странно прозвучит, иудейских, возникших в результате новейших изысканий некоторых богословов. Но это скорее повод для отвержения, чем серьезный аргумент. Для всех очевидно, что ни одна женщина 8 марта не вспоминает Розу Люксембург или праздник Пурим, для нее это просто женский день, ее день. Более серьезным мотивом для критического взгляда на 8 марта следует признать вполне оправданное неприятие православным сознанием безответственного романтизма, культа сексуальности и эмансипации, навязываемых современной культурой. В этом смысле православные традиционны и отстаивают некоторые ключевые для христианства ценности, среди которых одна из первых – семья. Семейной жизни трудно начаться и состояться без ответственности, понимания уникальности призвания мужчины и женщины, без желания иметь детей. Христианство отвергает пренебрежение семейными ценностями в разных сферах современной культуры, в том числе и в философии праздника 8 марта. Наряду с такими рассуждениями присутствует и более радикальная точка зрения, отвергающая этот праздник вовсе. Она по сути ультимативна: если нельзя сделать церковным, надо отвергнуть. На деле это порой проявляется в категоричном отказе православных христиан от поздравлений в этот день и от празднования его с неверующими друзьями. Думаю, такой подход продиктован неадекватной оценкой своего положения в стране и обществе, недопониманием того, что православные царства и империи, православная культура, православное традиционное воспитание, да и вообще традиционное общество ушли в прошлое. Да, христиане, христианские семьи призваны по силам воплощать в своей жизни некоторые из идеалов прошлого социального устройства, но массовое воплощение этих моделей невозможно, это надо признать. Сам подход к женщине, воспеваемый праздником 8 марта, мало совместим с православным мировоззрением и тем более с традиционной ролью женщины в семье, обществе и Церкви. Да в прошлом жизнь женщины была другой. Некоторые считают, что эта жизнь больше соответствовала женской природе. Но теперь-то все это ушло и ушло навсегда. Пора признать такое положение вещей и исходить из этого. Несколько поколений женщин за добрую сотню лет воспитаны на либеральных основах, где царствует романтизм, где роль женщины определяется совершенно иными, социальными ценностями и моделями, эпохи постиндустриализма. Женщины включены в производство, они составляют около половины всей рабочей силы страны. Экономическая независимость и наличие противозачаточных средств дали женщинам социальную независимость и возможность жить самостоятельно. Православие сегодня живет в совершенно ином мире, чем даже 80 лет назад. Поэтому оголтелую критику и огульное отвержение праздника 8 марта нельзя считать адекватными. Совершенно карикатурно, надуманно выглядят попытки ввести свой альтернативный православный женский праздник в День памяти святых жен мироносиц. Тех женщин, что вопреки опасности, пришли совершить обряд погребения над умершим Христом и тем самым стали первыми свидетельницами Воскресения Христова. Совершенно очевидно, что этот церковный праздник, воспевающий веру и подвиг конкретных женщин, призывает христиан подражать именно этим их качествам, а не женственности как таковой. Праздновать подвиг веры и естество природы одновременно невозможно. Радовать же одних только православных женщин цветами и подарками, выделяя их особую православную женственность, по меньшей мере странно. Какое же возможно отношение? Я думаю, что в советское время православные христиане более трезво реагировали на окружающую действительность. Они четко понимали свою роль и свои возможности. Было очевидно, что православие на грани исчезновения, жить амбициями и мечтами, требовать, чтобы мир перестроился, невозможно. Надо было жить своей жизнью, созидать Церковь и личную христианскую жизнь. Я не помню, чтоб так откровенно в начале и середине 90-х противились 8 марта, как это происходит порой сейчас в православной среде. Возможно, было живо понимание, что это не просто государственный праздник, который не будет отменен, но и один из немногих праздников, который нравится людям. Надо признать, что праздник 8 марта как нельзя лучше соответствует сложившемуся в обществе положению вещей, от женского дня невозможно просто отмахнуться. Женский день надо принять как данность нашей общественной и государственной жизни, как нечто важное для десятков миллионов наших сограждан, и строить свое отношение исходя из этого. Создавать альтернативные православные праздники не имеет смысла. Идеи, наполняющие светские торжества и веселья, невозможно вместить в дни церковного календаря. Церковный календарь существует для тех, кто считает себя христианином, светский – для всех желающих. Пока со стороны Церкви нет официального заявления о том, что тот или иной праздник неприемлем для христиан – участие в нем личное дело каждого. Могут ли христиане наполнить празднование 8 марта своим смыслом? Воспользоваться как поводом, чтобы поздравить женщин с их днем, прославляя при этом не эмансипацию и сексуальность? Конечно, могут. Христианству есть что сказать о женщинах и женщинам. Да, это будет особый контекст, особое видение, но оно будет не менее радостное и торжествующее, чем то, к которому все привыкли. Прежде всего это может быть радость о том, что Бог сотворил женщин и тем восполнил мужское бытие. Женщина - существо во многом иное и в то же время способное многим обогатить жизнь мужчин. Эта уникальность природы говорит об уникальности призвания, об особой роли женщин, и это тоже достойно воспевания и радости. Известный английский писатель Гилберт Честертон писал, что любовь мужчины и женщины прекрасна и их союз - это чудо и радость именно потому, что они разные, а если бы все люди были одинаковы, то скучный вышел бы роман. Женский день может стать праздником, когда христиане воспевают женщин как жен и матерей – тех, без кого невозможно было бы семейное счастье, радость иметь и растить детей. Ведь семья имеет не только богословское измерение, но и простое человеческое, в котором женщина, ее труд, ее любовь достойны всяческих похвал. Любая женщина, будь она христианка или нет, нуждается в мужском внимании и заботе, надеется на понимание и поддержку." http://www.aif.ru/society/article/25118

osta: Вот еще прочла интересное в комментариях про Клару Цеткин и 8 марта. Спешу поделиться. Имхо, информация тоже интересная. tapirr on March 7th, 2009 01:23 pm (local) "Во время интервью дьякон Кураев тщательно подбирал слова, изо всех сил стараясь быть, как теперь говорят, "политкорректным". В книжке "Как делают антисемитом" г-н Кураев совсем другой. "Клара Цеткин, – утверждает дьякон, – еврейка. У нее есть своя этническая традиция. Еще у них было этническое родство. Интернационал, как оказалось, был на редкость мононационален. Дело не в том, ходила ли Клара Цеткин в синагогу. Дело в том, что в ее памяти не могли не остаться детские воспоминания об этом празднике. Это то, что с детства входит в сознание иудея. Так безосновательно ли предположение, что в сознании еврейских лидеров Интернационала женское революционное движение ассоциировалось с именем Эсфири, а 8 марта избрано ими в силу привычки праздновать в эти дни семейный праздник Пурим?" Не думаю, что г-на Кураева можно назвать невеждой. Значит – он лжет намеренно. Клара Цеткин никогда не ходила в синагогу. Она не была еврейкой, в ее роду евреев тоже не было. Ее девичья фамилия – Эйснер. Отец, Готфрид Эйснер, был приходским учителем в деревне близ Лейпцига и играл на органе в местной лютеранской церкви. В 1882 году Клара вышла замуж за бывшего народовольца из России Осипа Цеткина. Спустя семь лет Осип умер. До первого празднования Международного женского дня (1911 г.) оставалось 22 года. С тех пор и по сей день еврейский праздник Пурим (он отмечается по лунному календарю, каждый год его дата иная) лишь дважды совпал с женским." Вот тут полностью:" http://tapirr.livejournal.com/1094287.html Взято отсюда: http://belanovskyy.livejournal.com/118517.html

Александр: Юродивый , ну вы же последними своими цитатами только подтвердили мое предыдущее сообщение. В том числе следующей цитатой Так, Климент Римский ставил, наравне с Иудифью, в образец христианам Есфирь по ее усердной молитве к Богу (доп. в Есф.4:17 = 1Кор.55). Ориген обращал внимание на ту же молитву и молитву Мардохея (De orat. 13-14); также и Амвросий Медиоланский (Соm. in Ps. 36). Все книги Библии Богодухновенны, но не зря же есть деление на исторические, учительные, пророческие и так далее. Книга Эсфирь - историческая. Место этой книге - в Ветхом Завете. И все приведенные вами цитаты говорят о молитве Есфирь, но не о резне. Потому что и резне этой место - в Ветхом завете. А вот пример усердной молитвы к Богу - это то, что одинаково ценно и в Ветхом завете и в Новом. Таким образом книга одна, события одни, а центральным в этих событиях для двух религий являются совершенно разные вещи. Не могу забыть следующее ваше сообщение: Юродивый пишет: Вас ни кто не убеждает праздновать Пурим, просто не нужно передёргивать смыслами для культивации антисемитизма. Если бы не было жестоких египетских и прочих казней, мы бы вряд ли праздновали свою Пасху. Не нужно перечёркивать, отказываться от своей истории и думать подобно гностикам, что Бог Ветхого Завета - злой дух. По той простой причине, что оно по прежнему кажется мне ужасным. И вот почему. Допустим неверующий или сомневающийся человек задаст мне вопрос "Как объяснить жестокости Ветхого Завета". На что я отвечу ему вашими словами о том, что Библейская религиозная революция не делалась в белых перчатках и что не будь всего этого, не будь этих казней, мы бы, Православные, не праздновали свою Пасху. Как вы думаете, какие чувства такой ответ вызовет в человеке?

Юродивый: Я очень признателен Наташе за информационную поддержку. Не надо иудезировать 8 марта, его нужно воцерковлять. С праздником 8 марта дорогие женщины!

Юродивый: Александр пишет: Юродивый , ну вы же последними своими цитатами только подтвердили мое предыдущее сообщение. В том числе следующей цитатой Так, Климент Римский ставил, наравне с Иудифью, в образец христианам Есфирь по ее усердной молитве к Богу (доп. в Есф.4:17 = 1Кор.55). Ориген обращал внимание на ту же молитву и молитву Мардохея (De orat. 13-14); также и Амвросий Медиоланский (Соm. in Ps. 36). Да вы что!? Не подтвердил, а опроверг ваше заблуждение первой цитатой! Если вы хотите доказать не каноничность кн. Есфирь – это заблуждение. Вторая цитата касается неканонических вставок книги Есфирь, по этому вопросу читайте там же у профессора Юнгерова: "Бл. Иероним придавал историчность и каноничность книге Есфирь лишь в объеме "еврейской истины," т. е. канонической части (Praef. in Esther.). Но, конечно, отсюда далеко еще до полного отвержения историчности всех рассматриваемых дополнений. Мы не имеем права вполне их отвергать, насколько они не стоят в противоречии с каноническими повествованиями. Кроме того, дополнения имеют авторитет морально-богословский. Так, в них не мало поучительных мыслей, возбуждающих веру и надежду на Бога. В них часто встречается имя Божие, не встречающееся в канонической части книги Есфирь, и вся история Есфири объясняется теократически, на что нет такого рельефного указания в канонической части".

Александр: Юродивый пишет: Да вы что!? Не подтвердил, а опроверг ваше заблуждение первой цитатой! Вы хотите доказать не каноничность кн. Есфирь – это заблуждение. Ну зачем же вы передергиваете то? Не я , не отец Андрей не доказываем неканоничность книги Есфирь. Вот такие приемы полемические мне совсем неприятны и я попросил бы впредь их не использовать. Мне до сих пор непонятно - читали ли вы статьи Кураева целиком. По моему все-таки нет. Потому как если бы читали, то знали бы наверняка. Я даже приведу специально цитату Кураева с одного из форума Дмитрий, дочитайте сборник "Как делают антисемитом" до конца - и Вы увидите, что сама книга Эсфирь не вызывает у меня негативных эмоций. Не мы ее включали в состав Писания - не нам ее оттуда удалять. Просто надо четко понимать ее место: в Ветхом Завете. В Ветхом, а не в Вечном.

Юродивый: Александр пишет: По той простой причине, что оно по прежнему кажется мне ужасным. И вот почему. Допустим неверующий или сомневающийся человек задаст мне вопрос "Как объяснить жестокости Ветхого Завета". На что я отвечу ему вашими словами о том, что Библейская религиозная революция не делалась в белых перчатках и что не будь всего этого, не будь этих казней, мы бы, Православные, не праздновали свою Пасху. Как вы думаете, какие чувства такой ответ вызовет в человеке? А разве история Ветхого Завета была иной? Вы хотите её переписать? Объяснение этого библейского феномена носит сотериологический характер.

Юродивый: Александр пишет: Ну зачем же вы передергиваете то? Не я , не отец Андрей не доказываем неканоничность книги Есфирь. Вот такие приемы полемические мне совсем неприятны и я попросил бы впредь их не использовать. А так иначе понимать ваше сообщение: Юродивый , полазил я в источниках и выяснил такую вещь......книга Эсфирь оказывается давно вызывала споры, чему, по всей видимости, должны быть веские причины. Так, книга Эсфирь отсутствовала в Курманских находках. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона среди всего прочего выдал и такое "Иногда у отцов церкви между неканоническими книгами помещается и книга Есфирь". То же нахожу у Кураева в статье Веселый праздник Пурим: С последней его фразой я соглашусь: признание книги Есфири частью библейского канона действительно было небеспроблемным – например, в кумранских пещерах «были найдены фрагменты всех библейских книг, кроме Есфири» (Тов Э. Текстология Ветхого Завета. М., 2001, с. 97). Ни разу никто из авторов и проповедников Нового Завета не ссылается на книгу Есфири (см. Мицкевич В. А. Библиология. тт.1-2. М., 1990, с. 21). Затем «христиане оспаривали ее каноничность. Она была официально признана Писанием лишь на Карфагенском соборе в 397 г.» (Сэнфорд У. Хаббард Д., Буш Ф. Обзор Ветхого Завета. Одеса, 1998, с. 569). Мартин Лютер высказывал пожелание, чтобы она «никогда не существовала» (Там же, с. 568). Целиком тут http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=38 Это что, доказательства каноничности кн. Есфирь?

Александр: Юродивый пишет: А разве история Ветхого Завета была иной? Вы хотите её переписать? Объяснение этого феномена имеет сотериологический смысл. Слушайте, я конечно человек с высшим образованием, но каждый раз нырять в справочники чтобы выяснять что такое сотериалогический или что-то там еще я уже подустал. Вы же не в среде академиков. Вот кстати еще одна хорошая черта Кураева - умение объянсять достаточно сложные вещи простыми словами. Т.е. вы настаиваете именно на таком объяснении? И именно таким образом миссионерам стоит толковать?

Александр: Юродивый пишет: Это что, доказательства каноничности кн. Есфирь? Я привел это лишь для того, чтобы показать, что тема эта, по всей видимости, издавна вызывала споры и разные точки зрения. А это значит, что нам стоит быть в этом вопросе менее категоричными, допуская разные точки зрения. Думаю и Кураев писал с той же целью. Только и всего.

Юродивый: Вот что пишет упоминаемый вами Дмитрий, обращаясь к д. А. Кураеву: Диакон Андрей Кураев в своей статье о 8 марта утверждает, что христианин не должен праздновать под видом женского дня Пурим. Оставим в стороне вопрос об истории 8 марта - я этим специально не занимался - и согласимся, что иудейские праздники для христианина неприемлемы. Но о.Андрей считает саму историю Есфири жестокой и безнравственной - ведь ее смысл заключается в торжестве евреев над тысячами безоружных персов. Не следует ли из этого логичное сомнение в Боговдохновенности этой книги, и следовательно, в самом факте ее нахождения в нашем Священном Писании? Христос "не нарушить пришел Закон, но исполнить" - исполнить пророчества о Себе, исполнить все лучшее, что было в Ветхом Завете, а отнюдь не подтвердить законность массовых убийств Пурима. Или все-таки в книге Есфирь есть "нечто доброе"? А, может быть, состав Писания греховному пересмотру не подлежит? http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=591&message=3620 Д. А. Кураев отвечает: Дмитрий, дочитайте сборник "Как делают антисемитом" до конца - и Вы увидите, что сама книга Эсфирь не вызывает у меня негативных эмоций. Не мы ее включали в состав Писания - не нам ее оттуда удалять. Просто надо четко понимать ее место: в Ветхом Завете. В Ветхом, а не в Вечном. Что касается истории 8 марта - могу добавить следующее. Этот праздник введен Международным Женским социалистическим конгрессом, работавшим в 1910 г. Накануне, в 1909 г., Пурим и пришелся на 8 марта. Впрочем, любым подробностям на эту тему я буду рад. В весьма безграмотной и люто русофобской статье католика М. Гаврилова в "Итогах" утверждалось, что Клара Цеткин немка и вообще дочь церковного органиста. Откуда взята такая информация - мне тоже было бы интересно. "Советская историческая энциклопедия" полагает, что ее отец был сельским учителем. О ее национальности там не говорится ни слова, зато поясняется, откуда взялась ее фамилия: она вышла замуж за "русского" эмигранта Осипа Цеткина. Д. А. Кураев уходит от ответа, ссылаясь на свой сборник. Но факт остаётся фактом – он использует книгу Есфирь в антисемитских целях и попадает в неловкую ситуацию, которую признать не хочет (каноничность и Богодухновенность кн. Есфирь).

Юродивый: Александр пишет: Я привел это лишь для того, чтобы показать, что тема эта, по всей видимости, издавна вызывала споры и разные точки зрения. А это значит, что нам стоит быть в этом вопросе менее категоричными, допуская разные точки зрения. Думаю и Кураев писал с той же целью. Только и всего. То есть вы предлагаете нам сомневаться в каноничности кн. Есфирь?

Юродивый: Александр пишет: Слушайте, я конечно человек с высшим образованием, но каждый раз нырять в справочники чтобы выяснять что такое сотериалогический или что-то там еще я уже подустал. Вы же не в среде академиков. Вот кстати еще одна хорошая черта Кураева - умение объянсять достаточно сложные вещи простыми словами. Т.е. вы настаиваете именно на таком объяснении? И именно таким образом миссионерам стоит толковать? Я мне приятно повторяться в этом вопросе? Вот моя цитата: Понять смысл достаточно жестокой борьбы, которую Израиль вел со своими противниками, можно, лишь исходя из перспективы Нового Завета. С этой точки зрения история Израиля имеет цель. Обретенное в конце исторического пути Спасение дано не одному Израилю, но и всем народам на все времена. Израильтяне были вынуждены убивать язычников не только и не столько ради своего существования и спасения своих детей, но и для спасения потомков тех, кто тогда противодействовал их служению. Спустя полтысячи лет проповедь св. ап. Петра будут слушать "парфяне, и мидяне, и еламиты, и жители Месопотамии..." (Деян. 2:9).

Александр: Юродивый пишет: Д. А. Кураев уходит от ответа, ссылаясь на свой сборник. Но факт остаётся фактом – он использует книгу Есфирь в антисемитских целях и попадает в неловкую ситуацию, которую признать не хочет (каноничность и Богодухновенность кн. Есфирь). Не понятно мне откуда именно такой вывод. Я вот тоже в очередной раз приведу ссылку http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=38 на статью из второго издания книги "Как делают антисемитом" Юродивый пишет: То есть вы предлагаете нам сомневаться в каноничности кн. Есфирь? Вовсе нет. Просто раз были какие-то сомнения, то я допускаю, что это могло происходить не только по причине сомнений в подлинности, но и по причине той самой жестокости. Вот беру еврейский источник: Среди христиан вопрос о принадлежности книги Эсфирь к канону обсуждался вплоть до 5 в., причем западные церкви, как правило, признавали ее Священным Писанием, в то время как многие отцы восточных церквей отказывались включить ее в канон. Христианские авторы периода античности и позднего средневековья чрезвычайно редко ссылаются на книгу Эсфирь и обычно упоминают ее вместе с книгой Юдифь; полный христианский комментарий к ней был впервые составлен лишь в 836 г. В католицизме (см. Церковь католическая) и во всех восточных церквях дополнения к книге Эсфирь имеют канонический статус, однако в Вульгате они помещаются отдельно от основного текста книги. В протестантизме победила точка зрения М. Лютера (в одном из трудов которого говорится, что было бы лучше, если бы книга Эсфирь с ее «чрезмерно еврейским духом и языческим неприличием» не существовала бы вовсе) о том, что дополнения носят апокрифический характер (см. Апокрифы и псевдоэпиграфы); они либо не включаются в протестантские издания Библии, либо помещаются в них между Ветхим и Новым заветом. http://www.eleven.co.il/article/15120 Юродивый пишет: Я мне приятно повторяться в этом вопросе? Вот моя цитата: Понять смысл достаточно жестокой борьбы, которую Израиль вел со своими противниками, можно, лишь исходя из перспективы Нового Завета. С этой точки зрения история Израиля имеет цель. Обретенное в конце исторического пути Спасение дано не одному Израилю, но и всем народам на все времена. Израильтяне были вынуждены убивать язычников не только и не столько ради своего существования и спасения своих детей, но и для спасения потомков тех, кто тогда противодействовал их служению. Спустя полтысячи лет проповедь св. ап. Петра будут слушать "парфяне, и мидяне, и еламиты, и жители Месопотамии..." (Деян. 2:9). Вот почему я до этого задал вопрос по поводу того, можно ли ваши предыдущие слова сказать вопрошающему невоцерковленному, неверующему человеку? Потому что в вашем ответе получается так, словно в нем есть место лишь нам христианам, тем кто празднует Пасху. А этому человеку в вашем ответе места нет. Ну нет. Может вы его подразумевали, но это не прозвучало. В то время как, взяв в руки книгу того же Кураева "Дары и анафема" и найдя там главы, посвященные Ветхому завету, в его ответе место этому человеку я нашел. И того страха, что от ваших слов, я не ощутил. Наташ, да я и вовсе не против 8 марта. Конечно первое время погундел, но потом просто осознал, что ну невозможно его игнорировать. Объяснять каждой женщине дома ли, на работе, что ты ее не поздравил потому-то и потому-то, это нереально. Потому что вскоре я просто ощутил, что фактически этим наносишь обиду людям. Поэтому поздравляю и за то, чтобы тот праздник "освятить", только целиком за.

Анатолий: Александр пишет: штука в том, что абсолютно любая попытка или даже намек на то, чтобы обратить внимание на еврейский вопрос тебя автоматически записывает в антисемиты. Т.е. либо пой славословия либо будь антисемитом. Лучше наверное не скажешь. Респект за эту фразу!

Антон: наполнили же зимнее равноденствие православным Рождеством! И 8 марта тоже новым смыслом наполним

полная версия страницы