Форум » Национальный вопрос » Фашизм/Сталинизм » Ответить
Фашизм/Сталинизм
Александр: К сожалению в последние месяцы из уст наших отдельные иерархов прозвучали довольно странные перлы. Будь то касающихся Великой Отечественной войны или трагедии на ГЭС. Но сейчас я бы хотел поговорить о Великой Отечественной. Звучали и слова, фактически приравнивающие сталинизм к гитлеровскому нацизму, и восхваление Власова и ему подобных...и многое другое. К счастью Патриарх Кирилл дал свою оценку, отличную от мнений таких горе-историков. Заявления вызвали шквал возмущений. Но, вместе с тем, прозвучало и немало слов поддержки. И таких поддерживающих немало оказалось и среди православных. Сказать, что меня это огорчило, это ничего не сказать. Горько. И захотелось узнать ваше мнение. Ваши оценки итогов войны. Герой ли Власов? В самом ли деле нет совершенно никакой разницы между нацизмом и сталинизмом, и первое не представляло никакой угрозы нашему народу, а несло блага бОльшие? Правда ли, что для нашей страны, для нашего народа была бы полезней победа нацизма? Если подобные мнения есть среди нас, очень бы хотелось выслушать почему именно вы так считаете, на основании чего?
Ольга: Rooster пишет: Но, к сожалению, в отличие от немцев, осудивших Гитлера, мы от своих «подвигов» не отказались. Если честно, я не совсем поняла о чем это? Вторую мировую войну начал сталинский режим? Не этот ли режим предал тот народ, который в итоге войну выиграл? Перед кем нашему народу шляпу снять, за то от чего он сам и пострадал? Я правда логики не поняла - у нас на самом деле крайности....
Ольга: Rooster пишет: своих «подвигов» Ковычки мне здесь нравяться... Т.е. те кто несмотря на ГУЛАГ, штрафбаты и предательство своих же, не пожалели своей жизни за родину герои в ковычках...
Rooster: О, зашевелились люди... Хорошие комментарии собрала заметочка иеромонаха. Ulia пишет: Комментарии там в ЖЖ тоже неплохие. А сама заметочка - вообще блеск! есть на свете что-то, что не вызывает у тебя отторжения, скепсиса, насмешки, негатива и прочего На свете много такого. Если пичкают комедиклабом, пшеничным и ржаным "патриотизмом", батюшкизмом и прочей чушью, это вполне может вызвать скепсис. Не вижу в этом ничего недолжного. У тебя кто-то из родственников воевал? Да. BrainStorm пишет: Юль, а ты читала комментарий этого же человека Ну симптоматично: кто так "отстаивает" Родину, тот ненавидит Церковь. А почему ненавидит, совершенно понятно. Для меня это знаковое противостояние. Dr. iBolit навсегда пишет: соскучились по мне что ли Всегда скучаю, Доктор. Умиляет меня вот это батюшкино "ВСЕ знают". Меня тоже умиляет. Ольга пишет: Если честно, я не совсем поняла о чем это? В тексте заметки всё есть. Ковычки мне здесь нравяться... Да, мне тоже. Они очень подчеркивают мнимость многих подвигов.
Rooster: И в комментариях очень трезвые мысли. Протоиерей Игорь Пчелинцев: «Пока война единственная наша оставшаяся "гражданская святыня" никто не будет ее пересматривать. ВЕДЬ ТОГДА ПРИДЕТСЯ КАЯТЬСЯ - А ИМ ЭТО НАДО? Жальчее всего ветеранов - которых и тогда использовали и теперь... Через 65 лет дать ветеранам квартиры - их осталось-то теперь сколько и зачем им надо было ждать почти 7 десятилетий?» Протоиерей Максим Козлов: «Дорогой отче, свидетельствую вновь с Вами единомыслие. С радостью об оном и не без дурных предчувствий о происходящем».
Dr. iBolit навсегда: Rooster , не "втыкает" че то. Поищите че нить поострее
Vsevolod: Dr. iBolit навсегда пишет: Поищите че нить поострее В смысле, поострее пахнущее?
Rooster: Зачем поострее? Это трезвые высказывания. В любом случае им доверия больше, чем вашим упражнениям в язвительности.
Dr. iBolit навсегда: Rooster пишет: Это трезвые высказывания. В любом случае им доверия больше, чем вашим упражнениям в язвительности. Дык . По Сеньке и шапка!
Rooster: Кроме очередной порции язвительности, у вас ничего нет. Почитаем-ка прот. Георгия Митрофанова: Восстановление храмов стало для церкви большим искушением, ведь этим занялись даже не вчерашние, а еще сегодняшние советские люди. Коммунисты во всем обманули, кроме одного — они создали новый тип человека — завистливого бедняка, человека, выросшего с убеждением, что главные ценности — материальные. А так как он этих ценностей был лишен, то он гораздо более корыстен и утилитарен, чем западный обыватель. Для современного поколения священников зачастую церковь — это не тело Христово и не община людей, объединенных Христом, а прежде всего храм, в котором можно активно вступать в деловые отношения с коммерсантами и построив который нужно наладить процесс ритуально-бытовых услуг. Здесь любой человек за свои деньги вправе требовать, чтобы ему освятили машину, окрестили младенца, отпели умершего. И вроде бы ничего больше от священника никто не требует. И когда к этому деловому человеку, зачастую очень молодому, приходят люди со своей болью и страхами, ему нечего сказать.
Ulia: Rooster пишет: Но, к сожалению, в отличие от немцев, осудивших Гитлера, мы от своих «подвигов» не отказались. А мне кажется, что вещи уже давно названы своими именами: никто не считает сталинские лагеря и репрессии позитивным моментом нашей истории. Поэтому не понятно, почему "не отказались от своих "подвигов"". То, что ветеранам так поздно дают квартиры - так у нас вообще государство такое, оно на всех плюет, а не только на ветеранов. Но что же нам теперь, День победы не праздновать? Даже если и была дружба с Гитлером, пакты и прочее, это была дружба "верхушек", а не простого народа. А вот умирали на войне именно простые люди. И ради их памяти, и ради того, что мы вообще сейчас существуем (а я сомневаюсь, что мы бы жили, если бы победил Гитлер), мы обязаны и парады проводить, и День победы прздновать как святой день. И каким бы Сталин ни был, но только с его характером и волей можно было победить в той войне. Даже если он был самим воплощением зла, зачем же отнимать у него заслугу победы?
Ольга: "будем надеется. Каяться можно и нужно прежде всего за свои грехи. И лишь святые люди уже осознавшие собственные грехи, могут и имеют право кается за грехи других. Имхо происходящая сейчас истерия с раскаиванием, состоит из ханжества, мании величия, и особенностей мозговой деятельности. Ну и политика само собой." Вот этот коммент к не очень ясной позиции иеромонаха мне больше всего понравился... Ulia пишет: А мне кажется, что вещи уже давно названы своими именами: никто не считает сталинские лагеря и репрессии позитивным моментом нашей истории. Поэтому не понятно, почему "не отказались от своих "подвигов"". Ulia пишет: Даже если и была дружба с Гитлером, пакты и прочее, это была дружба "верхушек", а не простого народа. А вот умирали на войне именно простые люди. И ради их памяти, и ради того, что мы вообще сейчас существуем Полностью согласна, и в очередной раз умиляюсь желанию свалять народ, вопреки всему победивший, и Сталина в одно месиво. Правда вот по поводу характера и воли великого товарища Сталина не соглашусь.... Можно сказать - победили вопреки верхушке, а не благодаря ей... А каятся мы можем сколь угодно много - и за убиенного царя и за лагеря - нам чем бы глаза прикрыть, чтобы на действующую власть с её беспределом мы смотрели сквозь пальцы...
osta: Ulia пишет: И каким бы Сталин ни был, но только с его характером и волей можно было победить в той войне. А вот что пишут ветераны про Сталина (по ссылке): Ветераны войны против Сталина Портретам Сталина не место на улицах Москвы http://russia-xx.livejournal.com/77173.html
Vsevolod: Дмитрий Goblin Пучков очень-очень популярно про "победу вопреки верхушке": Наблюдая идиотов Много лет наблюдаю идиотов. У нас это нетрудно, идиоты повсюду. Особенно интересно наблюдать за ними при вдумчивом изучении истории через телевизор. В исторический науке, как положено, наблюдается серьёзный прогресс. Изыскиваются новые способы и средства, разрабатываются и применяются свежие методики, ведутся архивные изыскания и раскопки. Кропотливо трудятся сотни тысяч специалистов, выдвигают гипотезы, ожесточённо дискутируют и спорят, пытаясь докопаться до истины. А параллельно трудятся совсем другие специалисты "от истории", которых никакая истина не интересует в принципе. Они работают в другой области – в области оболванивания. Оболванивание – важнейший аспект современности. Средства, выделяемые на оболванивание, превосходят затраты на науку вообще, не только на историю. Как оболванивают не сильно умных сограждан? Просто и без затей. Берётся некая историческая эпоха, например – советская. Далее из богатейшего множества событий сугубо тенденциозно отбираются события определённого толка. Например, про жуткие репрессии. Готовится подборка фактов, а следом — верная трактовка этих самых фактов. Без трактовки оглашать факты смысла нет. А уж как оттрактовать — дело привычное. Мастера данного жанра широко известны: Солженицын, Познер, Сванидзе, Резун и прочие. Далее из подборки стряпается книжонка или телепередача, о которых сообщается, что вот это и есть образ той самой эпохи. Тут ведь что интересно? Количество событий того времени – безбрежный океан. Социальные преобразования носили планетарный характер. Горячо любимые репрессии составляют в этих процессах ничтожный процент. Но под умелым руководством специально обученных граждан формируется общественное мнение: эпоха была преступной! И далее будем мусолить годами и десятилетиями, чисто большевики со сказками о проклятом царизме. То есть каждый факт — он факт. А всё вместе — ложь. Сколько угодно можно приводить в пример другие эпохи и другие страны, количество злодейств в которых было значительно выше. Нет, это не про то, эти эпохи преступными не были. А про некоторые другие страны мы даже и говорить не будем. Наш метод – напрочь замалчивать одно и яростно выпячивать другое. Берём, к примеру, Великую Отечественную войну. Задаём идиоту вопрос: кто победил в войне? Идиот без промедления ответит: народ! Так ему рассказал Сванидзе в псевдоисторической передаче – с фотками Гитлера и цитатами из книг Радзинского. Идиоту невдомёк, что победило в той войне советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин – под руководством которого отважно сражался советский народ. Идиоту очевидно, что всё было наоборот: Сталин только вредил и мешал, а победили строго вопреки ему. Зачем идиоту факты? Идиоту факты ни к чему, идиоту эмоций погуще надо. Подготовился ли Сталин к войне? Конечно, нет! — радостно кричит идиот. Индустриализация проводилась не для того, чтобы обороняться от рехнувшейся на фашизме и национализме Европы. Индустриализация была нужна для того, чтобы провести репрессии и уничтожить интеллигенцию! Да и вообще Сталин к войне не только не подготовился, он ещё и всех военных расстрелял! Плюс ему разведчик Рихард Зорге, работавший на СССР и Германию одновременно, про войну заранее рассказал! Я читал у Радзинского! Вопрос закрыт. Предатель Резун услужливо сообщает идиоту несколько другие факты: Сталин не просто подготовился к войне, он подготовился отлично. Конечно! — радостно кричит идиот. Мы так и знали! Именно поэтому сраная совковая армия бежала до Москвы! Что вы, говорит, Резун, Сталин хотел напасть на Европу. Точно! — кричит идиот. Мы так и знали! Неудивительно, что бежали до Москвы! Страной правило быдло и хамло! — кричит идиот. Идиоту невдомёк, что это быдло и хамьё — его дедушки и бабушки, папы и мамы. Это его родственников вынули из жопы и дали образование. Это его быдловатые предки построили институты, заводы и фабрики, в которых он, потомственное быдло, бесплатно учился. Невдомёк идиоту, почему первую мировую войну динамично развивавшаяся Россия под руководством царя-батюшки просрала. Точно так же идиоту невдомёк, почему вторую мировую войну под руководством Сталина — выиграла. В голову насрано так богато, что объяснять смысла нет. Какое идиоту дело до того, что идёт широкомасштабная фальсификация истории? Никакого дела нет. А государство – что? А ничего. Всё нормально, всё идёт по плану. Что идиоты, что государство начинают переживать только тогда, когда на Украине или в Прибалтике вдруг "выясняется", что русские свиньи испокон веков только гадили и ломали. Как же так?! — начинает визжать идиот. Да ведь это мы победили Германию! Это мы вас освободили от нацизма! Это не вы, идиоты. Это СССР. СССР, известно под чьим руководством. Идиоты страшно переживают, когда в бывших республиках СССР "говорят неправду о России". Тут сразу надо поднять вой, особенно — на телевидении. А когда по тем же самым телеканалам срут сами себе на голову — всё нормально. Так и надо. Идиотам не нужна реальная история, в которой граждане СССР построили сверхдержаву и победили в самой страшной войне человечества. Идиотам нужен комплекс вины перед всеми на свете. Так идиотами проще управлять. Когда-то давно определил для себя, что наступление демократии можно начать отсчитывать с момента появления карикатур на товарища Ленина. Карикатуры на Ленина появились, и демократия, соответственно, наступила. Немного на неё поглядев, определил для себя, что отрезвление и вразумление наступит тогда, когда поставят памятник товарищу Сталину. Замечу, что ни горячим поклонником эпохи сталинизма, ни горячим поклонником личности Сталина не являюсь. Однако происходящее вокруг не перестаёт удивлять. В общем, вразумление пока не наступило.
Dr. iBolit навсегда: Rooster пишет: Коммунисты во всем обманули, кроме одного — они создали новый тип человека — завистливого бедняка, человека, выросшего с убеждением, что главные ценности — материальные. "Нам" катастрофически не везет с материалом...ой, простите, стадом........не, народом. Валерия Ильинична примерно то же самое в недавней передаче говорила. Удивительное единодушие
Ольга: Спасибо Гоблину - пришел всё по полкам расставил, ай да умничка, а то так бы и тупили все сидели
Rooster: Ильинична - правильная тётка. Что не так в ее позиции по данному вопросу? Уж не сравнить с милитаристом Пучковым, гордостью и красой пацанвы, не наигравшейся в войнушку.
Dr. iBolit навсегда: Rooster пишет: Ильинична - правильная тётка. Не сомневаюсь, что ее ум и красота вас завораживают
Dr. iBolit навсегда: Rooster пишет: Коммунисты во всем обманули, кроме одного — они создали новый тип человека — завистливого бедняка, человека, выросшего с убеждением, что главные ценности — материальные. Кстати, заметил, что это один из любимых довод не только Митрофанова, но и других либерастов, которые рассуждают примерно так: Вы бедны? Вам не нравятся олигархи? Ооо, батенька. Да вы порождение "совка". Вы завистливое чмо, которое не может заработать деньги. Вот у них был ум, они заработали. Чего вы говорите? Они путем обмана, преступным путем состояние нажили? Ну а кто же вам мешал? Работать надо. И головой думать. Изживать в себе "совка".
Rooster: Совершенно правильные уМитрофанова аргументы. Не вижу предмета для иронии.
Ulia: А мне кажется, что человек, прикладывающий определенные усилия, всегда может заработать достаточно денег себе на жизнь. Это подтверждают и примеры многих моих знакомых, к преступному миру отношения не имеющих. А зависть - действительно разрушительное чувство, напрвляющее энергию совсем не в то русло. Быть богатым, как олигархи, и не нужно, наверное. А иметь достаточно денег вполне можно при странии, желании и трудолюбии. Так что здесь я с Митрофановым согласна
Rooster: Ulia пишет: А зависть - действительно разрушительное чувство, напрвляющее энергию совсем не в то русло. Вот и мы, либерасты, о том же.
Vsevolod: Ольга пишет: ..а то так бы и тупили все сидели Да нет, продолжат сидеть.
Dr. iBolit навсегда: Ulia , правильно ли я вас понял, что та часть людей, которая живет за чертой бедности, бедствуют просто навсего по причине того, что не прикладывают усилия для зарабатывания денег? Напомню, что по официальным данным за чертой бедности находится 14% населения страны. Т.е. более 20 миллионов человек. Это по официальным данным. Это еще нужно учитывать, что пока еще нищета у нас своеобразная. Эти люди имеют еще "то" образование, "то" жилье и так далее. Мы еще не знаем нищету, которая будет просто навсего наследоваться. Rooster пишет: Вот и мы, либерасты, о том же. Видите ли в чем дело. Людям свойственно обращать внимание на несправедливость. Людям свойственно иметь желание покушать и накормить детей, а так же иметь возможность лечиться и учиться. Вот Митрофанов сделал великое открытие - оказывается "совок" породил тип "завистливого бедняка" Стало быть, до в блаженные времена "симфонии" то ли бедняков не было, то ли они были, но молча терпели и не завидовали. Да нет, вроде бедняки были, притом в достаточном количестве. Не завидовали? Вот уж не знаю что тут под завистью понимать. Протестовали, даже жгли помещичьи имения. При этом никакого "совка" и в помине тогда не было, о чем Митрофанов наверное даже не догадывается. Толстой писал: «В то время как высшие правящие классы так огрубели и нравственно понизились, что ввели в закон сечение и спокойно рассуждают о нем, в крестьянском сословии произошло такое повышение умственного и нравственного уровня, что употребление для этого сословия телесного наказания представляется людям из этого сословия не только физической, но и нравственной пыткой».
Ulia: Dr. iBolit навсегда пишет: Ulia , правильно ли я вас понял, что та часть людей, которая живет за чертой бедности, бедствуют просто навсего по причине того, что не прикладывают усилия для зарабатывания денег? Напомню, что по официальным данным за чертой бедности находится 14% населения страны. Т.е. более 20 миллионов человек. Доктор, я не могу сказать за всех, конечно. Нужно учесть, что у нас абсолютно не развита социальная защита населения. Полагаю, что большинство, входящее в эти 14 процентов - пенсионеры, одинокие матери, многодетные семьи, инвалиды и другие социально незащищенные граждане. С этим не поспоришь. Но трудоспособное население - это совсем другая песня. Все, встречавшиеся мне люди, которые жаловались на жизнь, ничего не соглашались в ней менять. Эдакая позиция вечно страждущих по вине государства. Ни получить дополнительное образование, ни попытаться сменить работу эти люди даже пытаться не хотели. А жаловаться - это же так просто и удобно.
Rooster: Dr. iBolit навсегда пишет: Людям свойственно обращать внимание на несправедливость. Доктор, о каких людях речь? Об абстрактных? Это фикция. Людям свойственно, например, искать веру. Так ведь? А вот скажите это атеистам. Обсмеют же. Толстой писал: «В то время как высшие правящие классы так огрубели и нравственно понизились, что ввели в закон сечение и спокойно рассуждают о нем, в крестьянском сословии произошло такое повышение умственного и нравственного уровня, что употребление для этого сословия телесного наказания представляется людям из этого сословия не только физической, но и нравственной пыткой». Да, а при совке правящие классы так нравственно повысились, что к 80-му году коммунизм наступил.
Rooster: Dr. iBolit навсегда пишет: Ulia , правильно ли я вас понял, что та часть людей, которая живет за чертой бедности, бедствуют просто навсего по причине того, что не прикладывают усилия для зарабатывания денег? Напомню, что по официальным данным за чертой бедности находится 14% населения страны. Юля, я бы согласился с Доктором. Он, мне кажется, достаточно хорошо владеет информацией. Автогигант в Больших Пупсах терпит крах, рабочие, всю жизнь отдавшие предприятию, оказываются на улице. Куда им идти? Иностранный язык преподавать они не могут. В менеджеры тоже не пойдут. А трудовых навыков, умений у них немало. Но не нужны никому. Менеджеришки востребованы. А люди, способные работать на производстве, - нет. В этом мне видится колоссальная трагедия не только этих людей и их семей, но и государства. Потому что лишь на менеджеришках оно окочурится, поскольку почти ничего не сможет производить. А в производстве никто не заинтересован. Обогащайся по-быстрому - вот девиз современной Россиянии. А совсем плохо пойдут дела - можно и свалить на Запад будет.
Ulia: Знаешь, Вадим, я бы с тобой согласилась, но мой папа тоже работает на производстве и всегда говорит, что не хватает квалифицированных рабочих. Они дают очень высокую зарплату токарям шестого разряда, только их взять негде. Те, кто приходят, или пьют, или не умеют ничего. Вот тебе взгляд с другой стороны баррикад. Папа говорил, они даже ходили по училищам, чтоблы привлечь молодых парней, предлагали им очень хорошие деньги, но результата не было. Я уверена, что хороший специалист никогда не останется невостребованным.
Rooster: Думаю, упрекать большинство рабочих автогиганта в неквалифицированности нельзя. А увольняют их массово. Как быть с рабочими пятого, четвертого разрядов? Они так же оказываются на улице. А пацанчики в рабочие не идут. Идут в менеджеришки, договариваются о сделках. Иду на днях мимо офиса, на пороге стоит здоровенный лоб с сотовым наперевес, басит в трубку: "Мы вам хорошую скидочку предоставим"... Вот что востребовано. Благородные профессии рабочего и учителя - в финансовом провале. Зарплаты рабочих и ИТР на самарских заводах я знаю, рассказывать мне не надо. Зарплаты школьных учителей тоже знаю. На этом фоне, конечно, "предоставлять скидочку" выгоднее. Но для государства это - смерть. А вместе с ним и для народа. Ну, конечно, за исключением тех, кто покинет страну. Хотя, возможно, ни к фашизму, ни к сталинизму всё это прямого отношения не имеет.
Ulia: Rooster пишет: Думаю, упрекать большинство рабочих автогиганта в неквалифицированности нельзя. А увольняют их массово Квалифицированные смогут найти себе другую работу Rooster пишет: Как быть с рабочими пятого, четвертого разрядов? Им нужно повышать разряд - стараться И учителя бывают разные, и врачи. Опять же, хорошие будут известны по всему городу и клиентура у них засчет сарафанного радио расширяется, без работы они никогда не сидят. Rooster пишет: Зарплаты рабочих и ИТР на самарских заводах я знаю, рассказывать мне не надо За все заводы не скажу, но тот, о котором я говорю, действительно предлагает хорошую зарплату токарям шестого разряда.
Vsevolod: Rooster пишет: Хотя, возможно, ни к фашизму, ни к сталинизму всё это прямого отношения не имеет. Как это не имеет? Это же проклятый Сталин провёл индустриализацию, а после его смерти другие проклятые комуняки продолжили чёрное дело промышленного строительства. В результате в стране вырос гигантский паразитический класс, который вместо того, чтобы кормиться как крестьянин при царе-батюшке со своей делянки или приносить прибыль иностранным господам, торгуя техникой иностранного производства и обслуживая её, производил своими руками свой собственный реальный продукт: от велосипеда до самолёта. И это вместо того, чтобы продавать природные ресурсы и жить припеваючи?! А теперь всех их некуда девать, ибо освободившись от технократического коммунистического гнёта мы раз и навсегда покончили с маниакальной коммунистической идеей развития собственной передовой промышленности и, передав всё в руки эффективных частных собственников, наконец нашли светлый путь торгового благоденствия. До чего Сталин страну довёл!
полная версия страницы