Форум » Национальный вопрос » Vote: Кого считать русским? » Ответить
Vote: Кого считать русским?
Странник: Дорогие братья и сестры, сейчас очень много ведется споров о том, кого считать русским. В этом голосовании я отразил наиболее часто высказываемые мнения. Только не подумайте, что это провокация или я нацист. Ничего подобного. Просто я сам для себя хочу найти ответ на данный вопрос и надеюсь ваши ответы помогут мне это сделать. С уважением, Странник.
Леонид Рамзаев: Александр пишет: но идёт грызня среди Православных....вот это дааааа.... Никакой грызни нет, есть разные мнения, у на не тоталитарная секта, если Ворон тебя обзывают фашистом, укажи где и кто, человек получит предупреждение.
Ворон: Хочется добавить, развенчав миф о «фОшЫзме», что проблема далеко не в отношении русский-иммигрант, а гораздо глубже и шире. У меня есть много друзей и знакомых разных национальностей – татары, чуваши, мордвины, поляки, казахи, украинцы, белорусы, евреи и т.д. и т.п., никаких проблем в отношениях не возникает, все они осознают, что умеренный здоровый национализм (понятие и структуру национализма я уже приводил, ни одно не имеет отрицательного контекста само по себе) нашему обществу сейчас необходим, они сами против иммиграции из-за кавказья и из средней азии. Даже знакомые религиозные деревенские татары приехав поторговать в Самару на рынок собственной продукцией возненавидели азеров. А уж сколько в быту происходит конфликтов между татарско-казахской диаспорой и кавказскими диаспорами, просто не поддаётся счёту. Но местные татары и казахи в значительной степени обрусели, а вот иммигранты… живут по законам гор, создавая государство в государстве, что в цивилизованном централизованном государстве недопустимо. Далее, имеют тесные связи криминализированных этнических сообществ (ОПГ) с диаспорами, в результате чего диаспоры приобретают криминальную и финансовую силу, подкупая правоохранительные органы и власть. При этом у большинства представителей диаспор к коренным народам отношение пренебрежительное и высокомерное как этническом, так и на религиозном уровне. Отсюда и берут своё начало межэтнические конфликты. Проблема в "гостях", которые лезут в чужой монастырь со своим уставом.
BrainStorm: Ворон Давай уже добьем тему с Юлиными "знакомыми". Ulia пишет: У меня есть знакомые из таких вот "чурок" - чудесные люди и не Вам их судить. Ворон пишет: Зачем же тогда судете тех, кого эти "знакомые" лишили домов и всего непосильно нажитого собственным потом и кровью, кого выкидывали из квартир с одним чемоданом в руках, кого били и убивали только за то, что они не того цвета кожи или религии... BrainStorm пишет: Прямо Юлины знакомые лишали домов, выкидывали из квартир, убивали, били? Ворон пишет: Нет, это были марсиане. Прилетели, погромили и обратно на Марс улетели. Во подстава. Это шутка? или ты действительно считаешь, что это делали Юлины знакомые? Или ты предполагаешь, что они просто прикидываются "чудесными"?
Ворон: BrainStorm пишет: Это шутка? или ты действительно считаешь, что это делали Юлины знакомые? Или ты предполагаешь, что они просто прикидываются "чудесными"? Знаешь ли в чём дело... Нельзя однозначно говорить о том, что они все белые и пушистые. Я не исключаю, что эти люди могли участвовать в погромах русскоязычного населения, потому что погромы в конце 89-х начале 90-х были МАССОВЫМИ, они покрывались местными органами правопорядка. Это в Баку и в Сумгаити в итоге ввели войска (морская пехота каспийской флотилии) и умыли азеров (самоназвание азербайджанцев - азери) кровью, но тогда ещё существовал СССР, а с распадом СССР этими проблемами уже не парились, а потому НИКТО из погромщиков не понёс заслуженного наказания. К тому же восточный менталитет обладает понятием "круговая порука" и они будут прикрывать друг друга до конца, признания получают в таких случаях с использованием спецсредства "ПР-74М" с мокрым полотенцем, а также "кулак милицейский мозолистый" =)) Поэтому кто может ответить (!) за то, что они точно не участвовали в погромах, что они любят и уважают русский народ, что они сто пудово толерантные? Слово "ответить" в данном случае я использую в уголовном контексте, т.е. поручиться жизнью.
Александр: Леонид Рамзаев пишет: Никакой грызни нет, есть разные мнения, у на не тоталитарная секта, Я не про нас. Я вообще. Такое есть, к сожалению. Леонид Рамзаев пишет: если Ворон тебя обзывают фашистом, укажи где и кто, человек получит предупреждение. Ну вот опять вы читаете невнимательно. Уж ворон то точно меня так назвать не мог
Ulia: Ворон пишет: Куда уж мне убогому до истинного понимания Вот это другое дело - смирение и осознание своего истинного положения, это очень хорошо и по-христиански! А если серьезно - неужели Вы, Ворон, не заметили в Евангелии проповеди любви ко всем людям, независимо от национальности? И это действительно удел "сверхчеловеков" - понять и принять такое до конца. Это удел святых. А мы разве не к этому стремимся? Ворон пишет: Ну раз так считает Андрей, то это истинно Так считает не только Андрей. И это видно из Ваших постов. Или эпитетами "отребье" и "чурбаны" награждают не ненавистных людей? Ворон пишет: Нет, по постам видно совершенно другое - вы терпите когда громят и убивают славян и финно-угорцев Где это, простите, говорилось про убийства славян и финно-угорцев и я это терпела? Пока, по-моему, только "чурок" обсуждаем. Я на этом форуме унижений славян не заметила. Ворон пишет: Поэтому кто может ответить (!) за то, что они точно не участвовали в погромах А что, презумпцию невиновности кто-то отменял? Это не они должны доказывать, а Вы, раз уж такое обвинение выдвинули. ВЫ можете доказать, что в погромах участвовали именно мои знакомые? Не абстрактные "чурки", а конкретные люди?
Ворон: Ulia пишет: А если серьезно - неужели Вы, Ворон, не заметили в Евангелии проповеди любви ко всем людям, независимо от национальности? Я живу по принципу "Возлюби врага личного, гнушайся врагов Божьих, сокрушай врагов Отечества". А потому, как уже говорил, нормально отношусь к нормальным людям, но к отребью... Сами кавказцы и среднеазиаты (только не те кто здесь, а те кто там) говорят в открытую: "Да к вам вся грязь наша едет, которая не смогла себя реализовать здесь". К тому же я есть лишь грешный человек, который знает не по наслышке о зверствах чёрных, а потому на дух их не переносит, а также не переносит "правозащитников" из-за лживого пустобрехства которых много парней погибло... Ulia пишет: Или эпитетами "отребье" и "чурбаны" награждают не ненавистных людей? Кто-то может быть и с ненавистью это говорит, но не я. "Мы по локоть закатаем рукава и всех чурок перерубим на дрова" (С) Тамбовский ОМОН :) Ulia пишет: Где это, простите, говорилось про убийства славян и финно-угорцев и я это терпела? Пока, по-моему, только "чурок" обсуждаем. Выше. Ни слова сожаления не было высказано. Ни слова... Ulia пишет: А что, презумпцию невиновности кто-то отменял? Это не они должны доказывать, а Вы, раз уж такое обвинение выдвинули. ВЫ можете доказать, что в погромах участвовали именно мои знакомые? Не абстрактные "чурки", а конкретные люди? Доказывать будут следственные органы, а не я и "презумпция невиновности" меня, как гражданина, не волнует. Они - граждане иностранных государств, которые отделились выплеснув свою жесточайшую агрессию на наших братьев и сестёр, пролив их кровь и унизив человеческое достоинство, честь. И потому я НИКОМУ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ ДОЛЖЕН. Если логически проследить мои предыдущие посты о положении дел, которые творились при погромах, то материалов нет никаких, потому что их же собратья-правоохранители их же и покрывали. Да, потерпевшие несли заявления, которые в лучшем случае тут же рвались "милиционерами". Вы вообще в реальном мире живёте? А может быть и не было 80.000 убитых в Чечне с 1991 по 1994 год? Может быть не было забитых и изнасилованных в Сумгаите? Не было танков наводящих порядок в дымящемся от погромов Баку? Не было антирусских беспорядков в Алма-Ате 1990 года? Не было погромов в Узбекистане? Не было гражданской войны в Нагорном Карабахе и тысяч погибших молокан (русские-староверы поселившиеся в закавказье)? Не было сотен выпотрошенных беременных женщин в Бендерах? Не было распятых солдат в оконных проёмах президентского дворца в Грозном? И в Уральске не вешали молодых казаков с интервалом в 1 час? Не брали в осаду кочевники и не взрывали дома в закрытом городе Ленинск (Байконур)? Не забрасывали камнями русских женщин с детьми в Кыргызстане? Я привёл только реальные случаи. Ничего этого не было? Это моя больная фантазия? Или изверги всё-таки улетели на Марс? P.S. Какой национальности эти знакомые?
Ulia: Ворон пишет: И потому я НИКОМУ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ ДОЛЖЕН А зачем просите других что-то доказывать? Ворон пишет: Какой национальности эти знакомые? Армяне. Азербайджанцы. Молдаване.
Ворон: Ulia пишет: А зачем просите других что-то доказывать? Потому что не я им себя навязываю, а они себя нам. Поспрашивайте азеров о Баку 1990 года и морской пехоте :)) Сразу затрясутся в страхе))) "Кто кричит долой войну? А кто кричит долой войну? Эх, вы, горе-патриоты, нет на вас МОРСКОЙ ПЕХОТЫ!" :) О белорусских танкистах в Карабахе... под Степанокертом... И о причинах войны в Карабахе. Земля? Да, земля. Но только основная причина была в том, что на земле Карабаха очень хорошо растёт мак. Да-да, именно опийный мак. Кстати, "доблестные азербайджанские солдаты" под предводительством владельца маковых полей и по совместительству полковника Азербайджанской армии Гусейнова держали в плену и издевательствами, пытками, имитацией расстрелов заставляли офицеров базы войск ПВО (противовоздушной обороны) выпустить по армянскому селу ракеты земля-воздух. Село было бы стёрто с лица земли, если бы один мужественный советский офицер не пожертвовал своей жизнью... Армяне... армяне в отличе от азеров в войне показали себя бойцами. Как сказала одна аварка: "Азери? Да это вообще не мужчины". Когда не борзеют вполне приличные ребята. Только много обещают и не всегда отвечают за слова. Молдаване... они же румыны. Румынский фашизм в Молдавии развязал войну в Приднестровье, одним из самых жестоких моментов которого были бои за город Бендеры и Дубоссары. Молдавские "полицейские" и румынские "добровольцы" (а реально военнослужащие действующей армии Румынии) убивали на улицах города даже беременных женщин, в том числе вспарывая им животы, расстреливали детей, женщин, стариков. Город и Республика устояли только благодаря добровольцам из России и Украины, а также казакам. Начало противостояния в Приднестровье относится к лету-осени 1989 года, когда Верховный Совет МССР обсуждает и принимает законы о языках, утверждая молдавский язык как единственный государственный. На предприятиях Приднестровья создаются Советы трудовых коллективов (СТК), которые руководят массовыми забастовками, требуя проведения референдума по этому вопросу. Кишинев требования отвергает. Конфликт резко усугублялся тем, что часть русскоязычного населения (в основном интеллигенция) в правобережной части Молдовы начала подвергаться дискриминации при осуществлении кадровой политики и получении образования. Летом 1990 г. в Кишиневе некоторые русскоязычные депутаты Верховного Совета Молдовы подвергаются оскорблениям и избиениям. Большинство депутатов-приднестровцев покидают Кишинев. Создаются практически мононациональные Президиум ВС Молдовы и Совет Министров. Публикуются проекты законов о гражданстве и местном самоуправлении, вызывающие резко негативные отзывы на Левобережье. Руководство Молдовы не дает однозначных гарантий неприсоединения в будущем Молдовы к Румынии, высказывается против предоставления статуса автономий каким-либо территориям в рамках Молдовы. 2 сентября 1990 г. «II съезд народных депутатов всех уровней Приднестровья» провозглашает создание Приднестровской Молдавской ССР (ПМССР) в составе СССР, преобразованной позднее в Приднестровскую Молдавскую Республику (ПМР). Мы не касаемся в рамках данного отчета проблемы законности ПМР и правомочности ее создания. Территория провозглашенной республики включает в себя левобережную часть Молдовы (в частности села, где референдумы не проводились или давали отрицательный результат), а также город Бендеры и несколько сел на правом берегу Днестра. На этой территории молдаван/румын — 39%, украинцев — 28%, русских — 24%, болгар, гагаузов и других национальностей — 9%. Через несколько дней после Тираспольского съезда в селе Пырыта собираются приднестровские депутаты Советов различных уровней, не согласные с этим решением. Верховный Совет Молдовы признает незаконным создание ПМССР. В Тирасполе, объявленном столицей ПМССР, формируются отряды самообороны. Начатое в конце 1990 г. карательными акциями кишиневского отряда полиции особого назначения (ОПОНа) в Дубоссарах, силовое подавление "пришельцев" и "сепаратистов" (так правящие круги Молдовы называли славянское население и тюркоязычных гагаузов, живущих в южных районах республики) 1 марта 1992 г. переросло в локальную войну. Как и следовало ожидать, в нее оказались вовлеченными не только местные (правительственные и "неконституционные") вооруженные формирования, но и части дислоцированной в Молдавии 14-й армии бывшего СССР, а также наемники и добровольцы из стран СНГ и Румынии.
Ulia: Ворон, я впечатлена, конечно, Вашими энциклопедическими знаниями данного вопроса, но я вот что хочу Вам сказать - зачем Вы обвиняете в грехах властей и (пусть даже большинства) нации конкретных людей, с которыми Вы даже не знакомы? Это ведь то же самое, как обвинять всех русских в том, что был ГУЛАГ, были репрессии, были расстрелы священников и еще мало ли чего было. Вот лично Вы в этом виноваты? Нет. Вам бы понравилось, если б Вам сказали - "Ворон - такая же сволочь, как и все русские, которые рушили свои храмы, пароходами высылали свою интеллигенцию, гноили своих соотечественников в лагерях". Вряд ли... потому что это делали не Вы. Так и я знаю лично молдаван, которые НЕ ВСПАРЫВАЛИ ЖЕНЩИНАМ ЖИВОТЫ. Поймите же, я не оправдываю зверства других наций. Но не надо обвинять огульно всех.
Ворон: Ulia пишет: но я вот что хочу Вам сказать - зачем Вы обвиняете в грехах властей и (пусть даже большинства) нации конкретных людей, с которыми Вы даже не знакомы? Кто сказал, что я обвиняю? Я высказываю сомнения, которые с помощью нехитрых милицейских методов можно подтвердить или опровергнуть в каждом конкретном случае :) Ulia пишет: Это ведь то же самое, как обвинять всех русских в том, что был ГУЛАГ, были репрессии, были расстрелы священников и еще мало ли чего было. Насколько вспоминается поименный список революционеров и руководителей ЧК, управляющих ГУЛАГом, 90% из них евреи. А вообще, вот для общего развития список руководителей СССР по данным 1936 года, НО ИМЕННО ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ, А НЕ ВОЗМОЖНОГО ОГУЛЬНОГО ОБВИНЕНИЯ В АНТИСЕМИТИЗМЕ: Заместитель Сталина — * Лазарь Моисеевич Каганович Министр иностранных дел — * Финкельштейн (Литвинов) Внутренние дела — ГПУ — • Янкель Ягода Его заместитель — * Агранов Яков Саулович Заместитель Верховного прокурора СССР и Верховный прокурор Красной Армии — * Розовский Главное Управление Государственной Безопасности Начальник Отдела Хозяйства — * Миронов Л. Г. Начальник Особого Отдела — * Гай М. И. Начальник Заграничного Отдела — • Слуцкий А. А. Начальник Транспортного Отдела — * Шанин А. М. Начальник Антирелигиозного Отдела — * Иоффе И. Л. Начальник Главного Управления Милиции — * Вельский Л. Н. Начальник Главного Управления Внутренней Безопасности — Могилевский Б. И. Главное Управление концентрационными лагерями и ссыльными пунктами НКВД Начальник Главного Управления — * Берман Яков Моисеевич Его заместитель — * Фирин Самуил Яковлевич Начальник концлагерей в Карелии — * Коган Самуил Львович Начальник ГНУ Советской Украины — * Кациельсон С. Б. Начальник концлагерей Северной области — * Финкельштейн Начальник лагерей .Соловецких островов — * Серпуховский Начальники областей в Московском районе: * Раппопорт, * Абрампольский, * Файвилович, * Зелегман, * Шкляр Комиссариат внутренней торговли * Венцер Израиль Н. И., заместитель наркома внутренней торговли СССР * Левинсон Н. Н., заместитель наркома внутренней торговли * Аронштам Григорий Наумович, начальник государственной торговой инспекции * Беддеский Самуил В., начальник государственной торговли учебными пособиями * Вешиер Лазарь Абрамович, начальник государственной торговли галантереей * Гапелнн Израиль Е., начальник Свинтреста и московских столовых * Гиттис Израиль Абрамович, начальник объединения московских столовых * Гольдмая Давид М., начальник объединения столовых Донской области * Гордон Лазарь Г., директор торговли промтоварами Московской области * Гуревнч Н. Г., нарком внутренней торговли Белоруссии * Гухман Соломон Исаакович, директор Мосторга * Давидсон Вениамин А., начальник главного управления аукционами * Зеленский Исаи Абрамович, председатель потребительской кооперации СССР и РСФСР * Зюсман Г. А., начальник внутренней торговли Одесской области * Каганович Л. Н., начальник Киевского отделения Союзпродмаг * Каплан София, директор треста столовых в Москве * Кремин Л. И., директор Белорусского треста торговли съестными припасами * Нодель Вольф Абрамович, редактор газеты «Советская торговля» * Сморгонский Ефим Моисеевич, начальник внутренней торгован в Баку * Шалямэйзер X. Л., директор городской торговли в Ростове-на-Дону * Шинкаревский Н. И., директор государственной торговли колониальными товарами * Эпштейн Мейер Самуил., начальник Московского отделения внутренней торговли * Рухимович А. Д., начальник главного управления металлургия * Гуревич А. Д., начальник главного управления металлургической промышленности * Каган И. Б., начальник главного управления угольной промышленности * Израилович А. И., начальник главного управления газовой промышленности * Гинсбург С. С. начальник главного управления строительной промышленности * Гальперин Э, И., главный инженер азотной промышленности * Биткер Г. С, начальник главного управления резиновой промышленности * Бускин Д. А., директор Челябинского тракторного завода * Шман А. М., начальник главного управления вагоностроения * Альперовнч А. Н., начальник главного управления станкостроения * Фигатнер И. Г., начальник рабочего сектора тяжелой промышленности * Файнберг В. Г., начальник главного управления строительства горнорабочих машин * Каган Б. Д., начальник треста «Продмашина» * Фрумкин М. Л., начальник химического треста «Союзхимиластмасс» * Биренцвейг М. Д., начальник заграничного треста наркомата тяжелой промышленности * Израилович, главный инженер строительства сельскохозяйственных машин * Слуцкий С. Б., начальник Азербайджанского нефтекомбината * Розеноер С. Л., начальник нефтяного треста и газовой промышленности в Грозном * Фалькович С. И., начальник машиностроительного завода в Краматорске * Левенберг М. Г., главный инженер завода Орджоникидзе * Шейман И. Б., директор паровозостроительного завода в Ворошиловграде * Ицкахен И. И., директор турбогенераторного завода в Харькове * Френкель А. М , директор алюминиевого комбината в Днепропетровске * Злотчевский И. Е., директор Макеевского металлургического завода * Гранберг Л. И., начальник мастерских завода им. Дзержинского * Равякович Е. М., начальник мастерских Тульского оружейного * Брускин А., второй заместитель наркома тяжелой промышленности Народный комиссариат продовольствия * Беленький М. Н , заместитель наркома продовольствия * Дукор Г И., начальник финансового отдела * Шаган, начальник планово-хозяйственного отдела * Стрнковский Л. С, начальник главного управления мясной промышленности * Гибер Б. В., начальник главного управления маслопромышленности * Бронштейн Г. А., начальник главного управления молочной промышленности * Марголин Г. С, начальник главного управления производства маргарина * Глинский А. Л., начальник винокуренной промышленности * Заводник И. С, начальник главного управления макаронной промышленности * Кисин А. А., начальник главного управления по выделке дрожжей * Зимин М. И., уполномоченный комиссариата продовольствия для Ленинграда * Николаевский Л. С, уполномоченный комиссариата продовольствия на Украине * Брейтман А. С, управляющий Украинским консервным трестом Народный комиссариат обороны * Гамарник Янкель, глава политического контроля Вооруженных Сил * Шифрис А. Л., начальник Военно-интендантской академии * Штерн Г. И., особоуполномоченный военного комиссариата * Гекеер С. А., начальник отдела иностранных сношений в военном комиссариате * Казанский Е. С, начальник главного управления мобилизации РККА * Фишмар Я. М., начальник химического управления РККА * Ашлей П. М., начальник финансового управления НКК * Роговскян Н. И., начальник Военно-хозяйственного управления РККА * Лайда М. М., главный редактор газеты «Красная заезда» * Туровский С. Я., начальник политуправления Воздушны! Сил * Германович М. Я., заместитель начальника политчасти Се». Кавказского военного округа * Урицкий С. Б., начальник политотдела Закавказского военного округа * Таиров Г. А., начальник политчасти (Сибирского военного округа. * Аронштам Л. Н.. начальник политчасти Дальневосточной армии. * Рабинович (Гришин) А. С, начальник политчасти Балтийского флота. Внешняя торговля СССР * Розелгольц А. П., нарком внешней торговли СССР При нем, согласно сообщению «Известий» от 8 май 1936 года. образован «совещательный комитет», в который вошли как члены 34 еврея. Главнейшие из них: * Барит Я. М.. главные бухгалтер комиссариата внешней торговля * Геидин Я. М.. начальник управления импорта Внешторга * Танц М. И., начальник планового сектора Внешторга * Рабинович Ф. Я., начальник экспортного управления Внешторга * Иевин М. И., начальник сектора торгпредств при Внешторге КОМАНДНЫЙ СОСТАВ ОГПУ /НКВД/ Нарком внутренних дел СССР — Ягода Генрих Григорьевич Первый заместитель — Агранов /Сорензон/Яков Саулович Главное управление лагерей и поселений НКВД Начальник — Берман Яков Матвеевич Начальник и заместитель вольнопоселенческого управления НКВД — Ферин Самуил Яковлевич Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря — Коган Самуил Леонидович Начальник лагерей и поселений Свердловской области — Погребинский Начальник лагерей и поселений Северного края — Финкельштейн Начальник лагерей и поселений Западной Сибири — Сабо Начальник лагерей и поселений Казахстана — Волин Начальник СЛОН /Соловецкого лагеря особого назначения/ — Серпуховский Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения — Мезнер Начальник лагеря в Ленинградской области — Ваковский Начальник лагеря в Аэово-Черноморском районе — Фридберг Начальник лагеря в Саратовской области — Пиляр Начальник лагеря в Сталинградской области — Райский Начальник лагеря в Горьковской области — Абрампольский Начальник лагеря на Северном Кавказе — Айвилович Начальник лагеря в Башкирии — Зелигман Начальник лагеря в Восточно-Сибирской области — Троицкий Начальник лагеря в Средне-Азиатском районе — Круковский Начальник лагеря на Украине — Белицкий Начальник лагеря в Белоруссии — Леплевский Ulia пишет: Так и я знаю лично молдаван, которые НЕ ВСПАРЫВАЛИ ЖЕНЩИНАМ ЖИВОТЫ. Дай Бог. Но Вы своей жизнью поручитесь за них? Во всяком случае за тех, кто приехал после 1991 года. Ulia пишет: Но не надо обвинять огульно всех. В условиях круговой поруки и клановости виноваты все. Виноваты не только те, кто убивал и мародёрничал, но и те, кто молчал. Они виноваты своим молчанием и невмешательством. Учитывайте восточный менталитет.
Александр: В добавление к списку Ворона, рекомендую найти в интернете "Стенограмму протокола слушаний в сенате США (1919 г.) о событиях русской революции" . Потому как я лично не хочу на эту тему говорить здесь. Потом точно не отмоешься от ярлыка антисемита Кстати, по теме не по теме, но напишу. Просто вспомнилось.... Как-то давно по ТВ была передача об усыновлении детей..американцами, кажется..... и показали что-то вроде таблицы спроса (звучит жутко конечно). На первом месте были детки русские. Объяснили это 1. Европейской внешностью. 2. Способностями русских деток. Склонность к наукам и т.д.
BrainStorm: Ворон пишет: А вообще, вот для общего развития список руководителей СССР по данным 1936 года, НО ИМЕННО ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ, А НЕ ВОЗМОЖНОГО ОГУЛЬНОГО ОБВИНЕНИЯ В АНТИСЕМИТИЗМЕ: И что следует из этих списков?
Александр: BrainStorm пишет: И что следует из этих списков? нами руководили евреи? Не. Русские из подпольного правительства в изгнании
zorriz: Александр пишет: брусничный морс надеюсь с градусом. (шутка) вот мы бывает и менндилеева поддерживаем еслиб не он.
BrainStorm: Александр пишет: Не. Русские из подпольного правительства в изгнании Хорошо. А что следует из того, что нами управляли евреи? Наверное до сих пор и управляют, ведь кто просто так власть сдаст?
kanno: Ворон пишет: Не было тысяч погибших молокан (русские-староверы поселившиеся в закавказье)? вообще-то молокане это своего рода русские протестанты (название произошло от того, что они пили молоков пост, так как считали Учение (Библию) авторитетнее различных обрядов). Их гнали, потому они и переселялись.... Кто гнал? Да свои же, русские. Как впрочем, и тех же самых старообрядцев... Ворон пишет: Насколько вспоминается поименный список революционеров и руководителей ЧК, управляющих ГУЛАГом, 90% из них евреи. Кошмар... А списки людей с русскими фамилиями есть? (ну, для сравнения) Да, кстати, давайте откроем тему "Кого считать евреем". Ведь между прочим национальность определяется не только фамилией, но и еще набором антропоморфных признаков. Давайте их опубликуем. Люди должны знать, как определить еврея. В конце то концов! Сколько можно терпеть! Еще можно организовать "белые патрули"... Ворон, а ты фильм "Фанатик" смотрел?
Ворон: kanno пишет: вообще-то молокане это своего рода русские протестанты (название произошло от того, что они пили молоков пост, так как считали Учение (Библию) авторитетнее различных обрядов) Молокане, русская рационалистическая секта, выделившаяся от духоборов во второй половине XVIII в. Крестьянин Тамбов. губ., Борисоглеб. у., Семен Уклеин, прежде последователь духоборства, познакомился с учением Тверитинова, основал особую секту. М. отвергают правосл. церковь, обряды, таинства и почитание святых. Источником вероучения М. Является одно лишь св. писание, которое толкуют аллегорически. Моления их состоят из чтения Св. писания и пения гимнов. Распространены в Тамбов., Саратов., Воронеж. губ. и на Кавказе и делятся на неск. толков. [Убил ссылку, ибо нарушает форматироваание. Ссылку смотрел, там действительно ОНО. BrainStorm] молокане представители течения в духовном христианстве. Возникло в России в 60—70-е гг. XVIII в., основатель — бродячий портной Семён Уклеин. Молокане ассоциируют Библию с образом “духовного молока” (отсюда название). Проповедуют скорое пришествие Христа. Отвергают священников и церкви, совершают моления в обычных домах. Общинами руководят старцы и выборные пресвитеры. В XIX в. распространились в Закавказье, Крыму, Сибири, Закаспийской и Карской областях. Постепенно разделились на ряд групп: молокане-прыгуны, молокане-субботники и др. Значительная община в США. В Российской Федерации небольшие группы молокан сохраняются в Тамбовской и Оренбургской областях. В 1991 образован “Союз общин духовных христиан-молокан” (Москва). http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=io/io/19000/12305.htm&... Молокане, одна из разновидностей духовных христиан - религиозная секта в России. Сложилась в конце 18 в. в Тамбовской губернии и распространилась затем на ряд других районов страны. Основателем секты считается Семен Уклеин, первоначально примыкавший к духоборам. М. отрицали церковь, церковную иерархию, пост, иконы и богослужебные обряды православия. Моления у М. совершаются в молельных домах; руководят сектой старцы-пресвитеры. На молениях поют библейские тексты. Молоканство - одна из форм антицерковного движения крестьян, возникшая в атмосфере нараставшего кризиса феодально-крепостнической системы. Формы богослужения подвергались баптистским влияниям. Выступая против официальной церкви, М. подвергались преследованиям со стороны царского правительства. Процесс социального расслоения, выделение зажиточной верхушки и узурпация ею власти в секте привели к разложению секты и к переходу части её членов к баптистам. В начале 20 в. было 1,2 млн. М. После Октябрьской революции 1917 начался распад секты. В СССР сохранились лишь небольшие группы М.: в Закавказье, на Украине и в некоторых местах РСФСР (Ставропольский край, Тамбовская обл. и др.). http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00049/11600.htm&... Кстати, где вообще разница между ересью и протестом? Сектой и церковью? Ведь секты тоже называют себя церковью, а ересь прикрывают протестом. kanno пишет: А списки людей с русскими фамилиями есть? (ну, для сравнения) Русская фамилия, кстати, совсем не говорит о том, что человек на самом деле является русским. Кряшены, мордвины, чуваши имеют русские фамилии. Да и галахическим евреем является на самом деле тот, чья мать является еврейкой, при этом национальность отца не имеет значения. Списки конечно же есть, кому интересно и кому позволяет свободное время, вполне может поискать и найти. kanno пишет: Люди должны знать, как определить еврея. "По плодам узнаете их". Почитайте труды доктора Ламброзо (этнического еврея). kanno пишет: Ворон, а ты фильм "Фанатик" смотрел? Фильмов с таким названием много.
Леонид Рамзаев: Ворон пишет: "По плодам узнаете их". Почитайте труды доктора Ламброзо (этнического еврея). А еще почитайте книги Климова и тогда уж точно можно начинать злобно прищуриваться на каждое лицо, подающее признаки еврейской национальности. Ворон, все друг друга уничтожают, и русские русских, и еврем евреев, и англичане англичан. Проблема в самом человеке как биологической особи. В отличие от животных, этот вид склонен к уничтожению представителей своего рода.
Ворон: Леонид Рамзаев пишет: В отличие от животных, этот вид склонен к уничтожению представителей своего рода. Многие из животных также поедают себе подобных. Леонид Рамзаев пишет: А еще почитайте книги Климова и тогда уж точно можно начинать злобно прищуриваться на каждое лицо, подающее признаки еврейской национальности. У Климова много перебора... но есть и факты. Хотя как говорят: "самые ярые антисемиты - это сами евреи". В Тегеране на этой неделе прошла конференция на тему Холокоста и кто же там присутствовал среди мусульманских духовных лидеров? :) Попробуйте угадать кто требовал уничтожения государства Израиль!!! ЭТО БЫЛИ УЛЬТРАОРТОДОКСАЛЬНЫЕ ЕВРЕИ! Сидела очень большая их делегация в шляпах, пальто, пейсами и бородами))
BrainStorm: Ворон пишет: Русская фамилия, кстати, совсем не говорит о том, что человек на самом деле является русским. Кряшены, мордвины, чуваши имеют русские фамилии. Да и галахическим евреем является на самом деле тот, чья мать является еврейкой, при этом национальность отца не имеет значения. Вот она логика. Все с еврейскими фамилиями - евреи, а с русскими - не все русские, некоторые из них евреи. А среди носителей еврейских фамилий русские есть?
Ворон: BrainStorm пишет: А среди носителей еврейских фамилий русские есть? Есть. Это люди которым фамилия досталась "по наследству" (полукровки и следующие степени разбавления крови), но воспитаны они на русской культуре и самосознание у них русское.
BrainStorm: Ворон пишет: Есть. Это люди которым фамилия досталась "по наследству" (полукровки и следующие степени разбавления крови), но воспитаны они на русской культуре и самосознание у них русское. Т.е. Приведенные фамилии из списка: А вообще, вот для общего развития список руководителей СССР по данным 1936 года, НО ИМЕННО ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ, А НЕ ВОЗМОЖНОГО ОГУЛЬНОГО ОБВИНЕНИЯ В АНТИСЕМИТИЗМЕ:еще ни о чем не говорят... Получается так...
Александр: BrainStorm пишет: Хорошо. А что следует из того, что нами управляли евреи? Наверное до сих пор и управляют, ведь кто просто так власть сдаст? Я не буду на этот вопрос. Я уже об этом говорил. На эту тему я готов говорить только с людьми, знакомыми с этой проблемой. Прослыть на форуме антисемитом мне не хочется. Все равно потом никому ничего не докажу. Тем более, что вы на свой вопрос сами и ответили
Александр: Ворон, я тебе тоже это советую. А то не то что каску СС, тебя заподозрят, что на газенвагене ездишь на работу и обратно. А если кому-то интересно кого считать евреем, так пусть почитает для начала, а потом и тему сам открывает, а не провокационные вопросы задаёт, чтобы затем первым и ярлык нацепить.
Александр: Леонид Рамзаев пишет: А еще почитайте книги Климова и тогда уж точно можно начинать злобно прищуриваться на каждое лицо, подающее признаки еврейской национальности. Зачем Климова. Там на 10 слов разумного, 90 - полной охинеи. Можно начать с книги дьякона Андрея Кураева "Как делают антисемитом". А можно почитать самих еврейских авторов. Например книги Эдуарда Ходоса. Кстати, он этнический еврей и даже более того.....возглавляет еврейскую общину...Днепропетровска,если мне не изменяет память. Наконец, есть книга опять же еврея Андрея Буровского "Евреи, которых не было". Почему эти книги? Потому что уж их то нельзя обвинить в антисемитизме, потому как они сами евреи А до тех пор, пока большинство с этой темой не знакомы, повторяю, тема эта приведёт только к взрыву эмоций и навешиванию ярлыков. Вам это надо? Мне - нет.
Леонид Рамзаев: Думаю, то что сама тема еврейского народа не соответствует заявленной теме "кого считать русским". Поэтому просьба больше в эту тему относительно еврейского народа ничего не писать.
Александр: Сегодня попалась статья новая: Наш генотип в воде не тонет и в огне не горит Татьяна Батенева В США обнародованы результаты уникального глобального исследования по генетическому здоровью. Россия получила в нем высокое 5-е место из 193 стран. В мире каждый год рождается 8 млн детей с серьезными генетическими дефектами (около 6% всех появляющихся на свет). По заказу общественной организации March of Dimes ("Марш медяков"), созданной в США еще в 30-е годы прошлого века при участии президента Рузвельта, ученые исследовали, как распределяются эти болезни по свету. Наиболее благополучными оказались данные Франции, Австрии, Австралии и Швейцарии (от 397 до 425 новорожденных с генетическими дефектами на каждые 10 тысяч). Россия оказалась на 5-м месте с показателем 429 на 10 тысяч. США с показателем 478 на 10 тысяч очутились на 20-м месте, сразу после Кубы. А замыкают перечень Бенин, Саудовская Аравия и Судан (от 779 до 820 на каждые 10 тысяч новорожденных соответственно). Среди стран постсоветского пространства наихудшие показатели у Таджикистана (752), Киргизии (735) и Азербайджана (631). В исследовании учитывались лишь врожденные дефекты генетической или частично генетической природы: пороки сердца, болезни крови (талассемия и серповидно-клеточная анемия), синдром Дауна. Пороки внутриутробного развития, вызванные инфекционными болезнями (например, сифилисом и краснухой) или образом жизни (алкоголизмом, наркоманией), не учитывались. Полученные данные позволяют определить главные способы снижения числа генетических заболеваний. Многие из них просты, но эффективны: прививки, йодирование соли, обогащение детского питания витаминами и т.п. - Исследование подтверждает, что в наследство от предков россиянам достался хороший, надежный генотип, а это - основа здоровья, - комментирует сообщение ИТАР-ТАСС заместитель директора Медико-генетического центра РАМН по науке доктор медицинских наук, профессор Александр Чеботарев. - В целом их данные вполне сопоставимы с теми, что мы получаем в выборочных исследованиях. Частота генетических заболеваний зависит от разных факторов - это экология, кровнородственные браки, уровень медико-генетического консультирования и здравоохранения в целом, культура и образованность людей и т.д. Многими из них можно управлять, не говоря уже о таких факторах, как образ жизни. Рождение каждого такого ребенка - это не только человеческая трагедия, но и нагрузка для общества, большие затраты на лечение. Важно, чтобы люди понимали: в наших силах преумножать здоровье будущих поколений, а не бездумно растрачивать то, что досталось от дедов и прадедов. http://www.izvestia.ru/russia/article3064959/ (Результаты: см. напр. http://mod.hoffmanpr.com/MOD-WallChart.pdf)
Леонид Рамзаев: Аолександр, либо комментарии, либо сообщение будет удалено.
Александр: Леонид, если хочешь, удали. Просто не стал специально отдельную тему открывать. И это при всех то нынешних бедах мы умудряемся на пятое место попасть. Можно сказать пользуемся тем, что осталось от предков. Слава Богу. И низкий поклон нашим славным предкам
полная версия страницы