Форум » Национальный вопрос » Vote: Кого считать русским? » Ответить
Vote: Кого считать русским?
Странник: Дорогие братья и сестры, сейчас очень много ведется споров о том, кого считать русским. В этом голосовании я отразил наиболее часто высказываемые мнения. Только не подумайте, что это провокация или я нацист. Ничего подобного. Просто я сам для себя хочу найти ответ на данный вопрос и надеюсь ваши ответы помогут мне это сделать. С уважением, Странник.
д.Алексей: Я не нашел пункта - "Православный любой национальности, проживающий в России и считающий себя русским" - мне как-то это ближе :))))
Странник: Администраторы, если есть возможность, то добавьте пожалуйста 7 пункт: 7. Православного любой национальности, проживающего в России, считающего себя русским. д.Алексей, как я Вас понял, например: православного китайца, живущего в России и называющего себя русским будем считать русским, а православного китайца, живущего в России и называющего себя китайцем будем считать китайцем. У такого русского дети могту родиться китайцами. если 1 миллиард китайцев примет православие и переедет жить в Россию, то русскию из вырождающейся нации превратятся в процветающую и русских в России будет уже не 80% а 99,999...% Интересно... Только не подумайте, что я китайцев не люблю, я их как пример привел, на их место можно подставить любую другую национальность.
Nikolai III: Я считаю, что русский - это тот в ком течет русская кровь и который атеист или православный. Ведь русский - это в первую очередь нация. PS: Достоевский говорил:"русский настолько русский, насколько православный".
Ворон: Nikolai III пишет: PS: Достоевский говорил:"русский настолько русский, насколько православный". А ещё его же слова: "русский - значит православный, православный - значит русский" :) д.Алексей пишет: Я не нашел пункта - "Православный любой национальности, проживающий в России и считающий себя русским" - мне как-то это ближе :)))) Просто считать мало, надо вжиться в культуру, традиции, обычаи, надо думать как русский.
Александр: Ворон пишет: Просто считать мало, надо вжиться в культуру, традиции, обычаи, надо думать как русский. Об этом хорошо Иван Ильин сказал: "Быть русским значит не только говорить по-русски. Но значит — воспринимать Россию сердцем, видеть любовью ее драгоценную самобытность и ее во всей вселенской истории неповторимое своеобразие, понимать, что это своеобразие есть Дар Божий, данный самим русским лю¬дям, и в то же время — указание Божье, имеющее оградить Россию от посягательств других народов, и требовать для этого дара — свободы и самостоятельности на земле. Быть русским значит созерцать Россию в Божьем луче, в ее вечной ткани, ее непреходящей субстанции, и любовью принимать ее, как одну из главных и заветных святынь своей личной жизни. Быть русским значит верить в Россию так, как верили в нее все русские великие люди, все ее гении и ее строители. " "Родина не есть то место на земле, где я родился, произошёл на свет от отца и матери, или где я привык жить; но то духовное место, где я родился духом и откуда я исхожу в моём жизненном творчестве. И если я считаю моей родиной - Россию, то это означает, что я по-русски люблю, созерцаю и думаю, по-русски пою и говорю; что я верю в силы русского народа и принимаю его историческую судьбу своим инстинктом и своею волею. Его дух - мой дух; его судьба - моя судьба; его страдания - моё горе; его расцвет - моя радость... И потому я верен ему; и верен именно ему - во всех положениях, трудностях и опасностях жизни. Этого чувства я не могу питать сразу к двум народам. Нельзя человеку иметь двух матерей, или исповедовать две различные веры. И если народ мой велик и многообразен и принял в себя струи многих кровей, - то всякая из этих кровей может и должна найти своё крещение в его духе; и всякая из них призвана связать свою судьбу с его судьбою, и мыслить, и чувствовать себя в духовном тождестве с ним" Что касается нерусских по крови, то, думаю, что если человек родился в России и жил среди русских, воспитывался на русской культуре, в Православной Вере, то вполне может ощущать себя русским. Примеры в истории есть
дк-денс: живя на этой земле, важно ощущать, что это земля Богом избранная и мы должны быть горды, что мы родились на этой земле. мы русские православные люди и нам ничего басурманского не надо, у нас и так всё есть. К.Кинчев я думаю-это не национализм, скорее здоровый патриотизм
BrainStorm: Вариант №7 добавил, но результаты (был отдан 1 голос) обнулились. Странник пишет: Только не подумайте, что это провокация или я нацист. Эх... трудно мне в это поверить... Были у нас уже такие же, которые начинали свое участие в форуме с создания подобных тем... Странник. Большой брат следит за тобой. Мне кажется вполне корректным называть русским того, кто сам искренне считает себя русским. "Искренне" значит, что им движут не корыстные цели вроде получения гражданства или другой какой-нибудь заинтересованности. Т.е. русским может быть и китаец. Но если он сам себя назвал русским, значит Россия с ее культурными и духовными ценностями ему ближе чем Китай. А китаец, который живет в России только от того, что он только здесь может зарабатывать больше, и ему чуждо все русское, но он просто вынужден считаться с этим, его при всем желани трудно назвать русским. А далее можно рассуждать о "степени хорошести". Т.е. православный русский = Русский :) Щас кто-то спросит, а кого считать православным и тема развернется странчек на десять.
Ворон: На днях парень знакомый рассказывал... у него брат военнослужащий и в части у них служит араб. Этот араб приехал в Россию в начале 90-х учиться, крестился, когда началась война в Чечне бросил учёбу и пошёл по контракту воевать в Чечне. У этого араба в его родной стране отец министр сельского хозяйства, звал сына домой, но тот отказался, ответил что он уже русский и без России он не сможет прожить :) Удивительно, но факт :)
Александр: дк-денс пишет: я думаю-это не национализм, скорее здоровый патриотизм Вот видите что происходит. Благодаря усилиям наших СМИ слово Национализм приобретает негативный оттенок. А ведь это не так. Слово национализм никогда ругательным не было, и нам вовсе нечего его стесняться. Снова обращаюсь к Православному русскому философу Ивану Ильину (кстати очень рекомендую ознакомиться с его работами). Итак: И вот, национализм есть уверенное и сильное чувство, что мой народ тоже получил дары Духа Святого; что он приял их своим инстинктивным чувствилищем и творчески претворил их по-своему; что сила его обильна и призвана к дальнейшим творческим свершениям; и что поэтому народу моему подобает культурное “самостояние”, как “залог величия” (Пушкин) и как независимость государственного бытия. Поэтому национализм проявляется, прежде всего, в инстинкте национального самосохранения; и этот ин¬стинкт есть состояние верное и оправданное. Не следует стыдиться его, гасить или глушить его; надо осмысливать его перед лицом Божьим, духовно обосновывать и облагораживать его проявления. Этот инстинкт должен не дремать в душе народа, но бодрствовать. Он живет совсем не “по ту сторону добра и зла”, напротив, он подчинен законам добра и духа. Он должен иметь свои проявления в любви, жертвенности, храбрости и мудрости; он должен иметь свои празднества, свои радости, свои печали и свои моления. Из него должно родиться нацио¬нальное единение, во всей его инстинктивной “пчелиности” и “муравьиности”. Он должен гореть в национальной культуре и в творчестве национального гения. BrainStorm пишет: Эх... трудно мне в это поверить... Были у нас уже такие же, которые начинали свое участие в форуме с создания подобных тем... Я пролистал подобные темы быстро по форуму. И могу сказать следующее: Тут есть одна проблема. Часть форумчан вообще как бы не желает касаться этой темы, хотя, это не правильно. Помимо рассмотрения духовных вопросов, не нужно забывать, что все мы еще и граждане России. И закрывать глаза на происходящее вокруг, не правильно. С другой стороны, я могу понять таких людей, когда они ничего кроме злобы из уст "Православных" националистов не видят. Такое, к сожалению, часто быват. Когда человек бьёт себя в грудь, заявляя о себе, как о православном патриоте, но на поверку оказывается, что это только слова. В храм он не ходит, духовнную литературу ему полностью заменили книги по истории и т.д. Такое, к сожалению, встречается. Т.е., видим две крайности. И все-таки, диалог на эту тему возможен. Естественно, под контролем админа, дабы не превретить разговор в обыкновенную ругань. Со своей же стороны, хочу заметить, что интерес к истории у меня возник во многом под влиянием Церкви. Только тогда мне удалось совершенно по новому взглянуть на историю России Ворон пишет: Удивительно, но факт :) Мне вспомнилось из истории: Будучи смертельно раненым на поле боя при Бородино Пётр Иванович Багратион, происходивший из рода грузинских царей Багратиони. , он подозвал к себе племянника-офицера и сказал: "Будь русским!"
Rooster: Я думаю, следует растождествлять национальную и религиозную самоидентификацию. Серафим Роуз в период своего неофитства писал: "Считаю себя скорее русским, нежели американцем". Впоследствии подобных высказываний у него не наблюдалось. Русский язык он выучил, чтобы переводить с него на английский тескты Святых Отцов, но, как повествуется в его жизнеописании, произношением он не блистал, да и не стремился в этом к совершенству, и его настоятель - игумен Герман, русский по национальности, тоже не считал, что продвигаться в этом отношении необходимо. Таким образом, из жизнеописания этого авторитетного православного подвижника современности можно заключить, что православие и русскость - вещи параллельные; и мой вариант ответа - 1. О христианах же апостол Павел пишет: "не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего". (Евр. 13:14). Наверное, если православные считают себя христианами и являются ими, то в свете этого библейского стиха навязчивых параллелей русскость-православие должно поубавиться. дк-денс пишет: важно ощущать, что это земля Богом избранная Это в той же мере можно отнести и к Америке, и к Южной Корее - христиане этих стран считают свои страны ни больше ни меньше как "новым Израилем". Интересно, есть ли "не избранные Богом" земли? и нам ничего басурманского не надо По этой логике, нам и христианства должно быть не нужно, оно ведь завозное. И как быть со святыми Сирии, Египта, Италии, Франции? Этих "басурман" нам тоже не нужно?
Александр: Rooster пишет: Это в той же мере можно отнести и к Америке, и к Южной Корее - христиане этих стран считают свои страны ни больше ни меньше как "новым Израилем". Интересно, есть ли "не избранные Богом" земли? А мы говорим о русском национализме. Естественно, бразильцы, аргентинцы и прочие народы также считают о своих народах и это нормально. Ненормально, когда народ так не считает, а своей историей не дорожит, смотря на нее лишь как на цепь преступных событий. К сожаленю, долгое время к нашей истории воспитывали именно такое отношение. Кроме того, думаю, что тот факт, что именно Россия стала хранительницей истинного Христиантсва, переняв Его от некогда могущественной Византии, так же не стоит забывать.Кто-то доходит до анекдотов при объяснении выбора князем Владимиром именно Православной Веры. А, на мой взгляд, и не только, это произошло по Промыслу Божьему Конечно, это вовсе не должно привести в то горделивое состояние, в которое впал некогда еврейский народ. Нам необходимо хранить и нести свет Истины всем народам.Вот в чём избранность. Как это и было в нашей истории. И о чём неоднократно говорил Фёдор Михайлович Достоевский
Александр: дк-денс пишет: мы русские православные люди и нам ничего басурманского не надо Возможно, Константин имел ввиду Веру, которая у нас действительно есть. Другой не надо
BrainStorm: Александр пишет: С другой стороны, я могу понять таких людей, когда они ничего кроме злобы из уст "Православных" националистов не видят. Такое, к сожалению, часто быват. Когда человек бьёт себя в грудь, заявляя о себе, как о православном патриоте, но на поверку оказывается, что это только слова. В храм он не ходит, духовнную литературу ему полностью заменили книги по истории и т.д. Такое, к сожалению, встречается. Я вижу у этом главную проблему. Мне кажется Православному христианину вообще вопрос патриотизма не стоит. В его задачу входит защищать ближних от "внешних". Поэтому все вопросы решаются в рабочем порядке по совести и Любви.
Александр: BrainStorm пишет: Я вижу у этом главную проблему. Проблема есть. Но есть и другие примеры. Вполне адекватных людей BrainStorm пишет: Мне кажется Православному христианину вообще вопрос патриотизма не стоит. В его задачу входит защищать ближних от "внешних". Поэтому все вопросы решаются в рабочем порядке по совести и Любви. Не могу согласиться. Разве мало примеров настоящий личностей, истовых православных и одновременно больших патриотов. Среди таковых немало и священников Да и задач у православного христианина все-так поболее. А если подобные темы де факто признаны на форуме табу, давайте это пропишем в правилах форума. Хотя, я недоумеваю
BrainStorm: Александр пишет: Не могу согласиться. Разве мало примеров настоящий личностей, истовых православных и одновременно больших патриотов. Среди таковых немало и священников Да и задач у православного христианина все-так поболее. Я как раз имел в виду совсем противоположное: в некотором роде Православный христианин - патриот уже "по умолчанию". Александр пишет: А если подобные темы де факто признаны на форуме табу, давайте это пропишем в правилах форума. Хотя, я недоумеваю Если будет конструктивное адекватное обсуждение, то всегда пожалуйста. Просто пока так у нас не получается. Табу никто не накладывал. Я вот например без энтузиазма отношусь к этой теме, т.к. боюсь что будет как обычно. P.S. К моему удивлению эта тема пока развивается вполне конструктивно и адекватно. :)
Александр: BrainStorm пишет: К моему удивлению эта тема пока развивается вполне конструктивно и адекватно. :) Ну и слава Богу
Маргарита: Простите, может, этот вопрос уже обсуждался когда-то на форуме (я здесь впервые), но как называть народы, испокон веков проживающие на территории России, но "русскими по крови" не являющиеся - марийцы, татары и т.п. Марийцы по большей части православные, они и не прочь русскими называться. А вот татары... С тех пор, как я живу в Казани, всегда стараюсь заменить "русские" на "россияне", чтобы никто не обиделся. Не то бывало, особенно когда начинаешь говорить что-то про великий русский народ...
Александр: Маргарита пишет: но как называть народы, испокон веков проживающие на территории России, но "русскими по крови" не являющиеся - марийцы, татары и т.п. Марийцы по большей части православные, они и не прочь русскими называться. Ну так вы же и назвали их...марийцы, татары, и т.д....... Так и называть, как иначе? Ну а если не чистокровные марийцы, татары и т.д....но воспитывались на русской культуре и считают себя русскими, то кто ж в праве запретить им считать себя русскими Маргарита пишет: А вот татары... С тех пор, как я живу в Казани, всегда стараюсь заменить "русские" на "россияне", чтобы никто не обиделся. Не то бывало, особенно когда начинаешь говорить что-то про великий русский народ... Это беда, к сожалению. В Татарии немало промывали мозги, что мы и пожинаем. Если помните, кое-кто пытался даже запретить празднование дня Куликовской битвы....вроде как бы это оскорбляет чувства татар. К сожалению определённые силы заинтересованы в стравливании русских и татар. Недаром, уже неоднократно публиковались карты очередного Халифата, плода воспалённой фантазии определённых сил, желающих построить государство на законах Шариата от Кавказа и вдоль Волги до самой Татарии включительно. Кстати, в Татарии набирает обороты движение за права народности кряшены (крещеные) - потомков этнических татар, принявших Православие в XVI - XVIII вв
Маргарита: Александр пишет: запретить празднование дня Куликовской битвы.... Сейчас в Татарстане празднуют и русские праздники, и татарские - отдыхаем больше, получается:). Что интересно, у татар гораздо больше того самого национализма, о котором писалось выше. Потому, наверное, Татарстан - достаточно богатая республика (ну нефть ещё, конечно...). Я думаю, нам (русским) даже есть, чему у них поучиться. Но татарский национализм хорош для татар, а когда здесь в школе обязательно изучение татарского языка 6 раз в неделю, когда русского - 3...
Александр: Маргарита пишет: Сейчас в Татарстане празднуют и русские праздники, и татарские - отдыхаем больше, получается:). А я думал, что больше, чем у нас праздничных дней нет нигде больше Маргарита пишет: Что интересно, у татар гораздо больше того самого национализма, о котором писалось выше. Потому, наверное, Татарстан - достаточно богатая республика (ну нефть ещё, конечно...). Я думаю, нам (русским) даже есть, чему у них поучиться. Я, честно говоря, мало знаю об этом. Вернее, почти ничего. Я имею в виду национализм в Татарстане. Может расскажите? Из первых уст, как говорится Маргарита пишет: богатая республика (ну нефть ещё, конечно...). Я думаю, нам (русским) даже есть, чему у них поучиться. Но татарский национализм хорош для татар, а когда здесь в школе обязательно изучение татарского языка 6 раз в неделю, когда русского - 3... А 3 часов достаточно или недостаточно для овладения русским языком в полном объёме? Хотя, тут наверное одними уроками не обойтись. Без чтения классики русской литературы, по моему, овладеть русским сложно. Сами ошибки делаем постоянно
Ulia: А мне кажется, что вопрос поставлен не совсем корректно. Русский - это именно национальность, которая определяется по крови. А вот россиянин - это совсем другое дело. Россиянами могут быть люди любой национальности и вероисповедания, живущие в нашей стране, соблюдающие ее законы, уважающие ее историю и чтущие ее традиции. Все-таки татарин - это татарин. А китаец - это китаец. Даже если он живет в России. И ничего обидного в этом нет. А вот Православие тут совсем ни при чем. Допустим, у кого-то из нас (русских) в семьях есть неверующие или даже (о ужас!) люди другой веры - и что, они нерусские теперь? Или какой-нибудь православный грек - он что, автоматически становится русским? Ребят, не говорите ерунду. Не надо мешать мух с котлетами.
Александр: Ulia пишет: Ребят, не говорите ерунду. Не надо мешать мух с котлетами. Юль, я ж это и говорил - мариец - значит мариец, мордвин - значит мордвин и т.д. А когда отец мордвин, мама - русская, бабушка - татарка и т.д....тогда есть ли тут смысл замерять процентное отношение кровей? Тогда и оказывает влияние та среда, в которой жил этот человек. Какая культура на него оказывала влияние, среди какого народа он жил и т.д. Ulia пишет: Русский - это именно национальность, которая определяется по крови. А вот россиянин - это совсем другое дело. Россиянами могут быть люди любой национальности и вероисповедания, живущие в нашей стране, соблюдающие ее законы, уважающие ее историю и чтущие ее традиции. В этом то и проблема. Что в СССР был советский человек, а теперь россиянин. Слово русские стараются не употреблять. Мало того, даже многие русские верят, что русских давно уже нет...и тут же старая сказка о том, что они перестали существовать после татаро-монгольского ига - больший бред вообразить трудно. В паспортах отменили графу национальность. Получается, что статистику теперь вести затруднительно.Проводить какие-то анализы состояния русского народа проводить затруднительно. И это при том, что в республиках существуют вкладыши к паспорту с указанием национальности. Я согласен называться и россиянином. Но в случае, когда "русский россиянин", как в случае с другими национальностями "Татарин, но россиянин", "Башкир, но Россиянин" и т.д. В таком ключе
Rooster: Александр пишет: А мы говорим о русском национализме. Естественно, бразильцы, аргентинцы и прочие народы также считают о своих народах и это нормально. Здесь возникает вопрос: всякий ли русский=русский националист? А если русский не является националистом, то кто он? Нормативно ли для русского человека самосознание, не тронутое чертами национализма, и почему? Аналогичный вопрос и по представителям других национальностей: если представитель какой-либо из них не осознает себя националистом, нормально ли это? Нужно для понятности дать еще определение понятия национализм - не вольное авторское, как сделал И. Ильин, а научное.
д.Алексей: Вот и вспомните капрала Шовинэ - как раз к месту...
Ulia: Александр пишет: Я согласен называться и россиянином. Но в случае, когда "русский россиянин", как в случае с другими национальностями "Татарин, но россиянин", "Башкир, но Россиянин" и т.д. В таком ключе Так и я согласна :) Мы все - россияне. А то, что русских как таковых найти трудно - наверное, правда... :( У меня вот тоже не типичная славянская внешность... и в роду были и русские, и евреи, и даже цыгане (!). Но русских все же было больше :) А вот в том, что я россиянка - точно никаких сомнений нет :) Александр пишет: Ulia пишет: цитата: Ребят, не говорите ерунду. Не надо мешать мух с котлетами. Юль, я ж это и говорил - мариец - значит мариец, мордвин - значит мордвин и т.д. Саша, простите, если я неясно выразилась - я имела в виду, что не надо мешать понятия национальности и вероисповедания.
Ворон: Ulia пишет: А то, что русских как таковых найти трудно - наверное, правда... :( Все кто так говорит, обычно говорят оглядываясь на себя)) А вот мнение людей у которых в крови нет примесей, обычно не учитывается, к сожалению... получается, что татары есть, мордвины есть, коряки есть и т.п. есть, а вот русских нет... интересно...
Александр: Rooster пишет: Нужно для понятности дать еще определение понятия национализм - не вольное авторское, как сделал И. Ильин, а научное. По моему у этого философа вполне понятное определение. Если уж обвинять в вольности, то никак не его, а противников любого национализма. Употребляя не по назначению это слово, оно приобрело негативннyю окраску. Хотя, для этого были и есть такие определения, как шовинизм и нацизм. Rooster пишет: А если русский не является националистом, то кто он? Нормативно ли для русского человека самосознание, не тронутое чертами национализма, и почему? Аналогичный вопрос и по представителям других национальностей: если представитель какой-либо из них не осознает себя националистом, нормально ли это? Если принять определение Ивана Ильина, то можно ли считать это нормальным? Раз уж вы хотите разбираться в научных определения, давайте разбираться. Хотя, и тут всё неоднозначно, потому как разные словари, разные определения. Итак: Наиболее авторитетный СЛОВАРЬ ВЕБСТЕРА (издание США, 1987 год), которым пользуются во всех без исключений странах мира, включая Россию, так определяет понятие Национализм: «1. Преданность своему народу. 2. Защита национального единства, или независимости». ЯПОНСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ: «Национализм - всеобщая приверженность и верность своей нации». БРИТАНСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ: «Национализм - это верность и приверженность к нации, или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных, или групповых интересов». АМЕРИКАНСКИЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ, который к 1993 году выдержал 9 (!) изданий: «Национализм - отождествляется с социальными и психологическими силами, которые зародились под действием уникальных культурных, исторических факторов, для того, чтобы обеспечить единство, воодушевление в среде данного народа посредством культивирования чувства общей принадлежности к этим ценностям. Национализм объединяет народ, который обладает общими культурными, языковыми, расовыми, историческими, или географическими чертами, или опытом и который обеспечивает верность этой политической общности» Казалось бы, всё ясно. Однако, берём в руки словарь Ожегова советских времён: «Национализм 1. Реакционная буржуазная идеология и политика, направленная на разжигание национальной вражды под лозунгом защиты своих национальных интересов и национальной исключительности и практически служащая интересам эксплуататорских классов. 2. В порабощенных и зависимых странах: народные движения, направленные на борьбу за свою национальную независимость» Выводы делайте сами Ulia пишет: Так и я согласна :) Мы все - россияне. А то, что русских как таковых найти трудно - наверное, правда... :( У меня вот тоже не типичная славянская внешность... и в роду были и русские, и евреи, и даже цыгане (!). Но русских все же было больше :) А вот в том, что я россиянка - точно никаких сомнений нет :) Ну а ощущаете то себя кем? Неужели россиянкой? Кстати, что русских чистых нет - очередной миф. Если вам любопытно, я приведу доказательства. Научные естественно
Nikolai III: Ulia пишет: Мы все - россияне. А то, что русских как таковых найти трудно - наверное, правда... :( А я вот русский!!! И папа у меня русский и мама русская и бабушки и дедушки по обеим линиям. По вашему получается, что я последний русский в России? Категорично не согласен с вашим мнением. Русским родился, русским живу, русским умру. Ulia пишет: в роду были и русские, и евреи, и даже цыгане Можете себя считать русской или еврейкой или цыганкой или россиянкой, но вот беда россиянин - это не национальность!!! У меня друг хороший есть татарин. Вместе мы россияне, раз живем в России. Но я русский, а он татарин, что не мешает нам быть хорошими друзьями и националистами. Я не вижу ничего плохого в осознании своей национальной принадлежности, наоборот это огромный плюс! Rooster пишет: всякий ли русский=русский националист? К сожалению нет. Это как и патриотизм в ком то есть, а в ком то нет. Кто-то любит свой народ и его культуру, а кто-то нет. Rooster пишет: Нормативно ли для русского человека самосознание, не тронутое чертами национализма, и почему? Аналогичный вопрос и по представителям других национальностей: если представитель какой-либо из них не осознает себя националистом, нормально ли это? Это не совсем нормально. Хотя человек может и не считать себя националистом, но быть им. Rooster, а вы любите свой народ, его историю. Считаете ли себя представителем своего народа? Ulia пишет: православный грек - он что, автоматически становится русским? Судя по голосованию, есть такие кто так считает.
Ворон: Nikolai III пишет: А я вот русский!!! И папа у меня русский и мама русская и бабушки и дедушки по обеим линиям. По вашему получается, что я последний русский в России? Категорично не согласен с вашим мнением. Русским родился, русским живу, русским умру. Кстати, когда общались с дедом незадолго до его смерти, он со мной поделился, что в жёны он выбирал русскую, великороску, невестка его (моя мать) тоже русская, потому дал согласие на брак, и что я должен жениться только на русской (и только великороске). Блюли предки чистоту крови, блюли :)
Александр: По поводу мифа об исчезновении русских после татаро-монгольского нашествия..... тема большая, может и неуместно её тут затрагивать, а следовало бы открыть новую ветку.... Приведу кратенько насколько это возможно, цитаты из работ учёных: Сошлёмся на книгу: В. П. Алексеев «Краниология народов Восточной Европы и Кавказа в связи с проблемами их происхождения» (Москва, 1967 г). В работе отмечено, что краниологические различия между группами русских не зависят от расстояния между ними: различия между территориально близкими сериями ничуть не меньше, чем между удаленными. Антропологической экспедицией 1955-1959 годов, возглавляемой крупнейшим антропологом профессором В. Бунаком, были изучены более 100 групп великорусского населения. В. Бунак с помощью сопоставления данных по десяткам групп населения всей зарубежной Европы выявил минимальные и максимальные пределы значений антропологических признаков для этих групп. После установления тех же пределов для русских оказалось, что их значения имеют разброс в два раза меньше, чем для всего европейского населения. Таким образом, русские имеют значительную однородность в своей антропологической составляющей — при том, что территория их расселения весьма обширна. Что же касается средних значений антропологических признаков для европейских народов, то здесь русские по расовым свойствам занимают центральное положение. Это «самые типичные европейцы». Тот же вывод делает В. Е. Дерябин в работе «Современные восточно-славянские народы» (М., Научный мир, 1999): «При сравнении же средних значений антропологических признаков для народов Европы и для русских выяснилось, что они по многим расовым свойствам занимают среди европейцев центральное положение. Это наблюдается по длине тела, размерам головы и ее форме, высотным и широтным размерам лица и их соотношениям. Иными словами, по многим признакам русские являются самыми типичными европейцами. По пигментации глаз и волос русские в целом оказались светлее среднего европейского типа». Согласно вычислениям ученого, светлые глаза (серые, серо-голубые, голубые и синие) у русских встречаются в 45%, тогда как средний уровень для зарубежной Европы — только 35%. Темные же глаза встречаются у 5% русских, тогда как у населения Европы — в среднем 45%. Темные волосы у русских встречаются в среднем в 14% случаев, тогда как у населения зарубежной Европы — в 45%. Не подтвердилось и расхожее мнение о курносости русских: в 75% случаев профиль носа — прямой. В. В. Бунак, опираясь на данные геногеографического изучения Восточной Европы, пришел к выводу, что исходный «протославянский тип» весьма устойчив и своими корнями уходит в эпоху неолита, а, возможно, даже и мезолита. Академик В. П. Алексеев выделял крайнюю степень морфологического сходства всех краниологических серий современного русского народа. Все локальные местные варианты отклоняются весьма незначительно от единого расового типа, распространенного на огромной территории от Архангельска до Курска и от Смоленска до Пензы. Еще в 1837 году этнограф и историк Н. И. Надеждин заявил: «Физиогномия Российского народа, в основании славянская, запечатлена естественным оттенком северной природы. Волосы русые, отчего в старину производили самое имя Руси» Характернейшим признаком монголоидности является присутствие эпикантуса — складки у внутреннего угла глаза человека, образованная кожей верхнего века и прикрывающая слезный бугорок. Н. Н. Чебоксаров, «Монголоидные элементы в населении Центральной Европы». Уч. зап. МГУ. — М. 1941. — Вып. 63: «У монголоидов он встречается в 70-95% случаев, но «из числа более чем 8, 5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус обнаружили только 12 раз, к тому же только в зачаточном состоянии… Такая же крайне редкая встречаемость эпикантуса наблюдается у населения Германии». Отсутствие сколь-либо заметного смешения подтверждают и биохимические исследования. Вот, например, работа О. В. Ирисовой «Полиморфизм эритроцитарной кислой фосфатазы в различных группах населения Советского Союза» (Вопросы антропологии. Вып. 53, 1976): «Среди населения Европы отмечается относительно широкая дисперсия по трем аллелям: pha, phb, phc. В целом редко встречающийся ген phc служит характерным признаком, маркирующим европеоидные популяции (0, 030–0, 070). Аллель pha варьирует у европейского населения в пределах 0, 268–0, 402. У негроидных популяций частота pha изменяется в более узких рамках от 0, 16 до 0, 25. Монголоиды, как и следовало ожидать, имеют самый широкий спектр изменчивости аллелей pha и phb и, тем не менее, у них практически отсутствует ген phc». Миф о генетических последствиях монголо-татарского ига в России вновь терпит полный крах: у русских есть ген phc, а у монголов его практически нет. "Считается, - пишет автор статьи Михаил Рыбьянов, - будто чуть ли не в каждом русском, покопавшись; можно найти изрядную часть татарина. Антропологи доказывают обратное: каким же образом русские с якобы монголоидной примесью могли оказаться светлее волосами и кожей, чем западноевропейцы, до которых монгольское иго не добралось? А, кроме того, русские - нация более единая, чем считают многие наши политики, прогнозирующие скорый распад России. Антропологических различий между русскими, живущими в Калининграде и на Камчатке, куда как меньше, чем между немцами, живущими в соседних германских провинциях". Возникает вопрос: кому так нужно культивировать в народе данный миф, если он ничем, кроме мифа не является. А, напротив, опровергается многими учёными
Александр: Ulia пишет: У меня вот тоже не типичная славянская внешность.. У меня, кстати, тоже далеко неславянская внешность, хотя в роду кроме русских, никого не нашел. Был правда слух, что дед был цыганом. Но сказка это или быль, кто знает. Хотя, судя по его золотым рукам, мастеровитости, поверить в это можно. А так, за кого меня только не принимали. В Турции и за татарина, и за итальянца Антонио. Но меня хоть как назови, а я русский и всё тут. Кстати, читая о Юрие Долгоруком, в месте, где описывалась его внешность, с удивлением прочитал, что он был чернав волосами. Так что не всё однозначно
Rooster: Александр пишет: Употребляя не по назначению это слово, оно приобрело негативнyю окраску Наверное, назвавшись русским, стоит хотя бы грамотно писать по-русски. По-моему, у этого философа вполне понятное определение Понятное, но не научное, а вольное, как принято говорить, "авторское". Выводы делайте сами В данном случае мы имеем дело с терминологической путаницей, не больше. Нужно определиться, что мы в данной дискуссии имеем в виду под понятием национализм. Мне пока что кажется, что сторонники национализма здесь тяготеют к определению из советского словаря. Но, может быть, это не так. Nikolai III пишет: А я вот русский Я тоже. "Если кто и влез ко мне, так и тот - татарин". Я не вижу ничего плохого в осознании своей национальной принадлежности, наоборот это огромный плюс Плюс в сравнении с чем? Объясни, в чем этот плюс заключается. а вы любите свой народ, его историю Очень. Но понимаю, что он - не идеален, а история содержит в себе множество трагических моментов. Считаете ли себя представителем своего народа? Да.
Александр: Rooster пишет: Наверное, назвавшись русским, стоит хотя бы грамотно писать по-русски. Я отвечаю быстро, поэтому иногда допускаю ошибки. Бывает, редактирую позже, бывает не замечаю. Вас удовлетворит такой ответ? Странно, что мне приходится еще и оправдываться. Что-то весьма недружелюбно ваше замечание прозвучало или мне только показалось? А за указание на ошибку спаси тебя Господи, БРАТ Rooster пишет: Понятное, но не научное, а вольное, как принято говорить, "авторское". Я Вам привёл кучу других определений. Из словарей. Тоже не то? Приведите своё Rooster пишет: В данном случае мы имеем дело с терминологической путаницей, не больше. Нужно определиться, что мы в данной дискуссии имеем в виду под понятием национализм. Мне пока что кажется, что сторонники национализма здесь тяготеют к определению из советского словаря. Но, может быть, это не так. Если обо мне, то не так. Для того и приводил "авторское" определение Ильина. С чего, интересно, вы вывели, что "сторонники национализма здесь тяготеют к определению из советского словаря" ? Интуиция? Rooster пишет: Плюс в сравнении с чем? Объясни, в чем этот плюс заключается. Хотя бы в размывании национальных различий,культур, границ и т.д. ЗЫ. Кроме вопросов, у вас есть что по теме добавить?
Маргарита: Я тут, конечно, уже не в тему с татарским национализмом... Александр, Вы просили про это написать, отвечаю. По моим наблюдениям, татары очень ценят и любят свою культуру, свой язык в отличие от многих русских (конечно, я не говорю абсолютно обо всех, везде есть исключения). В Казани все вывески в двух экземплярах - на русском и татарском. Татары друг за дружку держатся, если встретит татарин случайно земляка где-то далеко от родины, то считает своей обязанностью ему помочь. У русских это не так как-то... (хотя я очень рада была бы в этом ошибаться!). Мне кажется, что чем народа меньше, чем больше у него испытаний, врагов, тем более он сплочённый - те же евреи, например. И татар когда-то "притесняли" (по их словам, конечно) - начиная с Ивана Грозного.
Александр: Маргарита пишет: По моим наблюдениям, татары очень ценят и любят свою культуру, свой язык в отличие от многих русских (конечно, я не говорю абсолютно обо всех, везде есть исключения). А меня знаете что всегда удивляет...что люди других национальностей любят совю национальную музыку. Могут её просто слушать в машине. А у нас зачастую старинные русские песни ассоциируются с шутовством типа группы "Балаган Лимитед". На днях Бабкина пела по ТВ.....и песня тронула....захотелось поближе с нашей народной музыкой ознакомиться Маргарита пишет: Татары друг за дружку держатся, если встретит татарин случайно земляка где-то далеко от родины, то считает своей обязанностью ему помочь. У русских это не так как-то... Да, к сожалению, есть такое. Давно задумываюсь о причинах Маргарита пишет: Мне кажется, что чем народа меньше, чем больше у него испытаний, врагов, тем более он сплочённый - те же евреи, например. И татар когда-то "притесняли" (по их словам, конечно) - начиная с Ивана Грозного. Евреи это отдельная история. Это и иудаизм, регламентирующий поведение. И жизнь в рассеянии, что тоже влияло на тип поведения и т.д. Что касается претензий по поводу так называемых притеснений в адрес России, то это сейчас не делает только самый ленвый. Как-то в АИФ попалась статья, в которой автор провёл анализ учебников истории наших бывших республик...это что-то. Ну нельзя ж так врать то нагло
Rooster: Александр пишет: Вас удовлетворит такой ответ? О да. Но нужно быть внимательнее, чтобы не приняли за нерусского. Странно, что мне приходится еще и оправдываться Если есть ляп на общем складном фоне, то невольно возникают вопросы. Тоже не то? Приведите своё "То" - определение из словаря Ожегова. Если обо мне, то не так Вот и хорошо. Хотя бы в размывании национальных различий, культур, границ и т.д. А чем хорошо размывание границ, культур и т.д.? Если взаимопроникновением, то оно вполне возможно и без размывания. Александр пишет: Кроме вопросов, у вас есть что по теме добавить? Свой вариант ответа я привел, это в теме и требуется (еще мне кажется подходящим ответ 6). Я являюсь по национальности русским и не считаю, что в мое самоопределение кто-то пытается вмешаться. Вот и всё...
Александр: Rooster пишет: О да. Но нужно быть внимательнее, чтобы не приняли за нерусского. Приняли только вы Rooster пишет: Если есть ляп на общем складном фоне, то невольно возникают вопросы. С такими внимательными и образованными братьями во Христе надеюсь стать более внимательным, а также в совершенстве овалдеть русским языком Rooster пишет: "То" - определение из словаря Ожегова. Я просто должен в это поверить, или вы как-то поясните свой выбор? А если я не согласен, если другие не согласны с таким определением? Rooster пишет: А чем хорошо размывание границ, культур и т.д.? Если взаимопроникновением, то оно вполне возможно и без размывания. А я не писал о взаимопроникновении, я писал о размывании. Вы просили привети пример того, с чем можно сравнивать, я привёл. Вот и всё Rooster пишет: Свой вариант ответа я привел, это в теме и требуется (еще мне кажется подходящим ответ 6). Я являюсь по национальности русским и не считаю, что в мое самоопределение кто-то пытается вмешаться. Вот и всё...
Ulia: Ворон пишет: Все кто так говорит, обычно говорят оглядываясь на себя)) А Вы так уверены, что в Вашей крови нет примесей? Вы-то сами - светловолосый голубоглазый молодой человек, крепкого телосложения? Я говорила не только о себе. Например, и в моем классе, и в группе в университете, и сейчас на работе людей, имеющих русские фамилии и славянскую внешность одновременно - 2-7 на 30 человек. В многонациональном государстве трудно избежать примесей в крови - да и нет в этом ничего страшного. Хотя Вы, похоже, так не считаете? "Блюсти чистоту крови" - чем-то напоминает небезызвестных "арийцев"... Александр пишет: Ну а ощущаете то себя кем? Неужели россиянкой? Ощущаю себя русской, потому что, как уже писала, русских в роду все же было больше. Это если о национальности говорить. Я и не утверждала, что россиянин - это национальность.
Rooster: Александр пишет: Приняли только вы Я не принял, а "усомнился". Но сомнения уже рассеяны. надеюсь стать более внимательным, а также в совершенстве овалдеть русским языком Будем вместе стараться. Я тоже нуждаюсь в напоминании об этом. вы как-то поясните свой выбор Дело в том, что в русском языке семантическая нагрузка понятия национализм действительно такова, как это отражено в словаре Ожегова. Ulia пишет: Я говорила не только о себе. Например, и в моем классе, и в группе в университете, и сейчас на работе людей, имеющих русские фамилии и славянскую внешность одновременно - 2-7 на 30 человек У меня на работе тоже так. "Блюсти чистоту крови" - чем-то напоминает небезызвестных "арийцев"... И мне тоже. Но не пойму чем.
Ulia: Rooster пишет: И мне тоже. Но не пойму чем. Может, спросим уважаемого Ворона? У него там нигде наградная каска войск СС не завалялась?
Ulia: Ulia пишет: Может, спросим уважаемого Ворона? У него там нигде наградная каска войск СС не завалялась? Резковато вышло... простите, Ворон...но в Ваших постах и правда что-то страшное прослеживается...
Александр: Ulia пишет: "Блюсти чистоту крови" - чем-то напоминает небезызвестных "арийцев"... Да ну ладно Вам, Юль, нас уже так зашугали запретами на эту тему, что стоит об этом заговорить, нам то и дело Гитлер везде мерещится Мы ведь не осуждаем другие народы, которые стараются вступать в брак с лицами своей национальности. Это распространено на Кавказе, это распространено у тех же татар.... Поэтому, ничего тут страшного нет. Ulia пишет: Ощущаю себя русской, потому что, как уже писала, русских в роду все же было больше. Это если о национальности говорить. Я и не утверждала, что россиянин - это национальность. Всё, понял. Согласен
Ворон: Ulia пишет: А Вы так уверены, что в Вашей крови нет примесей? На 99,99% уверен. А если и были, то максимум нашёл в роду одну маленькую непонятку связанную с нашими родными волжскими булгарами. Ulia пишет: Вы-то сами - светловолосый голубоглазый молодой человек, крепкого телосложения? В целом, именно так - я темно-русый :) Ulia пишет: В многонациональном государстве трудно избежать примесей в крови - да и нет в этом ничего страшного. Хотя Вы, похоже, так не считаете? Я не вижу ничего плохого в ассимиляции близких народов - тюрков, финно-угров, балтов, да даже азиатских народов Сибири и Дальнего востока - которые уже в значительной степени обрусели и мыслят одними категориями с нами -, в единении со славянскими народами, но мешаться с неграми или китайцами... увольте, своих хватает. Ulia пишет: "Блюсти чистоту крови" - чем-то напоминает небезызвестных "арийцев"... :) Эти самые небезызвестные "арийцы" сами являлись полукровками-мешленге. Ulia пишет: Ощущаю себя русской, потому что, как уже писала, русских в роду все же было больше. Это если о национальности говорить. Я и не утверждала, что россиянин - это национальность. Ну вот :) это и есть консенсус)) Вопрос в восприятии каждым отдельным человеком своей этнической принадлежности решён)) Ulia пишет: Например, и в моем классе, и в группе в университете, и сейчас на работе людей, имеющих русские фамилии и славянскую внешность одновременно - 2-7 на 30 человек. Тёмные волосы и глаза ещё ни о чём не говорят. В этнологии есть понятия южного и северного этнологического типа, а если учесть количество славянских племён, ничего особенного не вижу. Ulia пишет: Может, спросим уважаемого Ворона? У него там нигде наградная каска войск СС не завалялась? Это можно было воспринять как оскорбление... причём тут сразу СС появилось и немецкая каска? Не было, нет и не нужна, я не немец. Зато общевойсковая каска российской армии имеется :)
д.Алексей: Друзья! Есть два типа государств - государство крови (см III рейх) и государство земли - т.е. что первично - национальность или общая территория существования... Перечислите на досуге сколько славянских (и не только!) влилось в Киевскую Русь - поляне, древляне, кривичи, вятичи, ..... а половцы - враги наши а порой и созники - лет сто? - тоже ведь были рыжими и сероглазыми! а когда появился термин "русская земля". а когда "русский народ"? Почувствуйте , оцените разницу во времени.... "О русская земля! Ты уже за шеломами..." (слово о полку...)
Александр: Здесь еще интересен один момент. Если германцы при завоевывании других земель вырезали её аристократию и обращали в свою Веру, то у русских такое не практиковалось. Аристократию призывали на службу, Веру чужую не трогали. По поводу русского генофонда...посмотрите по ссылке....занимательная статья: Фоторобот типичного русского человека, созданный художниками "Власти" на основе изображений типичных представителей населения разных областей России http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053854-16.htm
Nikolai III: Rooster пишет: а вы любите свой народ, его историю? Очень. Но понимаю, что он - не идеален, а история содержит в себе множество трагических моментов. Считаете ли себя представителем своего народа? Да. Судя по ответам и следуя определению, ты националист.
Nikolai III: Александр пишет: Фоторобот типичного русского человека, созданный художниками "Власти" на основе изображений типичных представителей населения разных областей России Вылитый Ворон!
Ворон: Александр пишет: Фоторобот типичного русского человека, созданный художниками "Власти" на основе изображений типичных представителей населения разных областей России Nikolai III пишет: Вылитый Ворон! Спасибо :) Да, общие черты совпадают, отличия незначительны)) На фотороботе основной уклон дан на глаза, брови, нос и лоб, а они совпадают))
Александр: Rooster пишет: "То" - определение из словаря Ожегова. Повторяю определение Ожегова: "Национализм" 1. Реакционная буржуазная идеология и политика, направленная на разжигание национальной вражды под лозунгом защиты своих национальных интересов и национальной исключительности и практически служащая интересам эксплуататорских классов. 2. В порабощенных и зависимых странах: народные движения, направленные на борьбу за свою национальную независимость» Вы коммунист? Нужно ли учитывать приверженность марксистов-ленинцев интернационализму читая определение национализма из этого словаря?
Ulia: Александр пишет: Нужно ли учитывать приверженность марксистов-ленинцев интернационализму читая определение национализма из этого словаря? А почему Вы, собственно, не согласны с определением словаря Ожегова? Потому что звучит как-то некрасиво и после этого неприятно заявлять себя националистом? Но это словарь, а не вольная трактовка, поэтому нравится это господам националистам или нет - а смысловая нагрузка данного слова именно такая. Я тут маленькое исследование провела - спросила навскидку некоторых знакомых (не философов, разумеется), как они понимают слово "национализм" - все понимают именно так, как Ожегов...
Александр: Ulia пишет: А почему Вы, собственно, не согласны с определением словаря Ожегова? Потому что звучит как-то некрасиво и после этого неприятно заявлять себя националистом? Но это словарь, а не вольная трактовка, поэтому нравится это господам националистам или нет - а смысловая нагрузка данного слова именно такая. Объясняю. а. Потому что в остальных странах мира принято другое его толкование. Примеры я привёл б. Словарь издавался в советское время. В то время, когда власть исповедовала интернационализм. Посему трудно было ожидать от словаря иного определения Ulia пишет: Я тут маленькое исследование провела - спросила навскидку некоторых знакомых (не философов, разумеется), как они понимают слово "национализм" - все понимают именно так, как Ожегов... А вы опросите своих знакомых "Всегда ли пила Россия" или "Остались ли русские после татаро-монгольского ига". Или "Является ли сторарик водочки - русской традицией поминовения усопшего" и т.д. Очень многие закивают головами. Означает ли это, что я должен с этим смириться? Или всё-таки мне следует убедить их серьёзными доводами, которые имеются? Результат вашего исследования можно было спрогнозировать заранее. Я уже писал ранее, что СМИ делают всё возможное чтобы дискредитировать это слово и придать ему негативную окраску. Хотя для этого существуют слова шовинизм и нацизм. Национализ не равно шовинизм или нацизм. Нужно вещи своими словами называть. По крайней мере я так считаю
Александр: В истории было, кстати, немало случаев, когда слово со временем приобретало совершенно другой, негативный оттенок. Особенно в этом усердствовала, кстати, советская власть. Вспомним слово черносотенец. Когда-то оно вовсе не было ругательным. Благодаря советскому агитпропу оно стало ругательным. И, в принципе, этому можно найти объяснение, если учесть, что черносотенцы в Царской России стояли на позициях монархизма и боролись с революционной заразой. Так что не так всё просто, Юль. Нужно понять, что за 70 лет преподавания истории переврали там столько, что понадобится еще немало времени, чтобы навести в учебниках, а затем и в умах людей, порядок Можно еще поговорить о столь любимом сердцу подневольных советских историков словосочетании "тюрьма народов"... Многие и в это до сих пор верят. Тут много тем. Весьма интересных. И, думаю, русскому человеку, россиянину, если хотите, важно избавиться от всех этих мифов и иначе посмотреть на историю своей страны Любите свою историю, изучайте свою историю ЗЫ. Прошу заранее прощения, если вы не обнаружите нужных букв в моих сообщениях. Печатаю на ноутбуке. Кто работал на нём, знает что это такое
Александр: Да, если уж я заговорил об изучении истории, то не могу не вспомнить отца Иоанна Снычева. Тем более, что именно его книги оказали на меня огромное впечатление и влияние и привили любовь к истории. Хотя до этого, изучая историю из под палки в школе и институте, я этот предмет ненавидел, мягко говоря. Прочтите его книги. Они небольшие и читаются на одном дыхании. Предвижу замечание, что отец Иоанн не писал эти книги. Где-то на этом форуме мне подобное мнение уже попадалось. А до этого...на форуме Кураева, если мне не изменяет память. Так вот. о. Иоанн и не скрывал этого факта. Естественно, у него было много забот, поэтому работы готовили секретари. Затем он просматривал, вносил исправления и т.д. о. Иоанн рассказывает об этом сам. Как видим, это не означает, что он просто подписывал своим именем чужие работы. Думаю, даже у нашего Патриарха Алексия II есть секретари, которые пишут доклады, обращения и т.д. Ничего странного в этом нет. Кроме того, помимо книг о. Иоанна, есть сборники его интервью. Почему-то в последнее время их не видно на прилавках. У меня в личной библиотеки такой сборник имеется. Так вот достаточно почитать его ответы на вопросы журналистов, чтобы понять, что он информацией владел и все слова о том, что за него всё писалось другими людьми - неправда. Прошу прощения за отступление от темы. Просто, относясь с огромным уважением к этому человеку, считаю своим долгом внести ясность в этот вопрос
Rooster: Александр пишет: Повторяю определение Ожегова Можно, абстрагировавшись от коммунистической идеологии, оставить идеология и политика, направленная на разжигание национальной вражды - и это будет отражать суть явления. Но, может быть, не полностью. Нужно ли учитывать приверженность марксистов-ленинцев интернационализму читая определение национализма из этого словаря Да, нужно учитывать. Это неотъемлемая черта их идеологии. Так же как и одна из черт христианства.
Rooster: Александр пишет: Да, если уж я заговорил об изучении истории, то не могу не вспомнить отца Иоанна Снычева. Тем более, что именно его книги оказали на меня огромное впечатление и влияние и привили любовь к истории Дорогой Александр, то, что с тобой произошло, - ужасно! Митрополит Иоанн не писал этих книг. Об этом свидетельствует его церковное питерское окружение 90-х годов, а также самарские священники - его духовные чада. Об этом же, как ты заметил, достаточно много писали в Интернете. Если это сравнивать с материалами, подписанными Патриархом, то большая разница в том, что патриаршие доклады и речи выражают официальную точку зрения нашей поместной Церкви. Материалы же на церковно-историческую тему, подписанные митр. Иоанном (Снычёвым), выражают лишь точку_зрения_автора, и выдывать их за мнение Церкви не стоит. Стоит добавить, что автор этих материалов - его пресс-секретарь К. Душенов, известный своими деструктивными взглядами. Чтобы приблизиться к пониманию, как_мыслил_ сам митр. Иоанн, стоит посмотреть видеосъемки его интервью. Не доводилось тебе их видеть? Взору зрителя предстает дедушка, деревенский по виду, очень благостный, не ахти какой грамотный, рассуждающий о церковной ситуации и иногда упоминающий "экуменизьм" и "прозелитизьм" (sic!) - но буквально через запятую, что отнюдь не слушается как осмысленная речь. Просто, относясь с огромным уважением к этому человеку, считаю своим долгом внести ясность в этот вопрос Благодарю за искренность. Но очень жаль, что мировоззрение честного человека формируется на таких источниках.
kanno: а посмотрим, что же говорит Библия на тему националазма... открываем страницу номер... ой, простите, у меня тут только электронная версия... ага, вот: "А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:8-11) а знаете почему нельзя хвалиться, что ты русский? :) Потому что Он хочет, чтобы никто не хвалился плотью (родом, деньгами и т.д.) Или может кто-то думает, что это про русских написано: "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. (1Пет.2:9,10)
Александр: Rooster пишет: Так же как и одна из черт христианства. Это интернационализм то? Вот те на! Приехали Rooster пишет: Митрополит Иоанн не писал этих книг. Об этом свидетельствует его церковное питерское окружение 90-х годов, а также самарские священники - его духовные чада. Дорогой, Грешник. Ничего ужасного со мной не происходило. Я лично общаюсь со священниками-духовными чадами о. Иоанна. И они весьма уважительно относятся к его работам. Что там говорит окружение, мне не очень важно, потому что этот вопрос "пишет он или нет" задавали конкретно ему в интервью. И он сам лично на этот вопрос ответил. Кроме того имеется множество его интервью, в которых повторяются те вещи, о которых идёт речь в его книгах. Интервью тоже за него писали? Бред какой-то. Почитайте его интервью. Ради такого случая я даже готов их отсканировать Вопрос в связи с этим - вы читали его работы? Там ересь, превозношение одной нации над другой или что-то в этом роде есть? Rooster пишет: не ахти какой грамотный Странно. А я слышал, что он человек образованный. Даже какую-то диссертацию защищал в свое время kanno пишет: "А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:8-11) Вы считаете, что эти слова как-то отрицают национализм? Здоровый, о которым мы ведём речь. А не о нацизме, с которым почему то у многих это вызывает ассоциации kanno пишет: а знаете почему нельзя хвалиться, что ты русский? :) Что значит хвалиться? Я где-то хвалился? Я где-то говорил о превозношении? Я говорил о здоровом национализме, для чего привел несколько его определений. kanno пишет: Или может кто-то думает, что это про русских написано: "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. (1Пет.2:9,10) Я нет. Вы где-то видели у меня такое? Может стоит внимательней читать то, что я пишу и не домысливать? Rooster пишет: Стоит добавить, что автор этих материалов - его пресс-секретарь К. Душенов, известный своими деструктивными взглядами. Это уже совсем другой вопрос
Александр: kanno пишет: "А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:8-11) Что интересно, в спорах язычников и православных, именно язычники любят ссылаться на эти строки пытаясь этим кольнуть христиан что де какие ж вы защитники, какие вы русские, когда вы отказываетесь от своей национальности. Приходится объяснять им вновь и вновь, что смысл данных слов иной. В частности, в том, что народ еврейский считал себя Богоизбранным народом. Но понимал это так, что избран он для того чтобы быть выше всех других народов. Естественно, Евангельская проповедь ни о чем подобном речи не ведёт, а иногда и обличает состояние гордыни еврейского народа. А вообще, чтобы много не говорить об этом, отсылаю Вас к документу "ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви". Там всё подробно написано
Nikolai III: Rooster раз ты считаешь, что определение Ожегова верно, то будь добр докажи это. Я националист! Докажи, что я отношусь к буржуазии, к 1 или 2. 1. Реакционная буржуазная идеология и политика, направленная на разжигание национальной вражды под лозунгом защиты своих национальных интересов и национальной исключительности и практически служащая интересам эксплуататорских классов. 2. В порабощенных и зависимых странах: народные движения, направленные на борьбу за свою национальную независимость» Nikolai III пишет: Rooster пишет: цитата: а вы любите свой народ, его историю? Очень. Но понимаю, что он - не идеален, а история содержит в себе множество трагических моментов. Считаете ли себя представителем своего народа? Да. Судя по ответам и следуя определению, ты националист. Ulia пишет: Потому что звучит как-то некрасиво и после этого неприятно заявлять себя националистом? А мне вот не противно называть себя националистом, несмотря на то что вы считаете словарь Ожегова самым правильным.
Александр: Я тут упомянул статью в АиФ 2005 года об учебниках истории бывших советских республик. Оказывается, она есть и в электронном виде в сети. Привожу отрывок, такой анекдот стоит того, чтобы почитать : 1 СЕНТЯБРЯ миллионы юных граждан в независимых государствах бывшего Советского Союза проснутся, чтобы пойти в школу. Правильно воспитывать детей нужно начинать с самого нежного возраста, и учителя школ СНГ эту мысль поддерживают повсеместно. ПОЭТОМУ первый же учебник истории для 5-го класса Узбекистана с места в карьер объясняет школьникам, что «вступившие на территорию Средней Азии и отличившиеся жестокостью русские красноармейцы формировали свое воинство из уголовных элементов». В главе с поэтическим названием «Независимость, задушенная в колыбели» (понятно кем) можно прочитать: «планомерные действия по уничтожению Коканда (крупный узбекский город) возглавил сам Ленин» (ерунда, он к тому времени уже сидел в инвалидной коляске). После обучения пятиклашек за дело берется учебник для девятиклассников, где в адрес России 292 раза употребляются добрейшие эпитеты — «русские захватчики», «русские колонизаторы» и «русские шпионы». Термин «русские врачи», которые спасали население Бухары и Коканда во время эпидемии чумы в 1910 году, не упомянут ни разу — а зачем? Лучше насладиться перлами «Россия — вор имущества в мировом масштабе» и «история сама наделила русский народ способностями колонизатора». В учебнике 11-го класса избавление от российского гнета называется «Переход от тоталитаризма к демократии». Для непосвященных: демократия — это то, что сейчас в Узбекистане. Весьма любезно показано отношение к России и в учебниках дружественной Грузии. В учебном пособии для 10-го класса черным по белому напечатано: «17 ноября 1800 года царь Георгий XII обратился к императору России с «Прошением на коленях», в котором просил принять свой народ в «вечное подданство». Так завершился длительный, полный драматизма процесс завоевания Россией Грузии». До объяснения, почему драматически завоеванный царь умоляет оккупанта на коленях (!) взять его страну себе, мудрый учебник не опускается. Однако нынешние причины плачевного состояния грузинской экономики ему видны сразу — «Во времена господства чужеземной силы весь творческий гений нации расходовался в основном на то, чтобы отвоевать независимость. Поэтому времени и энергии на хозяйственное и культурное строительство Грузии почти не оставалось». Осталось только понять, почему теперь независимая Грузия просит у «чужеземной силы» энергоносители по бросовым ценам, а экономика как лежала, так и лежит. Поражение Суворова НО В СОВЕРШЕННО полный восторг меня привел учебник истории Эстонии (авторство Лаара), изданный в 1992 году. Такого я не читал нигде. Оказывается, «сто эстонцев были приданы к армии киевского князя Олега и сыграли ведущую роль при штурме в 907 году Константинополя» — 20 000 воинов дружины Олега только слегка помогали этому мощному отряду. Далее (учебник для 5-го класса) говорится, что «русские князья всегда пытались завоевать земли эстов, а если и помогали им против немцев, то только с целью собственной выгоды». России вообще достается за все: рассказывается даже про случай, где полководец Суворов в своей карете потребовал у двух крестьян на телеге освободить дорогу, но они не подчинились и «намяли Суворову бока». В жизни не слышал о таком событии, но если оно и имело место, то, несомненно, избиение старика двумя здоровыми лбами делает честь эстонской нации. В сторону Швеции (которая длительное время владела Эстонией) таких упреков — ни одного, и даже Великий голод конца XVII века подан с извинениями: «Швеция не могла оказать помощь Эстонии, так как сама страдала от голода, что само по себе понятно». Понятно также и то, что четверть населения тогда вымерла, но стоит ли за это обижаться на шведов? Они же, в самом-то деле, не русские. Учебник истории Латвии тоже не лыком шит: при общей критике коммунистов он восхваляет латышских стрелков — они «были храбрыми и организованными солдатами, составляли стержень Красной Армии, обеспечивали военные победы». Книга оправдывает массовые убийства латышскими стрелками людей в ЧК: «борясь против белых, они боролись против единой и неделимой России за независимую Латвию» — во как! Также (историками Фрейбергсом и Туренсом) отмечена «виновность Советского Союза в развязывании войны с Германией» (Германия-то уж конечно не виновата!). А нынешняя Россия «необоснованно упрекает Латвию в несоблюдении прав русскоязычного населения» и «устраивает враждебные Латвии пропагандистские кампании с целью подорвать ее международный престиж». То, что большинство русскоязычного населения Латвии не имеет гражданства, а в русских школах велят учиться на латышском, умная книга нарушением прав не считает. Зато, когда Россия прислала учебники истории для русских школ, их вернули обратно — чиновники постановили, что «российские учебники являются антигосударственными». Еще бы, там в развязывании войны Германию обвиняют. Провокаторы и колонизаторы К СОЖАЛЕНИЮ, ничем не отличаются и учебники истории Украины, говоря, что Россия ужас какая плохая и все, что с ней связано, хуже не бывает. Учебники для 5-го класса ошарашивают новостью — Киевскую Русь основали не русские, а украинцы: в 1654 же году никакой фактически Переяславской рады не было — «поделив между собой Украину, Польша и Москва не собирались защищать интересы ее жителей». Конституция приверженца Мазепы Филиппа Орлика названа «первой в мире» (куда там англичанам) и «дальновидно предусмотревшей принципы развития демократических государств». Отдельно описывается голодомор 1932–1933 г. (организованный, как говорит учебник, специально Москвой, чтобы «подавить волю украинцев к независимости»). О том, что тогда же страшный голод разразился и в Поволжье, и на Кавказе, — ни слова. С оговоркой признается, что сторонники Степана Бандеры воевали на стороне Гитлера: «Германия обещала украинцам независимость, но не сдержала своего обещания». Расстрел немцами 100 000 евреев в Бабьем Яре после взятия Киева ожидания независимости не омрачил, но через год «Бандера понял, что обманут». Его боевики создали «Украинскую повстанческую армию», которая к 1943 году (держитесь за стул) «освободила от немцев большинство городов Украины»: жаль, что авторы не сподобились назвать хотя бы один освобожденный город, это было бы сенсацией. Про Крым сказано такое, что хоть стой, хоть падай, — оказывается, то, что Россия передала его Украине, тоже плохо! «Включение Крымского полуострова в состав Украины было попыткой переложить на ее плечи моральную ответственность за выселение татарского населения и вынудить (!) взять на себя ответственность за восстановление хозяйственной и культурной жизни полуострова». Завершают обзор учебники Азербайджана и Казахстана. В азербайджанских Киевская Русь именуется как «страна-грабитель», но протестов из Украины не будет, ибо дальше сказано: «воссоединение Украины с Россией шло вразрез с интересами украинского народа» — уж из Баку это точно виднее. «Азербайджан рассматривался Россией только в качестве сырьевой базы» — это еще не самое страшное, а вот то, что «все российские наместники в Баку проводили проармянскую политику», вызывает дрожь и веру в могущество Армении, которая попросту управляла Россией. Братский Казахстан учит своих детей по тому же принципу. Казахский историк Татимов говорит, что «Россия провоцировала набеги на казахскую территорию из Китая, чтобы потом «спасать» казахов» (а надо было спокойно смотреть, как китайцы их режут?), другой историк (Алимжанов) утверждает, что «русские никогда не занимались облагораживанием своих лесов и степей, а пытались урвать их у соседей». http://www.aif.ru/online/aif/1243/14_01
Ворон: 2. В порабощенных и зависимых странах: народные движения, направленные на борьбу за свою национальную независимость А вот этот контекст не носит отрицательного окраса)) Кстати, современная этнология признаёт, что сам по себе национализм не носит негативного окраска. Негативный окрасок носят лишь его отдельные крайние формы. Да и само понятие национализма... Есть понятие государственный (гражданский) национализм, иначе его называют патриотизмом. Национализм может быть политическим (имеет своей целью достижение или сохранение государственности в каких-либо формах), культурным (стремление определенной этнической общности к сохранению своей культуры и обычаев, языка, традиционного образа жизни и т.п.).
Rooster: Nikolai III пишет: Александр пишет: Это интернационализм то? Вот те на! Приехали Да, именно так. Александр пишет: И он сам лично на этот вопрос ответил. Кроме того имеется множество его интервью, в которых повторяются те вещи, о которых идёт речь в его книгах Повторяется "бледной тенью" напыщенного стиля книг. Александр пишет: Вопрос в связи с этим - вы читали его работы? Там ересь, превозношение одной нации над другой или что-то в этом роде есть? Да, читал. Ересь, увы, есть. Например, в книге "Самодержавие духа" есть слова: "Врата ада не одолеют Церкви Русской, как и обещал Господь". В Евангелии сказано иначе: " Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16:18). О Русской Церкви не сказано. И нигде в Священном Предании не сказано о том, что Русская Церковь непременно сохранится до Второго Пришествия. Такое безапеляционное перетолкование Евангелия не делает чести доктору церковной истории (утешает, однако, что автор текстов -не митр. Иоанн). Превозношение нации одной над другой: "Мы воздержимся от публикации списка главных палачей России - почти сплошь нерусских - дабы не обострять национальной обиды, не давать места бесу злобы и вражды. Надо лишь твердо помнить, что все пережитое нашим народом окажется напрасным, а сами мы станем предателями и изменниками великого русского дела, если не сделаем должных выводов из горького опыта, доставшегося нам безмерной, невосполнимой ценой...» Это стиль советской пропаганды... Александр пишет: Я нет. Вы где-то видели у меня такое? Может стоит внимательней читать то, что я пишу и не домысливать? Нет. И не стоит говорить о русских как о народе "избранном", это относится к христианам. Nikolai III пишет: Я националист! Докажи, что я отношусь к буржуазии, к 1 или 2. Пока ты, надо думать, студент, и к буржуазии не относишься. Хотя как знать? Может быть, я отстал от жизни и среди студентов уже существует буржуазная прослойка...
Rooster: К сожалению, предыдущее сообщение по моей оплошности вышло "криво". Александр пишет: Я лично общаюсь со священниками-духовными чадами о. Иоанна. И они весьма уважительно относятся к его работам Вот выплыла интересная подробность... Не мог бы ты назвать их имена и, если можно, опросить предметно, что и как. Это не в связи с темой национализма: просто я в течение какого-то времени интересовался наследием митр. Мануила и митр. Иоанна, и сейчас некоторая доля интереса осталась. По поводу уважительного отношения к "работам" митр. Иоанна - в Самаре есть авторитетный пастырь, игумен Вениамин, бывший проректор Духовной семинарии. Он прекрасно знает, кто написал эти пять книг, но тем не менее рекомендует их прихожанам. Комментировать это можно по-разному, но двойной стандарт налицо... Многолетние сослужители митр. Иоанна, с которыми мне доводилось беседовать, при конкретном вопросе четко отвечали: автор книг, вышедших в Питере в 90-е годы, - не владыка Иоанн. В связи с этим будет интересна информация, которой обладаешь ты.
Александр: Rooster пишет: Да, именно так. Впервые об этом слышу Rooster пишет: Повторяется "бледной тенью" напыщенного стиля книг. Не понял Rooster пишет: Да, читал. Ересь, увы, есть. Например, в книге "Самодержавие духа" есть слова: "Врата ада не одолеют Церкви Русской, как и обещал Господь". В Евангелии сказано иначе: " Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16:18). О Русской Церкви не сказано. И нигде в Священном Предании не сказано о том, что Русская Церковь непременно сохранится до Второго Пришествия. Такое безапеляционное перетолкование Евангелия не делает чести доктору церковной истории (утешает, однако, что автор текстов -не митр. Иоанн). И в этом вы усматриваете ересь ? А вы уверены, что правильно поняли то, что подразумевалось под этими словами? Обалдеть просто. Во всей книге нужно было найти такую мелочь чтобы обвинить работу в еретичестве. Таким образом можно и до стола "докопаться" Rooster пишет: Превозношение нации одной над другой: "Мы воздержимся от публикации списка главных палачей России - почти сплошь нерусских - дабы не обострять национальной обиды, не давать места бесу злобы и вражды. Надо лишь твердо помнить, что все пережитое нашим народом окажется напрасным, а сами мы станем предателями и изменниками великого русского дела, если не сделаем должных выводов из горького опыта, доставшегося нам безмерной, невосполнимой ценой...» Это что, снова образец домысливания? Вы серьёзно вот это пишите? Где, скажите мне на милость, вы узрели превозношение в этих словах? Это констатация факта. Да, если вы ознакомитесь со списком, то обнаружится огромное количество нерусских. Непропорционально большое. В приведённом абзаце предостерегается "...дабы не обострять национальной обиды, не давать места бесу злобы и вражды...". Я вас, Rosster, совсем что-то не понимаю. Где конкретно, в каком слове, в каком словосочетании тут превозношение? Вам не нравится факт того, что там много нерусских фамилий? Но это факт и никуда от от этого не деться. Вам не нравится взгляд со стороны русского, хорошо, я могу дать вам цитаты видных людей тех национальностей, которыми представлен список, которые сами с гордостью заявляют о свем численном превосходстве в этих событиях. Кроме списка есть множество свидетельств событий тех лет. У той же Цветаевой, к примеру. Мне непонятно к чему Вы привели этот абзац и в чём тут проблема Rooster пишет: Нет. И не стоит говорить о русских как о народе "избранном", это относится к христианам. Простите, а еще раз повторяю свой вопрос "Я что-то говорил о превозношении и избранности?". По поводу избранности мной были только один раз произнесены слова. Придётся повторить их суть - есть Божие провидение в том, что именно Россия приняла апостольскую Веру и является пусть не единственной, но все же её хранительницей. Избранность состоит в хранении Истины и проповеди её другим народам. Я сейчас выразил какие-то еретические суждения? Я этим превознёс русский народ над всеми остальными?
Александр: Rooster пишет: По поводу уважительного отношения к "работам" митр. Иоанна - в Самаре есть авторитетный пастырь, игумен Вениамин, бывший проректор Духовной семинарии. Он прекрасно знает, кто написал эти пять книг, но тем не менее рекомендует их прихожанам. Комментировать это можно по-разному, но двойной стандарт налицо... Многолетние сослужители митр. Иоанна, с которыми мне доводилось беседовать, при конкретном вопросе четко отвечали: автор книг, вышедших в Питере в 90-е годы, - не владыка Иоанн. Многолетние сослужители митр. Иоанна, с которыми мне доводилось беседовать, при конкретном вопросе четко отвечали: автор книг, вышедших в Питере в 90-е годы, - не владыка Иоанн. В связи с этим будет интересна информация, которой обладаешь ты. Правильно делают, что рекомендуют. Замечательные работы Я еще раз повторяю: вопрос о том, кто пишет статьи и заметки о. Иоанну задавался ему напрямую, и он на него отвечал. Я об этом уже писал. Кроме того, при желании можно найти интервью о. Иоанна в разное время разным печатным изданиям. Наконец, есть тексты проповедей. Несостыковочка какая-то. Нужно или признать, что о. Иоанн все-таки человек образованный и владеющий информацией, которая позволяла ему рецензировать тексты секретарей, а также вести беседы на эти темы с журналистами. Либо признать, что о. Иоанн подписывал не глядя всё, что ему приносили на подпись и с чужой помощью отвечал на вопросы журналистов, с чужой помощью писал введения и т.д. Есть две крайности. Одна - когда люди, получившие благословение о. Иоанна при его жизни считают, что это благословение действует пожизненно на все их действия, хотя далеко не факт, что будь о. Иоанн жив, благословил он действия современников. И есть друга крайность - люди, совершенно отрицающие его работы и считающие, что они приносят вред. Эти два лагеря, назовём это так, враждуют между собой. А результат один - страдает доброе имя любимого многими пастыря
Леонид Рамзаев: Итак, мы здесь обсуждаем кого считать русским или проблему национализма? Определяемся, граждане, отклонения от темы выносим в отдельные темы, здесь пишем только ответы на вопрос Странника и все что в тему. Определние национализма сюда не входит
Леонид Рамзаев: Интересная тема получается, но у меня возникает вопрос, а почему все таки так важен вопрос - кого считать русским? Связан он с вымиранием нации или с неким самодовольством, что вот, я русский. Хорошо, уважаемый Ворон, ты на 100% русский, или ты Николай тоже близок к чистой крови по твоим словам, но дальше то что? Что это дает, не понимаю. Можно благодарить Бога за то, что ты живешь в России, но национальность все же не при чем. Вполне возможно, что я чего-то не догоняю. Объясните, для чего нужно иметь подтверждение того, что ты русский. А чем же слово россиянин то не угодило, все вопросы пока без ответа. Кстати, где Странник, интересно было бы услышать его мнение.
Rooster: Александр пишет: Александр пишет: Простите, а еще раз повторяю свой вопрос "Я что-то говорил о превозношении и избранности?". По поводу избранности мной были только один раз произнесены слова. Придётся повторить их суть - есть Божие провидение в том, что именно Россия приняла апостольскую Веру и является пусть не единственной, но все же её хранительницей. Избранность состоит в хранении Истины и проповеди её другим народам. Я сейчас выразил какие-то еретические суждения? Я этим превознёс русский народ над всеми остальными? Я очень рад, что человек, считающий себя националистом, старается не превозносить русский народ над остальными. Значит, и национализм может иметь "человеческое лицо". интервью о. Иоанна В церковной традиции архиереев принято называть не "отец", а "владыка". Если это печатные интервью, то доверять им можно с большой опаской - я работаю в прессе и представляю, как это делается. Если это телеинтервью, - следует доверять сказанному: звук не подделаешь. Но виденные мной интервью митр. Иоанна - смехотворны по сравнению с пафосом книг, и по содержанию различаются. люди, совершенно отрицающие его работы и считающие, что они приносят вред Митр. Владимир (Котляров) постановил изъять их из продажи в Питере. Слову такого архипастыря следует доверять, это не просто "представитель лагеря". Хотя, может быть, он нерусский... А результат один - страдает доброе имя любимого многими пастыря В первую очередь оно страдает от наличия таких "ревнителей памяти", как Душенов и его команда. Настоящие работы митр. Иоанна - произведения куйбышевского периода - вполне приятное чтение. Если не забыл, будь добр, ответь по поводу его духовных чад-священников. Считают ли они, что это его творения, и как характеризуют их. И кто эти священники. Это надо или подать отдельной темой, во избежание оффтопика, а то его и так тут много, или написать на личный адрес
Александр: Леонид Рамзаев пишет: Интересная тема получается, но у меня возникает вопрос, а почему все таки так важен вопрос - кого считать русским? Связан он с вымиранием нации или с неким самодовольством, что вот, я русский. Никакого, Леонид, тут самодоволсьтва нет. Уж кто кто, а русские любят себя самобичевать и охотно верят во все свои преступления, зачастую вымышленные. Речь о другом. Существует как бы негласный запрет на использование слова русский. Его стараются обходить стороной. Стоит кому-то на ТВ произнести его, на него тут же косо смотрят и начинают подозревать в разжигании национальной розни. Наконец, само определение "русский фашизм" нелепо. При этом к слову фашизм они с такой радостью прилепляют именно слово русский. Но когда происходят серьёзные преступления, в которых фигурируют нерусские, тему национальности быстро прячут и твердят "У преступности нет национальности". Кураев, помню, со свойственным ему юмором, сказал "А кто ж они, инопланетьяне что ли?". Т.е. получается интересная вещь: Люди, которые говорят, что у преступности нет национальности, которые утверждают, что нет вообще такой национальности русский, с великой радостью используют словосочетание "русский фашизм". Фокус да и только. Но это лишь одна из многих проблем. Другая проблема - исчезновение графы национальность. Почему-то наши горе-демократы считают, что это демократично. Но мы не США, где происходит размывание и появляется новый человек - американец. Даже в СССР с её установкой на интернационализм, и там такая графа была. А теперь нет. При том, что люди других национальностей, проживающие в своих республиках, имеют вкладыш в паспорте с указанием своей национальности. А в России, где по переписи населения, к русским себя отнесли около 80 процентов населения (при том, что на этот вопрос в анкете можно было отвечать, а можно не отвечать) власти почему-то посчитали, что должен быть просто россиянин. Всем уже известно, что русский народ пребывает в катастрофическом состоянии. Вымирание ужасное. Алкоголизм жуткий. Наркомания...сами знаете. И не будет ли вся эта возня с замалчиванием слова русский - попыткой утаить истинное положение вещей, когда мы просто уже не сможем будем провести какой-то анализ состояния русского народа? Когда будут показываться цифры прироста населения, но будет умалчиваться, что русский народ продолжает вымирать безо всякой реакции властей в виде каких-то социальных программ для исправления этого положения, хотя прирост этот будет за счёт мигрантов, скажем. Наконец, коли власти говорят о демократии как о власти большинтсва, стоит ли учитывать, что 80 процентов людей при переписи добровольно назвали себя русскими. Значит для них это важно. Стоит ли отказывать в этом праве русским, когда как другие национальности на это право имеют. Будь я татарином, я хотел бы иметь полное право сказать, что я татарин. Будь чувашем -соответсвенно чувашем. Но коли я русский, хочу зваться русским. Пусть россиянином, но только при условии, что русским. Русский,но россиянин. Вот и всё. И никакого тут превозношения нет
Александр: Rooster пишет: Я очень рад, что человек, считающий себя националистом, старается не превозносить русский народ над остальными. Значит, и национализм может иметь "человеческое лицо". Естественно, может. И должен такое иметь. Должен быть наполнен христианским смыслом. И эта мысль проходит сквозь все книги о. Иоанна. И мы о таком национализме и ведём речь. Но, посмотрите, сколько нужно слов, чтобы люди, наконец то, поняли, что не об истинных арийцах ты говоришь, не Майн Кампф у тебя под подушкой и т.д. Rooster пишет: В церковной традиции архиереев принято называть не "отец", а "владыка". Как Вам будет угодно. Я совсем запамятовал, что вы за моё образование взялись. И ничего, что учитель, возможно, младше ученика Rooster пишет: Если это печатные интервью, то доверять им можно с большой опаской - я работаю в прессе и представляю, как это делается. Если это телеинтервью, - следует доверять сказанному: звук не подделаешь. Но виденные мной интервью митр. Иоанна - смехотворны по сравнению с пафосом книг, и по содержанию различаются. Сомневаться можно, Rooster. Но, согласитесь, это хотя бы заставляет подумать, задуматься о том, что рассказы о том, что Владыка не имел к этому вообще никакого отношения, выглядят как-то уж больно неубедительно. Язык проповеди и язык статей может и отличаться. Но то, что Владыко человек образованный - факт. В предисловии к одной его книг (спешу успокоить, она имеет лишь косвенное отношение к национализму), приведены его слова, что за основу он взял работу, которую защитил в учебном заведении несколько десятилетий до этого. Rooster пишет: В первую очередь оно страдает от наличия таких "ревнителей памяти", как Душенов и его команда. Настоящие работы митр. Иоанна - произведения куйбышевского периода - вполне приятное чтение. Я уже сказал, Rosster, что и от этого тоже. Я против того, чтобы имя митрополита использовали просто как бренд. Если речи Владыко наполнены христианской любовью и смирением, то люди, использующие его имя как бренд, зачастую этими добродетелями не обладают. В результате, у части верующих происходит отторжение всего того, к чему Владыко имел отношение. И это печальный факт Rooster пишет: Если не забыл, будь добр, ответь по поводу его духовных чад-священников. Считают ли они, что это его творения, и как характеризуют их. И кто эти священники. Это надо или подать отдельной темой, во избежание оффтопика, а то его и так тут много, или написать на личный адрес На обозрение я, конечно, думаю, эти имена выставлять не стоит. Да и тогда уж нужно будет снова поднять мне эту тему в беседах с ними. Добавлю лишь, что книги спокойно продавались в Церковной лавке Модераторов прошу особо не лютовать в этой теме. Дело в том, что тут очень трудно придерживаться строго одной темы. Потому что в ходе беседы, вполне естественно, возникают и смежные темы. Делить и резать их весьма трудно, так как целостность картины может и пострадать
Леонид Рамзаев: Александр пишет: Речь о другом. Существует как бы негласный запрет на использование слова русский. Вот в таком ключе можно говорить о проблеме, об агрессии против нации. Если ты заметил, в своем сообщении я сконцентрировался на смыле заявлений, что вот я на 100% русский. Пока жду ответа.
zorriz: ой. кто за то что пушкин русский, не смотря на его корни? " он африканский писатель однозначно ". патриарх наш немец. руские полководцы Багратион, Барклай де Толли. импиратор Александр 3 тоже по днастическому дереву и по крови больше немец. петр 1 вообще еврокультуру насадил кто он??? ГОСПОДА вам не кажется, что националестический вопрос резко всплыл буквально в первое десятилетие. об этом раньше даже речи не было, а сейчас проблема? сейчас на всех углах кричат рынок под "чурками", приморский край под китайцами, россия вымирает русский народ тоже. главное это порядочность национальность мелочи,а то бывают такие русские что лучше 10 татар. мне кажеться ТЕМА ЭТА ПРОВАКЦИОННАЯ????????????? какойто странник со стороны подкинул нам. . . . я думаю админестраторы форума ни когда бы этот вопрос не подняли. вечность вот эта проблема! земля и все стихии и дела наней згорят. мы граждане неба "может быть".
Александр: zorriz пишет: ой. кто за то что пушкин русский, не смотря на его корни? " он африканский писатель однозначно ". патриарх наш немец. руские полководцы Багратион, Барклай де Толли. импиратор Александр 3 тоже по днастическому дереву и по крови больше немец. петр 1 вообще еврокультуру насадил кто он??? И странное дело, никто из них не стеснялся называть себя русским zorriz пишет: ГОСПОДА вам не кажется, что националестический вопрос резко всплыл буквально в первое десятилетие. Может накипело? zorriz пишет: сейчас на всех углах кричат рынок под "чурками", приморский край под китайцами, россия вымирает русский народ тоже. Надо не кричать, а спокойно об этом говорить. Чтобы не было Кондапог. Предлагаете не думать об этом? zorriz пишет: а то бывают такие русские что лучше 10 татар Бывает. Никто и не говорит, что русский лучше татарина. Почитайте внимательно всю ветку zorriz пишет: ТЕМА ЭТА ПРОВАКЦИОННАЯ????????????? В чём конкретно её провокационность? zorriz пишет: какойто странник со стороны подкинул нам. . . . я думаю админестраторы форума ни когда бы этот вопрос не подняли. А у нас есть правило, что все темы начинают только администраторы? zorriz пишет: вечность вот эта проблема! земля и все стихии и дела наней згорят. мы граждане неба "может быть". Оххх, опять двадцать пять. ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
Ворон: zorriz пишет: ГОСПОДА вам не кажется, что националестический вопрос резко всплыл буквально в первое десятилетие. об этом раньше даже речи не было, а сейчас проблема? Я приводил трактовку понятия национализма используемое в современной этнологии. Отрицательного оттенка ни одна из форм национализма сама по себе не несёт. А вот в соединении с экстремизмом... вот где опасность скрыта. В том или ином роде национализм присутствовал везде и всегда, потому что в обществе осознающем себя нацией он существовать не может. Культурный национализм вообще присуствует в нас с детства, впитывается с молоком матери - это родная культура и традиции. Проблема в том, что создаётся впечатление, что проблему национализма сейчас раздувают преднамеренно. Вы посмотрите, что пишут в СМИ - в любом конфликте где замешаны мигранты с кавказа и средней азии всегда виноваты русские, ведь они фОшЫсты. Но если мигранты выкрикивая "режь русских свиней" (Кондопога, сентябрь 2006 года) действительно режут людей, отрезают им уши максимально издеваясь перед непосредственно убийством, то тему чеченского фашизма никто не удосужился поднять. Это работа СМИ. И именно такая "работа", ощущение безнаказанности мигрантских орд и отсутствия справедливости, правосудия и поднимает чувство недовольства в российском (!) народе. Проблема не в русских, не в татарах, не в калмыках и других лояльных народов России, а в безнаказанности, в первую очередь, кавказцев и коррумпированности действующей власти.
Ulia: Александр пишет: Может накипело? Саша, да что же у Вас, бедного, так наболело-то? Вас что, притесняет кто-нибудь? Запрещает Вам называться русским? Ну право же, не все ли равно, у кого какой процент русской и нерусской крови? В России веками сосуществуют множество национальностей, и довольно мирно живут, не обижают друг друга. Что Вас так задевает? Александр пишет: никто из них не стеснялся называть себя русским А никто и не стесняется. С чего Вы взяли?
Александр: Ulia пишет: Саша, да что же у Вас, бедного, так наболело-то? Вас что, притесняет кто-нибудь? Запрещает Вам называться русским? Да я не бедный, Юль. Просто я неравнодушен к тому, что происходит. Я проблему озвучил, вы можете прочитать о ней в предыдущих моих постах. Если с чем-то не согласны, напишите. Зачем мне снова повторяться. Читайте внимательней, пожалуйста, а не каски СС в моих сообщениях ищите ))))) Ulia пишет: Ну право же, не все ли равно, у кого какой процент русской и нерусской крови? А при чём тут процент то? Я разве про это писал? Вы уже третий человек, который додумывает за меня вещи, которых я не произносил. Предыдущие двое вроде поняли)))) Да и брат в своём сообщении решил померить сколько у них там какой крови. А вы почему то про измерение крови задаёте вопрос мне Ulia пишет: А никто и не стесняется. С чего Вы взяли? Стесняются. Я об этом писал ранее. Ну а раз Вы не стесняетесь, то почему же мы не можем об том поговорить. Вы ни разу не слышали от знакомых о том, что русских не существует? Я слышал и слышу. При том чаще от русских. Мне это неприятно. Я считаю, что это миф нуждается в развенчивании. Как вы думаете? Ulia пишет: России веками сосуществуют множество национальностей, и довольно мирно живут, не обижают друг друга. А это тут при чём? Кстати, не скажу что мирно. Про события в Кондапоге слышали? Почему-то власть только после этих событий занялась своей непосредственной работой по наведению порядка. А до этого делала вид, что ничего не происходит, хотя голоса об этом раздавались давно Ulia пишет: Что Вас так задевает? Что меня задевает я уже написал. Спокойным языком, без превозношения, без перегибов. А вот почему вы так на это остро реагируете, вот это для меня вопрос )))))
Александр: И еще, Юль. Давайте говорить по делу. Без эмоций, без раздражения, которые беседе всегда мешают. Я, на этот раз к вам, обращаю свою просьбу не додумывать ничего за меня. Я что думаю, то и пишу. Я привожу факты, ссылки, авторов, название работ. Если мы хотим говорить продуктивно, то давайте по существу с моими цитатами, с которыми Вы не согласны. Иначе получается, что я вновь и вновь оправдываюсь непонятно за что
Ulia: Александр пишет: а не каски СС в моих сообщениях ищите А я каски СС не у Вас, а у Ворона нашла, когда он про "блюсти чистоту крови писал"... Саш, не обижайтесь на меня. Мне просто показалось, что Вы так эмоционально этот вопрос воспринимаете, потому что он Вас лично как-то коснулся - ну, может Вас и правда притеснял кто-то...
Александр: Ulia пишет: Мне просто показалось, что Вы так эмоционально этот вопрос воспринимаете, потому что он Вас лично как-то коснулся - ну, может Вас и правда притеснял кто-то... Юль, я везде стараюсь ставить смайлики для выражения своих эмоций. Разве Вы не видите улыбки, которыми я трачу Ваш траффик, когда Вы загружаете страничку форума. Я по природе человек эмоциональный и вспыльчивый, хотя кто меня плохо знает, по виду никогда не скажет. Но в этой теме пока всё мирно тихо. Слава Богу. Если и есть эмоции у меня, то явно не отрицательные
д.Алексей: Друзья! Кончайте шарманку - послушайте, мнительность и раздражительность - это грехи, а не достоинства и советоваться с ними - последнее дело. У меня тоже с кровью далеко не все чисто. скорее наоборот - я долго смеялся по поводу Воронова "ни жида, ни ляха" ;-))) дело в том, что по рождению у меня корни из польской шляхты.... тем не мение я считаю себя именно русским человеком на 100% (99,999% пусть - учился еще в Германии) по одной простой причине - я православный, а православие - это не только то. сто создало Россию, но и цементирует ее изнутри и сейчас - глубина вживления, своего рода...
Rooster: Александр пишет: Как Вам будет угодно. Я совсем запамятовал, что вы за моё образование взялись. Дорогой Александр, это не мне угодно, а церковная традиция так говорит. Именование архиерея "отцом", а не "владыкой" свидетельствует о малоцерковности человека. Запамятовать - простительно, конечно. И ничего, что учитель, возможно, младше ученика "Учитель" старше, но всего на 2 года (судя по информации в профиле "ученика"). Но, согласитесь, это хотя бы заставляет подумать, задуматься о том, что рассказы о том, что Владыка не имел к этому вообще никакого отношения, выглядят как-то уж больно неубедительно Отношение имел. И эти книги - на его совести. Есть причины, отчасти извиняющие их появление: мягкий характер владыки, старческая немощь, напористость "ревнителей"... Александр пишет: В предисловии к одной его книг (спешу успокоить, она имеет лишь косвенное отношение к национализму), приведены его слова, что за основу он взял работу, которую защитил в учебном заведении несколько десятилетий до этого. Какая книга и что за работа? "Одоление смуты" или речь о чем-то другом? Александр пишет: Если речи владыки наполнены христианской любовью и смирением, то люди, использующие его имя как бренд, зачастую этими добродетелями не обладают Я согласен. Брендовость присутвует в использовании его имени. Но эти книги отнюдь не напоены любовью и смирением. "Самодержавие духа" - как истолковать это название? Может ли человек сам быть "держателем" своего духа? Где же место Богу? Если применить не это утрирующее толкование, то как еще изъяснить название книги? Александр пишет: На обозрение я, конечно, думаю, эти имена выставлять не стоит Тогда на личный адрес. Александр пишет: Модераторов прошу особо не лютовать в этой теме. Дело в том, что тут очень трудно придерживаться строго одной темы. Потому что в ходе беседы, вполне естественно, возникают и смежные темы. Делить и резать их весьма трудно, так как целостность картины может и пострадать Присоединяюсь к пожеланию Александра.
Ворон: Ulia пишет: А я каски СС не у Вас, а у Ворона нашла, когда он про "блюсти чистоту крови писал"... Легко за других додумывать, сложнее попытаться понять, иначе каски СС придётся там где их нет, в т.ч. и у наших предков. И что я там про "чистоту крови" писал? По-моему, я писал о генетике. д.Алексей пишет: я долго смеялся по поводу Воронова "ни жида, ни ляха" Батюшка, это не моё, так говорят на Украине, где я имел честь некоторое время жить :) д.Алексей пишет: дело в том, что по рождению у меня корни из польской шляхты.... тем не мение я считаю себя именно русским человеком на 100% Достоевский тоже по рождению имел польские корни, но при этом был более русским, чем многие из современников.
Александр: Rooster пишет: менование архиерея "отцом", а не "владыкой" свидетельствует о малоцерковности человека. Запамятовать - простительно, конечно. Спаси Вас Господи, гражданин начальник, что епитимию не наложили. По поводу малоцерковности...чем мериться будем? Не слишком ли Вы, Rooster категоричный? Я прям как студент перед матёрым преподом. Хы, смешно Rooster пишет: Отношение имел. И эти книги - на его совести. Есть причины, отчасти извиняющие их появление: мягкий характер владыки, старческая немощь, напористость "ревнителей"... Я бы предостерёг Вас от таких выводов. Мало вам "не шибко грамотный"... Слишком большую дерзость на себя берёте, не обладая доказательствами. Не осудиться бы. Давайте уже закроем тему подлинности/неподлинности Rooster пишет: Какая книга и что за работа? "Одоление смуты" или речь о чем-то другом? Кажется о соборности была книга..... К сожалению отдал давно и не вернули. Хорошо, что вспомнил, надо бы книгу вернуть. Как появятся точные данные по книге, приведу их Rooster пишет: Я согласен. Брендовость присутвует в использовании его имени. Но эти книги отнюдь не напоены любовью и смирением. "Самодержавие духа" - как истолковать это название? Может ли человек сам быть "держателем" своего духа? Где же место Богу? Если применить не это утрирующее толкование, то как еще изъяснить название книги? Я вообще-то привык не по названию судить о книге. А по её содержанию после прочтения. Кроме того, я прочёл немало книг и других авторов. Многие из них дореволюционные, допущенные в то время к продаже. После 17 года, естественно, за их хранение можно было в лучшем случае отправиться пилить сосны в Сибири
Александр: ТВОРИТЬ ДОБРО РАДИ БОГА, РАДИ ЛЮДЕЙ (интервью с Архиепископом Никоном) // Уфимские епархиальные ведомости, №№11-12 (170-171) октябрь-ноябрь 2005. С. 1. 5. (отрывок) В этом году исполнится 10 лет со дня смерти митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычева). Это был мой духовный отец, который поставил меня к престолу Божию, возводил во все степени духовного чина, постригал в монашество, а впоследствии и словом и делом наставлял меня на путь служения Богу. Мы познакомились, когда он был архиепископом Куйбышевским и Сызранским 1 мая 1983 г. Из Выборга выехал на свою родину протоиерей Александр Телегин. Думаю, что он представил меня Владыке Иоанну заочно, рассказал, что есть в Ленинградской области врач, который давно хочет стать священником. Я получил приглашение приехать в Куйбышев к Владыке Иоанну. Когда я приехал, мы побеседовали, и Владыка благословил меня увольняться со светской работы (я работал заведующим поликлиникой в г. Светогорске Ленинградской области). Уже 26 июня 1983 г. Владыка Иоанн рукоположил меня, в сан диакона для Неопалимовского храма города Ульяновска. Через три месяца в праздник Рождества Пресвятой Богородицы 21 сентября меня посвятили в сан священника. 7 лет я прослужил в храме иконы Божией Матери Неопалимая Купина. А архиерейская хиротония состоялась за два дня до праздника Успения Божией Матери. Потом по промыслу Божию я оказался в Уфимской епархии, главной святыней которой является Табынская икона Божией Матери. В свое время Владыка Прокл (теперь Ульяновский архиепископ) сказал мне: «Господь Вас ведет за правую руку, а Матерь Божия всегда рядом с Вами». Это, действительно, так. Я чувствую покров Царицы Небесной над собой. Со дня моей диаконской хиротонии со мной всегда икона Богородицы Неопалимая Купина и также икона Табынской Божией Матери. После посвящения в священники Владыка Иоанн подарил мне книгу наставлений для начинающего священника. Тогда было очень трудно с духовной литературой. Она даже напечатана на машинке. Я храню ее до сих пор, потому что она очень помогла мне в первые годы моей священнической жизни. При пострижении в монашество мне были также подарены требное Евангелие (очень старое - в годы гонений его пришлось хранить в земле. А до Владыки Иоанна оно принадлежало митрополиту Мануилу и дорого мне тем, что я получил его из рук двух великих святителей нашей Церкви. Его же мне возлагали на голову, когда полагали во епископа в Москве, о чем в нем есть надпись рукой самого Святейшего Патриарха Алексия) и «Душеполезные наставления Исаака Сирианина». Вот, казалось бы, подарил книгу и наставляйся сам. Но Владыка Иоанн даже подписал ее мне: «Прими, отче Никоне, сию книгу преподобного Исаака Сирианина, великого подвижника Христовой Церкви. Черпай из нее духовную мудрость духоносного отца и укрепляй себя в подвиге иноческого жития. Советы преподобного Исаака Сирианина научат тебя, как правильно совершенствоваться и спасать душу. С любовью о Христе Иоанн, архиепископ Куйбышевский и Сызранский. 13 апреля 1984 года». Владыка понимал, как трудно было бы расти духовно нам, его духовным чадам, без чтения. Поэтому у него была машинистка, которая перепечатывала с оригинала духовные книги, и Владыка Иоанн дарил их нам для назидания и помощи. Вообще, внешне он был непредставительным. До него в Ленинграде были очень важные, представительные митрополиты. Владыку Иоанна нужно было знать. Несмотря на свою болезнь, трудности, он все в жизни нес, как крест от Господа, потому что Господь сказал: «Кого люблю, того наказую». Внутри же это был человек истинной, непреклонной веры, человек, для которого Бог и храм были состоянием его души и жизни, для которого выше Бога и храма ничего не было. Я хорошо помню еще по Ульяновску, если он приезжал в какой-то храм и видел там непорядок, небрежное отношение к святыне, в нужное время он мог вразумить волевыми методами, как это делают только высокодуховные и глубоко верующие люди. Кроме того, он был очень образованным: блестяще закончил Саратовскую Духовную семинарию, Ленинградскую Духовную Академию, защитил там и магистерскую и докторскую диссертации. Постоянно занимался самообразованием, поэтому находил общий язык и с неграмотной бабушкой, и с академиком. Так постепенно в нем увидели не только администратора, но и очень образованного ученого-богослова, а в последующем и великого духоносного старца, у которого окормлялось очень много людей. После его смерти целые сутки не прекращался людской поток к гробу. Это свидетельствует о том, какую огромную любовь он приобрел в епархии всего за пять лет своего служения у духовенства и прихожан. Конечно, Ленинградская кафедра была для него очень трудна даже из-за климата, но Владыка поехал туда за послушание. Он всегда учил нас: «С креста не сходят, с креста снимают». Еще его здоровье подкосило следующее: в то время, вы помните, набирало обороты «колесо перестройки», и в Россию с запада хлынули сектанты. Владыка этого допустить не мог. Мэром Ленинграда был Собчак, который все это позволял и последние два года даже не принимал Владыку. Но он не сдавался и противостоял сектам, как мог, потому что снять с себя ответственность как с архипастыря за людей, уловленных сектантами, не считал возможным. Он глубоко страдал от этого, поэтому, я считаю, так преждевременно его сердце остановилось.
Александр: Иоанн (Снычев) Иоанн (Снычев) (1927-1995), митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский, постоянный член *Священного Синода *Русской Православной Церкви, председатель синодальной литургической комиссии. Рукоположен в сан священника в 1948 г., в 1955 окончил Ленинградскую Духовную Академию со степенью кандидата богословия, монашество принял в 1956. Был секретарем митрополита Куйбышевского Мануила (Лемешевского), автора Словаря епископов Русской Православной Церкви, (рукопись, VI томов). Магистр богословия в 1965 г. (за работу: Церковные расколы в Русской Церкви 20-30-х годов XX столетия. Их особенность и история. Рукопись, Ленинград, 1965.). Кстати, удалось найти и ссылку на Журнал Московской Патриархии 1966. №08 Кроме того, достал с полки книгу "Поминайте наставников ваших" Воспоминания духовных чад. Пролистав, освяжил память. Рекомендую к прочтению
Nikolai III: Rooster пишет: Nikolai III пишет: цитата: Я националист! Докажи, что я отношусь к буржуазии, к 1 или 2. Пока ты, надо думать, студент, и к буржуазии не относишься. Хотя как знать? Может быть, я отстал от жизни и среди студентов уже существует буржуазная прослойка... Значит, если я к буржуазии не отношусь, а к ней ни я не мои родители, ни бабушки с дедушками не относятся, но являюсь националистом, то правилен будет второй пункт определения Ожегова: В порабощенных и зависимых странах: народные движения, направленные на борьбу за свою национальную независимость. Получается я состою в народном движении направленном на борьбу за свою национальную независимость. А наша страна является зависимой и порабощенной? Так? Леонид Рамзаев пишет: Связан он с вымиранием нации или с неким самодовольством, что вот, я русский. Хорошо, уважаемый Ворон, ты на 100% русский, или ты Николай тоже близок к чистой крови по твоим словам, но дальше то что? Вопрос связан с вымиранием. Александр об этом уже подробно выше писал. Ни о каком самодовольстве речи быть не может. Я знаю, что я русский, но самодовольства или гордости у меня это не вызывает, я вроде бы тем, что я русский ни кого не притесняю и не принижаю и сам не возвышаюсь. А про 100% это так констатация факта. Не вижу в этом ничего крамольного. Наши дедушки воевали в ВОВ, защищая нас от фашизма, а теперь их будут называть фашистами лишь за то, что они были русскими, женились на русских и завещали своим сыновьям, внукам и правнукам жениться на русских? По-моему это полный бред. Или кто-то все-таки считает их фашистами? Леонид Рамзаев пишет: А чем же слово россиянин то не угодило Понимаешь россияни это не национальность. К приемру я русский, кто-то татарин, кто-то мордвин. Вместе мы россияне, так как проживаем в России. Но по национальности-то мы разные. Ты спроси любого татарина, кто он россиянин или татарин. Уверен, что в 99,999999 случаях он скажет, что он татарин, так что в нацизме его что-ли обвинять? Или не толерантности?
Rooster: Александр пишет: Спаси Вас Господи, гражданин начальник, что епитимию не наложили. По поводу малоцерковности... чем мериться будем? Не слишком ли Вы, Rooster категоричный? Я прям как студент перед матёрым преподом. Хы, смешно "Мериться" в данном случае - правильным словоупотреблением. Его можно сымитировать, но всё же церковному человеку о традиционных церковных вещах выражаться по-церковному. Слишком большую дерзость на себя берёте Не большую, чем священники-духовные чада митр. Иоанна. Всё с их слов... Давайте уже закроем тему подлинности/неподлинности Ни в коем случае. Кажется о соборности была книга..... К сожалению отдал давно и не вернули. Хорошо, что вспомнил, надо бы книгу вернуть. Как появятся точные данные по книге, приведу их Подождём. Я вообще-то привык не по названию судить о книге. А по её содержанию после прочтения Да и содержание соответствующее. Александр пишет: Кроме того, я прочёл немало книг и других авторов. Многие из них дореволюционные, допущенные в то время к продаже. После 17 года, естественно, за их хранение можно было в лучшем случае отправиться пилить сосны в Сибири Это к чему?
Александр: Rooster пишет: "Мериться" в данном случае - правильным словоупотреблением. Его можно сымитировать, но всё же церковному человеку о традиционных церковных вещах выражаться по-церковному. Странные у вас критерии, однако. Постоянно искать в чужих глазах брёвна и судить о степени церковности, тоже может о многом сказать. Не о начитанности, нет. Но о бОльшем. Советую не забывать об этом. И к отцу Алексею прислушаться Rooster пишет: Не большую, чем священники-духовные чада митр. Иоанна. Всё с их слов... Ну, судить священников вы горазды, как я уже убедился. Кто справа, кто слева. Я так понимаю, не стоит мне и имена священников называть. Вам. По крайней мере,после последних Ваших слов, я решил этого не делать. Не к чему вам. Вы даже не удосужились поправиться после вашего "не шибко грамотный". Доводы я Вам привёл, насчет "необразованности" вы могли убедиться, что это соответствует действительности. Как и сомнительно, что Всё, что подписывалось Владыкой, не имело к нему отношения. Имеете дерзость, дерзите дальше. Rooster пишет: Подождём. Ждать чего? Вам мало того, что я уже привёл? Решили измором меня взять? Rooster пишет: Да и содержание соответствующее. Я не жду от вас признания, что вы не читали. Но судя по всему, так оно и есть. Rooster пишет: Это к чему? К тому, что в его работах перечисляется литература, которая была использована. Можете разоблачить и её. По моему, на этом наш спор исчерпан
zorriz: zorriz пишет: И странное дело, никто из них не стеснялся называть себя русским а кто сдесь стесняется? я вот русский. zorriz пишет: Может накипело? а кипятиться это не дело христиан.zorriz пишет: В чём конкретно её провокационность? zorriz пишет:раздор внутри церкви (как богочеловеческого организма) мы соримся. ккаждый сбивает свою фракцию. А у нас есть правило, что все темы начинают только администраторы? вы все понимаете буквально! им это бы и в голуву не пришло, вот что я имел в виду.......... может просто хочится полемики. это сейчас самоя горячая тема.
zorriz: Александр пишет: (Кондопога, сентябрь 2006 года) не спорю
Александр: zorriz пишет: а кто сдесь стесняется? А я не говорил, что ЗДЕСЬ. Я обозначил проблему, можете вернуться назад и прочитать zorriz пишет: а кипятиться это не дело христиан Предлагаю купить билет до Кондапоги, найти там главную площадь (подозреваю, что она там одна единственная), собрать народ и громкой повторить то, что вы только что произнесли. Они Вам всё очень доходчиво объяснят zorriz пишет: вы все понимаете буквально! им это бы и в голуву не пришло, вот что я имел в виду.......... Какой раздор? Я ни с кем, кстати, не ссорюсь. Никого ни в чем не обвиняю, никого ни в чём не подозреваю. Вопрос начался с того, чтобы определить понятие русский. Я же уже несколько раз повторялся, что вопрос этот важен, потому что СМИ его очень искажают. Не ужасно ли, что сами русские верят в сказку, что русских нет, что они окончательно растворились среди татаро-монгол во время ига. Вы как считаете, это нормально? Или нормально объяснить людям, что это ложь, миф...как хотите это называйте. Так кто же устраивает провокацию? Тот, кто хочет донести правду или кто сеет ложь? zorriz пишет: вы все понимаете буквально! им это бы и в голуву не пришло, вот что я имел в виду.......... Ну вот а кому-то пришло. Я поддержал тему, стараясь, чтобы она велась фактами, а не эмоциями, как это часто бывает zorriz пишет: может просто хочится полемики. это сейчас самоя горячая тема. Раз тема горячая, значит волнует народ. Значит актуальна. И хорошо, если выход будет в здоровом национализме, а не пойдет человек в экстремистски настроенные организации, среди которых полно обыкновенных провокаторов ЗЫ. Что вы этим хотели сказать?
Nikolai III: Простите господа модераторы, но вынужден это сделать, так как вопрос не увиден и повторять его по десятку раз, чтобы услышать на него ответ надоедает... Надеюсь, что сейчас Rooster увидит адресованный ему вопрос. Nikolai III пишет: "Я националист! Докажи, что я отношусь к буржуазии, к 1 или 2." Rooster пишет: "Пока ты, надо думать, студент, и к буржуазии не относишься. Хотя как знать? Может быть, я отстал от жизни и среди студентов уже существует буржуазная прослойка..." Nikolai III пишет: Значит, если я к буржуазии не отношусь, а к ней ни я, ни мои родители, ни бабушки с дедушками не относятся, но являюсь националистом, то правилен будет второй пункт определения Ожегова: В порабощенных и зависимых странах: народные движения, направленные на борьбу за свою национальную независимость. Получается я состою в народном движении направленном на борьбу за свою национальную независимость. А наша страна является зависимой и порабощенной? Так? Гигантский шрифт все же не стоит делать, ведите конструктивный диалог Админ "под прикрытием"
Леонид Рамзаев: Уважаемые участники темы, пожалуйста, сформулируйте в нескольких тезисах практическое применение рассуждений, которые здесь ведутся, какие-то наши практические действия. Zorriz правильно пишет о том, что национализм может затуманивать небесное отечество, и вот уже и Христос служит гарантом сохранения нации. Мы все же христиане и принадлежим к тому царству, которое не от мира сего. Почему так мало беспокоимся о том отечестве, в котором будем жить гораздо дольше, чем здесь, на целую бесконечность. Россия вполне может исчезнуть через 200-300 лет, но от этого в глобальной перспективе ничего не изменится. Византия считала себя гарантом Православия, но вот уже как веокв пять, этого государства в помине нет. Видимо, как существуют механизмы выживания личности, так и механизмы выживания стран. Надо заботиться о своей стране, но чтобы настолько раздувать проблему, мне кажется это реальная подмена.
Александр: Леонид Рамзаев пишет: Россия вполне может исчезнуть через 200-300 лет, но от этого в глобальной перспективе ничего не изменится. Т.е. плывём по течению и всё на авось? Заботимся только о душе, о жизни вечной, а что здесь в нашем родном отечестве происходит...в глобальной перспективе не важно? По моему нужно сочетать и попечение о душе, и об отечестве родном Леонид Рамзаев пишет: Надо заботиться о своей стране, но чтобы настолько раздувать проблему, мне кажется это реальная подмена. А кто её раздувает то? Я опять не понимаю. Вопрос был - кого считать русским. Был задан вопрос - важен ли этот вопрос. Был дан ответ: важен. Хотя бы в силу того, что у многих вкоренился миф о том, что его просто не существует. Вредный миф? Вредный. Вот и всё. Никакой тут проблемы нет. Мы лишь выяснили, что народ русский пока существует. Спор скорее возник по поводу Владыки Иоанна Снычева
Леонид Рамзаев: Александр пишет: По моему нужно сочетать и попечение о душе, и об отечестве родном Мне почему то кажется, что планомерно проводимое попечение о душе приводит к гармонизации жизни и в отечестве. Слова "Ищите прежде Царствия Небесного..." длдя чего Спасителем сказаны? Но не надо придавать России вселенское значение, это наша страна, но это не небесное отечество. Александр пишет: Мы лишь выяснили, что народ русский пока существует. Спор скорее возник по поводу Владыки Иоанна Снычева Интересно, почему же тогда такой эмоциональный накал страстей, люди уже максимальным шрифтом пишут, а по поводу владыки Иоанна вообще не в тему дискуссия, что же сделать тогда? Наложить штрафы?
BrainStorm: Меня умиляют результаты голосования: 1.Русского по крови. - 25.00% 3.Русского по крови, правосланого по вероисповеданию или атеиста. 12.50% 6.Любого кто сам считает себя русским - 25.00% 7.Православного любой национальности, проживающего в России, считающего себя русским. - 37.50% Например, Пушкин под п.1 и п.3 не попадает. странно... Патриарх наш тоже не подходит... Все представители иных вероисповеданий не попадают под п. 7. Тоже странно. Т.е. если человек попал в секту, то он выпадает из числа русских. Стал православным - записан русским :) Учитывая еще что 80% (возьмем от балды эту цифру) позиционирующих себя православными, фактически таковыми не являются, то около 80-90% россиян не являются русскими. Проголосовавшие за варианты 1,3,7, ответьте мне: если человек считает себя русским, вы ему в таком праве отказываете? Какие вы приводите опровергающие аргументы? Ворон Меня еще умиляют заявления 100% русских по крови. А теперь представим рядом Ворона и о.Алексия - кто из них "настоящий" русский? Я вот различия не вижу. Ворон, спрошу тебя, зачем эти утверждения, что ты на 100% русский? Я лично, например, вполне представляю себе русского негра - т.е. вполне реальность такого случая. Т.е. абсолютно русский человек, который обожает нашу культуру, искусство, балдеет от нашей страны, живет и работает на благо России. Возможно у него даже русская жена. Не обязательно ему надо быть православным, чтобы быть русским. Ты не считаешь, что негр может быть русским? P.S. Ни в коем случае не усматривайте аналогии "о.Алексий <=> негр" . Фотку о. Алексия вы все видели!
Rooster: Александр пишет: Я не жду от вас признания, что вы не читали. Но судя по всему, так оно и есть Я впервые соприкоснулся с текстом этой книги 10 лет назад. Совершенно точно - читал. Это была одна из первых книг, приобретенных мной в храме. К тому, что в его работах перечисляется литература, которая была использована База источников очень слаба. Студент-историк использует большее количество литературы, чем тот, кто заявлен под именем митрополита. Там кроме всего прочего есть ссылки на прооккультную литературу - воспоминания князя Жевахова. Постоянно искать в чужих глазах брёвна и судить о степени церковности, тоже может о многом сказать Я лишь напомнил о норме правописания. С каких пор у православных в моде безграмотность? Доводы я Вам привёл, насчет "необразованности" вы могли убедиться, что это соответствует действительности Я в курсе об образовании, которое получил митр. Иоанн. Я говорил о его не шибко грамотной речи. Это действительно так. Модераторам: оффтопик вполне можно потереть - после прочтения адресатом.
Александр: Леонид Рамзаев пишет: Мне почему то кажется, что планомерно проводимое попечение о душе приводит к гармонизации жизни и в отечестве. Слова "Ищите прежде Царствия Небесного..." длдя чего Спасителем сказаны? Но не надо придавать России вселенское значение, это наша страна, но это не небесное отечество. В плане хранения и несения Истины другим народам...почему бы и не Вселенское? Плохо, если это высокое звание будет утрачено Беда в том, что стоит поднять какой-то национальный вопрос, тут же раздаются возмущения "Нужно прежде о душе думать". Всё верно. Нужно. Нужно сочетать и то, и то. Пока же я вижу просто противостояние тех, кто за поднятие этих вопросов и тех, кто против. Меня это очень удивляет, так как ничего страшного или разжигающего рознь произнесено не было. Кстати многие темы были подняты в "Основах социальной концепции РПЦ" Там же, кстати, приведены и следующие слова: В 1813 году, во время войны с французскими захватчиками, святитель Московский Филарет говорил своей пастве: «Уклоняясь от смерти за честь веры и за свободу Отечества, ты умрешь преступником или рабом; умри за веру и Отечество — ты примешь жизнь и венец на небе». Святой праведный Иоанн Кронштадтский так писал о любви к земному отечеству: «Люби отечество земное... оно тебя воспитало, отличило, почтило, всем довольствует; но особенно люби отечество небесное... то отечество несравненно дороже этого, потому что оно свято и праведно, нетленно. Это отечество заслужено тебе бесценной кровью Сына Божия. Но чтобы быть членами того отечества, уважай и люби (его) законы, как ты обязан уважать и уважаешь законы земного отечества» Поэтому, я думаю, не стоит делать из людей, поднимающих такие темы, белых ворон..или черных. Пусть каждый решает кому интересна эта тема или нет. Другое дело: пресекать излишне эмоциональных и уж откровенно нацистские взгляды...чего уж греха таить...и такие экземпляры попадаются Леонид Рамзаев пишет: Интересно, почему же тогда такой эмоциональный накал страстей, люди уже максимальным шрифтом пишут, а по поводу владыки Иоанна вообще не в тему дискуссия, что же сделать тогда? Наложить штрафы? Я уже говорил, придерживаться строго темы очень сложно. Вот когда уходят совершенно в другую степь, то это да, тут наверное следует вынести предупреждение. Или просто открыть тему. Штрафовать не надо, тут вроде все понятливые BrainStorm пишет: Проголосовавшие за варианты 1,3,7, ответьте мне: если человек считает себя русским, вы ему в таком праве отказываете? Какие вы приводите опровергающие аргументы? Я на самом деле считаю, что голосованием тут определить сложно. Этот вопрос сложней, ответить одним пунктом на него невозможно BrainStorm пишет: Меня еще умиляют заявления 100% русских по крови. А теперь представим рядом Ворона и о.Алексия - кто из них "настоящий" русский? Я вот различия не вижу. Ворон, спрошу тебя, зачем эти утверждения, что ты на 100% русский? Что касается того, что человек считает себя русским, то тут нужно рассматривать каждый конкретный случай. Скажем, если студент из Нигерии прожил и проучился в Москве 5 лет, а потом заявил, что он русский...... что делать? Как и меня никто не посчитает нигерицйем в Нигерии при всём моем желании Так я ж приводил статьи и доводы ученых. Русские есть. Доказано. А кто более русский - о. Алексей или Ворон....по моему никто русскостью не сравнивал друг друга. Это уж совсем было бы дико BrainStorm пишет: Ты не считаешь, что негр может быть русским? А русский может стать негром? Rooster пишет: Там кроме всего прочего есть ссылки на прооккультную литературу - воспоминания князя Жевахова. Замечательная книга. Есть спорные моменты, естественно, но там действительно много интересного. Для меня были интересны выводы относительно Первой мировой войны и кое какие другие выводы. Жаль, никак не могу найти вторую часть этой книги. А вообще, вся полнота Истины только в одной книге - Библии. Если же в какой-то книге есть что-то не согласное с христианством, это вовсе не означает, что нужно и остальное автоматически отсекать. Не всегда в книге 100% правды. Такого просто быть не может Rooster пишет: Я лишь напомнил о норме правописания. С каких пор у православных в моде безграмотность? Почему-то у о. Алексея нет такой привычки - искать грамматические ошибки. А у вас есть. Я, честно говоря, вообще с таким явлением сталкиваюсь впервые в своей жизни
Ulia: Александр пишет: А русский может стать негром? Ну, если в опросе есть пункты, что любой, считающий себя русским, может им быть, то значит, и любой, считающий себя негром - тоже... а это уже знаете, чем попахивает? Где у нас много людей, считающих себя Наполеонами, зелеными крокодильчиками и т.п.?... Александр пишет: В плане хранения и несения Истины другим народам...почему бы и не Вселенское? Плохо, если это высокое звание будет утрачено Вы что, всерьез полагаете, что мы несем Истину другим народам? По-моему, все народы уже в основном определились как-то, и глобально уже ничего не изменится. Так что наша миссия международного значения весьма сомнительна...
Александр: Ulia пишет: Ну, если в опросе есть пункты, что любой, считающий себя русским, может им быть, то значит, и любой, считающий себя негром - тоже... а это уже знаете, чем попахивает? Где у нас много людей, считающих себя Наполеонами, зелеными крокодильчиками и т.п.?... Так и я о том же. Эдак мы далеко зайдем Ulia пишет: Вы что, всерьез полагаете, что мы несем Истину другим народам? По-моему, все народы уже в основном определились как-то, и глобально уже ничего не изменится. Так что наша миссия международного значения весьма сомнительна... Россия хранит её. Хранит несмотря на 70 лет гонений. А значит и у других есть возможность к Ней прикоснуться. Вам же наверняка тоже известны случаи когда иностранцы становились Православными. Также, много случаев обращения мусульман в Православие. И не важно, 10 человек в год из иностранцев переступает порог Православного храма или 10000 Наконец, Россия сама по себе такая величина, что уже не может не иметь весомого международного значения. Кстати, именно Россия, по признанию многих, являлась удерживающей силой между Западом или Востоком. Так что зря вы так принижаете значение России. Даже в нашем нынешнем ослабленном состоянии ЗЫ. Хочу еще добавить, что Россия всегда вступалась в защиту своих братьев по Православной Вере. Болгария, Сербия.... Это не вселенское значение?
Ворон: Александр пишет: Не ужасно ли, что сами русские верят в сказку, что русских нет, что они окончательно растворились среди татаро-монгол во время ига. Вы как считаете, это нормально? Вмешиваюсь в чужой разговор, но самое интересное, что заходил не так давно на татарский форум tatarlar.ru и в одной из тем шла дискуссия по поводу этнической чистоты современных татар :) Хоть современные татары и не имеют прямого отношения к монголо-татарам, но самое интересное, что на их форуме было озвучено, что монголо-татары только собирали дань, а НЕ СМЕШИВАЛИСЬ со славянским и финно-угорским населением :)) BrainStorm пишет: Например, Пушкин под п.1 и п.3 не попадает. странно... Почему это? Один прадед негр погоды не делает. BrainStorm пишет: Ворон, спрошу тебя, зачем эти утверждения, что ты на 100% русский? Если ты следил по теме, то должен был заметить, что это было ответом Юле на вопрос касательно меня самого, а не утверждение. BrainStorm пишет: Ты не считаешь, что негр может быть русским? Нет, не считаю. Негр не может быть русским, он чужд и расово, и генетически. Он может обрусеть, но русским сам не станет никогда, русскими могут стать его потомки, но на это потребуется не одно поколение. BrainStorm пишет: А теперь представим рядом Ворона и о.Алексия - кто из них "настоящий" русский? Я вот различия не вижу. Тоже не вижу, ведь мы оба - славяне :) Ты внимательно читал мои сообщения?
BrainStorm: Ворон пишет: Почему это? Один прадед негр погоды не делает. Хорошо. А наш патриарх - русский?
Александр: Rooster пишет: ам кроме всего прочего есть ссылки на прооккультную литературу - воспоминания князя Жевахова. Кстати, Rooster, если бы вы внимательно читали книгу...хотя...может вы просто запамятовали......в работе используется то место в работе Жевахова, которое посвящено ужасам террора чекистов. Там описываются невероятные по своей жестокости пытки и убийства. Только и всего. Кстати, об этом можно почитать не только у Жевахова. Есть известная работа Мельгунова. "Красный и белый террор" называется, если мне не изменяет память
Александр: BrainStorm пишет: Хорошо. А наш патриарх - русский? Ну и вопросик у вас. Я как-то даже не задумывался об этом никогда. Полез в интернет. Вроде как предки его - эстляндские немцы. По отцу, по крайней мере. Мама - Елена Иосифовна Писарева. Кто она по национальности, не знаю. Судя по сообщениям в интернете, некторые считают, что отчество говорит о еврейском происхождении, но это не факт. Пока же, ясно только насчет немецкой крови. Выходит, русский немецкого происхождения? А вообще, вопрос насчет русскости - это скорее к самому Патриарху.
Ворон: BrainStorm пишет: Хорошо. А наш патриарх - русский? Для меня да, тем более, как сказано выше у Александра, в его жилах течёт русская кровь. И, кстати, его слова: "...нам нужно осознать, что против русского народа ведётся война на уничтожение...".
Nikolai III: Леонид Рамзаев пишет: Интересно, почему же тогда такой эмоциональный накал страстей, люди уже максимальным шрифтом пишут, а по поводу владыки Иоанна вообще не в тему дискуссия, что же сделать тогда? Наложить штрафы? Потому что никто не хочет отвечать на неудобные для себя вопросы, а как самому задавать так все горазды. Прошу еще раз прощения, но судя по всему Rooster очень плохо видит и я заботясь о его зрении сделал шрифт побольше. Извините еще раз, но я в третий раз продублирую свой вопрос к нему шрифтом опять большим, но уже поменьше, все же надеюсь, что он заметит мой к нему вопрос и снизойдет до меня со своим ответом. Такой шрифт вынужденная мера, поэтому прошу всех кого смущает величина шрифта простить меня за это, а администрацию форума прошу не редактировать мое сообщение, пока Rooster мне на него не ответит. Заранее благодарен за понимание. Nikolai III пишет: Nikolai III пишет: "Я националист! Докажи, что я отношусь к буржуазии, к 1 или 2." Rooster пишет: "Пока ты, надо думать, студент, и к буржуазии не относишься. Хотя как знать? Может быть, я отстал от жизни и среди студентов уже существует буржуазная прослойка..." Nikolai III пишет: Значит, если я к буржуазии не отношусь, а к ней ни я, ни мои родители, ни бабушки с дедушками не относятся, но являюсь националистом, то правилен будет второй пункт определения Ожегова: В порабощенных и зависимых странах: народные движения, направленные на борьбу за свою национальную независимость. Получается я состою в народном движении направленном на борьбу за свою национальную независимость. А наша страна является зависимой и порабощенной? Так? __ Шрифт уменьшен. Николай, учись вести дискуссию. Прошу: поменьше эмоций. Rooster твой вопрос прочитал, и я думаю не меньше 2-3х раз. Это его право отвечать или не отвечать. Будешь упорствовать, получишь наказание. Я пока добрый, но моя чаша терпения уже начинает наполняться. BrainStorm
zorriz: Странник пишет: ха ха только прочитал плакат, прошу просьтить спал почти. вашу точку зрения я понял...... тема поднята. так что же делать, предложения? русский народ, надеюсь согласитесь, сам себя выживает. у нас нет патриотов.правительственная верхушка вся во взятках, карупции и наживе. храм у нас строится, денеги вытягивать клещами приходиться из предприятий, где во глове братья по нации. сейчас у большенства россиян голова болит, куда $ вложить, потратиь, оттянуться. молодежь вообще ни кого не слышит в гонке за удовольствиями. только в христианстве можно найти ариентиры,а пока найдешь, столько "духовного" сурогата наберешься, что можно "похвалиться" русскими буддйскими монахами, фашистами. ТАК КТО ЖЕ РУССКИЙ? мы сами себя уничтожаем не живя по Христу. возмите ветхий завет. иудеи уходят в идолопоклонство тут же их пленяют. каются, из плена выходят. нас еще Господь терпит. только одни аборты каждый год русские женщины делают свыше 500 000. как раз этот приток и занимают кавказцы. сейчас в любом ремонте обуви какой нибудь Рашит. а дубликаты ключей Циань ли делает. русский мужик без ненакатить на грудь работать не может. свидетель. у нас на стройке храма бутылок больше чем кирпича. когда успевают? не углядишь. 200 000 от сурогатной водки умирают. благородства вообще нет. матерятся и храм строят. рядом стоишь сдерживаются, ушол опять пошло. полное безкультурие русского народа. вопрос встает не в национальности, а в хритианстве. веруюший человек уже патриот, он видит мир по другому. хочет принести пользу отечеству. мало русских христиан вот в чем главная проблема.
Александр: zorriz пишет: русский народ, надеюсь согласитесь, сам себя выживает И сам и не сам. Нисколько не оправдывая, все же нужно отметить, что есть и внешние причины. Да и 70 лет не могли пройти безследно. Это непростая проблема. Легко сказать, что сам народ виноват. Но все же стоит разобраться zorriz пишет: у нас нет патриотов. Ну как нет. Есть. Скорее нет сильной личности zorriz пишет: правительственная верхушка вся во взятках, карупции и наживе. Согласен. Так и есть. Поэтому и молчать не нужно zorriz пишет: сейчас у большенства россиян голова болит, ....... пошло. полное безкультурие русского народа. Правильно. ВЫ перечислили все те проблемы, которые действительно имеют место. Значит нужно что-то делать, правильно? А не ждать пока через 200-300 лет страна вообще перестанет существовать. При нынешних тепах деградации и 200 лет - цифра завышена Хотя, если говорить о молодёжи, то и тут я вижу подвижки. Я вижу замечательную молодёж. Не так уж всё безнадёжно zorriz пишет: вопрос встает не в национальности, а в хритианстве. Естественно. Без возвращения нашего народа, как блудного сына, к Вере, о возрождении говорить не приходится zorriz пишет: веруюший человек уже патриот, он видит мир по другому Я тоже так считал. И досчитался до своих 30. Теперь такого наслушался, что о сих пор в себя прийти не могу zorriz пишет: хочет принести пользу отечеству Опять же не все. Некоторые просто не видят проблем и не хотят их видеть и говорить о них. Помните, у Цоя в песне "Что будут стоить тысячи слов когда важна будет крепость руки..." zorriz пишет: мало русских христиан вот в чем главная проблема. Мало. Хотя не думаю, что и раньше процент истинно верующих был очень большим. Я имею ввиду тех, кто регулярно исповедовался, причащался и т.д. Другое дело, что не было столь враждебного отношения к Церкви. И это при том, что все-таки подавляющая часть опрашиваемых отсносят себя к православным. Да и то, что христиан мало...причина во многом в нас же..людях верующих. Хотя, лично я вижу, что народ в храмы все-таки идет. Я вижу всё больше и больше молодых лиц Ещё один момент меня несколько удивил. Вопрос о том можно ли и нужно ли гордиться тем, что ты русский. А почему нет? Французы гордятся тем, что они французы, англичане – тем, что англичане и т.д…. И почему бы нам не гордиться тем, что мы русские. Почему не гордиться тем, что в предках твоих Александр Невский, Александр Суворов, Сергий Радонежский, Иоанн Кронштадский, Дмитрий Иванович Менделеев, Александр Сергеевич Пушкин….и многие многие другие. Помните, у Суворова "МЫ русские! Какой восторг!". Если вспомнить годы Великой Отечественной, то стоит упомянуть о том, что, несмотря на проповедуемый то того момента интернационализм, Сталин вновь начал использовать русскую националистическую риторику в своих обращениях. Помните его тост за русский народ? Начали снимать фильмы о русских героях, таких, как Александр Невский….. Всё это помогало поднять дух народа, дух, который был немало сломлен за послереволюционные страшные годы. Не забывайте, сколько за 70 лет пришлось испытать народу. Революция 17-го, страшные годы красного террора, гражданской войны, затем Великая Отечественная Война. И, наконец, начало 90-х. Естественно, народ снова нуждается в возрождении духа, национального самосознания и т.д. Поэтому нет ничего удивительного, что эта тема в народе начала подниматься. Это означает, что народ скорее жив, чем мертв.
Nikolai III: zorriz пишет: у нас на стройке храма бутылок больше чем кирпича. когда успевают? не углядишь. 200 000 от сурогатной водки умирают. благородства вообще нет. матерятся и храм строят. рядом стоишь сдерживаются, ушол опять пошло. Раньше Храмы с молитвами строили. zorriz пишет: денеги вытягивать клещами приходиться из предприятий, где во глове братья по нации Раньше люди по копейке собирались и годами строили, но строили навека. zorriz пишет: у нас нет патриотов Есть. Вопрос в другом нет лидера, который мог бы объединить всех патриотов. zorriz пишет: веруюший человек уже патриот Сейчас это звучит также смешно как и утверждение, что негр живущий пять лет в России уже русский. Проблемы есть и их надо решать. Нужно восстанавливать национальное самосознание. Нужно восстанавливать духовную состовляющую народа.
Леонид Рамзаев: Александр пишет: Россия хранит её. Хранит несмотря на 70 лет гонений. А значит и у других есть возможность к Ней прикоснуться. Вам же наверняка тоже известны случаи когда иностранцы становились Православными. Также, много случаев обращения мусульман в Православие. И не важно, 10 человек в год из иностранцев переступает порог Православного храма или 10000 А Греция не хранитель православной веры. Идея третьего рима всего лишь местная наша выдумка. Хранителями истины являются христиане, а не страна. В каждой стране христиане есть свет миру. Пожалуйсста, приведите пример из Евангелия, что именно страна является светом миру, а не каждый конкретный христианин. Спаситель назвал христиан солью земли, но не назвал так Иудею, так и сейчас носителями Истины являются верующие православно в самых разных странах.
Александр: Леонид Рамзаев пишет: А Греция не хранитель православной веры. Леонид Рамзаев пишет: Хранителями истины являются христиане, а не страна. В каждой стране христиане есть свет миру. Пожалуйсста, приведите пример из Евангелия, что именно страна является светом миру, а не каждый конкретный христианин. Спаситель назвал христиан солью земли, но не назвал так Иудею, так и сейчас носителями Истины являются верующие православно в самых разных странах. Почему не является. Как таковых, Православных стран не так уж и много. Греция, Болгария, Сербия, Россия. Не забывайте, что Россия всегда осознавала свою миссию, вступаясь за православные страны, которые были несравненно слабее своих врагов. Выгоды Россия от этих войн особых не получала. Русские люди проливали кровь за своих же православных сербов, болгар. Это не моя выдумка. Народ действително понимал, что он встаёт на защиту Веры. И не будь этой защиты, кто знает, Православные храмы стояли бы в этих странах или мечети. Жаль, что нынешние мужчины этого не понимают. Леонид Рамзаев пишет: Идея третьего рима всего лишь местная наша выдумка. Ваше полное право думать так, а не иначе
Александр: Т.е. что мы имеем. Россия спасла христианские страны: Болгарию, Сербию, Грузию, Армению.. Выгод каких-то особых Россия не приобрела. Но спасла эти народы от геноцида, а Веру от поругания. Т.е. народ прекрасно осознавал ради чего эти жертвы. За Веру(!) , Царя и Отечество. Выходит, что наши предки миссию хранения и оберегания Веры осознавали, а вот нынешние христиане ( к счастью, далеко не все. Я, так вообще сталкиваюсь с таким явлением впервые) нет
Леонид Рамзаев: Александр пишет: Не забывайте, что Россия всегда осознавала свою миссию, вступаясь за православные страны, которые были несравненно слабее своих врагов. Выгоды Россия от этих войн особых не получала. Русские люди проливали кровь за своих же православных сербов, болгар. Почему вы счтитаете, что я каким то образом умаляю подвиги этих людей, и подвиг русского народа. Но другой впрос, почему стоит в формулировке "За Веру", тогда бы уж поставили "За Христа", потому что сама по себе вера есть лишь необходиоме условие жизни христианина. Если наши братья и сестры нуждались в помощи, то конечно необходимо было помогать и защищать их, думаю, что это нужно делать и в современныхз условиях. Но загвоздка то в том, что мы говрим - у России великая миссия, а почему бы не сказать - что мы "рабы ничего не стоящие", то что должны делаем, и в меру сил помогаем нашим братьям. Россия не может являться хранителем Православия, потому что хранят Православие люди. И чем меньше помпы и мессианства, тем лучше.
osta: А мне кажется, такие разговоры очень опасны и можно незаметно перейти к ощущению: "мы лучше всех", к самодовольству, самовосхвалению и к надмеванию, что скорее вредно для христиан.
Ворон: Nikolai III пишет: Раньше Храмы с молитвами строили. А сейчас чурбаны строят, 5 раз в день намаз совершают...
Ворон: osta пишет: А мне кажется, такие разговоры очень опасны и можно незаметно перейти к ощущению: "мы лучше всех", к самодовольству, самовосхвалению и к надмеванию, что скорее вредно для христиан Дурак от любого разговора может перейти к самодовольству и надменности: пьёт он больше всех, умеет пускать кольца сигаретного дыма, счету прелюбодейств, в церковь ли ходит и т.п.
Ulia: Ворон пишет: А сейчас чурбаны строят, 5 раз в день намаз совершают А я считаю, что недопустимо для христиан и просто воспитанных людей так называть людей другой национальности, которые, оставив свои семьи, живут здесь в скотских условиях, работают за гроши, чтобы отсылать деньги семьям. Скажите спасибо, что эти люди строят НАМ храмы. А тому, что они намаз совершают, еще поучиться надо - они хранят свою веру. Не нравятся Вам "чурбаны"-строители - ищите русских. А пока эти люди работают на нас - благодарность им за это.
Rooster: Николай, учись вести дискуссию. Прошу: поменьше эмоций. Rooster твой вопрос прочитал, и я думаю не меньше 2-3х раз. Это его право отвечать или не отвечать. Будешь упорствовать, получишь наказание. Я пока добрый, но моя чаша терпения уже начинает наполняться. BrainStorm Брэйнсторм, мне кажется, не стоит наказывать Николая штрафом. Он человек горячо убежденный и хочет быть услышанным, это его право. Оскорблений не наносит, слова собеседника старается воспринять должным образом. Nikolai III пишет: Извините еще раз, но я в третий раз продублирую свой вопрос к нему шрифтом опять большим, но уже поменьше, все же надеюсь, что он заметит мой к нему вопрос и снизойдет до меня со своим ответом. Я пока размышляю, как тебя охарактеризовать. Александр пишет: Вам же наверняка тоже известны случаи когда иностранцы становились Православными Мне известно много случаев, когда русские в России становились неправославными, хотя были знакомы с людьми Церкви. Александр, позволь заметить, что согласно нормам русского языка слово "православный", не входящее в состав названий, пишется не с большой, а с маленькой буквы. Почему-то у о. Алексея нет такой привычки - искать грамматические ошибки. А у вас есть. Я, честно говоря, вообще с таким явлением сталкиваюсь впервые в своей жизни У иерея Алексея другие привычки, это особенности личности каждого из нас. Я же считаю своим долгом приблизить письменную речь к удобочитаемой. Если есть недочеты у меня, будет целесообразным указать на них - исправлюсь. Nikolai III пишет: Раньше храмы с молитвами строили. Будь добр, сошлись на исторический источник, откуда такая информация. Напомню, что слово "храм" - имя нарицательное, и пишется с маленькой (строчной) буквы.
Александр: Леонид Рамзаев пишет: Почему вы счтитаете, что я каким то образом умаляю подвиги этих людей, и подвиг русского народа. Потому что на форуме постоянно звучит "Не нужно говорить, что у нас какя-то особая миссия". Боюсь, что эта миссия у предков у наших была. Леонид Рамзаев пишет: Но другой впрос, почему стоит в формулировке "За Веру", тогда бы уж поставили "За Христа", потому что сама по себе вера есть лишь необходиоме условие жизни христианина. Дорогой мой, да Вы в учителя народа метите, не меньше.Оказывается, и лозунги у народа были неправильные. Мда, братья славяне, докатились называется Леонид Рамзаев пишет: Если наши братья и сестры нуждались в помощи, то конечно необходимо было помогать и защищать их, думаю, что это нужно делать и в современныхз условиях. Когда они шли на это, то думали не о выгодах. А думали о том, что супостаты хотят извести Веру у братьев. И за это русские готовы были сложить головы. Вы много найдете стран, готовых пойти на это? Может всё таки русский народ ощущал свою великую миссию? Леонид Рамзаев пишет: Россия не может являться хранителем Православия, потому что хранят Православие люди. И чем меньше помпы и мессианства, тем лучше. Простите, лучше для кого? osta пишет: А мне кажется, такие разговоры очень опасны и можно незаметно перейти к ощущению: "мы лучше всех", к самодовольству, самовосхвалению и к надмеванию, что скорее вредно для христиан. Пока еще не подошли. Не подошли, но с самого начала разговор некоторые этого боятся. Давайте и спичками не пользоваться. Ну мало ли, как бы чего не вышло Rooster пишет: Александр, позволь заметить, что согласно нормам русского языка слово "православный", не входящее в состав названий, пишется не с большой, а с маленькой буквы. Боюсь Вас огорчить, Roooster, но я всегда сознательно пишу это слово с большой буквы. Как и в таких словах, как безконечный всегда ставлю З вместо С. Ваше право считать меня беЗграмотным. Со своей стороны я тоже сделал кое-какие выводы. Наверное, Вы считаете, что поступаете очень по христиански. Ну ну Rooster пишет: Мне известно много случаев, когда русские в России становились неправославными, хотя были знакомы с людьми Церкви. И пр чём тут это? Rooster пишет: У иерея Алексея другие привычки, это особенности личности каждого из нас. Я же считаю своим долгом приблизить письменную речь к удобочитаемой. Считать это ваше право Rooster пишет: Если есть недочеты у меня, будет целесообразным указать на них - исправлюсь. Не имею такой привычки, всегда считал это занудством
Ворон: Ulia пишет: которые, оставив свои семьи, живут здесь в скотских условиях, работают за гроши, чтобы отсылать деньги семьям Я сейчас прямо прослезюсь, ах, нет, не буду слезу пускать, я тут случайно так вспомнил как эти "строители" выгоняли "рюскых свиней в свая расия" и этнические погромчики начала 90-х. Вы пережили это? Вас не гнали? Не били? Ф топку)))) А так у меня есть пример, когда парень с отличием окончил техникум по строительной специальности, но его нигде не берут на работу, потому что за копейки как чурки он работать не будет - семью, видите ли, содержать ему надо, не хочет он как свинья жить. А сколько таких парней по стране? То-то. Ulia пишет: А пока эти люди работают на нас - благодарность им за это. Ulia пишет: Не нравятся Вам "чурбаны"-строители - ищите русских. У нас в компании работают только местные)) А когда и работали граждане ближнего зарубежья, то только русских брали - они лучше абреков работают.
osta: Ворон пишет: Дурак от любого разговора может перейти к самодовольству и надменности: пьёт он больше всех, умеет пускать кольца сигаретного дыма, счету прелюбодейств, в церковь ли ходит и т.п. Вот и я думаю, самодовольство никогда не уместно, неважно по какому поводу. Имхо, лицеприятие вообще не подобаает христианину. Нужно относиться ко всем ровно, вне зависимости от национальности. В чем вообще значимость вопроса: кого считать русским? В чем его актуальность и злободневность? Для каких целей это нужно уяснить?
Александр: osta пишет: В чем вообще значимость вопроса: кого считать русским? В чем его актуальность и злободневность? Для каких целей это нужно уяснить? Раза два уже точно объяснял. В этой теме, кстати Назвал себя русским, считай похвалился и превознесся.....потрясающе. Как страшно жить
Rooster: Александр пишет: Назвал себя русским, считай похвалился и превознесся.....потрясающе Имеет значение акцент, с каким это произносится. В патериках приводится "нормативное состояние" для монаха: монах должен считать себя хуже идолов. Называясь русским, вполне можно не превозноситься. Разница, может быть, здесь: адекватная самооценка без принижения других людей. osta пишет: чем вообще значимость вопроса: кого считать русским? В чем его актуальность и злободневность? Для каких целей это нужно уяснить? Мне вот тоже интересно это. Александр, думаю, активно участвует в этой теме, поскольку считает, что русских сейчас в России зажимают, а сопротивления нет или оно слабо. Лично я сомневаюсь, что согласиться с этим можно в полной мере, но мнение Александра не единично: даже глубоко уважаемый нами Кураев утверждает схожие вещи. Очень важно не перегнуть палку. Это искусство, и искусство нелёкгое.
Rooster: Александр пишет: Боюсь Вас огорчить, Rooster, но я всегда сознательно пишу это слово с большой буквы. Как и в таких словах, как безконечный всегда ставлю З вместо С. Ваше право считать меня беЗграмотным Это не безграмотность, а сознательное противоречие правилам русского языка. Со своей стороны я тоже сделал кое-какие выводы Я сторонник нормативного правописания, не больше. Наверное, Вы считаете, что поступаете очень по христиански. Ну ну Дорогой Александр, я просто стараюсь поступать добросовестно. Александр пишет: Мне известно много случаев, когда русские в России становились неправославными, хотя были знакомы с людьми Церкви. И при чём тут это? Для некоторого паритета, если это можно так назвать. Не имею такой привычки, всегда считал это занудством Можно продолжать считать занудством, суть от этого не меняется. А удобочитаемость текстов еще никому не помешала.
Ulia: Ворон пишет: я тут случайно так вспомнил как эти "строители" выгоняли "рюскых свиней в свая расия" и этнические погромчики начала 90-х. Так давайте же брать с них пример и делать так же! У меня есть знакомые из таких вот "чурок" - чудесные люди и не Вам их судить. Не дай Вам Бог оказаться на их месте - в чужой стране, всеми презираемым, вынужденным работать на неуважающих Вас людей. Или по-Вашему христианское милосердие только на русских распространяется и в этих людях Вы образа Божьего не замечаете? Вы бы, господа, чем о великой миссии России рассуждать, научились хотя бы просто жалеть людей, непохожих на Вас - перед Богом оно ценнее будет. Ворон пишет: А когда и работали граждане ближнего зарубежья, то только русских брали - они лучше абреков работают. Где Вас такой манере научили - "чурбанами" и "абреками" людей называть? В каких-таких университетах? Интересно, Христос бы их так же называл? А что лучше работают - когда как... нам как-то надо было очень тяжелую работу сделать на даче - позвали наших. Те посмотрели, головами покачали и ушли - а армяне взялись и за 2 дня сделали. Всякое бывает, знаете-ли... Ворон пишет: А так у меня есть пример, когда парень с отличием окончил техникум по строительной специальности, но его нигде не берут на работу Я говорю - не надо обобщать. У всех есть свои примеры.
Александр: Rooster пишет: Имеет значение акцент, с каким это произносится. В патериках приводится "нормативное состояние" для монаха: монах должен считать себя хуже идолов. Называясь русским, вполне можно не превозноситься. Разница, может быть, здесь: адекватная самооценка без принижения других людей. Раз можно, почему эта тема вызывает такой страх? Александр Суворов, когда произнёс "Мы русские! Какой восторг!", тоже небось в нынешнее время был бы тут же в фашисты записан Rooster пишет: даже глубоко уважаемый нами Кураев утверждает схожие вещи. Очень важно не перегнуть палку. Это искусство, и искусство нелёкгое. А, вон оно что. Значит прав я был. Нетрудно было догадаться, что тут немало почитателей Кураева. Хотя, вообщем-то я и сам с уважением отношусь к его работам. Не со всем могу согласиться, но прочитал все работы. Одна из его работ весьма помогла недавно в полемике с рериховцами. У Кураева действительно много слов и по проблеме русских и межнациональных отношений, терроризма, ислама и т.д. Rooster пишет: Это не безграмотность, а сознательное противоречие правилам русского языка. Ага. Бунтарь я. Мы, пираты, народ такой Rooster пишет: Для некоторого паритета, если это можно так назвать. Ага, для баланса Rooster пишет: Можно продолжать считать занудством, суть от этого не меняется. А удобочитаемость текстов еще никому не помешала. Подозреваю, что это издержки вашей профессии Хотите анекдот. С бородой, правда. Но мне нравится: Подходит один кавказец к ларьку, где продают воду и спрашивает продавщицу: - У вас воды есть? - Не воды, а вода. - Ну налей стакан вода. - Не вода, а воды. - Ты что здесь, грамматиком торгуешь или ВОДОМ?
Александр: Ulia пишет: Вы бы, господа, чем о великой миссии России рассуждать, научились хотя бы просто жалеть людей, непохожих на Вас - перед Богом оно ценнее будет. Это вы мне?
Ворон: Ulia пишет: Так давайте же брать с них пример и делать так же! Пример может быть только один - отребью не место в России. Если и стоит пускать мигрантов, так только по настоящему образованных специалистов, имеющих специальное образование и готовых влиться в российскую культуру. Кто не готов к ассимиляции - вход закрыт, иначе до российского косово не далеко... а примеры русского косова уже есть - Яндыки, Сальск, Харабин, Кондопога, Сухие Аврали и многие другие города и веси нашей необъятной Родины. Ulia пишет: Или по-Вашему христианское милосердие только на русских распространяется и в этих людях Вы образа Божьего не замечаете? Для нас они язычники. А теперь расскажите-ка какое христианское милосердие исторически и практически распространяется на язычников??? :)) Ulia пишет: Не дай Вам Бог оказаться на их месте - в чужой стране, всеми презираемым, вынужденным работать на неуважающих Вас людей. Точно, а потому и приходится: не платить налогов, грабить запоздавших прохожих, травить местных идиотов наркотой и палёной водкой, разводить лохов (ну уж не знаю как это общеупотребительную фразу обозначить культурным языком). Бедные несчастные иммигранты... с кем им приходится жить! Но выход есть и он прост, его уже озвучивал монах Афанасий Афонский в одноименном труде: чемодан-вокзал-кишлак/аул. Нет, постойте-ка, чемодан оставьте, всё нажитое преступным путём является собственностью государства (неуплата налогов это преступление) :)) Ulia пишет: У меня есть знакомые из таких вот "чурок" - чудесные люди и не Вам их судить. Зачем же тогда судете тех, кого эти "знакомые" лишили домов и всего непосильно нажитого собственным потом и кровью, кого выкидывали из квартир с одним чемоданом в руках, кого били и убивали только за то, что они не того цвета кожи или религии, кого вынудили без средств к существованию уехать в Россию и жить в нищите, тех кого эти "милейшие люди" заставляли воевать за свои грязные интересы, чьих родных и близких держали в заложниках, кого предал собственный народ и собственная страна, бросившая подыхать на чужбине, кого аборигены закидывали камнями именно как "русских свиней"?
Ворон: Ulia пишет: Я говорю - не надо обобщать. У всех есть свои примеры. Это уже не пример, это уже тенденция... и очень опасная тенденция...
Александр: Ulia пишет: Так давайте же брать с них пример и делать так же! Не, мы так делать не будем. Мы люди цивилизованные, хоть у нас и не так давно было отменено рабство, буквально на днях Должны быть приняты законы. И государство, наконец-то, озаботилось этой проблемой. Нужно регулировать количество приезжих исходя из данных по безработице местного населения, спросу на данную профессию и т.д. Иммигранты, желающие жить в России, должны сдать экзамен по русскому языку и т.д....такие требования приняты во всём мире. Есть и другие меры. Мы тут велосипед не изобретаем, всё давно уже придумано. Хотя, это не помогает избежать проблем в той же Германии и Франции, где уже говорят о необходимости ужесточения мер. Беда в том, что пока приезжие составляют меньшинство, их еще как-то можно заставлять уважать законы, хотя и очень сложно. Но когда наступает некая критическая масса, они начинают вести себя совсем по другому. Никому, думаю, не хочется сербского варианта событий? Все эти вопросы, наконец-то, государство начало поднимать. Причина ли в Кондапоге и страх властей перед подобными событиями, или это предвыборный пиар...я не знаю.....но все-таки радует, что государство, наконец-то, озаботилось этой проблемой. Хотя, еще недавно само же обвиняло тех, кто об этом смел говорить, в разжигании межнациональной розни Помнится, даже, поднимался вопрос - ввести в школах предмет, объясняющий национальные особенности иммигрантов. Нормально, да Я вообще-то всегда считал, что если еду в страну, то это Я должен ознакомиться с обычаями, привычками этой страны. И уж я точно знаю, что скажи я что-то пошлое на улице чеченской девушке в чечне, надавали бы мне все тут же дружно. Ulia пишет: Не дай Вам Бог оказаться на их месте - в чужой стране, всеми презираемым, вынужденным работать на неуважающих Вас людей. Нет. Просто я считаю, что коли вы сюда приехали, то должны соблюдать и уважать местные законы и обычаи. Республики с такой радостью повыпинывали русских из своих республик, построив свой национализм на ненависти к русским и убеждении, что все беды у них от русских и что уж теперь то они заживут. А потом все убедились, что сплоховали. Вранье то наружу вылезло. Русские специалисты активно помогали союзным республикам в свое время, да и многие из республик вообще на дотациях за счет России и других республик жили Ulia пишет: Вы бы, господа, чем о великой миссии России рассуждать, научились хотя бы просто жалеть людей, непохожих на Вас - перед Богом оно ценнее будет. Обидеть пирата всякий может. Только неправы вы. Я считаю, что межнациональные конфликты губительны для России. У меня нет никакой ненависти к нерусским. Я лишь хочу чтобы государство наконец-то начало регулировать иммиграцию, взялось за русских взяточников среди чинушей, милиционеров и прочих...позволяющих так нагло вести себя здесь кавказцам. Я хочу, чтобы государство взялось за этнические группировки. И т.д. и т.п. Ulia пишет: А что лучше работают - когда как... нам как-то надо было очень тяжелую работу сделать на даче - позвали наших. Те посмотрели, головами покачали и ушли - а армяне взялись и за 2 дня сделали. Всякое бывает, знаете-ли... Это правда. Я и сам могу много таких примеров привести из своей жизни. Зачастую работа есть, но мужик не идёт работать. Вместо него фирмы обзванивает жена. У нас в фирме уже просто говорили НЕТ, если звонила жена. Потому что почти на 100% знали, что работник будет плохой...лишь бы жена видела, что работает Есть такая проблема. Но, опять же, говорю, что на исправление этой ситуации к лучшему должен работать весь государственный механизм. А у нас пока или ничего, или полумеры. А жизнь показывает, что если будешь молчать, власть пальцем не шевельнет, ей бы проторчать как-то, а перед выборами пряником всех одарить
Rooster: Александр пишет: Раз можно, почему эта тема вызывает такой страх? Александр, не страх, а опасение впасть в превозношение, ведь это очень легко. Нетрудно было догадаться, что тут немало почитателей Кураева Ты так пишешь о нём, как будто это какой-то сектант или уж во всяком случае весьма неблагонадёжный человек. А между тем его авторитет подкреплён многими вещами, в том числе патриаршими наградами. Не со всем могу согласиться Да и я не со всем могу у него согласиться. Наверное, не для того он пишет, чтобы все мы, такие разные, с ним обязательно соглашались. Ага. Бунтарь я. Мы, пираты, народ такой Отшутился - хорошо. Но ведь согласись, что бунтовать стоит лишь против вещей, не заслуживающих подражания. И к этим вещам вряд ли относятся нормы правописания. А удобочитаемость текстов еще никому не помешала. Подозреваю, что это издержки вашей профессии Увы, удобочитаемость текстов не может быть издержкой. По определению.
Александр: Rooster пишет: Александр, не страх, а опасение впасть в превозношение, ведь это очень легко. Так давайте по ходу разговора и следить за этим Rooster пишет: Ты так пишешь о нём, как будто это какой-то сектант или уж во всяком случае весьма неблагонадёжный человек. А между тем его авторитет подкреплён многими вещами, в том числе патриаршими наградами. Ни в коем случае. Я же сказал, что сам знаком с его работами. Даже книжка с его автографом имеется Просто не нравится, что есть некое разделение в стане Православных на лагеря, назовём это так некрасиво. И есть лагерь "Кураевцев", которые всё соотносят с мыслями Кураева. Зачастую это перетекает в некую крайность. Мне все эти драчки между лагерями надоели не знаю как. При том, что обидно..... и там, и там достойные умные люди..интересные мысли...а такое непонимание и противостояние. А так, мне нравятся многие его работы и мысли. Да и форум его я частенько просматриваю. А если возникают вопросы, зачастую через поисковик на форуме удаётся найти ответы Rooster пишет: Да и я не со всем могу у него согласиться. Наверное, не для того он пишет, чтобы все мы, такие разные, с ним обязательно соглашались. Просто иногда возникает ощущение какого-то академизма, сухости.... Но как миссионеру и человку, умеющему разговаривать с молодежью и с неверующей аудиторией, альтернативы пока достойной не вижу Rooster пишет: Отшутился - хорошо. Но ведь согласись, что бунтовать стоит лишь против вещей, не заслуживающих подражания. И к этим вещам вряд ли относятся нормы правописания. Может я ошибаюсь, но, по моему, именно Кураев как-то шутил о Без-бес .... в результате чего бес стал совестный, пардонный и т.д. Rooster пишет: Увы, удобочитаемость текстов не может быть издержкой. По определению. Не может. Но интернет накладывает свои особенности. Особенно при печатании в спешке да еще и на ноутбуке. Поэтому тут следует быть более снисходительным
Rooster: Александр пишет: Может я ошибаюсь, но, по моему, именно Кураев как-то шутил о Без-бес .... в результате чего бес стал совестный, пардонный и т.д Он, кажется, говорил об этом. Только в том смысле, что - до чего может дойти ложное народное этимологизирование, в данном случае под православным соусом. То есть смеялся над таким толкованием. И есть лагерь "Кураевцев", которые всё соотносят с мыслями Кураева Я даже на днях прочитал, что есть какая-то секта его почитателей. Надеюсь, это неправда. Просто иногда возникает ощущение какого-то академизма, сухости.... У меня к нему несколько иные "претензии", но в этой теме им не место. Но как миссионеру и человку, умеющему разговаривать с молодежью и с неверующей аудиторией, альтернативы пока достойной не вижу Я тоже. Поэтому тут следует быть более снисходительным Да, именно так. Я говорю совсем не об опечатках, которых в спешке сам могу наделать, а о принципиальном противопоставлении собственных норм общепринятым. Александр пишет: Так давайте по ходу разговора и следить за этим Да, и не только по ходу разговора, а и по жизни.
Ulia: Ворон пишет: А теперь расскажите-ка какое христианское милосердие исторически и практически распространяется на язычников??? Самое обыкновенное - почитайте Деяния Апостолов. Они там как раз дело с язычниками имели. Да и добрый самарянин из Библии был отнюдь не правоверным иудеем, а ставится Христом им в пример. Я тоже за то, чтобы миграционная политика была разумной, чтобы интересы коренного населения не ущемлялись, чтобы к нам ехали хорошие специалисты и жили по законам нашей страны, чтобы пресекалась мигрантская преступность (своей хватает). Но я против того, чтобы обзывать людей и обобщать их только по национальному признаку. Ворон пишет: всё нажитое преступным путём является собственностью государства (неуплата налогов это преступление Ой, рассмешили! А наши прям так и бегут налоги платить :) Спросите наших бедных учительниц, почему это они не платят налоги с репетиторства? Позанимался часик с частным учеником - беги делись с государством, правильно?
Александр: Rooster пишет: Он, кажется, говорил об этом. Только в том смысле, что - до чего может дойти ложное народное этимологизирование, в данном случае под православным соусом. То есть смеялся над таким толкованием. Я этому тоже особой серьёзности не придаю. По крайней мере, бесы от такого написания точно из под пера не вылезают. Но, согласитесь, странная реформа языка получилась Rooster пишет: Я даже на днях прочитал, что есть какая-то секта его почитателей. Надеюсь, это неправда. Да ну. У нас страсть как любят в секту определить Rooster пишет: Да, и не только по ходу разговора, а и по жизни. Само собой
Ворон: Ulia пишет: Но я против того, чтобы обзывать людей и обобщать их только по национальному признаку. Тогда боритесь в первую очередь с ИХ фашизмом по отношению к нам. Только следует хорошо знать кавказцев - сейчас он с тобой братается, но рука на кинжале только и ждёт момента чтобы воткнуть его тебе в спину. Почему-то ни одна... никогда не вспоминает как "обзывали и обобщали" нас по этническому принципу. Да всем плевать на это, ведь мы быдло, грязь, правильно? Нас можно унижать и оскорблять, а цветных низя, обидяцца. Сначала стоит прекратить унижать себя, а потом уже задумываться о других. Ulia пишет: Самое обыкновенное - почитайте Деяния Апостолов. Это только один пример. Приведите реальный пример. Реально что делали с язычниками. Вот для католиков и православные какое-то время назад были язычниками, результат известен. Ulia пишет: Ой, рассмешили! Поменьше смейтесь над грехом воровства. Наши хотя бы что-то платят, от черномазых же ни копейки не дождёшься. Уж я сталкивался с ними по работе, знаю КАК они работают. Слава Богу, больше дел с ними не имеем.
Ворон: http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?p=2724#post2724 а вот о милых добрых чеченцах 15 летней давности. Войны ещё не было и это было в Москве.
zorriz: Ulia пишет: Не нравятся Вам "чурбаны"-строители - ищите русских. А пока эти люди работают на нас - благодарность им за это умнтчка и солнышко сердце всетаки ваше мягче мужчи, это и к осте относится. нам в храме узбеки фундамент делали 2а месяа ни разу не напивались,жили на территории храма и толку от них было огого.
zorriz: Александр пишет: Некоторые просто не видят проблем и не хотят их видеть и говорить о них. ну вот в монастырях монахи испровляют себя моляться за РОССИЮ это много. Серафим сар. сказал;"Стяжи дух мирен и многие во круг тебя спасутся". в монастырях монахи живут богом и многим советом. вот интересно у кого совета спросить нам, мы можем заблуждаться в наших рассуждениях по этой теме. у нас у каждого свое мироощющение свое воспитание и опыт житейский. это видно по вопросам и ответам. был задан вопрос кого считать русским. мы так и не ответили ни кто. пытаемся грубо сказать навязать, неаверное не то слово, не могу подобрать правильное, свою т.ч.к. зрения. я например такой темы и не поднял бы. я не политекан хотя интересуюсь новостями, как схоже происходящее с последними временами из апокалипсиса. я вот не верю что русский народ сживут, кишка тонка, это великая кулЬтура о нас Бог промышляет и волосы иу нас на глове сочтены. пока есть верующие люди, монастыри, иерархия. Россия и мы живы. в свое время ап. Иоанн Богослов изрек-"антихрист уже в мире.....". здесь в этом мире добиться полного для христиан благоденствия нельзя, мы не для этого мира рождены. я не призываю к бездействию против зла. "меч принес в мир" Господдь сказал. мы здесь воины, но начать с собой воевать надо, а там россия востанет в былой славе. русский дух будить надо но как????? уши имут и не слышат очи вимут и не видят. сам Бог с нами. придет Господь найдет ли веру на земле вот беда где, а так и будет. россия одна пока держится. в греции там все разрешено, россия одна строгая к самой себе. еще и диавол лютует все сего подачки. всем нам помоги Господи.
zorriz: александр одним глозом смотрю др. спит. почему джони деп. пират. это не русский дух. все спать. прошу извенить за ошибки.
zorriz: Леонид Рамзаев пишет: Надо заботиться о своей стране, но чтобы настолько раздувать проблему, мне кажется это реальная подмена. брат мой. полностью согласен.
zorriz: Nikolai III пишет: Раньше люди по копейке собирались и годами строили, но строили навека. но и князья на свои целковые храмы и монастыри строили.
Александр: zorriz пишет: Был задан вопрос кого считать русским. мы так и не ответили ни кто. Боюсь, просто на него одной фразой не ответить, поэтому такой разнобой при голосовании. Но мысли по этому поводу были представлены. Сам я лично вообще не голосовал. Со всем остальным в вашем сообщении согласен. Наконец то проникновенная патриотическая речь, а не толстовство. Спасибо Господи Вас, zoriz, вот это слова мужчины zorriz пишет: александр одним глозом смотрю др. спит. почему джони деп. пират. это не русский дух Это чтоб некоторые почаще улыбались и не были букой. Наш я, русский. Пью исключительно квас и брусничный морс zorriz пишет: брат мой. полностью согласен. Лично я пока вижу, что раздувают противники вообще рассмотрения этого вопроса. "Поднял вопрос - раздул" - вот как у них выходит zorriz пишет: прошу извенить за ошибки. Ооо, это не ко мне
BrainStorm: Ворон Пример может быть только один - отребью не место в России. Для нас они язычники. А теперь расскажите-ка какое христианское милосердие исторически и практически распространяется на язычников??? :)) Тогда боритесь в первую очередь с ИХ фашизмом по отношению к нам. Только следует хорошо знать кавказцев - сейчас он с тобой братается, но рука на кинжале только и ждёт момента чтобы воткнуть его тебе в спину. Почему-то ни одна... никогда не вспоминает как "обзывали и обобщали" нас по этническому принципу. Да всем плевать на это, ведь мы быдло, грязь, правильно? Нас можно унижать и оскорблять, а цветных низя, обидяцца. Сначала стоит прекратить унижать себя, а потом уже задумываться о других. Что-то ты определенно в христианстве не понимаешь. :( Попахивает ненавистью. :( Ладно бы ненавистью ко злу, так нет, ненавистью к людям. Ладно бы к преступникам, так ко всем поголовно, принадлежащим к "преступным расам". :( Грубо сказала Юля насчет каски, но тебе бы стоит еще раз перечитать ее слова. Нацисты считали цыган склонных к преступлениям с рождения и ставили на них нечеловеческие опыты, детей душили в газовых камерах, ведь для нацистов они были "недочеловеками". Что-то здесь похожее проскакивает... :( Ворон пишет: Зачем же тогда судете тех, кого эти "знакомые" лишили домов и всего непосильно нажитого собственным потом и кровью, кого выкидывали из квартир с одним чемоданом в руках, кого били и убивали только за то, что они не того цвета кожи или религии, кого вынудили без средств к существованию уехать в Россию и жить в нищите, тех кого эти "милейшие люди" заставляли воевать за свои грязные интересы, чьих родных и близких держали в заложниках, кого предал собственный народ и собственная страна, бросившая подыхать на чужбине, кого аборигены закидывали камнями именно как "русских свиней"? А вот это шедевр. Прямо Юлины знакомые лишали домов, выкидывали из квартир, убивали, били? Наверное ты и их детям уже приписываешь все преступления человечества. :(
Ulia: BrainStorm пишет: Ладно бы ненавистью ко злу, так нет, ненавистью к людям. Ладно бы к преступникам, так ко всем поголовно, принадлежащим к "преступным расам". :( Вот именно - поголовно! Меня это и возмутило. Никто же не оправдывает наркоторговцев и прочих, но зачем всех-то под одну гребенку? Ворон, Вы перечитайте свои посты - Вам самому-то не страшно? Неужели Вы правда считаете подобные взгляды совместимыми с христианскими? Ворон пишет: Сначала стоит прекратить унижать себя, а потом уже задумываться о других Лично я себя унижать не позволяю. Поэтому и не терплю, когда унижают других. Ворон пишет: Тогда боритесь в первую очередь с ИХ фашизмом Вы и вправду считаете, что у меня есть достаточно средств для этого? Я против фашизма в принципе, и не делю его на "первоочередной" и "второочередной". Фашизм - он и есть фашизм. Странно, что это приходится объяснять россиянам, у которых в каждой семье были жертвы фашизма. И тем более странно, когда подобное пишут люди, искренне считающие себя христианами.
Ворон: BrainStorm пишет: Прямо Юлины знакомые лишали домов, выкидывали из квартир, убивали, били? Нет, это были марсиане. Прилетели, погромили и обратно на Марс улетели. Во подстава. BrainStorm пишет: Что-то ты определенно в христианстве не понимаешь Куда уж мне убогому до истинного понимания, на это ведь способны только сверхчеловеки... BrainStorm пишет: Попахивает ненавистью Ну раз так считает Андрей, то это истинно... BrainStorm пишет: Ладно бы ненавистью ко злу, так нет, ненавистью к людям. Ладно бы к преступникам, так ко всем поголовно, принадлежащим к "преступным расам". :( А теперь по пунктам что, где и как я писал об этом. И ещё, как ты относишься к жителям Кондопоги? Кстати, Криминологию с Судебной этнологией уже прочитал? BrainStorm пишет: Что-то здесь похожее проскакивает... Ну что ж тут поделаешь, "фашистский Путинский режим", "кровавая гэбня", "советские и российские учёные-нацисты" =)) Ulia пишет: Ворон, Вы перечитайте свои посты - Вам самому-то не страшно? Мне страшно становится лишь от того, что страшно ребёнка на улицу выпустить, страшно отпускать куда-либо свою девушку одну, потому что сразу чернь начинает клеиться и пытаться "купить" либо "забесплатно попользоваться". Страшно, когда басурманские орды монополизируют рынки, выгоняя местных крестьян и фермеров, когда собираются в свои дикие стаи. Удивительно, но факт. Пока они по одиночке, вроде бы нормальные люди, но собираются в стаи и теряют малейшей человеческое лицо, зато проявляются в своей полноте все животные качества. И страшно, что в недалёком будущем виднеется повторение тысяч "Кондопог" и Косово по всей стране. Хватит писать всякую чушь обвиняя в фашизме и навешивая другим совершенно необоснованно ярлыки и каски, коли даже не стараетесь понять о чём ведётся речь (это для всех). Надоело! Здесь меня фашистом клеймят, на радикальных сайтах я вообще евразиец. Статью приведённую хоть кто-нибудь прочитал? Да попади любой из наших современников в ситуацию как в статье отмолчались бы в сторонке, чтобы в рыло не получить, только единицы сейчас способны вступиться и помочь попавшему в беду. Совесть и честь для этого надо иметь элементарную, любовь к людям, а с этим беда. Ulia пишет: Лично я себя унижать не позволяю. Поэтому и не терплю, когда унижают других. Нет, по постам видно совершенно другое - вы терпите когда громят и убивают славян и финно-угорцев, а когда дело касается чёрных, то встаёте грудью на их защиту. Так же действуют наши "правозащитники". Никто из них ни разу не заикнулся о 80.000 убитых лиц нечеченской национальности в Чечне, о 350.000 беженцев нечеченской национальности. Я вижу лишь то, как дискриминацию и геноцид православных народов сознательно замалчивают и считают это нормальным, но тронь черноту и тебя живым закопают. Ни одного слова сочуствия к тысячам русских беженцев, ни одного слова в помин погибших. Так и вспоминаются сейчас слова Императора Николая II: "Кругом трусость, предательство и ложь". Простите, если слишком эмоционально... влияет одно негативное впечатление вчерашнего дня...
Ворон: Ulia пишет: Фашизм - он и есть фашизм. Странно, что это приходится объяснять россиянам, у которых в каждой семье были жертвы фашизма. А что такое фашизм? "Демократы" называют фашистами Путина и Единую Россию. К фашизму официально приравнен еврейский сионизм. Другие фашистами называют "демократов" в упряжке с Ельциным. Не с "фошызьмом" боролись наши деды и прадеды, а с немцами, которые вероломно напали на нашу страну. Поспрашивайте об этом их, если ещё живы. Да и не могли мы с "фошызьмом" бороться, мало слишком итальянцев было на восточном фронте)))
Александр: Ворон пишет: Хватит писать всякую чушь обвиняя в фашизме и навешивая другим совершенно необоснованно ярлыки и каски, коли даже не стараетесь понять о чём ведётся речь (это для всех). Надоело! Здесь меня фашистом клеймят, на радикальных сайтах я вообще евразиец. Во во, у меня так же на форумах. Рериховцы, коммунисты и прочие клеймят мракобесом. Язычники в том, что я якобы, раз православный, то вообще не могу быть защитником и патриотом по определению. Радикальные православные патриёты обвиняют в либеральности за поддержку Патриарха и вообще Церкви, по их мнению сплошь антихристову. А тут обвиняют в радикализме.... И так везде. Такая же ерунда, Ворон Но оккультисты, язычники..с ними то понятно...там всё от заблуждений и элементарного невежества в отношении христианства, но идёт грызня среди Православных....вот это дааааа....
Александр: Ulia пишет: Фашизм - он и есть фашизм. Если уж задаться целью докопаться до истины, то слово фашизм вообще употребляется не по месту. Никакого отношения к национал-социализму Гитлера фашизм не имеет. Это факт. Это так, к сведению. Можно сказать, что это не важно. Возможно. Но если человек образованный, то хотя бы знать об этом нужно
Ворон: Статья монаха Афанасия "Чемодан-вокзал-Баку", рекомендую к изучению http://agafon.borda.ru/?1-13-0-00000057-000-0-1
Леонид Рамзаев: Александр пишет: но идёт грызня среди Православных....вот это дааааа.... Никакой грызни нет, есть разные мнения, у на не тоталитарная секта, если Ворон тебя обзывают фашистом, укажи где и кто, человек получит предупреждение.
Ворон: Хочется добавить, развенчав миф о «фОшЫзме», что проблема далеко не в отношении русский-иммигрант, а гораздо глубже и шире. У меня есть много друзей и знакомых разных национальностей – татары, чуваши, мордвины, поляки, казахи, украинцы, белорусы, евреи и т.д. и т.п., никаких проблем в отношениях не возникает, все они осознают, что умеренный здоровый национализм (понятие и структуру национализма я уже приводил, ни одно не имеет отрицательного контекста само по себе) нашему обществу сейчас необходим, они сами против иммиграции из-за кавказья и из средней азии. Даже знакомые религиозные деревенские татары приехав поторговать в Самару на рынок собственной продукцией возненавидели азеров. А уж сколько в быту происходит конфликтов между татарско-казахской диаспорой и кавказскими диаспорами, просто не поддаётся счёту. Но местные татары и казахи в значительной степени обрусели, а вот иммигранты… живут по законам гор, создавая государство в государстве, что в цивилизованном централизованном государстве недопустимо. Далее, имеют тесные связи криминализированных этнических сообществ (ОПГ) с диаспорами, в результате чего диаспоры приобретают криминальную и финансовую силу, подкупая правоохранительные органы и власть. При этом у большинства представителей диаспор к коренным народам отношение пренебрежительное и высокомерное как этническом, так и на религиозном уровне. Отсюда и берут своё начало межэтнические конфликты. Проблема в "гостях", которые лезут в чужой монастырь со своим уставом.
BrainStorm: Ворон Давай уже добьем тему с Юлиными "знакомыми". Ulia пишет: У меня есть знакомые из таких вот "чурок" - чудесные люди и не Вам их судить. Ворон пишет: Зачем же тогда судете тех, кого эти "знакомые" лишили домов и всего непосильно нажитого собственным потом и кровью, кого выкидывали из квартир с одним чемоданом в руках, кого били и убивали только за то, что они не того цвета кожи или религии... BrainStorm пишет: Прямо Юлины знакомые лишали домов, выкидывали из квартир, убивали, били? Ворон пишет: Нет, это были марсиане. Прилетели, погромили и обратно на Марс улетели. Во подстава. Это шутка? или ты действительно считаешь, что это делали Юлины знакомые? Или ты предполагаешь, что они просто прикидываются "чудесными"?
Ворон: BrainStorm пишет: Это шутка? или ты действительно считаешь, что это делали Юлины знакомые? Или ты предполагаешь, что они просто прикидываются "чудесными"? Знаешь ли в чём дело... Нельзя однозначно говорить о том, что они все белые и пушистые. Я не исключаю, что эти люди могли участвовать в погромах русскоязычного населения, потому что погромы в конце 89-х начале 90-х были МАССОВЫМИ, они покрывались местными органами правопорядка. Это в Баку и в Сумгаити в итоге ввели войска (морская пехота каспийской флотилии) и умыли азеров (самоназвание азербайджанцев - азери) кровью, но тогда ещё существовал СССР, а с распадом СССР этими проблемами уже не парились, а потому НИКТО из погромщиков не понёс заслуженного наказания. К тому же восточный менталитет обладает понятием "круговая порука" и они будут прикрывать друг друга до конца, признания получают в таких случаях с использованием спецсредства "ПР-74М" с мокрым полотенцем, а также "кулак милицейский мозолистый" =)) Поэтому кто может ответить (!) за то, что они точно не участвовали в погромах, что они любят и уважают русский народ, что они сто пудово толерантные? Слово "ответить" в данном случае я использую в уголовном контексте, т.е. поручиться жизнью.
Александр: Леонид Рамзаев пишет: Никакой грызни нет, есть разные мнения, у на не тоталитарная секта, Я не про нас. Я вообще. Такое есть, к сожалению. Леонид Рамзаев пишет: если Ворон тебя обзывают фашистом, укажи где и кто, человек получит предупреждение. Ну вот опять вы читаете невнимательно. Уж ворон то точно меня так назвать не мог
Ulia: Ворон пишет: Куда уж мне убогому до истинного понимания Вот это другое дело - смирение и осознание своего истинного положения, это очень хорошо и по-христиански! А если серьезно - неужели Вы, Ворон, не заметили в Евангелии проповеди любви ко всем людям, независимо от национальности? И это действительно удел "сверхчеловеков" - понять и принять такое до конца. Это удел святых. А мы разве не к этому стремимся? Ворон пишет: Ну раз так считает Андрей, то это истинно Так считает не только Андрей. И это видно из Ваших постов. Или эпитетами "отребье" и "чурбаны" награждают не ненавистных людей? Ворон пишет: Нет, по постам видно совершенно другое - вы терпите когда громят и убивают славян и финно-угорцев Где это, простите, говорилось про убийства славян и финно-угорцев и я это терпела? Пока, по-моему, только "чурок" обсуждаем. Я на этом форуме унижений славян не заметила. Ворон пишет: Поэтому кто может ответить (!) за то, что они точно не участвовали в погромах А что, презумпцию невиновности кто-то отменял? Это не они должны доказывать, а Вы, раз уж такое обвинение выдвинули. ВЫ можете доказать, что в погромах участвовали именно мои знакомые? Не абстрактные "чурки", а конкретные люди?
Ворон: Ulia пишет: А если серьезно - неужели Вы, Ворон, не заметили в Евангелии проповеди любви ко всем людям, независимо от национальности? Я живу по принципу "Возлюби врага личного, гнушайся врагов Божьих, сокрушай врагов Отечества". А потому, как уже говорил, нормально отношусь к нормальным людям, но к отребью... Сами кавказцы и среднеазиаты (только не те кто здесь, а те кто там) говорят в открытую: "Да к вам вся грязь наша едет, которая не смогла себя реализовать здесь". К тому же я есть лишь грешный человек, который знает не по наслышке о зверствах чёрных, а потому на дух их не переносит, а также не переносит "правозащитников" из-за лживого пустобрехства которых много парней погибло... Ulia пишет: Или эпитетами "отребье" и "чурбаны" награждают не ненавистных людей? Кто-то может быть и с ненавистью это говорит, но не я. "Мы по локоть закатаем рукава и всех чурок перерубим на дрова" (С) Тамбовский ОМОН :) Ulia пишет: Где это, простите, говорилось про убийства славян и финно-угорцев и я это терпела? Пока, по-моему, только "чурок" обсуждаем. Выше. Ни слова сожаления не было высказано. Ни слова... Ulia пишет: А что, презумпцию невиновности кто-то отменял? Это не они должны доказывать, а Вы, раз уж такое обвинение выдвинули. ВЫ можете доказать, что в погромах участвовали именно мои знакомые? Не абстрактные "чурки", а конкретные люди? Доказывать будут следственные органы, а не я и "презумпция невиновности" меня, как гражданина, не волнует. Они - граждане иностранных государств, которые отделились выплеснув свою жесточайшую агрессию на наших братьев и сестёр, пролив их кровь и унизив человеческое достоинство, честь. И потому я НИКОМУ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ ДОЛЖЕН. Если логически проследить мои предыдущие посты о положении дел, которые творились при погромах, то материалов нет никаких, потому что их же собратья-правоохранители их же и покрывали. Да, потерпевшие несли заявления, которые в лучшем случае тут же рвались "милиционерами". Вы вообще в реальном мире живёте? А может быть и не было 80.000 убитых в Чечне с 1991 по 1994 год? Может быть не было забитых и изнасилованных в Сумгаите? Не было танков наводящих порядок в дымящемся от погромов Баку? Не было антирусских беспорядков в Алма-Ате 1990 года? Не было погромов в Узбекистане? Не было гражданской войны в Нагорном Карабахе и тысяч погибших молокан (русские-староверы поселившиеся в закавказье)? Не было сотен выпотрошенных беременных женщин в Бендерах? Не было распятых солдат в оконных проёмах президентского дворца в Грозном? И в Уральске не вешали молодых казаков с интервалом в 1 час? Не брали в осаду кочевники и не взрывали дома в закрытом городе Ленинск (Байконур)? Не забрасывали камнями русских женщин с детьми в Кыргызстане? Я привёл только реальные случаи. Ничего этого не было? Это моя больная фантазия? Или изверги всё-таки улетели на Марс? P.S. Какой национальности эти знакомые?
Ulia: Ворон пишет: И потому я НИКОМУ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ ДОЛЖЕН А зачем просите других что-то доказывать? Ворон пишет: Какой национальности эти знакомые? Армяне. Азербайджанцы. Молдаване.
Ворон: Ulia пишет: А зачем просите других что-то доказывать? Потому что не я им себя навязываю, а они себя нам. Поспрашивайте азеров о Баку 1990 года и морской пехоте :)) Сразу затрясутся в страхе))) "Кто кричит долой войну? А кто кричит долой войну? Эх, вы, горе-патриоты, нет на вас МОРСКОЙ ПЕХОТЫ!" :) О белорусских танкистах в Карабахе... под Степанокертом... И о причинах войны в Карабахе. Земля? Да, земля. Но только основная причина была в том, что на земле Карабаха очень хорошо растёт мак. Да-да, именно опийный мак. Кстати, "доблестные азербайджанские солдаты" под предводительством владельца маковых полей и по совместительству полковника Азербайджанской армии Гусейнова держали в плену и издевательствами, пытками, имитацией расстрелов заставляли офицеров базы войск ПВО (противовоздушной обороны) выпустить по армянскому селу ракеты земля-воздух. Село было бы стёрто с лица земли, если бы один мужественный советский офицер не пожертвовал своей жизнью... Армяне... армяне в отличе от азеров в войне показали себя бойцами. Как сказала одна аварка: "Азери? Да это вообще не мужчины". Когда не борзеют вполне приличные ребята. Только много обещают и не всегда отвечают за слова. Молдаване... они же румыны. Румынский фашизм в Молдавии развязал войну в Приднестровье, одним из самых жестоких моментов которого были бои за город Бендеры и Дубоссары. Молдавские "полицейские" и румынские "добровольцы" (а реально военнослужащие действующей армии Румынии) убивали на улицах города даже беременных женщин, в том числе вспарывая им животы, расстреливали детей, женщин, стариков. Город и Республика устояли только благодаря добровольцам из России и Украины, а также казакам. Начало противостояния в Приднестровье относится к лету-осени 1989 года, когда Верховный Совет МССР обсуждает и принимает законы о языках, утверждая молдавский язык как единственный государственный. На предприятиях Приднестровья создаются Советы трудовых коллективов (СТК), которые руководят массовыми забастовками, требуя проведения референдума по этому вопросу. Кишинев требования отвергает. Конфликт резко усугублялся тем, что часть русскоязычного населения (в основном интеллигенция) в правобережной части Молдовы начала подвергаться дискриминации при осуществлении кадровой политики и получении образования. Летом 1990 г. в Кишиневе некоторые русскоязычные депутаты Верховного Совета Молдовы подвергаются оскорблениям и избиениям. Большинство депутатов-приднестровцев покидают Кишинев. Создаются практически мононациональные Президиум ВС Молдовы и Совет Министров. Публикуются проекты законов о гражданстве и местном самоуправлении, вызывающие резко негативные отзывы на Левобережье. Руководство Молдовы не дает однозначных гарантий неприсоединения в будущем Молдовы к Румынии, высказывается против предоставления статуса автономий каким-либо территориям в рамках Молдовы. 2 сентября 1990 г. «II съезд народных депутатов всех уровней Приднестровья» провозглашает создание Приднестровской Молдавской ССР (ПМССР) в составе СССР, преобразованной позднее в Приднестровскую Молдавскую Республику (ПМР). Мы не касаемся в рамках данного отчета проблемы законности ПМР и правомочности ее создания. Территория провозглашенной республики включает в себя левобережную часть Молдовы (в частности села, где референдумы не проводились или давали отрицательный результат), а также город Бендеры и несколько сел на правом берегу Днестра. На этой территории молдаван/румын — 39%, украинцев — 28%, русских — 24%, болгар, гагаузов и других национальностей — 9%. Через несколько дней после Тираспольского съезда в селе Пырыта собираются приднестровские депутаты Советов различных уровней, не согласные с этим решением. Верховный Совет Молдовы признает незаконным создание ПМССР. В Тирасполе, объявленном столицей ПМССР, формируются отряды самообороны. Начатое в конце 1990 г. карательными акциями кишиневского отряда полиции особого назначения (ОПОНа) в Дубоссарах, силовое подавление "пришельцев" и "сепаратистов" (так правящие круги Молдовы называли славянское население и тюркоязычных гагаузов, живущих в южных районах республики) 1 марта 1992 г. переросло в локальную войну. Как и следовало ожидать, в нее оказались вовлеченными не только местные (правительственные и "неконституционные") вооруженные формирования, но и части дислоцированной в Молдавии 14-й армии бывшего СССР, а также наемники и добровольцы из стран СНГ и Румынии.
Ulia: Ворон, я впечатлена, конечно, Вашими энциклопедическими знаниями данного вопроса, но я вот что хочу Вам сказать - зачем Вы обвиняете в грехах властей и (пусть даже большинства) нации конкретных людей, с которыми Вы даже не знакомы? Это ведь то же самое, как обвинять всех русских в том, что был ГУЛАГ, были репрессии, были расстрелы священников и еще мало ли чего было. Вот лично Вы в этом виноваты? Нет. Вам бы понравилось, если б Вам сказали - "Ворон - такая же сволочь, как и все русские, которые рушили свои храмы, пароходами высылали свою интеллигенцию, гноили своих соотечественников в лагерях". Вряд ли... потому что это делали не Вы. Так и я знаю лично молдаван, которые НЕ ВСПАРЫВАЛИ ЖЕНЩИНАМ ЖИВОТЫ. Поймите же, я не оправдываю зверства других наций. Но не надо обвинять огульно всех.
Ворон: Ulia пишет: но я вот что хочу Вам сказать - зачем Вы обвиняете в грехах властей и (пусть даже большинства) нации конкретных людей, с которыми Вы даже не знакомы? Кто сказал, что я обвиняю? Я высказываю сомнения, которые с помощью нехитрых милицейских методов можно подтвердить или опровергнуть в каждом конкретном случае :) Ulia пишет: Это ведь то же самое, как обвинять всех русских в том, что был ГУЛАГ, были репрессии, были расстрелы священников и еще мало ли чего было. Насколько вспоминается поименный список революционеров и руководителей ЧК, управляющих ГУЛАГом, 90% из них евреи. А вообще, вот для общего развития список руководителей СССР по данным 1936 года, НО ИМЕННО ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ, А НЕ ВОЗМОЖНОГО ОГУЛЬНОГО ОБВИНЕНИЯ В АНТИСЕМИТИЗМЕ: Заместитель Сталина — * Лазарь Моисеевич Каганович Министр иностранных дел — * Финкельштейн (Литвинов) Внутренние дела — ГПУ — • Янкель Ягода Его заместитель — * Агранов Яков Саулович Заместитель Верховного прокурора СССР и Верховный прокурор Красной Армии — * Розовский Главное Управление Государственной Безопасности Начальник Отдела Хозяйства — * Миронов Л. Г. Начальник Особого Отдела — * Гай М. И. Начальник Заграничного Отдела — • Слуцкий А. А. Начальник Транспортного Отдела — * Шанин А. М. Начальник Антирелигиозного Отдела — * Иоффе И. Л. Начальник Главного Управления Милиции — * Вельский Л. Н. Начальник Главного Управления Внутренней Безопасности — Могилевский Б. И. Главное Управление концентрационными лагерями и ссыльными пунктами НКВД Начальник Главного Управления — * Берман Яков Моисеевич Его заместитель — * Фирин Самуил Яковлевич Начальник концлагерей в Карелии — * Коган Самуил Львович Начальник ГНУ Советской Украины — * Кациельсон С. Б. Начальник концлагерей Северной области — * Финкельштейн Начальник лагерей .Соловецких островов — * Серпуховский Начальники областей в Московском районе: * Раппопорт, * Абрампольский, * Файвилович, * Зелегман, * Шкляр Комиссариат внутренней торговли * Венцер Израиль Н. И., заместитель наркома внутренней торговли СССР * Левинсон Н. Н., заместитель наркома внутренней торговли * Аронштам Григорий Наумович, начальник государственной торговой инспекции * Беддеский Самуил В., начальник государственной торговли учебными пособиями * Вешиер Лазарь Абрамович, начальник государственной торговли галантереей * Гапелнн Израиль Е., начальник Свинтреста и московских столовых * Гиттис Израиль Абрамович, начальник объединения московских столовых * Гольдмая Давид М., начальник объединения столовых Донской области * Гордон Лазарь Г., директор торговли промтоварами Московской области * Гуревнч Н. Г., нарком внутренней торговли Белоруссии * Гухман Соломон Исаакович, директор Мосторга * Давидсон Вениамин А., начальник главного управления аукционами * Зеленский Исаи Абрамович, председатель потребительской кооперации СССР и РСФСР * Зюсман Г. А., начальник внутренней торговли Одесской области * Каганович Л. Н., начальник Киевского отделения Союзпродмаг * Каплан София, директор треста столовых в Москве * Кремин Л. И., директор Белорусского треста торговли съестными припасами * Нодель Вольф Абрамович, редактор газеты «Советская торговля» * Сморгонский Ефим Моисеевич, начальник внутренней торгован в Баку * Шалямэйзер X. Л., директор городской торговли в Ростове-на-Дону * Шинкаревский Н. И., директор государственной торговли колониальными товарами * Эпштейн Мейер Самуил., начальник Московского отделения внутренней торговли * Рухимович А. Д., начальник главного управления металлургия * Гуревич А. Д., начальник главного управления металлургической промышленности * Каган И. Б., начальник главного управления угольной промышленности * Израилович А. И., начальник главного управления газовой промышленности * Гинсбург С. С. начальник главного управления строительной промышленности * Гальперин Э, И., главный инженер азотной промышленности * Биткер Г. С, начальник главного управления резиновой промышленности * Бускин Д. А., директор Челябинского тракторного завода * Шман А. М., начальник главного управления вагоностроения * Альперовнч А. Н., начальник главного управления станкостроения * Фигатнер И. Г., начальник рабочего сектора тяжелой промышленности * Файнберг В. Г., начальник главного управления строительства горнорабочих машин * Каган Б. Д., начальник треста «Продмашина» * Фрумкин М. Л., начальник химического треста «Союзхимиластмасс» * Биренцвейг М. Д., начальник заграничного треста наркомата тяжелой промышленности * Израилович, главный инженер строительства сельскохозяйственных машин * Слуцкий С. Б., начальник Азербайджанского нефтекомбината * Розеноер С. Л., начальник нефтяного треста и газовой промышленности в Грозном * Фалькович С. И., начальник машиностроительного завода в Краматорске * Левенберг М. Г., главный инженер завода Орджоникидзе * Шейман И. Б., директор паровозостроительного завода в Ворошиловграде * Ицкахен И. И., директор турбогенераторного завода в Харькове * Френкель А. М , директор алюминиевого комбината в Днепропетровске * Злотчевский И. Е., директор Макеевского металлургического завода * Гранберг Л. И., начальник мастерских завода им. Дзержинского * Равякович Е. М., начальник мастерских Тульского оружейного * Брускин А., второй заместитель наркома тяжелой промышленности Народный комиссариат продовольствия * Беленький М. Н , заместитель наркома продовольствия * Дукор Г И., начальник финансового отдела * Шаган, начальник планово-хозяйственного отдела * Стрнковский Л. С, начальник главного управления мясной промышленности * Гибер Б. В., начальник главного управления маслопромышленности * Бронштейн Г. А., начальник главного управления молочной промышленности * Марголин Г. С, начальник главного управления производства маргарина * Глинский А. Л., начальник винокуренной промышленности * Заводник И. С, начальник главного управления макаронной промышленности * Кисин А. А., начальник главного управления по выделке дрожжей * Зимин М. И., уполномоченный комиссариата продовольствия для Ленинграда * Николаевский Л. С, уполномоченный комиссариата продовольствия на Украине * Брейтман А. С, управляющий Украинским консервным трестом Народный комиссариат обороны * Гамарник Янкель, глава политического контроля Вооруженных Сил * Шифрис А. Л., начальник Военно-интендантской академии * Штерн Г. И., особоуполномоченный военного комиссариата * Гекеер С. А., начальник отдела иностранных сношений в военном комиссариате * Казанский Е. С, начальник главного управления мобилизации РККА * Фишмар Я. М., начальник химического управления РККА * Ашлей П. М., начальник финансового управления НКК * Роговскян Н. И., начальник Военно-хозяйственного управления РККА * Лайда М. М., главный редактор газеты «Красная заезда» * Туровский С. Я., начальник политуправления Воздушны! Сил * Германович М. Я., заместитель начальника политчасти Се». Кавказского военного округа * Урицкий С. Б., начальник политотдела Закавказского военного округа * Таиров Г. А., начальник политчасти (Сибирского военного округа. * Аронштам Л. Н.. начальник политчасти Дальневосточной армии. * Рабинович (Гришин) А. С, начальник политчасти Балтийского флота. Внешняя торговля СССР * Розелгольц А. П., нарком внешней торговли СССР При нем, согласно сообщению «Известий» от 8 май 1936 года. образован «совещательный комитет», в который вошли как члены 34 еврея. Главнейшие из них: * Барит Я. М.. главные бухгалтер комиссариата внешней торговля * Геидин Я. М.. начальник управления импорта Внешторга * Танц М. И., начальник планового сектора Внешторга * Рабинович Ф. Я., начальник экспортного управления Внешторга * Иевин М. И., начальник сектора торгпредств при Внешторге КОМАНДНЫЙ СОСТАВ ОГПУ /НКВД/ Нарком внутренних дел СССР — Ягода Генрих Григорьевич Первый заместитель — Агранов /Сорензон/Яков Саулович Главное управление лагерей и поселений НКВД Начальник — Берман Яков Матвеевич Начальник и заместитель вольнопоселенческого управления НКВД — Ферин Самуил Яковлевич Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря — Коган Самуил Леонидович Начальник лагерей и поселений Свердловской области — Погребинский Начальник лагерей и поселений Северного края — Финкельштейн Начальник лагерей и поселений Западной Сибири — Сабо Начальник лагерей и поселений Казахстана — Волин Начальник СЛОН /Соловецкого лагеря особого назначения/ — Серпуховский Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения — Мезнер Начальник лагеря в Ленинградской области — Ваковский Начальник лагеря в Аэово-Черноморском районе — Фридберг Начальник лагеря в Саратовской области — Пиляр Начальник лагеря в Сталинградской области — Райский Начальник лагеря в Горьковской области — Абрампольский Начальник лагеря на Северном Кавказе — Айвилович Начальник лагеря в Башкирии — Зелигман Начальник лагеря в Восточно-Сибирской области — Троицкий Начальник лагеря в Средне-Азиатском районе — Круковский Начальник лагеря на Украине — Белицкий Начальник лагеря в Белоруссии — Леплевский Ulia пишет: Так и я знаю лично молдаван, которые НЕ ВСПАРЫВАЛИ ЖЕНЩИНАМ ЖИВОТЫ. Дай Бог. Но Вы своей жизнью поручитесь за них? Во всяком случае за тех, кто приехал после 1991 года. Ulia пишет: Но не надо обвинять огульно всех. В условиях круговой поруки и клановости виноваты все. Виноваты не только те, кто убивал и мародёрничал, но и те, кто молчал. Они виноваты своим молчанием и невмешательством. Учитывайте восточный менталитет.
Александр: В добавление к списку Ворона, рекомендую найти в интернете "Стенограмму протокола слушаний в сенате США (1919 г.) о событиях русской революции" . Потому как я лично не хочу на эту тему говорить здесь. Потом точно не отмоешься от ярлыка антисемита Кстати, по теме не по теме, но напишу. Просто вспомнилось.... Как-то давно по ТВ была передача об усыновлении детей..американцами, кажется..... и показали что-то вроде таблицы спроса (звучит жутко конечно). На первом месте были детки русские. Объяснили это 1. Европейской внешностью. 2. Способностями русских деток. Склонность к наукам и т.д.
BrainStorm: Ворон пишет: А вообще, вот для общего развития список руководителей СССР по данным 1936 года, НО ИМЕННО ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ, А НЕ ВОЗМОЖНОГО ОГУЛЬНОГО ОБВИНЕНИЯ В АНТИСЕМИТИЗМЕ: И что следует из этих списков?
Александр: BrainStorm пишет: И что следует из этих списков? нами руководили евреи? Не. Русские из подпольного правительства в изгнании
zorriz: Александр пишет: брусничный морс надеюсь с градусом. (шутка) вот мы бывает и менндилеева поддерживаем еслиб не он.
BrainStorm: Александр пишет: Не. Русские из подпольного правительства в изгнании Хорошо. А что следует из того, что нами управляли евреи? Наверное до сих пор и управляют, ведь кто просто так власть сдаст?
kanno: Ворон пишет: Не было тысяч погибших молокан (русские-староверы поселившиеся в закавказье)? вообще-то молокане это своего рода русские протестанты (название произошло от того, что они пили молоков пост, так как считали Учение (Библию) авторитетнее различных обрядов). Их гнали, потому они и переселялись.... Кто гнал? Да свои же, русские. Как впрочем, и тех же самых старообрядцев... Ворон пишет: Насколько вспоминается поименный список революционеров и руководителей ЧК, управляющих ГУЛАГом, 90% из них евреи. Кошмар... А списки людей с русскими фамилиями есть? (ну, для сравнения) Да, кстати, давайте откроем тему "Кого считать евреем". Ведь между прочим национальность определяется не только фамилией, но и еще набором антропоморфных признаков. Давайте их опубликуем. Люди должны знать, как определить еврея. В конце то концов! Сколько можно терпеть! Еще можно организовать "белые патрули"... Ворон, а ты фильм "Фанатик" смотрел?
Ворон: kanno пишет: вообще-то молокане это своего рода русские протестанты (название произошло от того, что они пили молоков пост, так как считали Учение (Библию) авторитетнее различных обрядов) Молокане, русская рационалистическая секта, выделившаяся от духоборов во второй половине XVIII в. Крестьянин Тамбов. губ., Борисоглеб. у., Семен Уклеин, прежде последователь духоборства, познакомился с учением Тверитинова, основал особую секту. М. отвергают правосл. церковь, обряды, таинства и почитание святых. Источником вероучения М. Является одно лишь св. писание, которое толкуют аллегорически. Моления их состоят из чтения Св. писания и пения гимнов. Распространены в Тамбов., Саратов., Воронеж. губ. и на Кавказе и делятся на неск. толков. [Убил ссылку, ибо нарушает форматироваание. Ссылку смотрел, там действительно ОНО. BrainStorm] молокане представители течения в духовном христианстве. Возникло в России в 60—70-е гг. XVIII в., основатель — бродячий портной Семён Уклеин. Молокане ассоциируют Библию с образом “духовного молока” (отсюда название). Проповедуют скорое пришествие Христа. Отвергают священников и церкви, совершают моления в обычных домах. Общинами руководят старцы и выборные пресвитеры. В XIX в. распространились в Закавказье, Крыму, Сибири, Закаспийской и Карской областях. Постепенно разделились на ряд групп: молокане-прыгуны, молокане-субботники и др. Значительная община в США. В Российской Федерации небольшие группы молокан сохраняются в Тамбовской и Оренбургской областях. В 1991 образован “Союз общин духовных христиан-молокан” (Москва). http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=io/io/19000/12305.htm&... Молокане, одна из разновидностей духовных христиан - религиозная секта в России. Сложилась в конце 18 в. в Тамбовской губернии и распространилась затем на ряд других районов страны. Основателем секты считается Семен Уклеин, первоначально примыкавший к духоборам. М. отрицали церковь, церковную иерархию, пост, иконы и богослужебные обряды православия. Моления у М. совершаются в молельных домах; руководят сектой старцы-пресвитеры. На молениях поют библейские тексты. Молоканство - одна из форм антицерковного движения крестьян, возникшая в атмосфере нараставшего кризиса феодально-крепостнической системы. Формы богослужения подвергались баптистским влияниям. Выступая против официальной церкви, М. подвергались преследованиям со стороны царского правительства. Процесс социального расслоения, выделение зажиточной верхушки и узурпация ею власти в секте привели к разложению секты и к переходу части её членов к баптистам. В начале 20 в. было 1,2 млн. М. После Октябрьской революции 1917 начался распад секты. В СССР сохранились лишь небольшие группы М.: в Закавказье, на Украине и в некоторых местах РСФСР (Ставропольский край, Тамбовская обл. и др.). http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00049/11600.htm&... Кстати, где вообще разница между ересью и протестом? Сектой и церковью? Ведь секты тоже называют себя церковью, а ересь прикрывают протестом. kanno пишет: А списки людей с русскими фамилиями есть? (ну, для сравнения) Русская фамилия, кстати, совсем не говорит о том, что человек на самом деле является русским. Кряшены, мордвины, чуваши имеют русские фамилии. Да и галахическим евреем является на самом деле тот, чья мать является еврейкой, при этом национальность отца не имеет значения. Списки конечно же есть, кому интересно и кому позволяет свободное время, вполне может поискать и найти. kanno пишет: Люди должны знать, как определить еврея. "По плодам узнаете их". Почитайте труды доктора Ламброзо (этнического еврея). kanno пишет: Ворон, а ты фильм "Фанатик" смотрел? Фильмов с таким названием много.
Леонид Рамзаев: Ворон пишет: "По плодам узнаете их". Почитайте труды доктора Ламброзо (этнического еврея). А еще почитайте книги Климова и тогда уж точно можно начинать злобно прищуриваться на каждое лицо, подающее признаки еврейской национальности. Ворон, все друг друга уничтожают, и русские русских, и еврем евреев, и англичане англичан. Проблема в самом человеке как биологической особи. В отличие от животных, этот вид склонен к уничтожению представителей своего рода.
Ворон: Леонид Рамзаев пишет: В отличие от животных, этот вид склонен к уничтожению представителей своего рода. Многие из животных также поедают себе подобных. Леонид Рамзаев пишет: А еще почитайте книги Климова и тогда уж точно можно начинать злобно прищуриваться на каждое лицо, подающее признаки еврейской национальности. У Климова много перебора... но есть и факты. Хотя как говорят: "самые ярые антисемиты - это сами евреи". В Тегеране на этой неделе прошла конференция на тему Холокоста и кто же там присутствовал среди мусульманских духовных лидеров? :) Попробуйте угадать кто требовал уничтожения государства Израиль!!! ЭТО БЫЛИ УЛЬТРАОРТОДОКСАЛЬНЫЕ ЕВРЕИ! Сидела очень большая их делегация в шляпах, пальто, пейсами и бородами))
BrainStorm: Ворон пишет: Русская фамилия, кстати, совсем не говорит о том, что человек на самом деле является русским. Кряшены, мордвины, чуваши имеют русские фамилии. Да и галахическим евреем является на самом деле тот, чья мать является еврейкой, при этом национальность отца не имеет значения. Вот она логика. Все с еврейскими фамилиями - евреи, а с русскими - не все русские, некоторые из них евреи. А среди носителей еврейских фамилий русские есть?
Ворон: BrainStorm пишет: А среди носителей еврейских фамилий русские есть? Есть. Это люди которым фамилия досталась "по наследству" (полукровки и следующие степени разбавления крови), но воспитаны они на русской культуре и самосознание у них русское.
BrainStorm: Ворон пишет: Есть. Это люди которым фамилия досталась "по наследству" (полукровки и следующие степени разбавления крови), но воспитаны они на русской культуре и самосознание у них русское. Т.е. Приведенные фамилии из списка: А вообще, вот для общего развития список руководителей СССР по данным 1936 года, НО ИМЕННО ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ, А НЕ ВОЗМОЖНОГО ОГУЛЬНОГО ОБВИНЕНИЯ В АНТИСЕМИТИЗМЕ:еще ни о чем не говорят... Получается так...
Александр: BrainStorm пишет: Хорошо. А что следует из того, что нами управляли евреи? Наверное до сих пор и управляют, ведь кто просто так власть сдаст? Я не буду на этот вопрос. Я уже об этом говорил. На эту тему я готов говорить только с людьми, знакомыми с этой проблемой. Прослыть на форуме антисемитом мне не хочется. Все равно потом никому ничего не докажу. Тем более, что вы на свой вопрос сами и ответили
Александр: Ворон, я тебе тоже это советую. А то не то что каску СС, тебя заподозрят, что на газенвагене ездишь на работу и обратно. А если кому-то интересно кого считать евреем, так пусть почитает для начала, а потом и тему сам открывает, а не провокационные вопросы задаёт, чтобы затем первым и ярлык нацепить.
Александр: Леонид Рамзаев пишет: А еще почитайте книги Климова и тогда уж точно можно начинать злобно прищуриваться на каждое лицо, подающее признаки еврейской национальности. Зачем Климова. Там на 10 слов разумного, 90 - полной охинеи. Можно начать с книги дьякона Андрея Кураева "Как делают антисемитом". А можно почитать самих еврейских авторов. Например книги Эдуарда Ходоса. Кстати, он этнический еврей и даже более того.....возглавляет еврейскую общину...Днепропетровска,если мне не изменяет память. Наконец, есть книга опять же еврея Андрея Буровского "Евреи, которых не было". Почему эти книги? Потому что уж их то нельзя обвинить в антисемитизме, потому как они сами евреи А до тех пор, пока большинство с этой темой не знакомы, повторяю, тема эта приведёт только к взрыву эмоций и навешиванию ярлыков. Вам это надо? Мне - нет.
Леонид Рамзаев: Думаю, то что сама тема еврейского народа не соответствует заявленной теме "кого считать русским". Поэтому просьба больше в эту тему относительно еврейского народа ничего не писать.
Александр: Сегодня попалась статья новая: Наш генотип в воде не тонет и в огне не горит Татьяна Батенева В США обнародованы результаты уникального глобального исследования по генетическому здоровью. Россия получила в нем высокое 5-е место из 193 стран. В мире каждый год рождается 8 млн детей с серьезными генетическими дефектами (около 6% всех появляющихся на свет). По заказу общественной организации March of Dimes ("Марш медяков"), созданной в США еще в 30-е годы прошлого века при участии президента Рузвельта, ученые исследовали, как распределяются эти болезни по свету. Наиболее благополучными оказались данные Франции, Австрии, Австралии и Швейцарии (от 397 до 425 новорожденных с генетическими дефектами на каждые 10 тысяч). Россия оказалась на 5-м месте с показателем 429 на 10 тысяч. США с показателем 478 на 10 тысяч очутились на 20-м месте, сразу после Кубы. А замыкают перечень Бенин, Саудовская Аравия и Судан (от 779 до 820 на каждые 10 тысяч новорожденных соответственно). Среди стран постсоветского пространства наихудшие показатели у Таджикистана (752), Киргизии (735) и Азербайджана (631). В исследовании учитывались лишь врожденные дефекты генетической или частично генетической природы: пороки сердца, болезни крови (талассемия и серповидно-клеточная анемия), синдром Дауна. Пороки внутриутробного развития, вызванные инфекционными болезнями (например, сифилисом и краснухой) или образом жизни (алкоголизмом, наркоманией), не учитывались. Полученные данные позволяют определить главные способы снижения числа генетических заболеваний. Многие из них просты, но эффективны: прививки, йодирование соли, обогащение детского питания витаминами и т.п. - Исследование подтверждает, что в наследство от предков россиянам достался хороший, надежный генотип, а это - основа здоровья, - комментирует сообщение ИТАР-ТАСС заместитель директора Медико-генетического центра РАМН по науке доктор медицинских наук, профессор Александр Чеботарев. - В целом их данные вполне сопоставимы с теми, что мы получаем в выборочных исследованиях. Частота генетических заболеваний зависит от разных факторов - это экология, кровнородственные браки, уровень медико-генетического консультирования и здравоохранения в целом, культура и образованность людей и т.д. Многими из них можно управлять, не говоря уже о таких факторах, как образ жизни. Рождение каждого такого ребенка - это не только человеческая трагедия, но и нагрузка для общества, большие затраты на лечение. Важно, чтобы люди понимали: в наших силах преумножать здоровье будущих поколений, а не бездумно растрачивать то, что досталось от дедов и прадедов. http://www.izvestia.ru/russia/article3064959/ (Результаты: см. напр. http://mod.hoffmanpr.com/MOD-WallChart.pdf)
Леонид Рамзаев: Аолександр, либо комментарии, либо сообщение будет удалено.
Александр: Леонид, если хочешь, удали. Просто не стал специально отдельную тему открывать. И это при всех то нынешних бедах мы умудряемся на пятое место попасть. Можно сказать пользуемся тем, что осталось от предков. Слава Богу. И низкий поклон нашим славным предкам
Леонид Рамзаев: Александр пишет: Ну вот опять вы читаете невнимательно. Уж ворон то точно меня так назвать не мог Это я к Ворону обращался, то есть если тебя, Ворон, обозвали фашистом, скажи кто? Александр пишет: Леонид, если хочешь, удали. Комментарии размещены, потому сообщение естественно никуда удалено не будет. Спасибо!
Леонид Рамзаев: Я вот что еще подумал... Но вот Странник, открывший данную тему, почему то не появляется на форуме, несмотря на то, что его тема чрезвычайно бурно развивается. При том, что возникает реальное напряжение между участниками форума. Получается, как будто провокационная тема. Камень в толпу? А мы толпа?
Александр: Леонид Рамзаев пишет: Я вот что еще подумал... Но вот Странник, открывший данную тему, почему то не появляется на форуме, несмотря на то, что его тема чрезвычайно бурно развивается. Нда, это странно. Похоже, в его планы обсуждение точно не входило. А лишь задать вектор направления разговора Леонид Рамзаев пишет: При том, что возникает реальное напряжение между участниками форума. Получается, как будто провокационная тема. Камень в толпу? А мы толпа? А по моему всё довольно мирно развивается. Не без взаимного недопонимания конечно, но куда ж без этого.
Леонид Рамзаев: Александр пишет: Нда, это странно. Похоже, в его планы обсуждение точно не входило. А лишь задать вектор направления разговора Вопрос, зачем? Для чего задавать направление разговора и самому удаляться. Какие могут быть мотивы? К тому же с этой темы началось препирательство Ворона и Юлии, непонятно как это еще выльется
д.Алексей: Э-э-э, друзья... Странник-странником, но и сам не будь плох. Эта тема - лакмусовая бумажка самосознания - а у нас в стране оно очень своеобразно (как и в Америке, кстати тоже - называйте как угодно - постимперский или имперский синдром, космополитизм интернационализм или патриотизм или разница между малой и великой Родиной, чувство великой Страны- все зависит от точки зрения и знака) Так что противоречия между Юлей и Вороном - это серьезно, ибо затрагивают отнюдь не приоритеты воспитания и тп, а основопологающие, глубинные процессы самосознания и самоопределения, своего места в этом мире. Так что давайте ка выкорабкиваться из темных тоннелей бытия на СВЕТ БОЖИЙ! Всплываем, друзья!
Александр: Ухх, отец Алексей, так красиво сказали..я раза четыре перечитывал
Nikolai III: Да, сказано отлично! У вас, отец Алексей, дар слова... Леонид Рамзаев пишет: К тому же с этой темы началось препирательство Ворона и Юлии, непонятно как это еще выльется Ну это не причины, а следствие. не надо одно с другим путать. Леонид Рамзаев пишет: Вопрос, зачем? Для чего задавать направление разговора и самому удаляться. Какие могут быть мотивы? Все может быть. От элементарного, кончился интернет, хотя уже довольно много времени прошло с его последнего появления, до ... (даже не знаю, что предположить). Может объявится когда-нибудь, тогда и узнаем почему, а пока можно только гадать.
kanno: Александр пишет: В мире каждый год рождается 8 млн детей с серьезными генетическими дефектами (около 6% всех появляющихся на свет). ---вырезано---- Россия оказалась на 5-м месте с показателем 429 на 10 тысяч. США с показателем 478 на 10 тысяч очутились на 20-м месте, сразу после Кубы. и делается вывод - Исследование подтверждает, что в наследство от предков россиянам достался хороший, надежный генотип, а это - основа здоровья, - комментирует сообщение ИТАР-ТАСС заместитель директора Медико-генетического центра РАМН по науке доктор медицинских наук, профессор Александр Чеботарев. - смею предположить, что причина не в этом. Россия на первом месте в мире (!) по количеству абортов. Детей с пороками просто убивают до рождения....
Александр: Убивают в утробе и детей без пороков. Убивают и в других "цивилизованных" странах. Предполагать можете. А я люблю на цифры и факты опираться. А для этого нужно знать цифры по нашей стране и по другим странам. Пока же приходится констатировать, что если ситуация с потреблением алкоголя, наркотиков и т.д. не изменится к лучшему, растеряем наследство предков.
kanno: Хотите сказать, что в "цивилизованных" странах абортов столько же, сколько и у нас? И нет статитстики по абортам?
Александр: kanno пишет: Хотите сказать, что в "цивилизованных" странах абортов столько же, сколько и у нас? И нет статитстики по абортам? Подозреваю, что от младенцев с дефектами в утробе запад избавляется не менее ретиво. Впрочем, выводы не мои, а ученых. Ваше право в них сомневаться. Все вопросы, соответственно, к ним
Ulia: Александр пишет: Подозреваю, что от младенцев с дефектами в утробе запад избавляется не менее ретиво. А вот и нет - у них наоборот принято даже усыновлять детей с пороками, больных СПИДом и т.п., а не то что от своих избавляться... и статистика по этому поводу есть, найти сейчас не успеваю только...
Александр: Не жизнь, а малина там, я погляжу. Это у нас как было все хуже всех, так хуже всех и сейчас есть. Да, Юль? Вам бы с мадам Новодворской пообщаться Ну вот с учетом вашей секретной статистики подкорректируйте цифры глупых ученых ЗЫ. Юль, ваше полтитическое кредо?
Александр: kanno пишет: Хотите сказать, что в "цивилизованных" странах абортов столько же, сколько и у нас? И нет статитстики по абортам? Я вовсе не это хотел сказать. Я говорил о том, что у меня нет уверенности, что на Западе не избавляются от младенцев в утробе, если получают информацию, что младенец может родиться с дефектом. Я прекрасно осознаю нынешнее ужасное состояние количества абортов в нашей стране. Но если я затрону эту тему, то мне придется затронуть и тему тех организаций, которые рекламируют этот грех. А стоит мне об этом сказать, как посыпется шквал возмущения, что я ищу способ любыми способами снять вину с самого народа. Хотя я ни разу об этом речи не вёл. К сожалению, мы плохо слушаем друг друга
Ulia: Александр пишет: Не жизнь, а малина там, я погляжу Да вовсе нет, Саш, ну зачем Вы преувеличиваете? Но конкретно в этом вопросе - детей с дефектами - ситуация там действительно лучше. Вы сходите в наши Дома малютки или детские и спросите, кого усыновляют - все стоят в очереди на самых маленьких, и желательно здоровеньких младенчиков. А там действительно принято брать больных детей (как и животных, кстати. Многие берут больных животных из приюта, а не породистых и здоровых). У них это культивируется в обществе, и это видно даже из того, как ведут себя их "звезды" - едут в Африку за больными несчастными детьми (та же Анджелина Джоли, например). Вы хоть одну нашу знаменитость знаете, кто бы больного СПИДом ребенка или калеку усыновил? Вот про что я говорила. Александр пишет: Ну вот с учетом вашей секретной статистики подкорректируйте цифры глупых ученых А Ваши данные о хорошем генофонде русских я и не собиралась опровергать - если Вы это имели в виду. Я же о другом совсем писала.
o.Andr: Ребята !!! Не ссортись!!! Много страшных цифр можно привести, ночами не спать после прочитанной статистики, а встречаясь сетовать:"ох, да ах..." Христианин православный тем наверное и отличается от западного, что на трезвую голову решает те или иные проблемы, и решения находит не без помощи Божьей...Наверное нам необходимо без омбиций подумать, что мы можем сделать для общества, которое всё глубже тонет в трясине безбожия и страстей, и определить для себя: что я хочу и могу сделать для него, тюею общества?...С уважением...
Александр: Юль, ситуацию по деткам я знаю. Я лишь хотел заметить, что для того, чтобы определить влияние числа абортов на те данные, которые привели ученые, нужно знать не только их количество........ тут мы, к ужасу, впереди планеты всей,.. но и структуру....по каким показаниям делались аборты. Мне известно хорошо как наши врачи любят пугать молодых мам рождением больного ребенка. Практически каждой молодой маме доводилось выслушивать это.
Ulia: o.Andr пишет: Христианин православный тем наверное и отличается от западного, что на трезвую голову решает те или иные проблемы А почему Вы отказываете западным христианам в трезвости мысли?
o.Andr: Юля, простите, но посмотрите, что написано дальше... И всё таки на мой взгляд западные христиане несколько отличаются от нас....или нет? как они видят и объесняют то, что происходит вокруг? чем руководствуются? Каким путём приобретают себе новую паству? незабудьте о прозелитизме на Украине, когда священников запугиванием пытались и пытаются втянуть в унию. Конечно, если читать только униатские журналы, которые можно найти в самарском костёле, в том числе, то мнение о них будет,как о добрых миссионерах, которые несут свет Евангелия во всём мире. Может быть стоит задуматься о том, каким способом мы приобретаем себе спасение и каким они? Что для них является приемлемым в духовной жизни, а что для нас, и где здесь отличие? Почему тогда и мы не живём теми идеями, что и они, если мы думаем одинаково?...С уважением , не хотящий Вас обидить, диакон Андрей...
zorriz: Nikolai III пишет: цитата: Сейчас это звучит также смешно как и утверждение, что негр живущий пять лет в России уже русский. мы тогда говорим о разных верах. потомучто я говорю о тех верующих которы являются патриотами своей родины.вы говорите о каких то других верующих.
Nikolai III: zorriz пишет: Сейчас это звучит также смешно как и утверждение, что негр живущий пять лет в России уже русский. мы тогда говорим о разных верах. потомучто я говорю о тех верующих которы являются патриотами своей родины.вы говорите о каких то других верующих. Вы бы не могли процитировать меня полностью, а то я не пойму к чему относится эта фраза. Буду ждать, а после того как выложите то, что я говорил обязательно отвечу на Ваш пост.
Химик: Всех, кто живет в России и хочет, чтобы она была.
Александр: Бедные цыгане
Ольга: О да, давайте пожалеем циган - они так в этом нуждаются вот уж кому параллельно - будет Россия или нет
Belndandy: Русский тот кто ЛЮБИТ РОССИЮ
Александр: Belndandy пишет: Русский тот кто ЛЮБИТ РОССИЮ Этого мало. Представьте: эфиоп это тот, кто любит Эфиопию. Или китаец это тот, кто любит Китай
Александр: Ольга пишет: вот уж кому параллельно - будет Россия или нет Дык, первое условие выполнено. А второе...ну почему бы им и не хотеть
kanno: Пушкина будем эфиопом считать или русским? :)
Александр: kanno пишет: Пушкина будем эфиопом считать или русским? :) А вот вы, Канно, опять мимо попали. Поинтересуйтесь сколько у Пушкина крови эфиопской, а сколько русской. Ну никак он на эфиопа не тянет. Вот так-с
kanno: ну, Пушкин тут явно какой-то полукровкой выходит :)
kanno: А вот Елизавету II кем считать?
Ворон: kanno пишет: ну, Пушкин тут явно какой-то полукровкой выходит :) Срочно учить этнологию! kanno пишет: А вот Елизавету II кем считать? Королевой Великобритании.
kanno: ой... я имел ввиду Екатерину...простите... :)
kanno: Ворон пишет: Срочно учить этнологию! и зачем? если можно скажи коротко, что этнология говорит по данному вопросу :)
Ворон: kanno пишет: и зачем? Полукровка: 50 на 50 А Пушкин - правнук арапа Петра Великого ( http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%2C_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB ), а значит квартерон ( http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B ). http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/32/32620.html?text=%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD Абрам Ганнибал, тот самый арап Петра Великого был эфиопом: только в наше время открылось, что эфиопы - не негры, а "белой кожи" национальность, населявшая когда-то Аравию. И значение этого слова - "загорелый". Вероятно, это была западная Аравия по той причине, что именно здесь сохранились у населяющих ее племен священные воспоминания о святых праотцах Аврааме, Ицхаке и Яакове, доказывающие, что как раз по этой территории проходили иудеи из Египта, стремясь на свою историческую родину под главенством Моисея, который видел на Хориве горящий терновый куст. http://old.russ.ru/ist_sovr/20021015.html В Москве мне лично довелось пообщаться с одной из представительниц королевского рода Эфиопии, которая также утверждала, что предки эфиопов были белыми. Этому можно верить, потому что эфиопы единственные из африканцев у кого от природы ПРЯМЫЕ волосы, у остальных негров волосы курчавые. А помимо этого, что очень интересно, оказалось, что в основе письменности эфиопов лежит славянская глаголица (!!!) и многие из образованных эфиопов владеют старославянским языком и письменностью глаголицей. Доказательство этого у меня осталось в письменном виде :) kanno пишет: ой... я имел ввиду Екатерину...простите... :) Тогда русской императрицей.
полная версия страницы