Форум » Национальный вопрос » В Армавире слова Христа в Евангелии признаны "экстремистскими" » Ответить

В Армавире слова Христа в Евангелии признаны "экстремистскими"

Викторыч: В Армавире слова Христа в Евангелии признаны "экстремистскими" Получена информация об очередном уголовном деле по пресловутой ст. 282 УК РФ против еще одного нашего соратника – Андрея Александровича Мозжегорова, присяжного поверенного Союза Русского Народа. Как преступление ему инкриминируется распространение в 2007 году брошюры афонского монаха Афанасия "Отдайте нам Родину!", текст которой, по мнению армавирской прокуратуры, возбуждает ненависть и вражду к евреям, азербайджанцам, таджикам и к "лицам кавказской национальности", а также унижает их национальное достоинство. Андрей Мозжегоров закончил военное летное училище и получил профессию летчика-истребителя, однако после ельцинского развала армии и невозможности сохранять летную квалификацию без полетов – волею судьбы стал юристом-правозащитником, истребителем всяческой неправды. Данное уголовное дело инициировано ФСБ для политической "зачистки" эффективного независимого юриста, пользующегося влиятельной известностью в Армавире, чтобы объявить его "экстремистом" и подорвать тем самым его общественный авторитет. Можно предположить и политический заказ сверху, поскольку Андрей Александрович участвовал в качестве представителя М.В. Назарова в судебных процессах Движения "Жить без страха иудейска!" против еврейских организаций и их лидеров в Москве, и это было известно местной еврейской общине. (Ключевую роль в данном уголовном деле в Армавире против него сыграло предательство одного из местных "патриотов".) Прокуратура, понимающая, что так просто опытного юриста и политика не осудить, втайне от Мозжегорова проводила в течение полутора лет предварительное расследование. Ни о возбуждении уголовного дела, ни о проведении судебных экспертиз и иных следственных действий Андрей не знал. И сейчас ему неожиданно предъявлено обвинение. "Экстремистский" характер распространявшейся брошюры прокуратуре удалось окончательно сфабриковать только после пятого (!) экспертного исследования текста. Примечательно в этом деле то, что Институт криминалистики ФСБ не признал брошюру монаха Афанасия экстремистской. Обвинение против нашего соратника основано на заключениях местных экспертных учреждений: Краснодарской лаборатории судебных экспертиз и криминалистического отдела ГУВД Краснодарского края. Из последнего заключения, которое и положено в основу обвинения, следует, что слова Христа в Евангелии от Иоанна: «Ваш отец диавол» (Ин. 8:44), обращенные к иудеям, являются "экстремистскими". [ссылку убрал. BrainStorm]

Ответов - 55, стр: 1 2 All

BrainStorm: Викторыч А как же ответы на извечные вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?"? Вы что-то предлагаете делать, кого-то обвиняете?

Indie: Викторыч пишет: Из последнего заключения, которое и положено в основу обвинения, следует, что слова Христа в Евангелии от Иоанна: «Ваш отец диавол» (Ин. 8:44), обращенные к иудеям, являются "экстремистскими". Рано или поздно Евангелие объявят экстремистским и неполиткорректным, а допустимой будет только вера в то, что все веры равны. Как в свое время в Римской империи никто не запрещал христианам верить в Христа, им нужно было только параллельно воздавать божественные почести императору.

Викторыч: А почему ссылку то убрали? Раз убрали ссылку ставлю вторую половину статьи. Это ответ на ваш вопрос. Монах Афанасий сообщил нам, что подобные обвинения в "экстремизме" и "антисемитизме" слышит не первый раз, однако всегда разъясняет обвинителям, что это всего лишь честное исповедание православного отношения к христоненавистникам, выражаемое и многими святыми отцами Церкви, как, например: свт. Иоанном Златоустом, свт. Кириллом Александрийским, блаж. Феофилактом (архиепископом Болгарским), прп. Ефремом Сириным, свт. Геннадием Новгородским и др. Если обвинители этого не в состоянии понять – это их собственная беда, а не наша. Кстати, органы прокуратуры в Москве при генпрокуроре В.В. Устинове это прекрасно понимали и именно на этом основании не раз отказывали в возбуждении подобного уголовного дела против автора "Письма 500-5000-15000-25000" как "антисемита" (см., например, постановления от 31.8.2005 и 14.3.2006), «так как автор лишь придерживается православно-христианского учения – признанной мiровой духовно-нравственной традиции... Высказывания Назарова являются проявлением православной религиозно-философской концепции мiровой истории, а не проявлением антисемитизма и фашизма». Поскольку расследование армавирской прокураторой велось втайне, Андрей Мозжегоров был при этом лишен возможности дать соответствующее разъяснение и вообще был лишен всех процессуальных прав, гарантированных ему УПК РФ при назначении и производстве экспертиз, в том числе возможности поставить вопросы перед экспертами и предложить экспертное учреждение для проведения экспертиз. Весьма примечательно, что глава города Армавира Хатуов Д.Х., черкес по национальности, ныне претендующий на должность главы города Сочи, вплоть до своего ухода сдерживал прокуратуру и ФСБ в стремлении открыть уголовное преследование, так как Мозжегоров за последние годы высудил в арбитражных судах в пользу местного бюджета свыше 100 млн. рублей, и в такой его дальнейшей работе заинтересована местная администрация. Ненависть же армавирских "правоохранителей" Андрей Мозжегоров вызвал еще будучи председателем правозащитной организации "Правое дело", публикуя неопровержимые компрометирующие материалы на них, оспорить которые стражи порядка даже не пытались. С целью прекращения такой "подрывной деятельности" Андрея Александровича бывший начальник городского УВД В.Я. Карпенко организовал преступление, в результате которого Мозжегоров и еще один его соратник были жестоко избиты и с черепно-мозговыми травмами госпитализированы. Прокуратура отказалась расследовать это дело. Но этот долг начальнику УВД Карпенко Андрей Александрович, с Божьей помощью, все же вернул спустя три года. За свои преступления Карпенко ныне осужден на 22 года строгого режима. Данное уголовное дело против себя Андрей Мозжегоров вновь воспринял как боец. Он рассматривает это как еще одну возможность испытать правильность своего "метода" в таких заказных политических делах. Суть "метода" сводится к тому, «чтобы сами эти гонения обратить против гонителей и тех целей, которые ими преследуются, и тем самым исключить саму возможность преследований на будущее», – пишет он в сегодняшнем письме. Данный метод уже показал свою эффективность в уголовном деле против местного главы Союза Русского Народа, атамана Турухина П.К. и его казаков в Сергиевом Посаде в 2007-2008 гг., которое непосредственно курировал Андрей Александрович. В силу соответственным образом созданного информационного, а вслед за ним политического положения, суд отказался вообще рассматривать это уголовное дело, а прокуратура вынуждена была прекратить уголовное преследование совершенно внеправовым способом, то есть не имея на то формальных правовых оснований. Андрей Александрович в принципе не рассматривает позиции сторон с точки зрения информационных, материальных, силовых и иных ресурсов, используемых в политической борьбе. «Главными и абсолютными ресурсами, по его мнению, являются Истина и Вера. Кто ими в полной мере обладает внутри себя, тот обречен побеждать рано или поздно», – убежден он. «И задача заключается лишь в том, чтобы в каждом конкретном случае предельно точно переложить духовную ситуацию в информационную и политическую. Насколько мы этой цели достигнем – настолько мы можем и рассчитывать на помощь Божию. При таком подходе к политической борьбе вопрос о каких-либо ресурсах противоборствующих сторон упраздняется в принципе. Вставший под покров Всевышнего неуязвим, и противостоять ему никто не может». Основы указанного метода изложены в рекомендациях Движения "ЖБСИ!", разработанных Андреем Мозжегоровым. Информационная кампания по подавлению преследования началась. Андрей Александрович просит соратников поддержать ее. Предлагаем соратникам позвонить судье, рассматривающему дело – Поликарпову Александру Викторовичу по телефону 8 (86137) 40500 и высказать свое мнение по поводу уголовного дела. Большая просьба общаться вежливо и обязательно сообщить откуда вы звоните – осмысление того, что информация о деле распространилась уже и по России имеет большое психологическое значение. Судебное заседание назначено к рассмотрению на 18 декабря в 11:30. До этого момента и необходимо позвонить судье. Председатель Союза Русского Народа А.С. Турик Председатель Московского отдела СРН М.В. Назаров 15 декабря 2008 г. Источник информации http://www.rusidea.org/?a=2132


BrainStorm: Обычная заказуха... кто-то кому-то не нравится, и его травят известными способами... Это в нашей стране к сожалению уже норма Только не понимаю, при чем здесь христианство? То, что повод нашли неподходящий? Особенно вызывает вопросы участие во всем этом некоего "монаха Афанасия", это очень авторитетная личность в некоторых кругах?

Тоша: Викторыч!, а собственно к кому были обращены слова Христа "отец ваш диавол "? Почему в дни смерти патриарха зубоскальством занимались русские!? И почему наоборот сиониское "Эхо Москвы" о патриархе отзывалось уважительно и без лицемерия? У меня есть знакомый пример, когда еврейская семья из России пригласила в Израиль священника, чтобы принять Крещение. Разве это могли сделать люди, чей отец диавол по определению!? Этот священник рассказал что в Израиле (30%) есть определенная тяга именно к Православию. Потом у этого батюшки там закончились деньги. Вдруг на улице к нему подошел еврей и пристально посмотрев дал денег сказав"батюшка возми, тебе до дома хватит" Одна женщина чистила на кухне капусту и среди листьев нашла крестик. Удивленая , она выбежала на улицу, показать это маленькому сыну., как вдруг увидела ,что на него несется машина. Женщина успела утащить ребенка с дороги. Пораженные чудом они приняли Крещение...

Викторыч: Тоша пишет: Викторыч!, а собственно к кому были обращены слова Христа "отец ваш диавол "? Читайте Евангелие. Тоша пишет: Почему в дни смерти патриарха зубоскальством занимались русские!? Голословно.Примеры "русского" зубоскальства. Тоша пишет: Потом у этого батюшки там закончились деньги. Вдруг на улице к нему подошел еврей и пристально посмотрев дал денег сказав"батюшка возми, тебе до дома хватит" Одна женщина чистила на кухне капусту и среди листьев нашла крестик. Удивленая , она выбежала на улицу, показать это маленькому сыну., как вдруг увидела ,что на него несется машина. Женщина успела утащить ребенка с дороги. Пораженные чудом они приняли Крещение... Такие впечатляющие истории, аж слеза прошибает.

Тоша: Викторыч! Евангелие мне известно,мне непонятно как ты его толкуешь. Ты судишь по плоти и крови и в этом твоя логика ничем не отличается от ветхозаветного человека (иудея) ,который весь мир делил на обрезаных и необрезаных. Не надо Евангелие унижать до антииудейских агиток. Не забывай, что мы с тобой из числа тех, кто своими грехами продолжает распинать Христа, т.е. кричит "распни, распни Его". Про зубоскальства - ищи коментарии к новостным лентам начала декабря. Был сегодня на форуме Назаровского СРН-ни одного постика или статьи на смерть Предстоятеля. Это так наши "патриоты" чтут Церковь и Родину! Брате! Еще не понятна тактика вбрасывать на форум информацию, уклоняясь от ее обсуждения.

Викторыч: Тоша пишет: Был сегодня на форуме Назаровского СРН-ни одного постика или статьи на смерть Предстоятеля. Это так наши "патриоты" чтут Церковь и Родину! Каждый выражает свои чувства по своему, не обязательно "постиками". Смерть Предстоятеля и почитание Родины, по моему понятия не равнозначные и не совместимые.

Тоша: Викторыч пишет: Смерть Предстоятеля и почитание Родины, по моему понятия не равнозначные и не совместимые. Ничего удивительного, потому-что.... Алексей Сорокин 2008-12-16 Нынешний промасоненный режим, пляшущий под жидовскую дудку, вместе со столь же иудствующей МП, превращающей своими новообновлениями РПЦ в филиал синагоги, Взято с откликов на информацию о преследованиях за экстремизм с Назаровского сайта СРН М. Назаров Администраторы Зарегистрирован: 01.10.2006 Сообщения: 2127 Откуда: Москва Дорогие друзья и соратники! Союз Русского Народа - не церковная организация, в числе членов не только прихожане МП, ... А это признания самого М. Назарова, из слов которого очевидно явствует, что СРН никакого отношения к Церкви и следовательно к Христианству не имеет. Законный вопрос, так зачем=же вы трясяте Евангелием на стогнах мира сего от имени Христиан, чтобы дразнить язычников!?, чтобы очередной раз воспрепядствовать и без того трудному вхождению в Церковь родившемуся на белый свет!? Значит СРН-провокатор, "засланый казачок"? А вот кем засланый?, пойду-ка я "Протоколы" почитаю.!

Викторыч: Тоша пишет: Союз Русского Народа - не церковная организация, в числе членов не только прихожане МП, ... А это признания самого М. Назарова Уважаемый М.В.Назаров сказал правду. СРН-это не церковный приход какой-либо одной юрисдикции. В нашу Всероссийскую общественную организацию входят прихожане РПЦ МП, РПЦЗ, староверы т.е. все православные христиане. Тоша пишет: из слов которого очевидно явствует, что СРН никакого отношения к Церкви и следовательно к Христианству не имеет. Это следует только из ваших извращённых измышлений. Тоша пишет: Значит СРН-провокатор, "засланый казачок"? А вот кем засланый?, пойду-ка я "Протоколы" почитаю.! Какое мощное "умо"заключение", да вы просто "аналлитик" какой-то. Индивидумы "покруче " вас пытались облить Союз Русского Народа грязью, да только где они сейчас. А "Протоколы" почитайте, полезно, может поймёте что.

Тоша: Викторыч! Меня сама по себе удивляет постановка вопроса. Что значит "жить без страха иудейска"?! Откуда у ВАС взялся этот страх? Почему ВЫ допустили страх в свою душу? Это нехристианское чувство. Я понимаю что и у меня есть страхи, немощи, но никто же не спешит создавать клуб по фобиям.! Я понимаю еслибы вместо депрессивного и упаднического"ЖБСИ" было создано движение с жизнеутверждающим девизом - "За жизнь во Христе"! И это понятно. Самое главное чтобы все сошли с ума от страха, страх сплочает но и разрушает. В страхе нет созидания-это топтание на месте. А вот радость во Христе -это созидание..! Как вы не понимаете, что евр. организации на вас как раз и выигрывают, вы стали частью их пропагандисткой машины. Неадекватный человек становится страшным только тогда, когда с ним начинают спорить, обращать внимание. Вот тогда его пропаганда становится реальной.....Само сионисткое движение было создано на страхе."Сплотить народ в единое целое перед общей угрозой"- кажется так звучит девиз одного идеологов сионизма (Вы как член СРН не могли об этом не знать) Вот и получается что с точки зрения марсиан ;христиане- это те, кто озабочен существованием евреев, а иудеи-это те, кто обеспокоен существующим в мире антисиметизмом... Поэтому (и как оказалось не у меня одного) возникло сомнение в церковности СРН вообще (а не как в приходской организации) А то что это движение не имеет благословения Церкви -это факт А если нет благословения, значит участвовать в нем нельзя.

Викторыч: Тоша пишет: А то что это движение не имеет благословения Церкви -это факт А если нет благословения, значит участвовать в нем нельзя. Создание Союза Русского Народа благословила сама Царица Небесная читайте историю создания СРН "Напомним историю создания Союза Русского Народа. Вдохновитель Союза игумен Арсений (Алексеев) так рассказывал о зарождении СРН: "В первых числах октября 1905 года прибыл я в Петербург из своей обители – Воскресенского миссионерского монастыря, встретил страх и ужас в народе от истребления православных. Толпа русского народа, узнав о моем прибытии, явилась ко мне за словом утешения. Моя квартира каждый день была переполнена плачущими. 12 октября Господь вложил мне благую мысль оказать противодействие революции открытием "Союза Русского Народа". Эта мысль тотчас же была объявлена мною собранию русских людей… Все одобрили мое предложение, и по чину святых Апостолов положили две записки пред иконою Тихвинской Божией Матери. С горькими слезами просили мы у Царицы Небесной благословения на открытие союза. Молитва наша была услышана. Взятый мною билетик оказался с благословением. После этого мы принесли благодарственное моление и приступили к открытию союза". Организацию Союза благословила сама Царица Небесная! С этого начинался Союз Русского Народа. http://www.rusk.ru/st.php?idar=103890 Духовником (также благословившим) СРН был святой праведный Иоанн Кронштадский http://www.rusidea.org/?a=25010204 Членами СРН были св.патриарх Тихон(Белавин ) и многие священномученики РПЦ. Вам мало этих благословений? Мы ведём свою приемственность от СРН 1905 года. И нам не надо других благословений. А то, что патриарх Алексий II (который ещё,слава Богу, не вся Церковь) по политическим мотивам не благословил деятельность сегодняшнего СРН, это его дело.

Викторыч: Тоша пишет: Викторыч! Меня сама по себе удивляет постановка вопроса. Что значит "жить без страха иудейска"?! Откуда у ВАС взялся этот страх? Меня очень удивляет, что Вы не понимаете смысла выражения который следует, из самого словосочетания. "В названии отражен известный эпизод из Евангелия, когда воскресший после распятия Христос явился Своим удрученным ученикам и освободил их от страха перед иудеями (Ин. 20:19-20). Началом движения можно считать митинг в защиту Б.С. Миронова, проходивший 13 ноября 2004 г . на Пушкинской площади в Москве, когда М.В. Назаровым было объявлено о готовящемся Обращении в Генеральную прокуратуру (тогда же проект Обращения, будущего "Письма 500", был передан Т.Л. Мироновой для согласования с адвокатом и одобрен ею). См. видеозапись: http://www.rusidea.org/?a=50020." Вы хотите сказать, что в Вас нет "страха иудейска"?! У апостолов был "страх иудейский", а у Вас нет? Вы ставите себя выше апостолов? Да даже здесь на Форуме удаляются посты где православные открыто говорят о иудеях-жидах.Хотя об этом же говорили в своё время св.Иоанн Златоуст, св.прав Иоанн Кронштадский. Тоша пишет: Как вы не понимаете, что евр. организации на вас как раз и выигрывают, вы стали частью их пропагандисткой машины. Это опять Ваше "умо"заключение". Мы доносим до людей правду о сущности "иудейского вероучения" и деятельности иуйдейских организаций, которые направлены на тотальный захват власти в мире и возведении на трон мошиаха-антихриста, если в кратце.

Тоша: Кто были создателями и идиологами ?Пуришкевич, Марков, Созонович , интерестные фамилии. Впрочим речь не о фамилиях.... Викторыч пишет: Членами СРН были св.патриарх Тихон(Белавин ) и многие священномученики РПЦ. 1 Вы умалчиваете тот факт , что свяшенномученик прот. Иоанн Восторгов через некоторое время вышел из СРН. И в руководстве СРН произошел через пару лет раскол. То, что некоторые известные иерархи в начале были участниками движения не факт, что в последующем они так-же были действительными членами. Я думаю что праведный Иоанн Кронштадский и сонм священномучеников если-бы увидели современный сайт СРН они бы в ужас пришли от того что на нем пишут про Церковь, как она ""ожидовела" вместе со своим патриархом" 2 Само по себе благословение это не гарантия успеха и не "знак качества". С православной точки зрения благословение- это пожелание, поддержка в благом начинании, желание того, чтобы данное дело всегда находилось в церковном русле. Простой пример., когда к прав. Иоанну Кронштадскоиу сотни приходили за благословением идти в моностырь. о. Иоанн благословлял. Но сколько сотен трагедий было, когда люди понимали с ужасом, что монашество не их стезя.. .Викторыч пишет: Вам мало этих благословений? Мы ведём свою приемственность от СРН 1905 года. И нам не надо других благословений СРН уклонилось от этих благословений, благословений сохраняющих человека в Церкви. И отвержение благословения патриарха это отвержение и тех других благословений, данных в начале 20-го века Викторыч пишет: Вы хотите сказать, что в Вас нет "страха иудейска"?! У апостолов был "страх иудейский", а у Вас нет? Вы ставите себя выше апостолов? Речь идет именно о том , когда апостолы еще не были преображены Святым Духом в Пятидесятнице. "Страх иудейский" они испытывали, когда ап. Петр отрекся, когда они убежали из Гефсимании, когда не пришли на Голгофу. Именно не веруя в воскресшего Христа, они из-за страха заперлись в горнице, считая слова Жен-Мироносиц пустыми... Викторыч! Ну вы-то в отличие от апостолов до Пятидесятницы, веруете в Воскресение Христово, в Таинстве Крещения сподобились Благодати, Миропомазались. Так откуда-же у вас остался страх ветхого человека?! Виктрыч, что СРН здесь и сейчас конкретно может предложить кроме бородачей в черной униформе, или это и есть тот авангард независимой России!?

Тоша: Викторыч! ауууууу! Мы знаем что ты на форуме СКПМ появляешся....Потому-что (спасибо за ссылки) на форуме самарского СРН скучно до неприличия.. Смотрю на фотографии вроде взрослые мужики, а все о партийной борьбе говорите, о подполье мечтаете. На заднем плане молодежь гриппом боится заболеть, повязки на носы натянула.... Викторыч. а вы Воробъевский или Христинин ? Викторычь я сколько не ходил по сайту и форуму, никак не мог выяснить планы СРН. Ну проясните хоть что-ни будь!! Потомучто азарта много, а в разделе "дела самарского СРН"-сообщений ноль.

Викторыч: Тоша пишет: Кто были создателями и идиологами ?Пуришкевич, Марков, Созонович , интерестные фамилии. Впрочим речь не о фамилиях.... Не фамилия красит человека....... Тоша пишет: Я думаю что праведный Иоанн Кронштадский и сонм священномучеников если-бы увидели современный сайт СРН они бы в ужас пришли от того что на нем пишут про Церковь, как она ""ожидовела" вместе со своим патриархом" А вам не надо думать за св.прав.Иоанна Кронштадского и сонм священномучеников , мы не достойны их. И не надо путать ЦЕРКОВЬ и отдельные личности.Тоша пишет: СРН уклонилось от этих благословений, благословений сохраняющих человека в Церкви. И отвержение благословения патриарха это отвержение и тех других благословений, данных в начале 20-го века Это ваше ничего не значащее "умо"заключение. А патриаршее благословение никто не отвергал, Он просто его не давал. Тоша пишет: Мы знаем что ты на форуме СКПМ появляешся....Потому-что (спасибо за ссылки) на форуме самарского СРН скучно до неприличия.. А мы, что уже перешли на "ты", вроде пива с вами не пили? Если вы опускаетесь до неприличия, это ваше дело, мы вас развлекать не собираемся. Тоша пишет: Викторыч. а вы Воробъевский или Христинин ? [Вырезано. За такое можно и замечение схлопотать. Будьте вежливее! BrainStorm.] Планов громадьё, а если в двух словах "За Веру,Царя и Отечество!" , как вам ещё объяснить если вы не понимаете.

Тоша: Викторыч! Первое Я не зря спросил про благословение. Вы призываете принимать православную молодеж СКПМ в ваших акциях ничего не рассказывая о своей организации, целях , методах, кто вы сам в реальной жизни. Наличие благословения обязательно если ваша организация говорит хотябы от имени какой-то части православных. Это простой этикет. Второе .Вы постоянно уклоняетесь от заданных вопросов, предпочитая давать не аргументированный ответ, а делать эмоциональные выпады. Далее У вас много эмоции, а планомерная стратегия отсутствует. Если я хочу реально до кого-то донести свою мысль, я начну с ним спокойное обсуждение наших позиций и мнений. Про фотки не зря был вопрос. молодежь, которую вы призываете жить без "страха иудейска" спрятала свои лица в маски и капюшены. Почему, кого они боятся? нескольких директоров еврейских банков?! (ха ха) евреев вообще? да они сами кто здесь жить не хотел- давно уехали , кто в Германию, кто на горы Сионские... "Большого Брата"..?!-Викторыч!, будте реалистом. Уже 1937 год доказал, что реальность существования законспирированых сообшеств-юношеская романтика. И все эти отроки в ковбойских повязках давно сидят под колпаком у "ББ". А то,что они там оказались- вина взрослых дядей. И если проснется дух "Великого Мегрела", он займется всеми нами одинаково.

Викторыч: Тоша пишет: Первое Я не зря спросил про благословение. Вы призываете принимать православную молодеж СКПМ в ваших акциях ничего не рассказывая о своей организации, целях , методах, кто вы сам в реальной жизни. Про благословение организации я писал уже не раз, если до вас не дошло, какие ко мне претензии. О целях и методах: зайдите на главный сайт СРН http://srn.rusidea.org/?a=2 почитайте Устав. Не буду же я вам всё разжёвывать. Тоша пишет: Вы призываете принимать православную молодеж СКПМ в ваших акциях Я уже давно понял, что на 90% молодёжь СПМК призвать к чему либо очень трудно, вы создали себе "нишу", "гетто" и не хотите видеть что происходит вне.

Викторыч: В Армавире осужден православный за исповедание Веры Христовой! СЕГОДНЯ (14.01.2009) СУД В АРМАВИРЕ ПРИГОВОРИЛ АНДРЕЯ МОЗЖЕГОРОВА К 4 МЕСЯЦАМ ПОСЕЛЕНИЯ. АНДРЕЙ БЫЛ ВЗЯТ В НАРУЧНИКИ В ЗАЛЕ СУДА ПОСЛЕ ОГЛАШЕНИЯ ПРИГОВОРА. У НЕГО ЕСТЬ 10 ДНЕЙ НА ПОДАЧУ АПЕЛЛЯЦИОННОГО ЗАЯВЛЕНИЯ, ЧТО ОН, РАЗУМЕЕТСЯ, СДЕЛАЕТ. Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение М. Назаров Администраторы СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 6:29 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой ПРИГОВОР ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ к делу No 1-21/ 09 город Армавир 14 января 2009 года Армавирский городской суд Краснодарского края в составе председательствующего судьи Поликарпова А.В., с участием государственного обвинителя заместителя прокурора города Армавира Сыромятникова А.В., подсудимого Мозжегорова А.А., при секретаре Егизарян С.Г., рассмотрев в открытом судебном заседании уголовное дело в отношении: Полная инфа здесь http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1502&postdays=0&postorder=asc&start=0

Тоша: Викторыч! тогда мне самому придется рассказать о СРН ФАКТЫ: 1. Действительно среди широкой массы народа было сильны антиреволюционные настроения. В 1906 году СРН объединял 272 организации в 200-х городах с общим количеством членов 500 тыс. Однако СРН повел себя достаточно агрессивно в т.ч. и по отношению к Церкви. "....встает грозный мститель...ни ваша злоба,ни ваши вопли..не остановит рост мстителя....расползайтесь гады..!"(Тиханович-Савицкий лидер астраханского отдела СРН) 2. 1907 год.на съезде СРН прот. Иоанн Восторгов уже увещевал членов СРН:"черносотенное дело есть дело любви, и действовать нужно духе любви" председатель "союза" Дубровский публично поливал грязью в газете мит. Антония (Вадковского) и прот. Иоанна Восторгова. .Дубровский обвинял о. Иоанна в убийстве одного из идеологов движения Грингмута. Результатом стал раскол СРН чуть более через год после своего основания... 3. 1908 год очередной раскол, который возглавил Пуришкевич. 4. 1909 год Видя что СРН выродился в политическое моргинальное движение св. Синод предполагает запретить духовенству участвовать в СРН, однако в итоге Синод участие оставляет на рассмотрение совести самих священников. 5. К 1912 году существовало уже четыре независимых СРН. (а) СРН Дубровского (б) СРН Восторгова (в) СРН Пуришкевича (г) СРН Маркова ВОПРОСЫ: 1. Так какой из них благословила сама Царица Небесная? 2. Членами какого "толка" были прав. Иоанн Кронштадский, свт. Тихон (Белавин) и "сонм других священномучеников" ?и могли ли они вообще быть его членами из-за антицерковных и нехристианскин настроений!? Ответ- "нет". "Нет" еще хотя-бы потому, что через 7 лет после своего основания к 1913 году СРН фактически распался! 3. Правоприемником какого из четырех расколов является современный СРН? Судя по высказываниям - правоприемником Дубровского, но никак не священномученика Иоанна Восторгова. ВЫВОДЫ: 1. СРН со своими идеологами фактически нейтрализовал народное, здоровое антиреволюционное движение, свели его своей демагогией на "нет" 2. . Лидеры СРН возможно несознательно действовали по известному принципу "хочешь победить врага?- возглавь его!" 3. Фамилии лидеров (это версия) говорят о том что они вероятно принадлежали по крови к тем против кого особо сильно выступали. Психологически это поятно.В душе "А" расстался с "Б". Но теперь "А" как-то надо оправдать свой конфликт и оторванность от "Б".. Тогда "А" начинает демонизировать и во всем обвинять "Б", боротся против "Б" теми-же методами и привычками, которые и раньше были свойственны его натуре, когда они "А" и "Б"-были одно целое. Возможно Сазанович,Пуришкевич,Марков-были православными, но их антиклерикализм говорит о том, что не от всех "пережитков" "А" они избавились.... (Викторыч! очень прошу не реагируйте эмоционально)

Александр: Тоша , мне думается вы чересчур жестко и хлестко оцениваете историю черносотенного движения начала 20 века. По большому счету эта тема столь долго подвергалась шельмованию, что необходимы немалые усилия чтобы разобраться в этом вопросе. Если вам не жалко 137 рублей, вы можете проследовать в ваш самарский торговый центр Фрегат в магазин Чакона. И приобрести книгу Вадима Кожинова "Правда "Черной сотни"" (http://www.chaconne.ru/viewitem.php?id=2350989). Вполне трезвый взгляд. Без идеализации, но и без закидывания камнями, что встречается гораздо чаще.

Тоша: Александр пишет: Тоша , мне думается вы чересчур жестко и хлестко оцениваете историю черносотенного движения начала 20 века. По большому счету эта тема столь долго подвергалась шельмованию Саша! У мепя нет поводов предвзято относится к СРН. Но как сказал один тифлисский семинарист-реалист "факты-вещь упрямая"... 1. шельмование мит. Антония (Вадковского) и прот. Иоанна Восторгова. 2. четыре раскола за 7 лет существования. В конце декабря 1905 года мит. Вкниамину (федченко) предлагали стать гл. редактором "Русского Знамени". Он отказался, потомучто по его собственным словам не верил в серьезность данного начинания и в то, что это движение может что-то изменить в истории. Если кто-то может провести иное толкование факта... можно написать Явная антицерковная риторика, нехристианские идеи - уже для меня повод считать что СРН, не то что не для меня, а то что против меня, как верующего сына своей Матери Церкви. Вся беда СРН возможно была в том, что у него (возможные варианты) либо; 1. не было реальной идеи которая могла бы его оживить 2. сама хорошая идея была отвлеченной теорией 3. для воплощения идеи не нашлось талантливого менеджера

Александр: Тоша пишет: Явная антицерковная риторика, нехристианские идеи Я не беру современный период, давайте различать все-таки черносотенное движение того времени и нынешнее. В разговор ваш я вступил только когда дело коснулось периода начала 20 века. Где там антицерковность и антицерковная идея? Я уже приводил в другой ветке вам цитаты положительные в ответ на ваши цитаты отрицательные. И тогда же сказал, что готов привести еще немало таких же свидетельств. Притом это были мнения людей церковных. Я полагал, что это заставит вас понять, что тема не такая плоская и уже понятная, как вам кажется, и вы захотите глубже в этом разобраться. На том тот разговор и закончился. Я ошибался. Можно с симпатией или без относиться к черносотенцам начала 20 века, но вот ну никак я не пойму - какие могут быть к ним претензии. За то, что проиграли? Т.е. претензия к движению, что оказались бессильны перед революционными силами?

Тоша: Как зайду в ЧАКОНУ, книги обязательно куплю. Претензий к тому что СРН проиграло революцию конечно не может быть. Но если у народа был реальный иммунитет на переворот 1917 года, то СРН, взяв на себя ведущую роль, народную знергию свела на "нет" Далее; почему я собственно и "возмущаюсь"!,что на мой взгляд СРН берет смелость говорить (как организация) от имени Православия. и очень многое выдает за Православие как сейчас, так и сто лет назад. Например мне очень не нравится что Викторыч спекулирует именами святых, которые, как это очевидно первоначально вошли в состав СРН веря в благое начинание,но потом вышли из СРН, либо оставались в нем ради простях обманутых людей.. Мне конечно возразят.."как вы можете рассуждать о поступках святых".Только тогда вот мне непонятно когда ошибался прав. Иоанн Кронштадский, когда сн в 1903 году ОСУДИЛ КИШЕНЕВСКИЕ ПОГРОМЫ, или когда он дезавуировал свое осуждение три года спустя?!. В каком он случае он заблуждался ? до своего осуждения или после?! СВ. Иоанн Кронштадский запомнился всем не своим членством в СРН , а своим дневником "Моя жизнь во Христе" . И на пасхальной службе читают проповедь вовсе не о"кознях жидовских" свт. Иоанна Златоустого, а его "Огласительное слово" И Евангелие это о воскресшем Христе, а не конспирологическая версия еврейского всесилия. И главная фраза Евангелия это не "отец ваш диавол" (как это преставлено на форумах и сайтах СРН ) Пример:Викторыч пишет: Мы доносим до людей правду о сущности "иудейского вероучения" и деятельности иуйдейских организаций, которые направлены на тотальный захват власти в мире и возведении на трон мошиаха-антихриста, если в кратце. Ребята! что вы можете сделать по-настоящему против Ротшильдов и Варбургов? Поэтому я выступаю за то того чтобы лидеры СРН молодежную энергию кидали не на митинги, а на нормальную христианскую жизнь. Чтобы не получилось как сто лет назад: Пока мы тут с хоругвями ходили за нашей спиной Парвус с Лениным революцией занимались.

Александр: Тоша пишет: Но если у народа был реальный иммунитет на переворот 1917 года, то СРН, взяв на себя ведущую роль, народную знергию свела на "нет" Кстати , интересно, что вообщем-то именно черносотенцы задолго до событий 17-го пророчески осознавали неминуемое своё поражение и последующие за тем события. Взять ту же записку Дурново Царю. Осуждать что не смогли...ну я не знаю....у меня вот не получается за это осуждать их. Получается зачем взялись коли не верили в успех? У меня, напротив, это вызывает по крайней мере уважение точно Тоша пишет: взгляд СРН берет смелость говорить (как организация) от имени Православия. и очень многое выдает за Православие как сейчас, так и сто лет назад. Еще раз. Я говорю только о начале 20 века. И есл вглядеться, то какое движение, кроме черносотенного, вообще можно было назвать движением христиан? Тоша пишет: Мне конечно возразят.."как вы можете рассуждать о поступках святых".Только тогда вот мне непонятно когда ошибался прав. Иоанн Кронштадский, когда сн в 1903 году ОСУДИЛ КИШЕНЕВСКИЕ ПОГРОМЫ, Кстати вот эта тоже очень интересная ТЕМА. Ведь слово ПОГРОМ вошло в другие языки именно как русское слово, чем внушается мысль о русской природе таких событий вообще. Вот вам очередной миф. Вадим Кожинов в своей книге, кстати, тоже эту тему затронул. Кому не хочется читать Кожинова, может почитать два томика Солженицына "Двести лет вместе", там тоже об этом есть

Викторыч: Тоша! Меня в принципе не интересуют ваши "умо"заключения типа "А" расстался с "Б". Незнаю кого из авторов вы читали о дореволюционном СРН, но то, что они некорректны и несправедливы это точно. Вы даже фамилию основателя СРН(1905г) А.И.Дубровина пишете неправильно и не один раз. Тоша пишет: Членами какого "толка" были прав. Иоанн Кронштадский, свт. Тихон (Белавин) и "сонм других священномучеников" "толки" Тоша, опять же только в вашей голове.Св.прав. Иоанн Кронштадский, свт. Тихон (Белавин) и "сонм других священномучеников" были членами Союза Русского Народа который создали в 1905 году игумен Арсений и А.И.Дубровин в Санкт-Петербурге. Тоша пишет: Например мне очень не нравится что Викторыч спекулирует именами святых, которые, как это очевидно первоначально вошли в состав СРН веря в благое начинание,но потом вышли из СРН, либо оставались в нем ради простях обманутых людей.. Мне конечно возразят.."как вы можете рассуждать о поступках святых".Только тогда вот мне непонятно когда ошибался прав. Иоанн Кронштадский а вы и не пытайтесь понять святых, всё равно не получится.А в выражениях поосторожней (спекулируют картошкой на рынке), за свои слова придётся отвечать. Тоша пишет: на мой взгляд СРН берет смелость говорить (как организация) от имени Православия. и очень многое выдает за Православие как сейчас, так и сто лет назад. Смотря как вы понимаете Православие, если как Толстой "непротивление злу", то нам не попути.Одна из наших позиций-это "сопротивление злу силой" читайте И.Ильина Ещё и ещё раз убеждаюсь, многие на этом форуме, когда открывается по настоящему острая тема (специально или нет незнаю) уводят её в сторону или забалтывают. Эта тема открыта о безпрецидентном случае в России.Властные органы, ради того чтобы осудить русского человека(православного-христианина и патриота) дошли до того, что "состряпали экспертизу" брошуры монаха Афанасия из которой следует что слова Иисуса Христа обращённые к иудеям являются "экстремистскими". Вы понимаете! Что нашего Спасителя власти признали "экстремистом"!!!И мы все православные"экстремисты" если будем повторять слова Спасителя обращённые к иудеям "ваш отец диавол". Тоша, вы отрекаетесь от этих слов Спасителя? Я нет.

Тоша: Викторыч пишет: толки" Тоша, опять же только в вашей голове.Св.прав. Иоанн Кронштадский, свт. Тихон (Белавин) и "сонм других священномучеников" были членами Союза Русского Народа который создали в 1905 году игумен Арсений и А.И.Дубровин в Санкт-Петербурге. Вы уклонились от ответа на вопрос: В каком из расколов СРН состояли прав Иоанн Кронштадский, свщмуч Иоанн Восторгов.? Как они и другие пастыри могли в нем состоять по причине нападок на духовенство? Викторыч пишет: а вы и не пытайтесь понять святых, всё равно не получится Исследовать жизнь святых, обстановку в которой они жили, мотив их слов и действий - есть целая наука ПАТРОЛОГИЯ Викторыч пишет: А в выражениях поосторожней (спекулируют картошкой на рынке), за свои слова придётся отвечать. Т.Е. я полагаю, что Викторыч Использует исторический факт (умалчивая о дополнительных подробностях),для проповеди идей которые(по своему внутреннему содержанию ) к факту имеют косвенное отношение. Викторыч! что значит "отвечать"!?, каким образом? Страшный Суд?, Светский суд. Простите ,у нас с вами разный подход и толкование факта, а за это к ответственности не превлекают. Если это "иная" форма ответствености, то это простите , недостойно христианина. Если я смог вывести правду на свет, которая жжет и у вас остался единственный силовой аргумент, зачем тогда вообще вы на форум выходите!? У вас нет морального повода воздействовать на меня физически. Викторыч пишет: Смотря как вы понимаете Православие, если как Толстой "непротивление злу", то нам не попути.Одна из наших позиций-это "сопротивление злу силой" читайте И.Ильина Викторыч, пример такого сопротивления мы прекрасно видим. Палестинцы вместо того чтобы вкладыватся в науку, образование, культуру пляшут с русским калашниковым и только сейчас научились делать"Касаны", в ответ на что суперсовременные "Меркава" пашут гусеницами Сектор Газа. Викторыч пишет: Вы понимаете! Что нашего Спасителя власти признали "экстремистом"!!!И мы все православные"экстремисты" если будем повторять слова Спасителя обращённые к иудеям "ваш отец диавол". Тоша, вы отрекаетесь от этих слов Спасителя? Я нет. Викторыч, вы опять судите по плоти, а не по духу. Евреи подошедшие ко Христу считали себя Божиими,только по тому, что были чадами Авраама по плоти. По плоти они действительно были потомки Авраама, а вот по духу оказались далеки от праотцев...Вы искажаете Евангелие, утверждая, что все кто по плоти еврей, обязательно чадо лукавого.. Поэтому я отрекаюсь от догматов СРН, а не от святых отцов.

Викторыч: Обращение Самарского губернского отдела Союза Русского Народа в Генпрокуратуру РФ по делу Андрея Мозжегорова Прокуратура РФ Краснодарского края, признала слова Христа "экстремистскими" Самарский губернский отдел Всероссийской общественной организации Союз Русского Народа г.Самара, эл.почта:camapa-cpn@narod.ru Первому заместителю Генерального прокурора Председателю Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации Бастрыкину Александру Ивановичу Обращение. Уважаемый Александр Иванович! 14 января 2009 года Армавирский городской суд Краснодарского края в составе председательствующего судьи Поликарпова А.В., с участием государственного обвинителя заместителя прокурора города Армавира Сыромятникова А.В., подсудимого Мозжегорова А.А., при секретаре Егизарян С.Г., рассматривал в открытом судебном заседании уголовное дело в отношении: Мозжегорова Андрея Александровича Полностью обращение на http://www.srnsamara.cwx.ru/page.php?28

Сергiй: Поддерживаю Викторыча! Если кому-то всё равно, что в России судят за цитирование Евангелия, то пусть он прямо об этом скажет (в первую очередь - самому себе)...

Тоша: Сергий! Скажи мне как христианин христианину. Евангелие оно вообще о чем? (односложные ответы типа"читай и узнаешь" не принимаются.)



полная версия страницы