Форум » Статьи » Видовдан (День святого великомученика Царя Лазаря и всех мучеников сербских) » Ответить
Видовдан (День святого великомученика Царя Лазаря и всех мучеников сербских)
Ворон: Куда б я не пошел, опять сюда вернусь, никто из души моей не может вырвать Косово… Из сербской песни «Видовдан» 28 июня сербы отмечают национальный праздник «Видовдан» (Видов день) - день, когда в 1389 году произошло знаменитое сражение на Косовом поле. «Видовдан» отмечался в Сербии и ранее: это был праздник, посвященный языческому богу Виду, - однако вот уже более 600 лет день 28-го июня в сербской памяти связывается исключительно с битвой, в которой сербское войско противостояло в десять раз более сильному неприятелю. Тогда сербское ополчение, ведомое князем Лазарем, все полегло на Косовом поле - однако и турецкая армия понесла тяжелейшие потери, которые значительно замедлили ее продвижение в Европу. После Косовской битвы Сербия стала вассалом Турции, а в 1459 году была включена в состав Османской империи. Вместе с тем, после своей «победы» турки повернули назад, приостановив шествие вглубь Балканского полуострова. В христианском мире даже долго ходили слухи о победе сербов на Косовом поле. Косовское сражение памятно и гибелью турецкого султана Мурада I. Сербский герой Милош Обилич пошел на верную смерть: притворившись перешедшим на сторону неприятеля, он пробрался в турецкий лагерь. После того как Обилича привели в шатер Мурада I, сербский воин ударом кинжала убил султана и погиб сам. Князя Лазаря (которого многие сербы и до сих пор величают своим царем) турки изрубили, а затем отрубили ему голову. Святые мощи Лазаря хранятся в монастыре Раваница в Косово, отрубленная же голова и сегодня находится в Турции - на протяжении веков турки упорно отказываются вернуть ее сербам. Многие считают, что по этой причине возникло предание о том, что Сербия возвратит себе былую мощь только тогда, когда глава князя Лазаря вновь соединится с его мощами. Кроме этого, существует еще много народных преданий, поверий, связанных с «Видовданом». В Косово рассказывают, что накануне «Видовдана», в глухую пору ночи все реки в одно мгновение начинают течь красные как кровь, потому что очень много воинов в тот день оставили свои жизни на Косовом поле. В «Видовдан» кукушки перестают куковать - в память о погибших косовских героях. В этот день в Сербии не поют, не играют и не веселятся. В народной песне о Косовской битве гибель сербской державы толкуется следующим образом: накануне битвы князь Лазарь получает с неба от Ангела письмо, в котором ему передано: в завтрашнем бою он одолеет турок, если предпочтет Земное царство, и будет побежден и погибнет, если выберет Царство Небесное. Лазарь выбрал Небесное - и на следующий день проиграл сражение и потерял жизнь. ...уже совсем скоро...
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Rooster: Наверное, в истории каждого государства есть свои радостные и скорбные даты. Про языческого бога вообще странно: непонятно, отреклись ли от его почитания православные сербы или же память о битве просто своей значимостью вытеснила/затмила внимание к нему? "Более 600 лет..." - а ведь Сербия крещена более 1100 лет назад. Выходит, полтысячелетия там царило двоеверие? И вообще что нам, жителям России, до чужого национального праздника?
Ворон: Rooster пишет: Про языческого бога вообще странно: непонятно, отреклись ли от его почитания православные сербы или же память о битве просто своей значимостью вытеснила/затмила внимание к нему? Интересно то, что я специально стал искать информацию про этого Вида, но такого бога у славян не было. Видимо, автор статьи несколько ошибся, так как Видовдан по другом ещё называется "Духов день", но с языческими божествами это не связано. Rooster пишет: И вообще что нам, жителям России, до чужого национального праздника? Этот праздник нельзя назвать таким уж чужим, сербы - часть общего славянского этноса, к которому относимся и мы. Это праздник братского славянского православного народа, тем более праздник связан со столь обсуждаемым в последнее время краем Косово и Метохия, православными святыми.
Rooster: Ворон пишет: Это праздник братского славянского православного народа Что ж, расхожая риторика... Что же особенно братского именно в сербах? Что менее братского в польском, чешском, словацком народах? О их праздниках мы что-то не вспоминаем... Да и не смешно ли - братский народ: гораздо более братское отношение русские проявили, например, к немецкому народу, путем многомиллионных жертв позволив ему сбросить иго коричневой чумы. А о немецких праздниках вспоминаем ли мы?
Ворон: Rooster пишет: например, к немецкому народу, путем многомиллионных жертв позволив ему сбросить иго коричневой чумы. А о немецких праздниках вспоминаем ли мы? Иго? Да немцы вовсе не плохо жили под "игом коричневой чумы" :) В НСДАП было гораздо больше соратников, чем в Коммунистической или Социалистической партиях, страна развивалась, была побеждена безработица, отмечался рост благосостояния нации, рост рождаемости (а значит люди были уверены в завтрашнем дне). Мне кажется, в Германии при власти нацистов народу было не так уж и плохо жить как это описывали в советских учебниках. Правда, не учитываю евреев, но поскольку в армии вермахта служили солдаты-мешленге в численности более 100.000 человек (этнические евреи)... да и имущество Рокфеллера в Вене не было национализировано, а даже сумма за похищенный ССовцами ковёр была возмещена из бюджета Рейха... по собственным наблюдениям отмечу, что на орехи досталось только польским евреям. Rooster пишет: Что же особенно братского именно в сербах? Что менее братского в польском, чешском, словацком народах? О их праздниках мы что-то не вспоминаем... Православные славянские народы: сербы и черногорцы (народ один, два субэтноса), македонцы и болгары (также, народ один, два субэтноса), украинцы, белорусы. Остальные - католики. Все славяне равноценно братские, и наши предки своей кровушкой это уже не раз доказали. Дело тут лишь в том, что ни один другой славянский народ сейчас не находится в столь сложном положении как сербы, у которых практически отняли Косово, сердце Сербии (сейчас этот вопрос активно обсуждается, Россия пока блокирует независимость Косово в котором албанцы-иммигранты и потомки иммигрантов).
Ворон: Rooster пишет: А о немецких праздниках вспоминаем ли мы? Ежегодно - день освобождения братского немецкого народа от коричневой чумы - 9 мая
kanno: А мне америкосы родные, и негры родные. Все мы от Адама произошли...
Rooster: Ворон пишет: Мне кажется, в Германии при власти нацистов народу было не так уж и плохо жить как это описывали в советских учебниках Значит, вполне можно ратовать за возрождение фашизма? Дивная логика у любителей сербского народа... А еще можно сказать, что при турках не так плохо жили, как пишут в сербских учебниках... Православные славянские народы: сербы и черногорцы (народ один, два субэтноса), македонцы и болгары (также, народ один, два субэтноса), украинцы, белорусы. Остальные - католики Все государства, населяемые перечисленными народами, - светские. Мы ведем речь о государственном празднике? Значит, религиозность здесь не при чем. А католики, что нам не братья? Дело тут лишь в том, что ни один другой славянский народ сейчас не находится в столь сложном положении как сербы Сочувствовать нужно только славянским народам? Странная избирательность. На планете живет предостаточно народов, испытывающих более серьезные трудности. Ах, да, это не славянские народы. Вот, например, сербские "православные" на пороге XXI века ради идеи "Великой Сербии" за одну только неделю вывезли и вырезали восьмитысячное мусульманское мужское население Сребреницы – от малых до стариков. Для них человек не имел никакой ценности, превыше всего было сохранение территориальной целостности Югославии и торжество "сербского духа". http://portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=623 Стыдно, братья сербы и почитатели их славных деяний.
Rooster: kanno пишет: А мне америкосы родные, и негры родные Мне тоже. Наравне с сербами. Апостол Павел писал, что во Христе нет ни эллина, ни иудея. Ни, можно добавить, славянина.
Ворон: kanno пишет: А мне америкосы родные, и негры родные. Да пожалуйста-пожалуйста. Rooster пишет: Значит, вполне можно ратовать за возрождение фашизма? Дивная логика у любителей сербского народа... Я не слышал жалоб немцев на то как им плохо жилось при нацистах. А вот процветание Германии в этот период - факт. Другое дело, что результаты этого процветания были направлены в итоге на захватническую войну, а не на мирное сосуществование. Rooster пишет: Все государства, населяемые перечисленными народами, - светские. Мы ведем речь о государственном празднике? Значит, религиозность здесь не при чем. Праздник не только светский, но и церковный, отмечаемый в СПЦ. Rooster пишет: А католики, что нам не братья? Кому как. Некоторым и язычники братья. Rooster пишет: Сочувствовать нужно только славянским народам? Странная избирательность. На планете живет предостаточно народов, испытывающих более серьезные трудности. Если твой брат в беде, разве ты пройдёшь мимо? И кому ты поможешь в первую очередь родному брату или чужому тебе человеку? Rooster пишет: Стыдно, братья сербы и почитатели их славных деяний. 1. Это была война. 2. К тому же, почему-то все предпочитают молчать, что война была развязана босняками, которые убивали мирное и безоружное сербское население. А чего стоит хотя бы расстрел колонны безоружных резервистов в Сараево? 3. Происходил геноцид по религиозному и этническому принципу, война православных (сербы и черногорцы), католиков (хорватов) и босняков (мусульман) между собой. Но о преступлениях хорватов и босняков предпочитают замалчивать. 4. На Балканах все войны носили и носят религиозный характер. Там религия не отделима от этноса.
Rooster: Ворон пишет: Я не слышал жалоб немцев на то как им плохо жилось при нацистах А хоть какие-то жалобы немцев уважаемый Ворон слышал? Праздник не только светский, но и церковный, отмечаемый в СПЦ В поместных православных церквях есть множество праздников, не отмечаемых нашей, Русской церковью. Симпатизировать можно чему угодно, но... почему такая странная избирательность? Кому как. Некоторым и язычники братья. В Писании сказано: один Господь, одна вера, одно крещение. У язычников этого нет. Поэтому по вере они не братья. Если твой брат в беде, разве ты пройдёшь мимо? И кому ты поможешь в первую очередь родному брату или чужому тебе человеку? Родному брату. Но перечень родных братьев не исчерпывается преимущественно сербами. Так ведь? И не испытывать к ним симпатий я имею право. На Балканах все войны носили и носят религиозный характер. Там религия не отделима от этноса. Что ж, в этом их беда. Беда людей, не чувствующих неотмирный, наднациональный характер христианства. Поэтому я к ним отношусь без особого понимания. А горю людскому - да, невозможно не сочувствовать.
Ворон: Rooster пишет: А хоть какие-то жалобы немцев уважаемый Ворон слышал? Да, слышал. Точнее, читал жалобы на евреев времён Веймарской республики А сейчас немцы на турок жалуются. Rooster пишет: В поместных православных церквях есть множество праздников, не отмечаемых нашей, Русской церковью. Симпатизировать можно чему угодно, но... почему такая странная избирательность? Я симпатизирую подвигу и отваге, мужеству. История Видовдана это подтвердила. Rooster пишет: один Господь, одна вера, одно крещение Господь один. Одна вера? Одно крещение? Тут уже вопрос спорный... догматика и мнения богословов расходится. Rooster пишет: Родному брату. Но перечень родных братьев не исчерпывается преимущественно сербами. Так ведь? И не испытывать к ним симпатий я имею право. Да я никого и не уговариваю. Это лишь одни из наших братьев, но во всяком случае те кто не забывает об этом. Я лишь разместил интересную на свой взгляд статью о национально-религиозном празднике южных православных христиан, точнее историю этого праздника. Кстати, непосредственно с Видовданом было связано и убийство эрцгерцога Франца Фердинанда Гаврило Принципом в Сараево 1914 года.
Rooster: Текст, мне кажется, несколько приторен и мифологизирован. Как к серьезному историческому материалу к этому относиться сложно. Что не мешает, конечно, испытывать романтическое пристрастие к "гонимой" Сербии.
Александр: Rooster пишет: И вообще что нам, жителям России, до чужого национального праздника? У нас, у жителей России, русских в основном как не крути, не так много друзей по миру. Болгары, Белоруссы, Сербы ...пожалуй и всё. Пока хранят добрую память о русских Rooster пишет: Что менее братского в польском, чешском, словацком народах? О их праздниках мы что-то не вспоминаем... Особенно русско-польское исторически сложившееся братство ага kanno пишет: А мне америкосы родные, и негры родные. Все мы от Адама произошли... Политика америкосов тоже родная? Rooster пишет: Апостол Павел писал, что во Христе нет ни эллина, ни иудея. Ни, можно добавить, славянина. Кто к нам с мечом, тот от меча и по уху. Ну а кто по добру по здорову, тут и разговор другой. Rooster пишет: А католики, что нам не братья? Католик - брат, католическая политика в отношении России исторически - не братская, так что брататься рановато. Rooster пишет: Что ж, в этом их беда. Беда людей, не чувствующих неотмирный, наднациональный характер христианства. Поэтому я к ним отношусь без особого понимания. А горю людскому - да, невозможно не сочувствовать. А при чем тут эти претензии к Сербии то? Любимые тобой и Канно америкосы бомбили не так давно Сербию за то, что сербы не ощущают неотмирный, наднациональный характер христианстива? Или все-таки православие каким-то образом мешает кому-то выстроить в Европе определенный порядок? Оно и в России мешает, говорят об этом за океаном вполне откровенно. Чего с больной головы на здоровую то валить? Rooster пишет: то не мешает, конечно, испытывать романтическое пристрастие к "гонимой" Сербии. При чем тут романтическое пристрастие? Сербия гонима, терзаема, это факт. Почти в самом центре Европы существует страна страна не такие как другие. Она православная, она симпатизирует России, она сохранила память о связи с Россией. Этого достаточно чтобы быть гонимой. Не надо далеко в историю углубляться, у нас на памяти события бомбежки Сербии и то, что происходит там сейчас. Ты, Рустер, правда не понимаешь или провоцируешь?
kanno: Не одобряю никаких бомбежек и политики, направленной на насилие. Это не мешает мне считать американцев людьми, которых нужно любить (так же, как и сербов, и негров и, конечно же, русских). Но не стоит подносить бомбежки как гонение на Православие. Это какая-то мнительность, никаких фактов. А вот игнорировать слова Апостола просто опасно! Факт: во Христе нет ни серба, ни украинца. Иные утверждения просто лукавство какое-то, которое идет от человеческой "мудрости", которая и нацистов может оправдать. По поводу Германии: в тоталитарном государстве не может быть жалоб - идеология и карательные меры не позволяют им проявиться.
Rooster: kanno пишет: Ты, Рустер, правда не понимаешь или провоцируешь? Я очень хорошо понимаю: сам прошел через романтическое увлечение "терзаемой" Сербией в середине 90-х и со временем понял, что это всего-навсего романтика, милая сердцу консерваторов с милитаристским уклоном. Тогда я еще в храм не ходил, а когда стал ходить, то с сожалением увидел, что среди прихожан есть массивная прослойка людей с таким настроем... Что ж, я готов мириться с этим. Но до определенных пределов... А гонимого и терзаемого населения на планете, повторю, очень много. И банально голодающего в том числе. Но переносящего это без всяких романтических идей.
Ворон: kanno пишет: Факт: во Христе нет ни серба, ни украинца. А братья и сёстры есть? Я имею в виду по крови, а не по духу. Кстати, по поводу "коричневой чумы". Примерно до середины 70-х годов 20 века в Европе была стравна во главе которой стоял идеолог фашизма - это Испания, которой правил генерал Франко и ничего, никто не бомбил их))) kanno пишет: По поводу Германии: в тоталитарном государстве не может быть жалоб - идеология и карательные меры не позволяют им проявиться. Даже в тоталитарном государстве всегда есть диссиденты. Rooster пишет: сам прошел через романтическое увлечение "терзаемой" Сербией в середине 90-х и со временем понял, что это всего-навсего романтика Романтика? Хех... У нас такой "романтики" и своей не меряно - Северный кавказ, Абхазия, Юж. Осетия, Нагорный Карабах, Приднестровье, Таджикистан... поменьше бы такой "романтики"... Rooster пишет: А гонимого и терзаемого населения на планете, повторю, очень много. Конечно :) Я вот очень переживаю за гонимых и терзаемых северных ирландцев, басков, корсиканцев, абхазов, осетин, палестинцев, техасцев Rooster пишет: И банально голодающего в том числе. Чтобы не голодать надо работать. А в Африке работать не любят. Нет, говорю я это не от предубеждённости и не от нелюбви к неграм, а банально то что знаю. Мой хороший знакомый в своё время служил военным советником в Анголе и многое понял об Африке и неграх))) Rooster пишет: Но переносящего это без всяких романтических идей. Просто таким странам G8, ООН и прочие шаражки денежку (причём нашу, денЮжку налогоплательщиков) жертвуют от голода, от спида и т.п.
Александр: kanno пишет: то не мешает мне считать американцев людьми, которых нужно любить (так же, как и сербов, и негров и, конечно же, русских). А я и так не испытываю к ним нелюбви. Если говорить о каждом американце в отдельности. Но есть политика государства, есть какие-то агрессивные действия этого государства по отношению к моей стране. Здесь тоже нужно проявлять любовь и подставлять горб чтоб побольше американцев уместилось или все-таки нормальное государство должно отсаивать свои интересы? kanno пишет: Но не стоит подносить бомбежки как гонение на Православие. Православие несомненно являлось, является и будет являться одной из причин агрессии. Еще раз повторю: об этом говорить сейчас не боятся. Не так давно была озвучено , что православие в России является сдерживающим фактором для углубления демократии в стране. Этот голос был из-за океана, естественно. kanno пишет: Это какая-то мнительность, никаких фактов. Вам просто это не интересно, вы вы не следите за информацией. Фактов предостаточно. kanno пишет: А вот игнорировать слова Апостола просто опасно! Факт: во Христе нет ни серба, ни украинца. Иные утверждения просто лукавство какое-то, которое идет от человеческой "мудрости", которая и нацистов может оправдать. И что эта фраза объясняет? Отсутствие всяких обязательств перед своей Родиной? Rooster пишет: Что ж, я готов мириться с этим. Но до определенных пределов.. Да? И каковы эти границы? Rooster пишет: А гонимого и терзаемого населения на планете, повторю, очень много. И банально голодающего в том числе. Но переносящего это без всяких романтических идей. О! Это, кстати, о любви к Америке, которая сидит на шее как раз у этих гонимых и терзаемых А что касается сравнения с теми же странами Африки, то тут ситуация иная. Сербия страна самодостаточная. И это тоже не может нравится господам из за океана. По этой же причине и Белоруссия не нравится. Работает себе, не спрашивая разрешения у Буша. Не берет кредитов. Африканские же страны находятся в такой кабале процентной и вынуждены по таким бросовым ценам снабжать развитые страны сырьем (ни в коем случае не конечным продуктом), что говорить о самодостаточности тут просто смешно. Вот вам и разница.
Rooster: Ворон пишет: поменьше бы такой "романтики"... Вот именно. Непонятно, почему на Сербию так тянет. А в Африке работать не любят А в Сербии - не любят мирно жить, войнушку им подавай. И под красивым лозунгом, и с мифами-легендами...
Rooster: Александр пишет: А я и так не испытываю к ним нелюбви. Если говорить о каждом американце в отдельности. Но есть политика государства, есть какие-то агрессивные действия этого государства по отношению к моей стране Да, речь именно о каждом в отдельности. Я поддерживаю тех американцев, которые выступают за импичмент Бушу и прочим ему подобным. Политика США - вещь чудовищная. Не так давно была озвучено , что православие в России является сдерживающим фактором для углубления демократии в стране. Этот голос был из-за океана, естественно Да мало ли голосов из-за океана. Из-за какого хоть? Тихого, Индийского, Атлантического? Отсутствие всяких обязательств перед своей Родиной? Наверное, отсутствие их религиозной митивации. И каковы эти границы? Ну, это в зависимости от обстоятельств. Сербия страна самодостаточная Страна, где любят приговаривать: на небе Бог, на земле - Россия? Ну-ну...
Александр: Rooster пишет: Наверное, отсутствие их религиозной митивации. А что тут подразумевается под религиозной мотивацией? Применительно к Сербии. Так уж сложилось, что Россия ощущала свою ответственность за судьбы других православных стран. Мы уже об этом говорили. Это и Греция, и Болгария, и Сербия, и Грузия. Судьба этих стран и православия в этих стран во многом зависели от помощи России в нужный момент. Грузии и Болгарии память об этом пытаются отбить хозяева из за океана. Нам, кстати тоже пытались отбить, помните нашумевшую историю с учебниками истории, выпуск которых спонсировался фондом Сороса? Сербии память пока не отшибли. Нравится кому-то или не нравится, но религиозный фактор тут есть. Кстати, как-то покупал подборку из дневников Достоевского на тему Сербии. Весьма познавательно. P.S. Кстати, помогали и не правосланым западным странам, часто ценой своей крови. Но память у европейцев весьма коротка. Rooster пишет: Страна, где любят приговаривать: на небе Бог, на земле - Россия? Ну-ну... Задорнов как-то отметил, что у русских принято говорить "спасай душу", а в американских фильмах говорят "спасай задницу". Это означает, что амерканцы только о ней родимой пекутся? И что, больше у сербов поговорок нету? На одну только сил хватило? Rooster пишет: Да мало ли голосов из-за океана. Из-за какого хоть? Тихого, Индийского, Атлантического? Предлагаю почаще заходить на сайт ИНОСМИ точка РУ. Там ежедневная подборка зарубежных статей на тему России. Это не голоса, это хор сводный
Ворон: Rooster пишет: Непонятно, почему на Сербию так тянет. Не то что бы "тянет", просто возможность повторения Косовских событий в России и Европе очень велика при проводимой миграционной политике. А мне подобной "романтики" в родном городе ой как не хочется... В Грозном вон "наромантизировались" уже... более 40.000 убитых по религиозному и этническому признаку за 3 года до начала первой военной кампании. И при проведении параллелей видно, что Сербия это Россия в миниатюре и если бы не советские запасы межконтинентальных баллистических ракет "Сатана" и "Тополь-М", то и Россию бы бомбили, а потом ввели контингент "демократизаторов" на оккупированные территории, а так только тявкали недовольно. Rooster пишет: А в Сербии - не любят мирно жить, войнушку им подавай. По причине своей религиозной принадлежности, к сожалению, именно сербы первыми попадали под удар. И зачем обвинять во всём только сербов, если к балканским войнам привёл, в-первую очередь, местечковый агрессивный национализм и, во-вторую очередь, религиозный фанатизм? Rooster пишет: на небе Бог, на земле - Россия? На страницах кавказчата, кавказцентра и т.п. часто можно встретить такую поговорку: "Аллах над нами, Россия под нами".
Rooster: Александр пишет: Задорнов как-то отметил, что у русских принято говорить "спасай душу", а в американских фильмах говорят "спасай задницу". Я не думаю, что этот автор является большим спецом по устному народному творчеству. Да и несоответствие у него: у русских, но в американских ФИЛЬМАХ. Если послушать, что говорят в русских ФИЛЬМАХ, мало не покажется. К тому же таких фильмов для семейного просмотра, как снимают в США, сейчас в России снять почему-то никому не под силу... И что, больше у сербов поговорок нету? На одну только сил хватило? Ну судя по сербофилам на этом форуме, да. Я ее тут и подобрал. Там ежедневная подборка зарубежных статей на тему России. Это не голоса, это хор сводный Так и не дождался я ответа. И от авторов этих статей трудно ждать восхвалений России. Они все-таки прагматики... Александр пишет: Так уж сложилось, что Россия ощущала свою ответственность за судьбы других православных стран. Мы уже об этом говорили. Это и Греция, и Болгария, и Сербия, и Грузия ... а СССР ощущал "ответственность" за страны соцлагеря и снабжал Кубу ракетами... После крушения соцблока большинство стран - бывших членов вздохнули спокойно. На страницах кавказчата, кавказцентра и т.п. часто можно встретить такую поговорку: "Аллах над нами, Россия под нами". Я думаю, мы не станем придавать этой поговорке высокодуховный статус. Равно как и излюбленной поговорке сербов.
Александр: Rooster пишет: Если послушать, что говорят в русских ФИЛЬМАХ, мало не покажется. К тому же таких фильмов для семейного просмотра, как снимают в США, сейчас в России снять почему-то никому не под силу... Вот именно, что сейчас. Сейчас, это с той самой поры как все обожрались "высокохудожественной западной кинопродукцией" и ринулись самим делать их копии. Отчего интересно такой спрос на старые советские фильмы. В них душу спасали, а не задницы. А в американских ширпортребных фильмах, как не крути, но кричат спасать именно свои окорока Rooster пишет: Ну судя по сербофилам на этом форуме, да. Я ее тут и подобрал. Опа, уже сербофил Во первых вполне нормальная поговорка, не знаю чего ты там криминального нашел. Если сербы ощущают себя с русскими как часть одного целого, меня это только радует. Радует, что не смотря на то, что страну эту кинули все, а Россия во время бомбежки только щеки раздувала, эта маленькая страна продолжает бороться. Так за что им стыдно то должно быть? Огласите, Рустер, список своих претензий к Сербии, суду в Гаааге они могут пригодиться Да, еще...вот тебе еще одна граната..... «Нас и русских двести миллионов». Еще одна сербская поговорка Rooster пишет: Так и не дождался я ответа. Извини, Рустер, глобуса америки под рукой нету Rooster пишет: И от авторов этих статей трудно ждать восхвалений России. Они все-таки прагматики... Т.е. объяснения русофобии и двойных стандартов в отношении России и других стран, русских и других национальностей, объясняется очень просто....прагамтичностью.....я правильно понял? Прагматичность заставляет их нагло врать в своих учебниках, забывать добро и так далее? Это прагматичность? Rooster пишет: ... а СССР ощущал "ответственность" за страны соцлагеря и снабжал Кубу ракетами... После крушения соцблока большинство стран - бывших членов вздохнули спокойно. А вот теперь нету СССР и мир однополярный как сыр в масле кактается, да? Я, Рустер, на гребне перестройки тоже с удовольствием читал пасквили на тему советского прошлого и поддакивал. Сейчас нет. Думаю, это не хорошая наша черта - строить новое, при этом ломая и рисуя в черных красках все недавнее прошлое. И в советском прошлом хорошего было ой как немало. А что касается "вздохнули свободно", так это не совсем так. Опросы показывают, что как раз в этих странах растет доля людей, ностальгирующих по "оккупацией СССР". Наверное есть какие-то причины для этого, не так ли? Rooster пишет: снабжал Кубу ракетами А Путин убрал станцию слежения из Кубы. И из Вьетнама. Почувствуйте разницу Rooster пишет: Я думаю, мы не станем придавать этой поговорке высокодуховный статус. Вот и власти тоже не придают. Даже запретили указание в милицейских сводках фамилии преступников. Потому эта информация наводит на определенные мысли. А зачем проблему решать? Возьмем и закроем поток информации. Браво, чего тут скажешь...работают люди, не покладая рук Кстати, вот еще одна штука для раздумий.... журналисты признаются, что главные редакторы зачастую отказываются принимать статьи, касающиеся преступлений нерусских в отношении к русским. Мотивируется это тем, что это будет расценено как разжигание межнациональной розни. Однако преступления русских в отношении нерусских смакуются и информация об этом разлетается моментально по всем СМИ. Также можно обратить внимание на разность сроков за одни и те же преступления в адрес русских и нерусских. Таки вот невеселые дела.
Rooster: Александр пишет: В них душу спасали, а не задницы Я бы не стал стилизовать весь советский кинематограф под спасение душ, фальшь была, а весь американский - под филейные части тела. У них, согласись, есть шедевры. И сейчас тоже, а у нас - нет. «Нас и русских двести миллионов». Еще одна сербская поговорка Да у них мания величия. Неужели их 50 миллионов? А вот теперь нету СССР и мир однополярный как сыр в масле кактается, да? Я, Рустер, на гребне перестройки тоже с удовольствием читал пасквили на тему советского прошлого и поддакивал. Сейчас нет. Думаю, это не хорошая наша черта - строить новое, при этом ломая и рисуя в черных красках все недавнее прошлое Черта нехорошая, но очень прочно засела. Уже напоминает закон развития...
Александр: Rooster пишет: Я бы не стал стилизовать весь советский кинематограф под спасение душ, фальшь была, а весь американский - под филейные части тела. У них, согласись, есть шедевры. И сейчас тоже, а у нас - нет. Советский кинематограф очень ценю. Как и мультфильмы, даже коллекционирую их Там смысл присутствовал, воспитательный элемент. В комедиях действительно шутки, последние американские комедии вообще смотреть не могу. Испорить воздух или срыгнуть, снять трусы...вот весь юмор. Наши фильмы теперь тоже слез слез смотреть нельзя. Американское кино целиком не хаю, конечно. Есть стоящие фильмы, люблю старое американское кино. Но все это не доходит до людей, сливают кассовую каку. Rooster пишет: Да у них мания величия. Неужели их 50 миллионов? Че-то ты, Рустер, не всех русских посчитал Rooster пишет: Черта нехорошая, но очень прочно засела. Уже напоминает закон развития... Думаю, что как обычно это потихоньку стихнет и начнут использовать опыт прошлого. Надеюсь на это
kanno: Ворон пишет: kanno пишет: цитата: Факт: во Христе нет ни серба, ни украинца. А братья и сёстры есть? Я имею в виду по крови, а не по духу. а нету... ---------------- И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. ----------------(Матф.12:47-50)
Александр: Вроде уже обсуждали эту фразу. Есть еще вот это «Все вы – сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы – семя Авраамово и по обетованию наследники» (Гал. 3,26-29). Так что ж, если все буквально в отрыве от контекста воспринимать, то и половых различий нет? Этак с такой логикой и гомосексуализм можно оправдать
Ворон: Касательно фильмов, то действительно шедевры есть и у американцев. Но... стоит отметить, что это фильмы тех же годов, что и советские шедевры. И вот этот момент наводит на нехорошие мысли. Тогда люди были менее образованными, но обладали более высокой моралью, а ныне число образованных людей достаточно велико, но вот моральный облик человечества катится к плинтусу со скоростью света. Вместо духовность самым шиком считается тупая примитивная пошлятина, которую некоторые принимают за "шедевры".
kanno: Александр пишет: Так что ж, если все буквально в отрыве от контекста воспринимать, то и половых различий нет? Этак с такой логикой и гомосексуализм можно оправдать ну при чем тут гомосексуализм? Во Христе, действительно нет половых различий - все имеют одинаковые возможности на спасение Христом, все искуплены Его кровью. Или может быть мужчины-сербы более достойны спасения и любви, чем женщины-американки?
Александр: kanno пишет: ну при чем тут гомосексуализм? Во Христе, действительно нет половых различий - все имеют одинаковые возможности на спасение Христом, все искуплены Его кровью. Потому что данную фразу очень любят крутить-вертеть при каждом удобном случае, особенно когда дело касается разговоров на тему патриотизма и защиты своей земли. Давайте хоть мы не будем забывать истинный ее смысл. kanno пишет: Или может быть мужчины-сербы более достойны спасения и любви, чем женщины-американки? Спасать нужно тех, кто в беде, я полагаю. В беде - сербы. Америка выступает агрессором. Это не означает, что все американцы - плохие, там есть много достойных людей, которым не нравится нынешняя политика. Боюсь только, что во время войны нет времени разбирать кто из врагов достоин любви, а кто - нет. Наверное в 41-ом такого вопрос не стоял.
kanno: Александр пишет: Спасать нужно тех, кто в беде, я полагаю. В беде - сербы. Америка выступает агрессором. Это не означает, что все американцы - плохие, там есть много достойных людей, которым не нравится нынешняя политика. Ну тогда так бы и говорили: сербы в беде, америка - агрессор. При чем тут "славяне"-"не славяне"?
Александр: kanno пишет: Ну тогда так бы и говорили: сербы в беде, америка - агрессор. При чем тут "славяне"-"не славяне"? Я думаю вы не будете спорить с тем, что каждый народ обладает определенными качествами, отличающими его от других народов. Характер народа складывается веками под влиянием многочисленных факторов. Никогда не смотрели "Евровидение"? Гадость конечно, но любопытно наблюдать как и за кого каждая страна отдает свои голоса. Понаблюдайте при случае, весьма любопытно. А еще буквально несколько дней назад в ЖЖ одна прожженая либералка рассказала как оказалась в ситуации, когда в одной стороне стояла куча молодежи славянской наружности, а в другой - кавказской. По признанию либералки, она подвинулась к первой группе так как там ей было уютней. Правда потом она как бы оправдываясь начала объяснять, что русских нет Сдается мне, что и вы оказавшись в подобной ситуации...не, давайте усложним задачу, вместо кавказцев будет большая группа африканцев....вы все-таки окажитесь в компании славян, а во второй компании будете себя ощущать неуютно. И речь тут вовсе не о рассизме Вы, Kanno, в упор не хотите замечать, что Россия веками скреплена особой дружбой со ысеми православнымм странамм. Как бы не хотелось, но православный фактор стороной не обойти. Россия вызволила из под власти агарянских царств все (!) православные нации: Украина - при Алексее Михайловиче, Грузия - При Александре I? Греция - при Николае I, Сербия и Болгария - при Александре II. Можно ли после этого говорить "при чем тут славяне", если сами эти народы хранят память о России, как о братском народе. И это беда, что нет братства славян. Настоящая беда. Бьют по одиночке, а остальные стоят в сторонке. Русские то разобщены, чего о межславянском единстве говорить.
Ulia: Александр пишет: Россия вызволила из под власти агарянских царств все (!) православные нации: Украина - при Алексее Михайловиче, Грузия - При Александре I? Греция - при Николае I, Сербия и Болгария - при Александре II. Можно ли после этого говорить "при чем тут славяне" Так каков все же для Вас фактор братскости - по крови (славяне)? Но тогда и поляков с чехами будьте добры любить. По вере? Тогда греки, грузины (ах, кавказцы!) и молдаване Вам должны быть так же близки, как сербы. По дружелюбной политике какого-то государства по отношению к России? Тогда это совсем другой вопрос... определились бы что-ли...
Александр: Ulia пишет: определились бы что-ли... Дык определился уже, Юленька. Разве вы не видите, что тут оба фактора действуют. Сербы: а. Православные. б. Славяне. Ulia пишет: Тогда греки, грузины (ах, кавказцы!) Давайте без этих женских штучек. Вам уже однажды почудилась фашистская каска на голове Ворона. С грузинами меня связывает давняя любовь. Меня посчастливилось объездить всю Грузию. Я был в Тбилиси, я был в Сухуми, я был в Батуми. Грузины и абхазы - замечательный народ. И опять же близки нам. Может быть опять таки в силу того, что у нас с ними единая вера. Мне очень жаль, что грузины и абхазы мягко говоря не ладят. Это политика. В данном конкретном случае я все-таки на стороне абхазов. И мне очень жаль, что к власти в Грузии пришли столь близкие некоторым проамериканские политики, которые занимаются ни чем иным, как вбиванием клиньев между народами и сдачей Кавказа. Ulia пишет: Но тогда и поляков с чехами будьте добры любить. Почему бы и нет, всех нужно любить. Но, опять же, есть такая штука как политика государства, межгосударственные отношения. Так вот польско-российские отношения исторически мало способствуют этому братству славян. И боюсь снова вина здесь не в русских, о ужас.
Ворон: ВИДОВДАН! С праздником! «Святосавский всенародный идеал «Все за Христа – Христа ни за что» никто не осуществил в такой полноте как святой великомученик царь Лазарь. Он воплотил этот всенародный идеал, избрав Царство Небесное и принеся себя в жертву на Косово, а с собой и весь сербский народ». Прп. Иустин Попович. Читать тут: http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=420&did=738
полная версия страницы