Форум » Национальный вопрос » Мифы о России » Ответить
Мифы о России
Александр: К сожалению, должен констатировать, что многие очень охотно верят в мифы. Как и обещал Юле, начну тему с Крепостного права. Можно ли сравнивать Крепостное право и рабство в чеченском плену. К кому обратиться за разъяснением? А давайте обратимся к великому русскому поэту Александру Сергеевичу Пушкину. Его очень любит наша либеральная интеллигенция, с чего-то считая его вольнодумцем. Хотя этот период Пушкин оставил в молодости, порвав и с масонскими кружками. Это можно проследить и по стихам. Итак: РВБ: А.С.Пушкин. Собрание сочинений в 10 томах. Версия 2.2 от 30 января 2002 г. ПУТЕШЕСТВИЕ ИЗ МОСКВЫ В ПЕТЕРБУРГ ИЗ ЧЕРНОВОЙ РЕДАКЦИИ Стр. 395. После слов «Людовика XV и его преемника»: Все это, конечно, переменилось, и я полагаю, что французский земледелец ныне счастливее русского крестьянина1). Однако строки Радищева навели на меня уныние. Я думал о судьбе русского крестьянина. К тому ж подушное, боярщина, оброк— И выдался ль когда на свете Хотя один мне радостный денек?.. Подле меня в карете сидел англичанин, человек лет 36. Я обратился к нему с вопросом: что может быть несчастнее русского крестьянина? Англичанин. Английский крестьянин. Я. Как? Свободный англичанин, по вашему мнению, несчастнее русского раба? Он. Что такое свобода? Я. Свобода есть возможность поступать по своей воле. Он. Следственно, свободы нет нигде, ибо везде есть или законы, или естественные препятствия. Я. Так, но разница покоряться предписанным нами самими законам или повиноваться чужой воле. Он. Ваша правда. Но разве народ английский участвует в законодательстве? разве власть не в руках малого числа? разве требования народа могут быть исполнены его поверенными? Я. В чем вы полагаете народное благополучие? Он. В умеренности и соразмерности податей. Я. Как? Он. Вообще повинности в России не очень тягостны для народа. Подушная платится миром. Оброк не разорителен (кроме в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности умножает корыстолюбие владельцев). Во всей России помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своему крестьянину доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет, чем вздумает, и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу. И это называете вы рабством? Я не знаю во всей Европе народа, которому было бы дано более простору действовать. Я. Но злоупотребления... Он. Злоупотреблений везде много. Прочтите жалобы английских фабричных работников — волоса встанут дыбом. Сколько отвратительных истязаний, непонятных мучений! какое холодное варварство с одной стороны, с другой — какая страшная бедность! Вы подумаете, что дело идет о строении фараоновых пирамид, о евреях, работающих под бичами египтян. Совсем нет: дело идет об сукнах г на Шмидта или об иголках г-на Томпсона. В России нет ничего подобного. Я. Вы не читали наших уголовных дел. Он. Уголовные дела везде ужасны; я говорю вам о том, что в Англии происходит в строгих пределах закона, не о злоупотреблениях, не о преступлениях. Кажется, нет в мире несчастнее английского работника — что хуже его жребия? но посмотрите, что делается у нас при изобретении новой машины, вдруг избавляющей от каторжной работы тысяч пять или десять народу и лишающей их последнего средства к пропитанию?.. Я. Живали вы в наших деревнях? Он. Я видел их проездом и жалею, что не успел изучить нравы любопытного вашего народа. Я. Что поразило вас более всего в русском крестьянине? Он. Его опрятность, смышленость и свобода. Я. Как это? Он. Ваш крестьянин каждую субботу ходит в баню; умывается каждое утро, сверх того несколько раз в день моет себе руки. О его смышлености говорить нечего. Путешественники ездят из края в край по России, не зная ни одного слова вашего языка, и везде их понимают, исполняют их требования, заключают условия; никогда не встречал я между ими ни то, что соседи наши называют un badoud, никогда не замечал в них ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. Переимчивость их всем известна; проворство и ловкость удивительны... Я. Справедливо; но свобода? Неужто вы русского крестьянина почитаете свободным? Он. Взгляните на него: что может быть свободнее его обращения! Есть ли и тень рабского унижения в его поступи и речи? Вы не были в Англии? Я. Не удалось. Он. Так вы не видали оттенков подлости, отличающих у нас один класс от другого. Вы не видали раболепного maintien2) Нижней каморы перед Верхней; джентльменства перед аристокрацией; купечества перед джентльменством; бедности перед богатством; повиновения перед властию... А нравы наши, a conversation criminal3), а продажные голоса, а уловки министерства, а тиранство наше с Индиею, а отношения наши со всеми другими народами?.. Англичанин мой разгорячился и совсем отдалился от предмета нашего разговора. Я перестал следовать за его мыслями — и мы приехали в Клин.
Ответов - 109, стр:
1 2 3 4 All
Александр: Что то я вас, ланселлот не совсем понял. Или вы меня не поняли. Я могу согласиться с вами, что большевики из русского человека пытались сделать советского. Всё верно. И причина наших бед, как я уже сказал, и из за всех этих ломок за 70 лет. Я говорю, что русский народ самый хороший? Помилуйте! Вы уже не первый и не второй человек, который мне об этом говорит. Но я такого не писал! Найдите в моих словах это, в конце то концов. Мы и говорим о том русском, до советском человеке. Для того, чтобы показать каким он был и каким стал. Чтобы не считал, что пил всю свою историю. Пили его предки, пьет он и мол это нормально. Чтобы стыдно ему, наконец то стало. Чтобы не искал он оправдания в прошлом! Lanselot пишет: Интересно почему РУССКИЕ вот последние 10 -15 лет постоянно доказывают себе , что мы самые хорошие, самые православные, самые благочестивые , что кругом одни враги , которые хотят нашу многострадальную родину растащить или растлить или еще как нибудь надругаться. Опять...кто говорит что мы самые хорошие и православные???? Более менее патриотическая речь полилась только в последнее время. Может поняли власти, что уж затыркали народ. Может вы не помните разгул русофобии 90-х. Я прекрасно помню. Никакой там патриотической риторики не было. И вполне естественно, что начали все громче раздаваться патриотические речи. А какими речами вы хотите поднимать народ? Речами, что все бухарики наркоманы? НЕ помню, чтобы так кто-то свой народ поднимал. Вот и Сталин после всех этих страшных лет крассного террора, коллективизации, гулагов и прочих чисток цвета русского народа...вдруг заговорил о русском патриотизме. Обратился к народу "Братья и сестры". Сделал послабления в отношении Церкви. И поднялся дух! Насчёт врагов вокруг..... Нет их что ли? Lanselot пишет: В смысле православия . Всего 1.5 % граждан России регулярно ходят в церковь и участвуют в Таинствах. Почти все почитаемые праздники - рабочие дни. Вчера только прочитал результаты последнего опроса. 68% относят себя к православным. Это после чисток, сравнимых с гонениями язычников против христиан. Меня и это радует. Или вы хотите, чтоб, как по взмаху палочки, все раз и начали в храмы ходить и причащаться? Lanselot пишет: В тойже вражеской америке например всю светлую неделю на Пасху люди отдыхают и имеют возможность посещать храм. Давайте Америку оставим в стороне. Это отдельная тема. И совсем там не так радужно, как вы описываете. Но она далеко, а нам тут жить, в России Ваша речь, ланеселот, весьма эмоциональна, но о том, какие ужасы у нас творятся, все и так знают. И что? Что вы хотите этим сказать то? Разве патриоты говорят только о том, какие они хорошие? Разве они не говорят о проблемах? Разве они не стараются, чтобы власть наконец то их услышала, расслышала и обратила внимание на проблемы? У большинства форумчан какое-то весьма странное представление о патриоте. По вашему это "Болтун, который ничего не делает, но твердит о величии народа и страны и которому наплевать на проблемы этой страны". Вы хоть понимаете, что это просто бред? Вами, господа, отметаются все мнения известных и авторитетных людей. Вами отрицается точка зрения Церкви. Вами отрицаются слова святых Православной Церкви. Не слишком ли вы далеко зашли, хочется спросить. И весь этот свой негатив и неверное (по вашему верное) свое представление вы переносите на человека, который посмел затронуть эту тему
Ulia: Александр пишет: 68% относят себя к православным. Относить себя можно к чему угодно. Ланселот пишет про РЕАЛЬНЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ. Ставить свечки перед экзаменами и святить куличи на Пасху - это, что-ли, христианство? Александр пишет: Насчёт врагов вокруг..... Нет их что ли? Есть. Но гораздо страшнее враги внутренние - перечисленные Ланселотом и мной в предыдущих постах. И спасать Россию нужно начинать с себя и воспитания своих детей культурными, вежливыми, милосердными, честными. И в этом действительно не стыдно брать пример с Запада. Я прожила в Англии полгода и знаю, о чем говорю. Там двери в домах стеклянные. А в Австрии до недавнего времени вообще минералку на ночь магазины на улицу выставляли - люди КЛАЛИ ДЕНЕЖКУ, брали бутылку и уходили. А теперь наших представьте. Я уверена, что никто на этом форуме не желает зла России. Это - наш дом и мы все хотим, чтобы здесь жилось более или менее сносно. Но мне тоже представляется более правильным тихонько делать то, что велит совесть - добросовестно работать, помогать ближним и прочее - все то, о чем говорит Евангелие. Начинать с себя - тогда и вокруг все улучшаться будет. А громкие темы на 6 страниц разводить - не поможет это... Александр пишет: Вами отрицается точка зрения Церкви. Вами отрицаются слова святых Православной Церкви Эк Вы загнули! А насчет важности изучения истории - это очень темное дело, Александр. И до конца эту историю знают только современники тех событий, а все остальные передергивают все под себя и свое мировоззрение. И существует масса полярных мнений по любому вопросу и каждый выбирает, что ему ближе. Поэтому здесь мы с Вами никогда не договоримся - кто-то считает авторитетом Соловьева, а кто-то - других людей. Это Ваше право, какие делать подборки, как Вы сами выразились. А наше право - принимать их за истину в последней инстанции или нет. Ведь существуют и другие подборки...
Леонид Рамзаев: Александр пишет: А будете сидеть как режиссёр, кричащий "Не верю". Передо мной и не стоит цель вас переубедить. Я вашим образованием заниматься не собираюсь. Пожелаете нужным, уделите внимание этой теме и сами ознакомитесь с ней Если пред вами не стоит цель переубедить кого-либо и тем более не хотите занимать образованием, то почему пишете в эту тему? Александр пишет: Давайте я буду сам решать чьё мне приводить мнение. А вот если вас не устраивают те, кого я привожу, приводите свои Приведу, это конечно отнимет достаточно много времени, но это конечно необходимо сделать Александр пишет: Для вас, возможно, это псевдомифы. Конечно, это мое личное мнение, но сколько с людьми общаюсь, заблуждений, приведенных вами, не встречал Александр пишет: В конце концов мы определим список людей, которых Леонид считают несведующими и неавторитетными. Здорово Я не говорю, что ваши авторы несведущии, но они могут излагать данные под тем углом зрения, который им удобен, вот, например, термин монархическая государственность меня сразу наводит на мысль, что уклон труда "как хорошо было при царе". Александр пишет: Вы придерживаетесь только Евангелия? Все остальные соборные решения Церкви, мнение святых отцов и т.д. для вас не авторитетны? Не путайте постановления Вселенских соборов, мнения святых отцов (кстати, для построение теологумена необходимо согласие многих отцов и желательно из разных культур), а социальная концепция - документ поместной Церкви. Она естественно является официальным мнением нашей Церкви, но она не довлеющий императив. Ко всему прочему, мне вообще концепция нравится, мне не нравится такое акцентирование на проблеме, которой в столь серьезном масштабе нет. Александр пишет: Боюсь, что даже вам невозможно охватить всё. Поэтому, нет ничего удивительного в том, что вы не интересовались этим. Очередной потрясающий вывод: раз я этим не интересовался, значит этого нет. Здесь имела место ошибка в слове, не "поскольку", а "поэтому", то есть эта проблема не была видна, никем не заявлялась и потому к ней нет внимания. Александр пишет: Т.е. историю не нужно приводить в порядок? Вы считаете это не важным? Я считаю, что история нормально изложена в трудах приведенных мною авторов. Там нет заявлений "вот какие мы", и чрезмерного обливания грязью тоже нет. Впрочем, следуя вам, обязательно перечитаю пару исторических трудов. Александр пишет: Простите, я давно уже не студент. Или вы хотите сказать, что вы то реально что-то делаете на возрождение России, а я только языком болтаю? Вы знаете чем я занимаюсь? Я хочу сказать о том, что существуют иные пути возрождения России, гораздо более эффективные, чем ваши, которые вы на нашем форуме демонстрируете. Молчание не есть бездействие. Отсутствие желания занимать историческими спорами и говорить какой народ хороший не есть признак нелюбви к своей страны. К сожалению, часто сталкиваешься с тем, что кто больше говорит, тот меньше делает. Это эмпирический опыт. А чем вы занимаетесь не имеет принципиального значения. Каждый человек своими действиями либо содействует возрождению страны, либо не содействует. Александр пишет: Какие ваши годы. Вы уж постарайтесь 24 года. И какие из этого следуют выводы? Александр пишет: Так может вы докажите, что изучение истории вообще не нужно, а? Зачем жить вчерашним днём? Цели истории тогда назовите. История призвана восстанавливать исторический процесс и предоставлять объективные данные. Критерий объективности конечно условен, каждый говорит в духе своей идеологии и мировоззрения. История нужна, но не для спекулятивных целей. Александр пишет: Зачем жить вчерашним днём? А вчерашним днем жить надо. Искусство жить сегодняшним днем дорогого стоит Александр пишет: Леонид, это ваше право считать малозначительны они или нет. Я, например, если мне тема неинтересна, просто не принимаю в ней участия. Вот и всё. Темы эти не у меня странные. Это вы претензии не ко мне относите, а к тем, кто эти штампы повторяет. Русофобия была, есть и будет. А противопоставить ей мы можем, в том числе, и наши знания. Это лишь малая, мизерная доля исторических мифов. На самом деле, их гораздо больше. Вам, возможно, это не интересно. Возможно, вам и история не интересна. Ну что ж, бывает. А кому то интересна. По крайней мере те люди, скоторыми я по жизни работаю, дружу, общаюсь...а это люди постарше вас...слушают с интересом. И после этого люди начинают интересоваться историей, начинают читать, начинают по иному к Церкви относиться, потому что зачастую это представление искажено. Поэтому не надо меня обвинять в глупости поднимаемых тем и их малозначительности. Не со всеми получается о философии Канта рассуждать Мне история интересна, но с других позиций. С позиции исторических закономерностей, культурологических аспектов, социального поведения народа. Я не обвиняю тему в глупости, а говорю о том, что вопрос мылись/не мылись не имеет принципиального значения.
Lanselot: Я предлагаю конструктивное решение для развенчания мифов о России. Например убрать территорию вокруг своего дома и во дворе. Не кому никогда не говорить грубостей, не бросать на улице бумажки и банки из под пепси колы. никогда не воровать и т.д. В этих действиях я вижу подленный патриотизм и реальное делоот которых по настоящему может преобразится наша Родина. А ваш патриотизм уважаемый Александр просто болтовня и самое главное , что от вашей болтовни один вред, потому что нормальные люди таких мыслей как у вас просто сторонятся, а заодно сторонятся и церкви, так как вы позиционироваете себя еще и православным патриотом. Надо молчать и тихо делать свое дело и не о чем громко не заявлять. А то слова не подтвержденные делом - это пустое сотрясание воздуха. И еще Александр слово балтун надо писать с маленькой буквы. А мифы ? какое нам до них дело если это только мифы. Над ними можно только посмеятся. А вот если это не мифы, вот тогда это страшно. Если мы реально станем другими, то и мифы сами собой развенчаются.
Александр: Леонид Рамзаев пишет: Если пред вами не стоит цель переубедить кого-либо и тем более не хотите занимать образованием, то почему пишете в эту тему? К счастью, некоторые читают внимательно и не углядывают в мой теме опасность экстремизма. Будем считать, что для них и пишу Леонид Рамзаев пишет: Приведу, это конечно отнимет достаточно много времени, но это конечно необходимо сделать Ждём-с Леонид Рамзаев пишет: Конечно, это мое личное мнение, но сколько с людьми общаюсь, заблуждений, приведенных вами, не встречал Ну вот и всё. Мы выяснили, что это лишь ваше личное мнение и что это не означает, что проблемы нет. Вопрос исчерпан Леонид Рамзаев пишет: Я не говорю, что ваши авторы несведущии, но они могут излагать данные под тем углом зрения, который им удобен, вот, например, термин монархическая государственность меня сразу наводит на мысль, что уклон труда "как хорошо было при царе". Ну во первых, я - монархист. Уж извините. Это раз. А во вторых, до этого я приводил статьи, автор которых вообще демократ убеждённый, искренне умиляющийся происходящим вокруг. Так что привожу я точки зрения людей разных взглядов Леонид Рамзаев пишет: мне не нравится такое акцентирование на проблеме, которой в столь серьезном масштабе нет. Ну это тоже ваше право. Я же, со своей стороны, считаю, что не говорю здесь ничего страшного и ужасного, за что можно сказать, что я стою на позиции, противоположной точке зрения Церкви. Уж в этом то вы, надеюсь, меня не будете обвинять? Да и не путаю я. Соброы, концепция...естественно это разные вещи. Но выражают мнение Церкви Леонид Рамзаев пишет: Здесь имела место ошибка в слове, не "поскольку", а "поэтому", то есть эта проблема не была видна, никем не заявлялась и потому к ней нет внимания. Это уже другое дело Леонид Рамзаев пишет: Я считаю, что история нормально изложена в трудах приведенных мною авторов. Там нет заявлений "вот какие мы", и чрезмерного обливания грязью тоже нет. Впрочем, следуя вам, обязательно перечитаю пару исторических трудов. А в приведённых мною есть обливание грязью других? Кроме того, ваши три автора также не исчерпывают список историков Леонид Рамзаев пишет: Я хочу сказать о том, что существуют иные пути возрождения России, гораздо более эффективные, чем ваши, которые вы на нашем форуме демонстрируете. Я ничего не демонстрирую. Я лишь открыл тему мифов. Этим себя тема патриотизма, естественно, не исчерпывает. Боюсь, вы спешите делать выводы Леонид Рамзаев пишет: Отсутствие желания занимать историческими спорами и говорить какой народ хороший не есть признак нелюбви к своей страны. Верно. Но здесь то другой случай. Здесь не желание не говорить об этом, а попытка убедить, что об этом вообще говорить не стоит. Простите, но это ваше право - не интересно, не говорите. Но в еретики записывать меня рано Леонид Рамзаев пишет: 24 года. И какие из этого следуют выводы? Для меня - никаких. Для девушек, возможно.... Леонид Рамзаев пишет: Цели истории тогда назовите. История призвана восстанавливать исторический процесс и предоставлять объективные данные. Критерий объективности конечно условен, каждый говорит в духе своей идеологии и мировоззрения. История нужна, но не для спекулятивных целей. Вам придётся доказать, что я спекулянт. И, кроме того, вы говорите об возможных опасностях. Не рано ли? Леонид Рамзаев пишет: А вчерашним днем жить надо. Искусство жить сегодняшним днем дорогого стоит Т.е. вы со мной согласны? Леонид Рамзаев пишет: Я не обвиняю тему в глупости, а говорю о том, что вопрос мылись/не мылись не имеет принципиального значения. Для затравки. Можно перейти и к более интересным и серьезным темам. Тема же о банях показалась мне интересной. По крайней мере, я даже посмеялся. А вот большинство народу здесь почему-то напряглись Ulia пишет: Относить себя можно к чему угодно. Ланселот пишет про РЕАЛЬНЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ. Ставить свечки перед экзаменами и святить куличи на Пасху - это, что-ли, христианство? Хорошо. В таком случае почему позволительно говорить о том, какие американцы отличные христиане и ставить их нам в пример. У вас есть данные насколько они РЕАЛЬНЫЕ? Ulia пишет: Начинать с себя - тогда и вокруг все улучшаться будет. А громкие темы на 6 страниц разводить - не поможет это... Понимаете, Юля. Я ведь не осминог. Я не могу охватить сразу все темы. Пока затронул лишь одну. Позже перейду и к другим. А кому не интересно, могут не читать и открывать свои, правильно? Разве кто-то спорит о том, стоит ли брать хорошие примеры? Стоит конечно. Но стоит и знать, что когда-то и у нас было иначе. И проследить причины и моменты возникновения нашего нынешнего плачевного положения. Вы же не откажите мне в этом праве? Я вообще не понимаю. Открыл темы и пошли домысливания...словно этим я отицаю грех превозношения, нежелание учиться хорошим вещам на Западе и т.д. С чего вы взяли то? Кто ж отрицает, что там есть хорошие люди? Но ведь есть еще и политика этих стран в отношении России. Ulia пишет: Эк Вы загнули! Три тысячи пятьсот пятьдесят восемь! Ulia пишет: А насчет важности изучения истории - это очень темное дело, Александр. И до конца эту историю знают только современники тех событий, а все остальные передергивают все под себя и свое мировоззрение. Так я и современников привёл. Пушкин, Фонвизин, Тихомиров и т.д. Так ведь и им не верят! Соловьёва нам, понимаешь, подавай! Ulia пишет: А наше право - принимать их за истину в последней инстанции или нет. Ведь существуют и другие подборки... Ради Бога. Приводите свои. Пока их нет. Значит тема эта вам не интересна и знаете вы по ней мало. Ничего тут страшного нет. Я и не считаю это за истину в последней интсанции. Я лишь хочу всех предупредить, что не стоит ваше мнение выдавать за мнение Церкви. Пока что выясняется, что это далеко не так. Я могу и святых Отцов процитировать. Вам св. праведный Иоанн Кронштадский устроит? Ulia пишет: А насчет важности изучения истории - это очень темное дело, Александр Вот я за и за то, чтобы включить фонарики и зайти в эту тёмную комнату. Попа бы там электричество подвести Ulia пишет: А громкие темы на 6 страниц разводить - не поможет это... Пока только три. По моему даже меньше, чем в теме о пиве
Ворон: Lanselot пишет: РУССКИЙ НАРОД ДО РЕВОЛЮЦИИ И НАРОД СЕГОДНЯШНЕЙ РОССИИ - ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЙ НАРОД, те были русскими, а мы советские. Полностью согласен, к глубочайшему сожалению... Lanselot пишет: Я предлагаю конструктивное решение для развенчания мифов о России. Например убрать территорию вокруг своего дома и во дворе. Не кому никогда не говорить грубостей, не бросать на улице бумажки и банки из под пепси колы. никогда не воровать и т.д. В этих действиях я вижу подленный патриотизм и реальное делоот которых по настоящему может преобразится наша Родина. Как я давно об этом говорю... и стараюсь так делать...
Ulia: Александр пишет: Я лишь хочу всех предупредить, что не стоит ваше мнение выдавать за мнение Церкви А кто выдает-то? Мо-моему, темой мифов о России Церковь (именно с Церковь с большой буквы) никогда озабочена не была. Церковь как-то больше спасение души беспокоит, слава Богу. А значит, церковные люди вольны в этом вопросе иметь свои, пусть и отличающиеся друг от друга, мнения. Александр пишет: Кроме того, ваши три автора также не исчерпывают список историков Список историков вообще исчерпать сложно - что, будем соревноваться, у кого больше? По-моему, очевидно, что всегда можно найти историка "под себя", с которым мы сможем внутренне согласиться. Александр пишет: Но в еретики записывать меня рано Мнительный Вы какой-то, Саша. Все Вам кажется, что Вас то преследует кто-то, то в ереси обвиняет... расслабьтесь уже.
Александр: Lanselot пишет: Я предлагаю конструктивное решение для развенчания мифов о России. Например убрать территорию вокруг своего дома и во дворе. Не кому никогда не говорить грубостей, не бросать на улице бумажки и банки из под пепси колы. никогда не воровать и т.д. Выполнил. Дальше? Lanselot пишет: В этих действиях я вижу подленный патриотизм и реальное делоот которых по настоящему может преобразится наша Родина. А я вижу не только в этом Lanselot пишет: А ваш патриотизм уважаемый Александр просто болтовня и самое главное , что от вашей болтовни один вред, потому что нормальные люди таких мыслей как у вас просто сторонятся, а заодно сторонятся и церкви, так как вы позиционироваете себя еще и православным патриотом. Ничего страшного я у себя не обнаружил. Видимо, вы тоже невнимательно читали. Что касается того, что сторонятся, боюсь вас разочаровать. Зачастую сторонятся из за людей, противоположного моему, мнения как раз. Развенчивание либеральных русофобских мифов считаю вполне приличным православному человеку занятием Lanselot пишет: И еще Александр слово балтун надо писать с маленькой буквы. А еще слово болтун пишется через букву О, а не А Lanselot пишет: то слова не подтвержденные делом - это пустое сотрясание воздуха. Боюсь, что форум по определению является сотрясанием воздуха. И сейчас мы с вами спорим кто из нас его сотрясает правильно, а кто нет Lanselot пишет: А мифы ? какое нам до них дело если это только мифы. Над ними можно только посмеятся. Вот именно. Нам следует знать о них. И смеяться. И посмеиваясь, иметь какие-то критические данные. Вот и я смеюсь. А раздули то проблему..... Lanselot пишет: Если мы реально станем другими, то и мифы сами собой развенчаются. Да что вы? Вот так вот просто сами собой? ЗЫ. Ребят, я, честно говоря, подустал уже от ваших нападок. Чую во вот дойдёт до того, что начнут мерить кто здесь истинный христианин, а кто нет.
Александр: Ulia пишет: А кто выдает-то? Мо-моему, темой мифов о России Церковь (именно с Церковь с большой буквы) никогда озабочена не была. Церковь как-то больше спасение души беспокоит, слава Богу. А значит, церковные люди вольны в этом вопросе иметь свои, пусть и отличающиеся друг от друга, мнения. Вот и спасибо вам, что разрешили. Церковь также озабочена проблемой патриотизма. И это вполне естественно. Но меня удивляют выпады типа "МЫ о душе должны думать а не....об этом". Ребят, откуда вы знаете о моем духовном состоянии? Почему вы не считаете, что можно совмещать и то,и то? Можно? Тогда, будьте любезны, перестаньте говорить что стоит делать, а что не стоит. Только и всего, Юль Ulia пишет: Список историков вообще исчерпать сложно - что, будем соревноваться, у кого больше? По-моему, очевидно, что всегда можно найти историка "под себя", с которым мы сможем внутренне согласиться. Тут уже с одним святым не согласились. Я могу еще немало мнений святых привести. Только вот уже боюсь. Кстати, и до этого приводил. Но мне продолжают все говорить в унисон, что для христианина это не важно. Это для вас не важно. Вот вы так и говорите. "Нам не важно". Будьте уж терпимее, пожалуйста Ulia пишет: Мнительный Вы какой-то, Саша. Все Вам кажется, что Вас то преследует кто-то, то в ереси обвиняет... расслабьтесь уже. Пока что мне уже не раз приходилось оправдываться за то, чего я не произносил и не имел ввиду. Приятного мало, знаете ли. А также удивляют возгласы типа "Эта тема вредна, это болтовня..." и т.д. Добрые вы. Простите, но я себе такого позволить не могу, даже если тема мне не нравится. Я просто в ней не участвую. И к тому же призываю и других. А пока же приходится на самом деле заниматься болтовней и писать опровержения не сказанному мной. Мне, поверьте, это тоже уже надоело. Когда тема про русских была открыта, было высказано опасение, что тема приведет к злости. Если где-то с мой стороны это было, прошу указать. По моему, не было. Но вот особого доброжелательного тона я не заметил у большинства, к своему сожалению. Поэтому расслабиться, Юля, знаете ли, как-то пока не получается
Александр: МИФ О РУССКОЙ ЛЕНИ В 1947 году, в американском журнале “Лайф” появилась статья под заглавием “Россия со стороны”. Автор этой интересной и весьма обоснованной статьи, выступает в защиту России и русского народа. Автор статьи считает наивными представления англичан и других европейцев, о русских, как о варварах, лишь недавно приобщившихся ко “всемирной европейской цивилизации”. Он справедливо указывает, что с самого начала появления русских на исторической арене и до сих пор, вокруг имени русского народа не рассеивается туман глупых и злостных измышлений, измышлений столь невежественных, что, даже, стыдно их и опровергать. Объясняются все заблуждения европейцев - поразительным невежеством и духовной ограниченностью людей, которых национальное самомнение превращает в слепых, не умеющих разбираться в самых очевидных фактах. С “легкой” руки европейских историков и путешественников, за русским народом утвердилось имя ленивого, неэнергичного народа. Это тоже один из исторических лже-мифов. Эта легенда опровергается, во-первых, самым фактом существования России, одного из величайших государств мира. Как ленивый и неэнергичный народ мог создать крупнейшее государство на нашей планете? На самом же деле, Россия занимает 1/6 часть земной суши. Русскими же исследованы гораздо большие пространства чем те, которые им принадлежат. Русскими исследована пятая часть земли - 24.000.000 кв. километров. Уже новгородцы, в XI веке, проявили себя, как выдающиеся исследователи и колонизаторы. Они утвердились на побережье Белого моря, в, так называемой, Югорской земле, на подступах к Уралу, на островах Ледовитого океана: Новой Земле и Груманте (Шпицбергене). В позднейшее время русские направили свое внимание на Ближний Восток, Среднюю, Центральную Азию и Индию. Не Марко Поло, как считают на Западе, а тверской купец Афанасий Никитин, был первым, кто посетил и описал Индию. Афанасий Никитин оставил замечательные записки “Хождение за три моря”, по богатству фактических сведений не менее ценные, чем дневник следующего за ним европейского путешественника по Индии, Марко Поло. Через сто лет после Никитина, купец Леонтий Юдин, “был для торгу в Бухаре и в Индии 7 лет”. Погиб он при набеге яицкого атамана Нечая на Хивинское ханство в 1608 году. В 1696-97 г.г. проник в Индию купец Семен Маленький. Он был в Агре, Дели и был принят императором Аурензибом. Возвращаясь в Россию Семен Маленький умер в Пемахе. Через 80 лет Филипп Еврамов из Бухары через Кашгар, Яркенд и Тибет прошел в Индию и оттуда через Англию вернулся в Россию. Походом Ермака в конце XVI столетия началась великая эпопея исследования и покорения северной Азии. При царе Борисе Годунове, на севере Сибири возникает уже крупный торговый пункт Мангазея, центр пушной торговли русских с сибирскими племенами. Меньше, чем в 80 лет русские прошли всю северную Азию и утвердились на побережье Тихого океана. В первой третьи XVIII века, отряд русских исследователей достиг уже западного побережья Северной Америки. Ленивые москвичи создали к моменту восшествия на трон Петра I сильную и крепкую духом страну, которая сумела побороть многочисленных врагов и все бесчисленные препятствия, которые ставила ей на пути суровая и бедная природа. Трудно найти такую другую страну, как Россия, которая бы в столь неблагоприятных исторических и природных условиях создала столь великое государство и столь великую культуру, располагая такими ничтожными средствами. “...Ядро русской государственности, - указывает И. Солоневич в “Народной Монархии”, - к концу пятнадцатого столетия имело около двух миллионов населения и около пятидесяти тысяч кв. километров территории. Оно было расположено в самом углу тогдашнего мира, было изолировано от всех культурных центров, но открыто всем нашествиям с севера (шведы), с запада (Польша), с востока и юга (татары и турки). Эти нашествия систематически, в среднем приблизительно раз в пятьдесят лет, сжигали на своем пути все, в том числе и столицу. Оно не имело никаких сырьевых ресурсов, кроме леса и мехов, даже и хлеба своего не хватало. Оно владело истоками рек, которые никуда не вели, не имело доступа ни к одному морю - если не считать Белого, и по всем геополитическим предпосылкам - не имело никаких шансов сохранить свое государственное бытие. В течение приблизительно четырехсот лет это “ядро” расширило свою территорию приблизительно в четыреста раз - от 50.000 до 20.000.000 кв. километров”. “...Мы можем установить такой твердый факт: русский народ, живший и живущий в неизмеримо более тяжелых условиях, чем какой бы то ни было иной культурный народ истории человечества, создал наиболее мощную в этой истории государственность. Во времена татарских орд Россия воевала по существу против всей Азии - и разбила ее. Во времена Наполеона Россия воевала по существу против всей Европы и разбила ее. Теперь - в трагически искалеченных условиях, опирающаяся на ту же Россию коммунистическая партия рискует бросить свой вызов по существу всему остальному человечеству, правда уже почти без всяких шансов на успех, но все-таки рискует. Если бы не эти трагически искалеченные условия, то есть если бы не февраль 1917 года с его логическим продолжением в октябре, то Россия имела бы больше трехсот миллионов населения, имела бы приблизительно равную американской промышленность, имела бы культуру и государственность, неизмеримо превышающую американскую и была бы “гегемоном” не только Европы. И все это было создано на базе заболоченного окско-волжского суглинка, отрезанного от всех мировых путей”. “...Если пятьсот лет тому назад “Россия” это были пятьсот тысяч квадратных километров, на которых жило два миллиона русских людей, а к настоящему времени - это двадцать миллионов кв. км., на которых живут двести миллионов людей, то дело тут не в географии и не в климате, а в том биологическом инстинкте народа, в той его воле к жизни, которые позволили ему стать “победителем в жизненной борьбе”. Дело тут не в царях, дело в той дарвинской реакции на среду, которая оказалась правильнее, скажем, испанской или польской. Несмотря на все ошибки, падения и катастрофы, идущие сквозь трагическую нашу историю, народ умел находить выход из, казалось бы, вовсе безвыходных положений, становиться на ноги после тягчайших ошибок и поражений, правильно ставить свои цели и находить правильные пути их достижения. Если бы не эти свойства - никакая “география” не помогла бы. И мы были бы даже не Испанией или Польшей, - а не то улусом какой-нибудь монгольской орды, не то колониальным владением Польши не то восточно-европейским “комиссариатом” берлинского министерства восточных дел. Если всего этого не случилось, а “случилась” Российская Империя, то совершенно очевидно, что в характере, в инстинкте, в духе русского народа есть свойства, которые, во-первых, отличают его от других народов мира - англичан и немцев, испанцев и поляков, евреев и цыган и которые, во-вторых, на протяжении тысячи лет проявили себя с достаточной определенностью”. Борис Башилов
Леонид Рамзаев: Александр пишет: Борис Башилов Кто такой Борис Ьашилов? Александр пишет: Ну вот и всё. Мы выяснили, что это лишь ваше личное мнение и что это не означает, что проблемы нет. Вопрос исчерпан Мы выяснили лишь то, что определенное количество участников фррума считает, что проблемы нет, а определенное, что есть. Александр пишет: Простите, но это ваше право - не интересно, не говорите. Но в еретики записывать меня рано Кто же вас в еретики записывает, разве что вы скажете что царь Николай II искупитель грехов народа русского? А так вы как и все мы имеете определенную точку зрения. Единственное, чт нам немного мешает вести с вами полемику на фактах, так это недостаточные исторические знания. В любом случае, вы приносите пользу :)))))))))), будет веская причина прочитать больше книг по истории. Александр пишет: Вам придётся доказать, что я спекулянт. И, кроме того, вы говорите об возможных опасностях. Не рано ли? Спекулятивная философия предполагает, насколько я понял, использование методологии и инструментария конкретной отрасли знания для доказательства подчастую неоднозначных вещей. Вот вы, например, пытаетесь доказать, что наш народ постоянно принижают, аппелируете к мнению Церкви, хотя..но об этом позже. Вопрос, в каких теле- радио- передачах говрятся те мифы, которые вы приводите. В каких учебниках они тиражируются, какими авторами. Есть ли на них гриф УМО? Кто проводит подобную кампанию? Потом я попробую привести вам позитивные телепрограммы. Александр пишет: Т.е. вы со мной согласны? Я опять пропустил частицу "не", то есть жить не прошлым, а настоящим. В этом я согласен с Ланселотом, что лучше начать с себя и приносить позитив. Вот Николай III, царского рода боярин, проигнорировал мои слова относительно того, что людям плевать на страну в первую очередь потому, что и стране на них плевать. Так о каких мифах мы можем говорить. Сейчас стоит проблема не мифов, а того, что жизнь людей в стране становится похлеще чем в любом мифе. Вы может быть не имеете экономического образования, у вас другая специализация, а вот нас учили в свое время как действуют экономические рычаги и механизмы. У нас государство не выполняет роль социального гаранта, а наоборот, любая реформа или закон отчуждает денежную массу у населения в...(на этом многоточие). Потому бороться с развенчанием мифов можно только через искоренение проблем в современной действительности. И далее, вы также проигнорировали мои слова о том, что вреующий человек, стремясь к Царствию Небесному, помогает и стране, в которой он живет. А развенчанием мифов мы не помогаем стране, потому что какой смысл развенчивать миф о лени, если лень характерна для нас сейчас. Потому вы и встречаете сопротивление людей на форуме, что мы не считаем ваши методы эффективными. И не надо сводить к русофобии это. Русские боятся сами себя возвышать, это что мазохизм, или некое врожденное чувство русской души. Александр пишет: В таком случае почему позволительно говорить о том, какие американцы отличные христиане и ставить их нам в пример. У вас есть данные насколько они РЕАЛЬНЫЕ? А это тоже не особо позволяется, гдже вы такое нашли? Александр пишет: не стоит ваше мнение выдавать за мнение Церкви. Пока что выясняется, что это далеко не так. Я могу и святых Отцов процитировать. Вам св. праведный Иоанн Кронштадский устроит? Александр, что есть Церковь? Церковь - это все мы, истинно верующие во Христа люди и старающиеся жить по его заповедям. Почему вы отделяете Церковь от нас?
Леонид Рамзаев: Александр, вы не обижайтесь, что с вашим мнением не соглашаются, это не повод к разделениям, все таки в главном единство, в спорном - многообразие, во всем - любовь. Блж. Августин.
Nikolai III: Леонид Рамзаев пишет: Вот Николай III, царского рода боярин, проигнорировал мои слова относительно того, что людям плевать на страну в первую очередь потому, что и стране на них плевать. Во-первых, у меня столько времени нет, чтобы на все отвечать, поэтому уж извините ежели какие ваши мысли пропускаю. Во-вторых, я не царского рода или даже дворянского. Все мои предки были крестьянами, все. В-третьих, а вот мне не плевать на мою страну. В-четвертых, человек которому плевать на его страну, патриотом не может являться. А сетовать на то что мы все сирые, убогие никто о нас и думать не хочет. Давно пора уже самим о себе думать и напоминать о себе власти. Изучая историю в школе очень ее любил, и теперь люблю, но читая многие исторические труды понимаешь с какой стороны подается история сейчас. Считаю, что мифы существуют и какими бы мелкими и незначительными не казались, должны быть развенчаны. Я хочу, чтобы мои дети, если они когда нибудь будут, изучая историю нашей страны, питали к ней любовь, а не отвращение, чтобы они знали, что русский народ был почти самым трезвым до революции, и др... .
BrainStorm: Nikolai III пишет: чтобы они знали, что русский народ был почти самым трезвым до революции Здесь меня больше всего умиляет слово "почти"... Вопросы: 1. почему "почти"? 2. самым трезвым среди кого? 3. "трезвый" в смысле "не пьяный" или "трезвый в оценках объективности"?
Nikolai III: BrainStorm пишет: Здесь меня больше всего умиляет слово "почти" Почти означает, что не все население Российской империи вело трезвый образ жизни. Любители "золотой середины" были и в то время, только их было в разы меньше, чем сейчас. BrainStorm пишет: 3. "трезвый" в смысле трезвый в смысле не пьющий BrainStorm пишет: 2. самым трезвым среди кого? По статистике употребления на душу населения алкоголя на предпоследнем месте были в мире. Ссылаться на какие либо источники не имеет смысла, так как вы верите лишь в то, во что хотите верить. Да и в теме про алкоголь были ссылки на эти источники.
Александр: Леонид Рамзаев пишет: Кто такой Борис Ьашилов? русский писатель, историк и общественный деятель Леонид Рамзаев пишет: В любом случае, вы приносите пользу :)))))))))), будет веская причина прочитать больше книг по истории. Пока что я слышал лишь, что то, о чём я говорю, пустая болтовня и бредятина Леонид Рамзаев пишет: аппелируете к мнению Церкви Леонид, да поймите же, я аппелирую к Церкви только в том, что тема патриотизма/национализма ей не чужда. Поначалу были попытки убедить, что об этом просто нельзя говорить христианину. Вот в чём спор то. Но сейчас, вроде, такое мнение не раздаётся. Леонид Рамзаев пишет: В каких учебниках они тиражируются, какими авторами. Есть ли на них гриф УМО? Кто проводит подобную кампанию? Потом я попробую привести вам позитивные телепрограммы. Хорошо, я могу сбросить на форум все источники, где я это слышал или читал. Нам это надо? Мифы, эти, кстати, весьма распространены на Западе. Поедете, будет, что ответить. Что уж говорить, если некоторые американцы до сих пор верят, что Красная площадь - красная, потому что залита кровью Леонид Рамзаев пишет: Сейчас стоит проблема не мифов, а того, что жизнь людей в стране становится похлеще чем в любом мифе. Да я разве хоть раз сказал, что это главная проблема? Вы сейчас это говорите, как будто я считаю иначе. Дело не в том насколько огни важны. Скажем так, мы рассмртрели лишь одну из проблем. Вопрос о мифах — часть более общего и более важного вопроса: что мы знаем о своей стране, знаем ли мы ее? Позже обратимся и к другим. Тем более, что некоторые из проблем подняты другими форумчанами. Леонид Рамзаев пишет: Вы может быть не имеете экономического образования, Я как раз экономист с высшим образованием Леонид Рамзаев пишет: У нас государство не выполняет роль социального гаранта, а наоборот, любая реформа или закон отчуждает денежную массу у населения в...(на этом многоточие). Потому бороться с развенчанием мифов можно только через искоренение проблем в современной действительности. Про проблемы современности я говорил. В этой теме рассмотрели лишь малую мизерную часть проблем. Скажем так, эту проблему можно отнести к области образования и воспитания. Учебники истории должны быть приведены в подобающее состояние. К остальным проблемам мы еще подойдем чуть позже, будьте уверены Леонид Рамзаев пишет: что какой смысл развенчивать миф о лени, если лень характерна для нас сейчас. Ну во первых, хотя бы потому, что он уже миф сам по себе. А во вторых, я бы хотел, чтобы мы воспитывались на своих добрых примерах из прошлого. И чтобы по ТВ не боевики с Сашей Белым показывали, а снимали фильмы на основе нашей истории. И тут не нужно изобретать выдуманных героев. Их и так много. И это будет хорошим вкладом в деле воспитания русского человека Леонид Рамзаев пишет: Потому вы и встречаете сопротивление людей на форуме, что мы не считаем ваши методы эффективными. Господи. Да когда ж я утверждал, что это есть метод??? Леонид Рамзаев пишет: Русские боятся сами себя возвышать, это что мазохизм, или некое врожденное чувство русской души. И врожденное чувство,и элементарное незнание, и результат советской власти. Тут что-то одно выделить не получится Леонид Рамзаев пишет: А это тоже не особо позволяется, гдже вы такое нашли? Ланселот в качестве примера привел Леонид Рамзаев пишет: Александр, что есть Церковь? Церковь - это все мы, истинно верующие во Христа люди и старающиеся жить по его заповедям. Почему вы отделяете Церковь от нас? Да никого я не отделяю. Это, опять же, к тому, что была попытка убедить, что тема патриотизма/национализма не актуальна для Церкви Леонид Рамзаев пишет: Александр, вы не обижайтесь, что с вашим мнением не соглашаются, это не повод к разделениям, все таки в главном единство, в спорном - многообразие, во всем - любовь. Блж. Августин. К сожалению, я столкнулся с навешиванием ярлыков и обыкновенным непониманием того, на что я хочу сделать акцент. Я еще раз призываю внимательно читать то, что я пишу. Прошу не надумывать, а просто напрямую задавать мне вопрос, если есть какие то сомнения.
Ulia: Александр пишет: Ланселот в качестве примера привел Ланселот привел пример того, что многие зарадные люди, не являясь православными или даже христианами, ведут себя по-христиански иногда в большей степени, чем мы - христиане. И это абсолютная правда. У них действительно очень популярна благотворительность, забота о стариках, детях и животных, у них очень высоко ценится человек, у них немыслимо воровство в таком количестве, как это происходит у нас. То есть, судя по их образу жизни, получается, что они более РЕАЛЬНЫЕ христиане, чем мы с нашими куличами и свечками... Я не хочу обобщать, у нас тоже есть настоящие христиане. Но у них это как-то массово... вот что хотел сказать Ланселот, как я понимаю.
Александр: Так я вроде и не превозношусь своим Православием. Но Вера несколько иная. Простите, но у нас пока, слава Богу, нет такого, чтобы Иисус стал вроде ковбоя, которого можно по свойски похлопать по плечу. И Рождество не ассоциируется со скидками в магазинах....хотя и у нас к этому идёт. Это совсем другая тема Св. прав. Иоанн Кронштадтский: “Я предвижу восстановление мощной России, еще более сильной и могучей. На костях вот таких мучеников, помни, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая, — по старому образцу; крепкая своей верою в Христа Бога и во Святую Троицу! И будет по завету Святого Князя Владимира — как единая Церковь! Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский” Преподобный Серафим Саровский: “Но не до конца прогневается Господь и не попустит разрушиться до конца Земле Русской, потому что в ней одной преимущественно сохраняется еще Православие и остатки благочестия христианского” “У нас вера Православная, Церковь, не имеющая никакого порока. Ради сих добродетелей Россия всегда будет славна и врагам страшна и непреоборима, имущая веру и благочестие — сих врата адовы не одолеют”
Ulia: Александр пишет: Так я вроде и не превозношусь своим Православием Саша, да что ж Вы все сразу на себя-то переносите? Никто не говорит, что Вы превозноситесь. Я просто пояснила, что имел в виду Ланселот, когда писал о западных людях.
Nikolai III: Ulia пишет: Саша, да что ж Вы все сразу на себя-то переносите? Никто не говорит, что Вы превозноситесь. Я просто пояснила, что имел в виду Ланселот, когда писал о западных людях. Опять запад. У вас что комплекс неполноценности по отношению к западу. В целях воспитания патриотизма привели бы примеры из нашей жизни, на нашей земле. таких примеров тоже полно. PS: На Западе есть чему поучиться, но нельзя под копирку слепо перенимать их ценности, порою нам совершенно чуждые, и навязывать здесь. Будьте патриотами ищите не только негативные стороны нашей жизни, но и положительные. Везде есть плюсы и минусы ... !
AleBuAle: Какая здо-о-о-о-ровая тема, еле одолел. Интересно. Заранее извиняюсь за несистематичность ответов :) Александр пишет: Таким образом, начиная с восьмидесятых годов прошлого столетия душевое потребление спиртных напитков было в России ниже 4,7 литра, то есть почти самым низким в Европе и Америке. А в 1914 году в стране вступил в силу и долго действовал сухой закон. Между тем в 1906-1910 годах душевое потребление алкоголя составляло во Франции - 22,9, Италии - 17,3, Швейцарии - 13,7, Испании - 10,8, Бельгии - 10,6, Австрии - 7,8, Венгрии - 7,6 литра абсолютного алкоголя в год. Эти сравнительные данные изобличают тех западных исследователей, которые клеветнически утверждают, что пьянство - "русская болезнь", изначально присущая русскому народу. Помню, когда начинал читать Хэмингуэя и Ремарка, поначалу был просто шок - сколько же они пьют! Мама родная! За завтраком, обедом и ужином, и не один раз... Как чай у нас ) Кто читал, поймёт ;-) Юля пишет: А насчет качеств русского человека - полностью согласна с Ланселотом. Вы же не станете спорить (особенно те, кто бывал за границей), что у нас во сто крат грязнее, и люди бескультурнее, да и много еще чего. Я не говорю, что все такие - я вот, например, никогда бумажку на дорогу не брошу. Но многие. С этим надо бороться, а не думать, что мы такие из-за того, что нам это вдолбили. И среда ни при чем, и государственный строй. Я тоже считаю, что с этим нужно бороться, и это наша проблема, но не так категоричен в отношении внешних факторов. Во-первых, любой народ проходит в своём развитие определённые стадии (этногенез по Гумилёву), и, по сравнению с западными этносами, русский моложе лет на 600. Что представляла собой Европа 600 лет, даже пусть 300 лет назад, можно узнать, например, из "Паломничества Чайлд-Гарольда". Мне особенно запомнились описания городов Франции и, надо вам сказать, это намного хуже, чем наша самые глухие трущобы :) Во-вторых, если взять культурный уровень населения городов России, на примере столиц, то он окажется не многим хуже городов Европы. Я сужу по записям современников (Кошко, Путилин). Власть пролетариата весьма сильно (увы!) сказалась на общежительной культуре (вспомните хотя бы яркие примеры из "Собачьего сердца") - и в итоге мы имеем то, что имеем. Думаю, постепенно мы вернёмся к прежнему уровню - то, что 70 разрушали, не так легко восстановить. В-третьих, Юль, скажи, насколько ты хорошо знакома с культурой спальных районов европейских городов, где проживает большинство населения? Мне кажется, для объективной оценки необходимо изучить и этот вопрос. Леонид пишет: Если говорить о тенденциях и закономерностях исторического развития, то Англия раньше, чем Россия преодолела крепостное право, вступив в следующий этап развития, пусть тоже тяжелый, но все же подразумевающий личную свободу. У нас же крестьяне оставались крепостными и экономически зависимыми фактически до 1950г., поскольку им даже паспорта не выдавали. О чем говорить, если даже св. Игнатий Брянчанинов высказывался в защиту крепостного права. В этом отношении мы действительно проигрываем Западу и это просто исторический факт. Да, крепостного права не было в той форме, но экономически западные крестьяне были зависимы не меньше наших, это надо признать. Вообще, интересно было бы изучить этот вопрос подробнее. Юля пишет: Саш, Вы про порочность ничего не говорили. Но если Вы вспомните, с чего это тема вообще завелась - с того, что в другой теме (по-моему, насчет русских) кто-то (по-моему, Ворон, точно не помню) написал, что одни нации более предрасположены к преступлениям, чем другие, с чем я категорически не согласна. Вообще, не соглашяся с позицией Ворона по многим вопросам, в этом я солидарен с ним. Действительно существует такая статистика в криминологии. Думаю, это связано с вековой культурой. Если для каких-то народов убить/обокрасть/... (неверных) - подвиг в течении многих веков, это имеет определённое влияние на весь народ в целом, согласись.
Александр: AleBuAle пишет: Помню, когда начинал читать Хэмингуэя и Ремарка, поначалу был просто шок - сколько же они пьют! Мама родная! За завтраком, обедом и ужином, и не один раз... Как чай у нас ) Кто читал, поймёт ;-) На это обычно приводятся данные о том, что они мол пьют винцо. Но мне когда-то давно попадались данные с цифрами. Оказалось, что такие болезни, как цирроз печени, весьма распространены в этих странах. Т.е., по мнению некоторых это культурное потребление алкоголя..........но, к удивлению многих, рушит печень эта культура не меньше AleBuAle пишет: В-третьих, Юль, скажи, насколько ты хорошо знакома с культурой спальных районов европейских городов, где проживает большинство населения? Мне кажется, для объективной оценки необходимо изучить и этот вопрос. ению многих, оно так же губит здоровье Мне как минимум двое знакомых рассказывали о впечатлениях от посещения Парижа. Мда..скажу я вам. Ну а уж о известных кварталах в американских городах.......куда даже полицейские не суются...думаю, и говорить не стоит.....все видели по фильмам
Ulia: Саш, поскольку Андрей нас вполне справедливо порезал из темы о Мифах в газету, я напишу сюда. Вы хотите, чтобы я аргументированно опровергла Ваши взгляды - хорошо. Только изложите, пожалуйста, тезисно, те мифы, которые Вы считаете мифами. По пунктам. И желательно - одним предложением. Например, Миф первый: русских как этноса не существует, Миф второй: русские - ленивые и пьющие, и т.п. А я постараюсь обосновать свою позицию и скажу, "кому я верю".
AleBuAle: На это обычно приводятся данные о том, что они мол пьют винцо. И вино, и коньяк, и ром, и много ещё чего, я такие названия первый раз видел. Вообще, например, моя знакомая из Америки (средний городок) говорила, что здесь обычное дело - после работы идут в бар. Это общепринято. Хочу сказать, что реально существует миф о том, что русские - самая пьющая нация (или, по крайней мере одна из самых). Я об этом и по ТВ смотрел и в газетах/журналах читал. Приводили статистику и т.д. Нужно этот вопрос исследовать )
osta: Добавлю и я свою лепту в тему. Сразу оговорюсь- все это субъективно. Поделюсь своим опытом пребывания и проживания во Франции, Венгрии, Италии и вообще, в странах Западной Европы. Мне кажется, можно говорить о разной культуре потребления спиртных напитков. На Западе скорее принято сидеть в кафе, ресторане и т.п. заведениях и заказывать там вино и прочие спиртные напитки. Или же, купив соответствующий напиток, потребить его дома. У нас же скорее принято покупать пиво, более крепкие спиртные напитки и потреблять их повсеместно на улице. Редко какой городской или общенациональный праздник обходится в России без публичного, повсеместного распития спиртных напитков. Я была свидетельницей общественных праздников во Франции, но, к моему большому удивлению и радости, я не увидела пьяной молодежи на улицах, т.е. кругом были радостные лица, куча народу, пришедшая на праздник, но ни одного с бутылкой спиртного в руке. Возможно, это можно объяснить общим культурным уровнем и мерами, успешно предпринимаемыми органами правопорядка. Может быть, поэтому, один знакомый француз с удивлением констатировал в целом большое количество пьяной молодежи на улицах нашего города. Т.е. даже француза, (казалось бы, нация, имеющая свою традицию винопития), неприятно удивило то, что как на окраине города (что более закономерно), так и в центре города, на набережной, повсюду ему встречались молодые пьяные лица…
Александр: Ulia пишет: По пунктам. Пожалуйста. 1. Миф номер один. Он, извините, Ваш: "Крепостное право = чеченское рабство" 2. Русские - исторически самая пьющая нация (кстати, хочу заметить, что доказать это будет весьма трудно. Даже в наше время по данным ученых и социолгом по потреблению алкоголя на душу населения наша страна занимает...дай Бог вспомнить...то ли 11 то ли 14 место) 3. Русские - исторически проигрывала ЕВРОПЕ в чистоплотности и гигиене 4. Русские - самый ленивый народ на свете. 5. Поминовение усопших водкой - старинная русская традиция...... .... Это пока то, что я затрагивал
Александр: osta пишет: На Западе скорее принято сидеть в кафе, ресторане и т.п. заведениях и заказывать там вино и прочие спиртные напитки. Или же, купив соответствующий напиток, потребить его дома. Верно. Меня просто убивает эта наша привычка распивать напитки на улице. Вроде вводились какие-то штрафы за это и есть случаи привлечения к ответственности. А вообще, я был просто приятно удивлён Санкт Петербургом. Не раз выпадал шанс его посетить, но я все отказывался. А два года назад там всё-таки оказался, к счастью. Видно, что в городе не так много приезжих в сравнении с Москвой, скажем. Тут сохранилась еще та старая интеллигенция. Когда меня фотографировали, я держал в руке куртку..так просто подошла женщина и предложила подержать ее. Выходил из кафе, со мной попрощались: продавщица, официант...и уборщица...притом сделано это было искренне,а не с голливудской натянутой на зубы улыбкой... Да всех таких приятных моментов и не вспомнить. Там так же очень много кафешек недорогих, поэтому пить на ходу нет никакой необходимости. Однажды я захотел пива и решил его купить, чтобы пить прям идя по улице...на что мне мои друзья сказали "Саш, у нас так не принято....". И тут я обратил внимание, что и в самом деле...нет тут такого.....чуть от стыда не провалился... Так что есть хорошие примеры в нашей жизни, есть Тоже самое и с матом. В Питере я не разу такого не слышал. У нас же....уши вянут. А ведь во времена Грозного за сквернословие стрельцы пороли прям на улице Конечно, тут есть вина и в нас самих, никто с этим не спорит. Но справедливость требует говорить и об объективных причинах. А они есть. Я их называл. И AleBuAle тоже
д.Алексей: osta пишет: На Западе скорее принято сидеть в кафе, ресторане и т.п. заведениях и заказывать там вино и прочие спиртные напитки. Или же, купив соответствующий напиток, потребить его дома. У нас же скорее принято покупать пиво, более крепкие спиртные напитки и потреблять их повсеместно на улице. Зависит от ситуации и страны - в Англии, например наши были изумлены количеством потребляемых спиртных напитков на Уэмбли...обалдеть можно - еднственные слова наших. Я тоже жил и учился в Германии - видал всякое: и пьяных, и колотых, и прямо в центре Франкфурта - все было - и под огонь в уличной перестрелке попадал в том же Ф-ам-Майн на Хаупт Вахэ в районе 21.00 местного. И сам в кафе сидел весь вечер с одним бокалом портера, читая о том как Рики Мартин взял "Грэмми", как и добропорядочные немцы - так что ....
Lanselot: Исповедь террориста “МК” публикует дневник главного подозреваемого по делу о взрыве на Черкизовском рынке Фото AFP “В пятницу решено “сделать новости” на Черкизовском рынке. Черкизон — поистине благодатное место для белого террора, там разного сброда рыл 100 000! После акции на Черкизоне, пожалуй, возьму отпуск на две недели для того, чтобы пересдать все задолженности”. Это — последняя запись в дневнике Ильи Тихомирова — главного подозреваемого по делу о теракте на Черкизовском рынке. В августе взрыв в торговых рядах убил 12 человек. Еще полсотни были ранены. В распоряжение “МК” попал личный дневник 19-летнего студента Тихомирова. Полсотни страниц сумбура, ненависти и злобы. К выходцам с юга, к инакомыслящим, наконец, к самому себе. Мы публикуем исповедь почти без купюр. Из этих записей можно понять, как молодые люди в сегодняшней России становятся террористами. А понять это стоит. Хотя бы для того, чтобы предотвратить новые трагедии. Первая часть дневника — весна 2004 года. В этих записях Тихомиров — вроде бы обычный парень, переживающий из-за расставания с девушкой, увлекающийся химией, сдающий диплом. Правда, свое будущее он рисует только в мрачных тонах. И уже вступил в “Спас” — организацию, откуда вышли все “черкизовские террористы”. До взрыва на рынке — 2,5 года. ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА И ИСПОЛНИТЕЛИ: Илья ТИХОМИРОВ, 1986 г.р. Отец — мелкий клерк, мама — уборщица, младший брат учится в школе. “Химичить” начал с 8-го класса — пытался изготовить особое взрывное устройство по рецепту древних китайцев, для чего использовал древесный уголь, селитру и серу. Непосредственный исполнитель теракта на рынке. Николай КОРОЛЕВ, 1981 г.р. Человек очень набожный, как и его родители. Идейный вдохновитель Ильи Тихомирова, Олега Костырева, Валерия Жуковцова. Руководитель военно-спортивного клуба “Спас”, работавшего при Центре творчества на улице 1905 года. “Спас” являлся боевой группой при Российском общенациональном союзе — организации, которой многие отводят руководящую роль в военно-патриотическом движении. Организатор теракта на рынке. Олег КОСТАРЕВ, 1986 г.р. Студент 4-го курса Российской академии имени Менделеева. Его отец — руководитель предприятия “Горводоканал” в удмуртском райцентре Глазове. Непосредственный исполнитель теракта на рынке. Валерий ЖУКОВЦОВ, 1988 г.р., первокурсник Московского института инженеров транспорта. Мама растила его и двух братьев одна. Доставил взрывчатку на Черкизовский рынок. Сергей КЛИМУК, 1980 г.р., известный в патриотических кругах и под кличкой Шаман. Уроженец Казахстана. Прапорщик ФСБ, служил в одной из военных частей в Подмосковье. В РОНСе играл роль агитатора и пропагандиста. Идейный вдохновитель теракта на рынке. После взрыва даже планировал пустить по рынку группу мародеров, чтобы забрать дорогие шубы, куртки и прочий товар. 5 мая 2004 года Кажется, в моей жизни появилась любовь. Ксюшенька — милейшая девушка. Вместе с ней пришла забота. Взрослая жизнь — нужна квартира, свое дело, чтобы содержать семью. Позвонил Федя. Требуется мое знание химии для синтеза кислоты и скорости. Понимаю, что затея чертовски глупая, все равно иду, вижу, чем грозит. Продался. Оказать сопротивление не хватило воли. 6 мая Знаки — это глупость. Но порой кажется, что ты движешься по грандиозному плану судьбы, где все расписано. Ничего не делается к худшему, любая потеря — испытание и урок. В любом случае у меня будет где жить. Либо с Ксюшей, либо с другими, подобными мне идиотами (от 5 до 15 лет с конфискацией). (Тихомиров упоминает о сроке, который ему грозит за изготовление взрывного устройства. — Прим. ред.) 13 июня Сдал аттестацию в “Спас”. Федор по телефону сказал, что есть заказ на “кису” (1000 рублей за коробок). (“Киса” — взрывное устройство. — Прим. ред.) 18 июня 21-го защита диплома. У меня красный диплом. 4–й разряд. 28 июня Нашел письмо от Лены, то, что она подарила мне осенью. У меня в душе вдруг все как-то перевернулось, что-то заболело, словно старая рана. Я виноват перед ней, я убил ее чувства. Откуда во мне столько слабости, глупости, эгоизма? Я предал любовь. Я любил ее, а вел себя как последний кобель. Сколько зла и боли я умудрился причинить. Клянусь, что это послужит мне уроком. Я не позволю себе сделать ей больно. Сегодня получал NCL3. Хлора выделилось столько, что я чуть не умер. Противогаз не нашел. Глаза болят до сих пор. Только что звонил Федя. Во Владимире, в то время как я ночевал на дереве, по мою душу заявились органы. По-хорошему надо затаиться. Средства, что понадобятся, заработаю как художник, скульптор и ювелир. Осознал, что Ксюша ближе всех к моему внутреннему, духовному миру, чем все, кого я встречал. Конечно, мой мир становится все хилее, но я надеюсь, что не все еще потеряно. В начале лета 2005 года к Тихомирову обратилась некая особа с просьбой синтезировать 450 граммов некоего наркотика. Якобы препарат понадобился членам некой оккультной сатанинской организации. Тихомиров согласился помочь, но вскоре оказалось, что ему не хватает одного из ингредиентов. 19 июня 2005 года О синтезе дряни, которую я не сделал. Синтез дома одного из реактивов маловозможен, для покупки через интернет-магазин нужно 2800 рублей. Этих денег у меня нет. Если только наберется стипендии от лицея и института. Маша говорила, что из-за задержки с нас требуют уже свыше 1 кг вещества. Я сдуру, по глубокой глупости, которую я вряд ли смогу себе простить и которая, чувствую, обеспечит еще чуть-чуть неприятностей, согласился. Согласился на условия бессовестно грабительские. Вместо 80 000 долларов получаю 3000 — за 15 лет лишения свободы! По 15 рублей за 1 день зоны. Мне не помогают ни копейкой, только требуют, пугают, угрожают. Отказаться я не могу. Сделаю больше. Останется мне еще минимум 1500 грамм на 150—200 тысяч долларов! Сбыт найду малый, понемногу. На эти средства я построю будущее либо загублю судьбу. Дай бог перечитать эти строки седым стариком с любящей и любимой женой, имея детей, армию внуков. 20 июня Правда никогда не бывает одна, их всегда много — у каждого участника или очевидца есть своя индивидуальная правда. Этой правдой он может поделиться с окружающими, но она все равно будет его правдой. 25 июня Скольким людям я обещал сделать кольца (одна из специальностей Тихомирова — ювелир. — Прим. ред.). И не сделал. Такая особенность прослеживается на протяжении всей моей бестолковой жизни. Пообещал сделать только потому, что нет духу сказать “нет” — это мерзкая особенность мягкого сопливого характера, характера немужского! Позавчера Никола предложил нам с братом участвовать в параде на Красной площади в составе казачьих войск. Нам выдали форму, и вчера я маршировал на параде. Кроме того — я позавчера вечером забрил бритвой волосы, которые растил ровно три года. Да, еще я понял, что у меня нет воли и характера. Я не могу ударить первым, я боюсь драться. Странно, что я не гей. Хотя характер пидорский! Во второй половине лета Тихомиров много пишет о своем пребывании в некоем лагере. Это военизированный лагерь во Владимирской области, куда ездили тренироваться “спасовцы”. Предположительно его организовал Игорь Артемов — один из руководителей движения “Русский общенациональный союз”, депутат законодательного собрания Владимирской области. 17 июля В лагере марш-бросок, спуск на альпснаряжении. После поехали к Николе на дачу в Орехово-Зуево. Там я сдал на уровень, получил по ребрам и уже три дня не могу двигаться. Вчера при попытке сделать бомбу с хлором я отравился и чуть не умер. Сегодня мне как-то не очень. (Вот как выглядела сдача своего рода экзамена для боевиков “Спаса”. Первое задание — убийство собаки, второе задание — диверсия путем взрыва, третье задание — убийство человека. По крайней мере, так рассказывали о своей “учебе” в организации Илья Тихомиров и второй террорист Олег Костарев. — Прим. ред.) 2 августа Поздравляю себя с Днем ВДВ! Ездил в лагерь. Как подрывник намерен начать производство ВВ с перспективой длительного хранения. Кроме того — взять наработки Сергея по радиоэлектронным спецсредствам (жучки, глушилки, шифраторы, дешифраторы) оружия и т.д. 22 августа Был в лагере. Принято решение о создании кружка “Умелые руки”. Вести его буду я, это будет обмен и систематизация с отработкой знаний по химии, радиоделу и механике, отчасти биологии и фармакологии (токсикологии). 23 августа Сегодня начал читать курс юного радиолюбителя. Кирилл говорит, что в пятницу идем в клуб “Точка” и будем бить антифашистов (или они нас). И еще я боюсь, что уже попал на учет в органы. Ибо я человек глупый. Придется рисковать, но с огромной осторожностью. 5 сентября Кружок “Умелые руки” тихо готовится к работе. Учу радио. Пока ничего не сделал, но готовлюсь! И возможности для этого есть. 11 октября В пятницу ездили в “Точку” бить антирусов, но большое количество ОМОНа помешало. Я взял у Николы книгу “Блуждающее богословие”. 17 октября 16-го были выборы главы Петушкинского района (Владимирская область. — Прим. ред.). На момент отъезда Игорь Владимирович Артемов проигрывал Середе в 2 раза! Можно ли вернуть Россию? Я был наблюдателем на участке с явкой 52 человека из 108. Там 26 человек за Артемова, 3 человека против. Надеюсь, что, может, сейчас выборы состоялись в нашу пользу. Время стремительно отбирает нашу родину, еще пять лет! Я опасаюсь, что война неизбежна, с огромными потерями, но мы выиграем. Если нет, то Россия с ее великой историей, ее народом, творившим столь грандиозные свершения, канет в Лету. Согрешения нашего народа смоются нашей кровью, пожар войны выжжет скверну. Но те из нас, что останутся, отстроят Русский Дом заново. 20 человек в отрядах Фиделя Кастро освободили Кубу, нас больше! Господи, спаси и сохрани Россию! 28 октября Сегодня первый день поста. Я решил, что перед крещением я подготовлю себя духовно. 4 декабря выборы по всей стране, и я впервые иду на избирательный участок как избиратель (как наблюдатель уже был). Есть мысль кинуть в урну сверточек из гидропирита и анальгина. И тогда через примерно 2 часа смесь самовоспламенится. Разгон сатанистов в прошлый раз не состоялся. 10 бутылок с зажигательной смесью были выброшены, моя “киса” разделена, частью взорвана на Яузе. Есть замыслы устроить в Москве подрыв мусульманских = чурекских машин, палаток и магазинов с кафешками. Ночью, группами по 3—4 человека, без главных и организаторов, но по сговору во времени и месте, ранее намеченном. (Этот план был претворен в жизнь весной—летом 2006 года. Террористы взорвали одну машину на северо-востоке столицы, неподалеку от дома Королева. На автомобиле был нарисован некий мусульманский символ, и это их разозлило. Еще несколько машин Королев выбирал по владельцам: замечал, что владельцы “железных коней” — кавказцы. На авто террористы опробовали взрывчатые вещества, изготовленные Тихомировым. При этих взрывах никто не пострадал. — Прим. ред.) Следует дописать мой популярный учебник пиротехники, который после будет дополнен опытом городской партизанской войны. 6 декабря Недавно состоялись выборы, без графы “против всех” и партии “Родина”. “Единая Россия”, конечно, набрала более 50% голосов. В пятницу встретил Олю. Если в этот пост я выдерживаю искушение едой, то сохранить разум в чистоте, огородить его от мысли о блуде я не в состоянии. Я набиваюсь к ней домой, написать портрет маслом. Однако эта встреча вовремя огородила меня от национального шовинизма, ибо Ольга еврейка, и довольно чистых кровей. Вчера встретил кришнаита. Он втюхивал свою книгу пьяному гражданину. Я сказал: “Они сектанты, уйдите, не доведут до добра”. Мужчина ушел. Кришнаит рассмеялся и обнял меня. Говорил он мне, что я зря мерю их чужими мерами, что все служат одному богу и Кришне поклоняются тысячи лет. Я понял, что лезть в борьбу с этой нечистью пока рано. Мне рано. Ибо в споре с ним я хорошо если одержу верх. А проиграю в главном, в битве интеллекта, даже более того, в битве двух религий. И мне стоит учиться, учить Писание, читать книги и думать самому. И только тогда я стану человеком, имеющим силу. Когда я стану хотя бы близким к этому кришнаиту по чистоте души и праведности! А пока очень рано мне лезть. Я ведь даже пост не смог пока соблюсти так, как положено. Только если в пище, а ведь кроме желудка есть еще мозг! И не появилось в душе моей пока, надеюсь, что только пока, веры, той твердой веры, ради которой люди отдавали и отдают жизнь. Страшен червь сомнения. 11 декабря Пытаюсь сделать себе крестик. Изначально пытался я сделать аналогично тому, что у Николы (Королева. — Прим. ред.) — простой, грубый. Но после решил сделать его более изящным. 18 декабря Мои мысли сейчас заняты мечтой уехать после сессии в лес, построить шалашик и прожить там хотя бы неделю. Эта попытка убежать от всей городской суеты, от которой мои мысли и нервы сварились в непонятную кашу! Я хочу одиночества, полного одиночества. Хочу остаться наедине с природой и Богом. Матушка против, она скандалит и орет, услышав хоть малейшее про мою идею. Я прекрасно понимаю, что в лесу я могу замерзнуть насмерть! Понимаю, что вполне могу отморозить себе почки! Но я искренне верю, что пусть даже недолгое пребывание, 2—3 ночи, уже сделают положение моей психики гораздо лучше. С собой бумагу, карандаши, дневник, краски, Евангелие и Молитвослов. 20 декабря Наши спецслужбы не могут читать наши мысли, если они в голове. Но этот носитель информации не всегда надежен, и мы дублируем данные на бумагу, намагниченную поверхность и перфорируем лазером на металл. Это удобно, практично и доступно, но, к сожалению, не только нам… Может оказаться, что иудой окажется собственный дневник! 23 января 2006 года Мне следует следить за языком. Андрей, парень Ани, — академия ФСБ, 5-й курс, отдел информатики (хакер ФСБ). Еще одна девчонка — эксперт-криминалист (ей-богу, не заподозрил бы никогда). Шизофрения и паранойя — лучшие друзья разведчика и городского партизана. Мой телефон на прослушке, квартира под наблюдением. Сотовый — жучок-маячок. Лучший способ подобраться к овцам — стать овцой. Любой расскажет про тебя все что знает, когда загудит вставленная в ухо дрель: это неизбежно, если любой что-то знает. 31 января Я покрестился в пятницу на Рогожке у отца Александра. Крест, сделанный мной, не стали делать крестильным. Мой крестильный крест — бронзовый братский крест, как у большинства на “Спасе”. В четверг перед этим я встретился с Ксюшей. Она действительно прекрасна. Не видел ее чуть больше года. Мы ходили в Музей Востока и искали по всей Москве 40 мотков алого мулине. Наверное, Ксения безумная швея. Пожалуй, приглашу ее в Музей народного творчества. Весна 2006 года. Тихомиров, судя по всему, уже не может думать ни о чем, кроме взрывов. И выдает дневнику все тайны террористической организации. 10 мая Я подумал и решил, что все равно, пожалуй, запишу свои похождения. Ведь если суждено сесть, то я сяду, а если нет, то пусть я даже взорву синагогу и буду махать имперским флагом над развалинами — меня просто прогонят. Начнем. 22 апреля, суббота перед Пасхой. Утром изгадил два китайских будильника — сделать таймер не удалось. Зато удалось сделать 2 кг аммонала и 2 детонатора из …, скрепленной эпоксидной смолой. Поехал к М. Ехал далеко, под Москвой. Там мы взорвали половину. Это первый заряд по-настоящему качественной ВВ в таком количестве. Пень, под который мы закопали баночку, был мне по плечо, а в обхвате чуть больше моих рук. Но это не помешало расколоть его в щепки! Далее я поехал на Сухаревскую. Всю дорогу я молился и очень волновался. Там я купил зажигалку и скотч, долго спрашивал прохожих и наконец нашел центр черной магии “Лилиана”. Я проверил дворы, узнав, как можно быстрее добежать до метро. Я постучался в стальную дверь. Золоченая вывеска, мраморные ступеньки… Открыл охранник и долго отказывался меня впустить, пока грузинка–ведьма не велела. Я спустился по лестнице и сел за стол рядом с ней. Я сказал, что меня бросила девушка, что я хочу ее вернуть. Мне назначили неопределенное количество сеансов, первый из них должен был быть на Пасху (!) и стоил бы 1600 рублей. Я сделал вид, что согласился. Собираясь уходить, я попросился в туалет. Там я положил бидон в мусорку, скотчем примотал к детонатору 2 охотничьих спички (на 40 секунд). После того как я воспользовался туалетом по назначению, опасаясь, что за 40 секунд я не убегу, сложил кучу мятой туалетной бумаги сверху. Перекрестившись, я поджег бумагу и выбежал из туалета. Когда я прощался, ведьма, посмотрев на мой вид, спросила: “А у нас после вас ничего не взорвется?” — и сама рассмеялась над своей шуткой. Я был одет в камуфляжную кепку, куртку цвета хаки, камуфляжные штаны и берцы. В туалете я испачкал лицо аммоналом (три полосы черного цвета на лице очень напомнили американские боевики), но на это я со смехом обратил внимание только дома. Обойдя здание, я почувствовал, что земля дрогнула, и услышал грохот взрыва, и радостный побежал к метро. В ходе религиозно-диверсионной деятельности ни один человек не пострадал. Над “Лилианой” было чурбанское кафе. Оно в полном составе упало к колдунам. Светлый праздник Воскресения Христова не был осквернен обрядами ведьм этого клуба. Я приехал домой, вымылся, переоделся и поехал в храм. Дома мать сказала, что на “Пушкинской” убили армянина (речь идет об убийстве армянского подростка Вигена Абрамянца в метро. — Прим. ред.). Приехав, я поделился с человеком о своем приключении и узнал, что армянин — дело его рук. Он был AFA и в компании 20 человек готовил боевое нападение на один из крестных ходов. Но по воле Господа ему не суждено было совершить свое грязное сатанинское дело (AFA — антифашистское движение, в котором, по оперативным данным, состоял убитый в метро Виген Абрамянц. — Прим. ред.). Христос воскресе! Первого мая РОНС сорвал 2 гей-тусовки. На третьей был я и было 4 автобуса с ОМОНом. Меня забрали, но, несмотря на 5 обысков, мой нож, более 20 см, на поясе сзади остался не замечен. На меня и еще двоих ребят “повесили” разбитые машины. А тут, в ОВД “Таганский”, на меня был составлен фоторобот (после взрыва в “Лилиане”. — Прим. ред.). Как фотография! Я был в той же кепке. Я сразу все представил и смирился с обстоятельствами и хотел зарезать следователя (3 часа ночи, и во всем отделении на 8 ментов 40 наших), но следователь, кроме шуток, не предпринял никаких действий по поводу моей схожести с фотороботом. Я непрестанно читал все молитвы, какие знал, и наутро меня отпустили вместе со всеми. В обвинение мне записали ругань матом и вызвали в суд. Мы дружно не явились. Сразу, придя домой, я сбрил бороду. 11 июля Сижу в Москве, в лагерь не поехал. Из содеянного мною можно вспомнить взрыв общаги армян на Рогожке. Правда, только стекла вылетели, и всё! (Общежитие завода автоматических линий взорвали в конце мая. В общаге жили в основном армяне, и Королев утверждал, что они пристают к прихожанкам, когда те направляются в старообрядческий храм. — Прим. ред.) После открыл курсы “Умелые руки”, и первое практическое занятие ликвидировало чурбанский магаз. Второе занятие снесло половину чурбанского зала игровых автоматов. Далее мы сделали дыры в мечети в Яхроме! (Тихомиров пишет о взрыве коммерческой палатки на юго-западе столицы, подрыве игорного заведения в Марьине и теракте возле мечети в подмосковной Яхроме. — Прим. ред.) Перед Яхромой наши парни устроили резню в метро, это пришлось на 40 дней Боровикова, погибшего в Питере. (Боровиков — убитый при задержании член фашистской группировки, разгромленной в городе на Неве. — Прим. ред.) Сейчас я планирую провести крупномасштабную террористическую акцию. Цель — убить несколько сотен врагов и остановить приток иммигрантов. Средство — бригады по 2—3 человека с замаскированными шприцами. В метро в час пик травить чурок. Как яд хочу проверить… (написано неразборчиво — видимо, “вещество”. — Прим. ред.) с медным купоросом. Цвет противный, но думаю, что сработает. Дешево и сердито! Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных! 21 июля Бригада из Ставрополя — боевые ребята! Один задержался на два дня, и я учил его подрывному делу. Ставрополец прыгал от радости. Сработали на машине с мусульманской символикой. Фитиль потух, и я облил все бензином, поджег и убежал. Тут–то все и рвануло (Тихомиров описывает подрыв одной из машин. — Прим. ред.). Грустно без спутницы жизни. Но больно мне думать, что, связав ее с собой, я потеряю свободу за свою антиправительственную деятельность и лишу ее мужа через полгода. Тяжкий крест! Не вдова, но не достать ей любимого! 7 августа Понедельник. Вчера храм проспал по причине раздолбайства. Устал, скоро сентябрь, а я не подготовился к пересдаче. Хорошо, что я всегда с ножом. Это общага, почти все готово, есть объект на ВДНХ, есть рынок “Садовод”, где селитру продают буквально мешками, думаю, что до сентября “Белый рубеж” сделает новости (“Белый рубеж” — своего рода боевой листок террористов. — Прим. ред.). Эта запись — предпоследняя. По-видимому, после Черкизовского рынка террористы готовили еще какую-то акцию. Какую — Тихомиров не признается. Впрочем, своей цели они и так достигли: “Белый рубеж” сделал новости. О другой цели Тихомиров и компания вряд ли догадываются. Ребят просто использовали, заморочив им голову национал-патриотической чепухой. И те, кто завтра окажется на скамье подсудимых, — пешки. Ферзи и короли вновь остались в тени. Чтобы в нужный момент в очередной раз сыграть на нелюбви русских к иноземцам. Этим козырем в России пользовались уже не раз и не два. Московский Комсомолец от 14.12.2006
Ворон: Александр пишет: Вроде вводились какие-то штрафы за это и есть случаи привлечения к ответственности. Знакомые сотрудники правоохранительных органов в приватной беседе поделились, что законы можно вводить сколько угодно, но они работать не будут, поскольку: 1. на любую работу нужен внутриведоственный приказ или инструкции; 2. нет технической возможности для исполнения законов; 3. не проработан порядок исполнения законов и поэтому парни погрязнут ещё больше в бумажной волоките, а это никому не нужно за те гроши, что им платят. Александр пишет: А вообще, я был просто приятно удивлён Санкт Петербургом. Это точно... д.Алексей пишет: в Англии, например наши были изумлены количеством потребляемых спиртных напитков на Уэмбли...обалдеть можно - еднственные слова наших. Сотрудник служил срочную в Германии в 30 км. от Макдебурга и был просто поражён тем сколько пьют немцы. Итак, обычный деревенский "клуб", куда каждый вечер приходят отдохнуть сельчане. КАЖДЫЙ ВЕЧЕР каждый из них выпивает: 0,5 шнапса и 2 литровые кружки пива. Пьют - мужчины, женщины, старики.
полная версия страницы