Форум » Национальный вопрос » Убийство на почве нацвражды » Ответить
Убийство на почве нацвражды
Настя: Не знаю правильно ли делаю что помещаю вопрос сюда, но кажется что-то общее есть. Дело в том, что сегодня возле моего дома по улице Ярмарочной, около Администрации Ленинского района вечером в 18 00 когда все шли с работы был до смерти забит парень 25 лет, восточной внешности, очень прилично одетый. Били его два несовершеннолетних подростка ногами по горлу с криками "Хайль Гитлер" и пр. ругательствами. 2 женщины проходившие мимо увидели и вызвали скорую и милицию, на их крики пацаны не реагировали пока не добили парня до смерти. Когда моя мама (свидетель) подошла она тоже вызвала скорую но та уже приехала и проконстатировала факт смерти, обзвонив по его сотовому всех родных. Меня в этой ситуации интересует одно. Если бы я шла мимо в тот момент когда 2 мелких (12-13 лет)его пинали, что я могла бы сделать, чтобы их остановить? Милиция так и не приехала, а скорая сказала что они в таких случаях и не приезжают. Может быть и батюшка сможет что-то посоветовать? Нельзя же стоять и наблюдать как человека убивают..А что может сделать женщина в данной ситуации, да ещё с ребёнком маленьким? Ведь на месте мамы и тех 2-х женщин могли идти мы с сыном..
Ответов - 54, стр:
1 2 All
Ulia: Ужасно... потрясает наша доблестная милиция... и потрясают ублюдки, которым так хорошо промыли мозги фашистскими лозунгами... а ведь их дедушки не так давно умирали но поле боя, воюя с этими вот "Хайль, Гитлер"... а по сути вопроса - я не знаю, что бы я сделала... наверное, если бы шла с дочкой, то тоже только в милицию могла бы позвонить...да и одна тоже...вмешиваться-то страшно...Может, мужу бы позвонила, если он дома - мы как раз недалеко от этого места живем...
Александр: А что в такой ситуации женщине с ребенком остается делать. Звонить в милицию и стараться привлечь внимание людей лучше компании мужчин. Вообще ситуация показательна. Вмешиваться люди боятся. По разным причинам. А вообще неплохо бы самый корень проблемы устранить дабы таких случаев не возникало. Часть молодежи увлекается подобными идеями....... за это можно в том числе сказать огромное "спасибо" нынешним горе "историкам", совершенно антиисторичным фильмам про войну и так далее. Достаточно поговорить с людьми о войне чтобы убедиться, что для огромного количества людей в Великой отечественной войне воевали две, одинаковые по своей античеловечности, системы. Так, шаг за шагом отнимается Победа, Победа Великая. Пересматриваются итоги войны, сама память о войне вдруг наводняется жуткими мифами. И многие из нас охотно в это верят. Хотя понятно, что в таком информационном потоке разобраться подчас очень сложно. Полки просто завалены книгами, не пишет нынче только ленивый. И все-таки, если эта зараза и дальше будет проникать в умы молодых, то хайли гитлеру мы будем слышать все чаще и чаще
Ulia: Мне вот что подумалось - страшно жить в стране, где убивают просто за то, что у человека внешность восточная... но еще страшнее жить в стране, где нет защитников правопорядка, где родную милицию не дождешься, и все, на что она способна - оцеплять площадь во время праздников... фашисты есть везде, но в редкой стране люди остаются один на один со своими бедами...
Александр: Ulia , по статистике в нашей стране преступность среди лиц неславянской национальности выше в три раза, чем славянской. Это статистика, с ней не поспоришь. И когда молодежь это видит и видит, что неславянские товарищи активно крышуются отдельными представителями власти, когда видят что помощи от милиции тоже дождешься далеко не всегда, так как очень часто и они крышуют, кто-то берет в руки дубину. Это ужасно. Но еще ужасней, что у нас борятся со следствием, а с причиной борются только на словах. И возникает вопрос: не могут, потому что не могут или такая ситуация нужна?
Настя: Вы знаете, Александр, не думаю что эти дети знают что-то про историю или ещё о чём-то. А если говорить о победе в войне, то не над фашизмом как явлением. (это могла быть война с любым видом врага, как и любая война - и с католиками и и с протестантами и просто в принципе захватчиками). С фашизмом как с явлением особо никто не боролся идейно, у самих не лучше было. А вот по поводу "сами они виноваты" что их бьют..не уверена. Оказывается, со слов свидетельницы, эти же двое на днях отрабатывали приёмы пинков с подпрыгом на бомже. Вполне русском и очень даже славянском. Она окрикнула их они разбежались, стоило ей отойти как они опять набежали и начали его пинать что есть сил, так что, выходит - все эти лозунги - лишь внешнее оформление агрессии и ненависти, а куда её направлять - по барабану.
Александр: Настя пишет: Вы знаете, Александр, не думаю что эти дети знают что-то про историю или ещё о чём-то. Я в ЖЖ нередко встречаю людей с нацистскими идеями, симпатизирующими гитлеровской Германии. И, поверьте, они активно историей интересуются. Есть свои авторы, свои книги, на которые они опираются в своем мнении. И, самое страшное, что большинство современных фильмов о войне способно только еще больше укрепить их с ввоем мнении. Нынешние режиссеры зачастую еще и хвалятся тем, что обходятся в создании своих шедевров без исторических и военных консультантов. Чего ж мы хотим тогда от них? Настя пишет: А если говорить о победе в войне, то не над фашизмом как явлением. (это могла быть война с любым видом врага, как и любая война - и с католиками и и с протестантами и просто в принципе захватчиками). С фашизмом как с явлением особо никто не боролся идейно, у самих не лучше было. Что-то я не понял. Война была следствием нацистской идеологии. Что значит не боролись с нацисткой идеологией? Не лучше было в каком смысле? Мы считали какие-то народы низшим сортом, достойным уничтожения? Мы вынашивали планы глобальных завоеваний и реализовывали эти планы? Вы чего говорите то? Можно по разному относиться к СССР того периода, но ставить между Германий и СССР знак равенства, это по меньшей мере странно. Дело не в том, что "сами виноваты". Дело в том, что власть своим бездействвием создает дополнительную почву, питательную среду для таких настроений, вот о чем я говорю. Мы в прошлом году уже получили по стране несколько очагов народных волнений.
Ulia: Если тем парням, которые били, было по 13 лет, вряд ли они понимали, что неславянские товарищи кем-то крышуются, что по статистике восточные люди больше грешат криминалом и т.п. В 13 лет ни о чем таком не задумываются. А вот агрессия - как правильно заметили - есть и требует выхода. А тут уж кто попадется - бомж, приезжий или еще кто-то беззащитный - как повезет. Вот это страшно. Поколение непуганых малолетних убийц. Саш, а приведите пример, как современные фильмы про войну поддерживают нацистскую идеоологию? Просто я, честно говоря, такого ни разу не замечала. Наоборот, многие современные фильмы пробивают до мурашек, не дают забыть о той войне и в подвиге наших людей. А про милицию - только на прошлой неделе была статья в "Комсомолке", что люди, на которых в их же квартире напали, пытались позвать милицию и она не приехала. Людей убили. А милиция сказала - мы все равно не успели бы. Вот такие они у нас.
Александр: Ulia пишет: Если тем парням, которые били, было по 13 лет, вряд ли они понимали, что неславянские товарищи кем-то крышуются, что по статистике восточные люди больше грешат криминалом и т.п. В 13 лет ни о чем таком не задумываются. А вот агрессия - как правильно заметили - есть и требует выхода. А тут уж кто попадется - бомж, приезжий или еще кто-то беззащитный - как повезет. Вот это страшно. Поколение непуганых малолетних убийц. Знают они все. Именно этим их агрессия и подогревается. В данном же случае, ко всему прочему, еще и увлечение нацистской идеологией со всем этим делением на арийцев и нелюдей. Я не оправдать их хочу. Я хочу разобраться в причинах. А они, в том числе, и в том, о чем я писал выше. Ulia пишет: Саш, а приведите пример, как современные фильмы про войну поддерживают нацистскую идеоологию? Просто я, честно говоря, такого ни разу не замечала. Наоборот, многие современные фильмы пробивают до мурашек, не дают забыть о той войне и в подвиге наших людей. Я не говорил, что именно нацистской. Но образ придурковатого злобного НДВДешника, положительного смельчака зэка и так далее...все это есть. Плюс вспомните фильмы Сволочи и Штрафбат, которые, по мнению историков, к действительности не имеют никакого отношения. Ну ладно я, человек взрослый, всегда могу проверить и понять можно этому доверять или нет. Но большинство же впитывает это как правду.
BrainStorm: мда...
Настя: У меня хорошие новости! Вчера к женщине, которая торгует фруктами на углу подходил милиционер и расспрашивал видела ли она что-то когда был этот случай. Та долго выпытывала но узнала что парень всё же жив! хоть и в тяжёлом состоянии. И он-то как раз смог что-то рассказать о нападавших, после чего это дело стали расследовать. По правде я очень обрадовалась!
Free: Ну вот хоть одна хорошая новость.
BrainStorm: Мда, оказывается все не так плохо , не ужасно, а просто очень плохо
Викторыч: А,что вы скажете вот насчёт этого Центральный Совет ДПНИ <rosdpni@gmail.com> Тема: народный сход в Москве 12 октября! ПРОСЬБА РАСПРОСТРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ! 12 октября, воскресенье, ровно в 15.00, встреча жителей Москвы В начале октября в Можайском районе Москвы была изнасилована и зверски убита 15-ти летняя русская девушка Анна Бешнова. Тварь-убийца неславянской внешности до сих пор не найден. Расследованием дела "занимается" Гамидов Рустам Наилович. Приезжие безнаказано режут, насилуют, убивают москвичей. СМИ молчат, никаких серьезных мер не предпринимается, а значит, такая беда может придти в каждую семью. Если вы хотите чтобы ваши дети могли спокойно посещать школу и играть во дворе без присмотра родителей, необходимо: 1) Потребовать у Генерального прокурора России и мэра Москвы взятие расследование дела об убийстве Ани Бешновой под личный контроль 2) Проверить и выселить всех незаконно проживающих мигрантов с территории города, убрать их с рынков и других мест массового скопления. Сообщите о встрече всем знакомым, друзьям, соседям. Разошлите SMS. Если вы живете в Можайском районе и у вас есть возможность, скачайте, распечатайте и расклейке листовку о встрече. Если вы из другого района, вы можете тоже помочь - распространяя информацию через icq, системы вконтакте.ру и одноклассники.ру. Если вам наплевать или вы боитесь милиции и вообще всего на свете - лучше не приходить и сидеть дома. Приходите на встречу жителей района, которая состоится в 15 часов, в воскресенье 12 октября 2008 года у входа в управу района «Можайский» (ул. Кубинка, д.3, стр.5). Ближайшее метро: м. Кунцевская или м.Молодежная (см. карту) Источник:http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/10221/
Александр: А что тут сказать. Ужасно. И СМИ об этом заговорили лишь спустя время, тогда как весь рунет об этом говорил. http://www.rus-obr.ru/days/903 http://dr-piliulkin.livejournal.com/34843.html http://krig42.livejournal.com/127243.html И бороться с этим надо. Только не со следствием, а с причинами. Навести порядок в правоохранительных органах, среди чиновников, прекратить замалчивать подобные зверства в угоду странной толерантности, когда похожие происшествия замалчиваются, зато раздуваются те, что имеют место в отношении неславян и так далее.
Настя: А что есть статистика кто больше насилует, славяне или неславяне? Причём тут вообще ДПНИ.. Т.е. славянам насиловать простительнее что ли? При чём тут это.. Или те кого убивают на почве нацвражды кого-то сами насилуют? Да просто ненависть пустая..
Ворон: Настя пишет: А что есть статистика кто больше насилует, славяне или неславяне? Вообще-то, МВД сейчас ведёт этностатистику преступности, имеются отдельные колонии для иностранцев, например, в Мордовии находится колония для осуждённых иностранных граждан основным контингентом в которой являются китайцы, вьетнамцы, африканцы и прибалты. Граждане бывшего СНГ (за исключением прибалтийцев) отбывают наказание, как правило, в одних же исправительных учреждениях вместе с гражданами РФ. Особенностями же этнической организованной преступности и её направленностью занимался департамент по борьбе с организованной преступностью МВД РФ до его расформирования. Настя пишет: Причём тут вообще ДПНИ.. Т.е. славянам насиловать простительнее что ли? При чём тут это.. Или те кого убивают на почве нацвражды кого-то сами насилуют? Да просто ненависть пустая.. Ничего не понял из написанного. А ДПНИ... Давно не заходил на их сайт, после его посещения настроение портится :( Но то, что они пытаются бороться с установленным государством информационным вакуумом и не замалчивают существование межэтнических конфликтов, на мой взгляд хорошее дело. Уже замалчивали... Южную Осетию (1989-1991), Приднестровье (1990), Нагорный Карабах (1989-1991), Абхазию, Прибалтику, Чечню (1991-1994) и во что это вылилось? В жестокие войны. И это я не считаю мелко-локальных этнических конфликтов. Хотя... узбеки в 1989-1990 гг. изгнали из Узбекистана всех до единого турков-месхитинцев, теперь они проживают в Краснодарском крае и дружно эмигрируют в США, потому что также не смогли найти общего языка с местными кубанскими казаками. С середины 80-х до середины 90-х по всему экс-СССР прокатилась волна этнических конфликтов. Безнаказанность и беззаконие порождает анархию и если государство не в силах справиться само и навести порядок железной рукой, это обязаны сделать граждане, а для этого граждане должны владеть информацией. ДПНИ же даёт, как мне кажется, проверенную информацию.
Викторыч: Настя пишет: Т.е. славянам насиловать простительнее что ли? Простите ,но вопрос глупый. Причём тут простительнее.Вам объясняют, что с наплывом нелегальных мигрантов(в основном инородцев) в России преступнось резко пошла вверх.Днём они вроде работают, а по вечерам торгуют наркотиками, занимаются грабежами, насилуют русских девчёнок.Статистика есть и она не в их пользу.Что нам своей гопоты мало? Согласен с Александром, бороться надо не со следствием, а с причинами. Россиянская власть сегодня это инородный организм.
serg: Викторыч пишет: Вам объясняют, что с наплывом нелегальных мигрантов(в основном инородцев) в России преступнось резко пошла вверх. Простите, я слегка не понял, вы за то чтобы всех эммигрантов выгнать из страны, или за борьбу с теми нелюдьми которые убивают, воруют и т.п.
Викторыч: serg пишет: Простите, я слегка не понял, вы за то чтобы всех эммигрантов выгнать из страны, или за борьбу с теми нелюдьми которые убивают, воруют и т.п. Пожалуйста читайте внимательней.Пишу же :" нелегальных мигрантов которые днём вроде работают, а по вечерам торгуют наркотиками, занимаются грабежами, насилуют русских девчёнок."
Александр: Эмигранты едут, потому что у нас есть спрос на рабочие руки. И дело тут вовсе не в том, что они просят меньшую заработную плату. Поверьте, это уже давно далеко не так. И предприятия идут и на те издержки, что связаны с дополнительными затратами на регистрацию эмигрантов. Не все конечно. Но штрафы нынче такие с юридических лиц, что не каждая организация теперь может позволить себе использовать нелегалов, слишком высокая плата за это. Отказаться совсем от эммигрантов-рабочих? Каким образом? Не представляю себе этого. Вообще, тема национальная для России стоит остро. Хотите Россию для русских - получите совсем другое государство. Хотите быть наследниками имперской России с её богатым опытом мирного сосуществования с соседними народами и включения их в общую работу на благо, придётся учиться уживаться. Тут как в семье. В больших дружных семьях мир строится в том числе и на умении прощать и терпеть недостатки остальных членов семьи. Что касается вопроса Насти о статистики, то да, она такова, что преступность среди эмигрантов в три раза превышает таковую у коренного населения. Думаю этого достаточно большая разница чтобы обратить на это внимание? Дело не только и не столько в эмигрантах. Будь наведён порядок с их регистрацией, будь власть местная не продажная для лоббирования интересов национальных диаспор, будь у населения доверие к правоохранительным органам, сделай правительство шаги по улучшению здоровья нации (борьба с наркоманией, алкоголизмом (!)) и так далее...... будет гораздо меньше проблем с эмигрантами. Но когда во дворе(!) дома, не где-то в глухом лесу, насилуют девочку и никто не реагирует, никто не помогает, вот это уже страшно.
serg: Викторыч пишет: Пожалуйста читайте внимательней. Прошу простить. Александр
Ворон: Александр пишет: Эмигранты едут, потому что у нас есть спрос на рабочие руки. И даже этот принцип соблюдается не всегда. Один из типичных примеров для Российского Дальнего востока недавно произошёл в Амурской области. Умер директор одной из преуспевающих лесопильных баз, его приемник целенаправленно обанкротил предприятие и продал китайцам. Китайцы, не будь дураки, снизили зарплату с 14.000 руб. до 5.000 руб. Рабочие стали роптать, администрация области порекомендовала владельцам лесопилки повысить зарплату, китайцы уволили россиян и приняли на работу вполне легальных мигрантов-китайцев, которые работают за 5.000 руб. в месяц (это средняя зарплата в переводе на рубли рабочего лесопилки в Китае). Где тут польза от миграции? 1. Уволены местные жители, т.е. увеличилась безработица, соответственно, увеличится уровень пьянства и преступности; 2. Иностранные граждане находящиеся на территории РФ откровенно кладут на нас, наше государство и наши законы.
Александр: Ворон ? я не исключаю подобные случаи. Но опять же, в твоем случае чья вина лежит на произошедшем? Сибирь это вообще отдельная тема. Нужен проект по привлечению наших людских ресурсов туда ибо природа не терпит пустоты. Не поедут наши, придут ( и уже приходят китайцы). В последнее время пошли разговоры о проектах, призванных сделать отдаленные уголки России привлекательными для своих граждан. Очень надеюсь
Александр: С ужасом для себя стал встречать такое мнение, что погибшая девочка раз позволяла себе возвращаться так поздно домой, то она такая-сякая и сама в этом виновата. Для меня это дико. Как и дико вообще когда жертва насилия при такой логике вдруг превращается в виновную сторону. http://novchronic.ru/2525.htm
Ольга: Александр пишет: что погибшая девочка раз позволяла себе возвращаться так поздно домой, то она такая-сякая и сама в этом виновата. Саш, мне было жутко, когда я слышала такое от человека, работающего в милиции... Правда, когда помогала купить их подрастающей дочери юбку в подарок, и они меня попросили выбрать модную и короткую - я ему быстро напомнила о его словах, в ответ услышала: "С моей дочерью такого не будет". На что я заметила, что родители тех пострадавших тоже наверняка были в этом уверены....
Викторыч: Узбек задушил Аню Бешнову после того, как она пообещала выдать его милиции В деле об убийстве и изнасиловании в Можайском районе столицы 15-летней школьницы Анны Бешновой поставлена точка. В милицию пришли результаты анализа ДНК волоса, найденного на теле несчастной. Они показали, что насильником является задержанный накануне разнорабочий местного ЖЭКа, гражданин Узбекистана Фарход Турсунов. Когда начались следственные действия, всех дворников Можайского района отвезли в милицию и сняли с них отпечатки пальцев, - рассказал нам источник, близкий к следствию. - Среди них был и Турсунов. Но, поскольку доказательств его вины не было, дворника, как и других рабочих ЖЭКа, отпустили. Несмотря ни на что, убийца даже и не подумал уехать в родной Самарканд, где его ждала жена и трое его детей. Спрятаться от следствия он решил на съемной квартире в Выхино, среди земляков. Там его и взяли. Турсунов сразу признался в убийстве и даже активно сотрудничал со следствием. - Я увидел на остановке девушку, она курила, - спокойно рассказал гастарбайтер. - Я был пьян и смело подошел к ней. Она перешла дорогу и попыталась свернуть во двор. Но я встал на пути. Она свернула и решила пробежать вдоль дома, под окнами. Но я догнал ее, ударил несколько раз и повалил... Фарход спокойно показал, как и где все было. Фото с видео следственного эксперимента. Турсунов насиловал девушку до утра. Из-за мощных ударов, нанесенных Анне (несмотря на щуплое телосложение, у Турсунова огромные кулачища), сопротивляться она не могла. По словам изверга, Анна в это время стонала: "Мамочка, помоги!" Ведь дом ее был всего лишь в сотне метров… - Я отпустил ее под утро, - признался насильник. - Она с трудом встала, застегнула джинсы, а потом закричала, что все расскажет матери, напишет заявление в милицию. Тогда я повалил ее на землю, начал бить… В Самарканде у Фархода жена и трое детей. Негодяй окончательно решил расправиться с Аней. Он задушил девушку воротником ее же свитера. Убедившись, что Аня замолкла, гастарбайтер просто пошел спать в соседний дом. - В скором времени он предстанет перед судом, - заявил нам генерал-майор милиции Алексей Лаушкин. - Не сомневаюсь, что приговор будет справедливым. За зверства гражданину Узбекистана грозит пожизненное заключение. Напомним, уже после убийства Ани из квартиры ее мамы пропали деньги. Не убийца ли воспользовался ключами, которые были у девочки? Оказалось, что нет. По подозрению в краже задержан сожитель мамы Ани Бешновой, ранее судимый Роман Астахуров. К убийству он не причастен. Он задушил девушку воротником ее же свитера... Настя, вам их ещё жалко? А девочку эту которой бы ещё жить и рожать русских детей не жалко! Мы их сюда не звали http://www.srnsamara.cwx.ru/news.php
Ulia: Можно подумать, насилуют только узбеки и прочие гастарбайтеры... а свои, русские, все белые и пушистые... Вы не подумайте, мне девочку жалко. И насильников я бы всех на электрический стул сажала. Но это не говорит о том, что преступники только из гастарбайтеров выходят.
Викторыч: Ulia пишет: что преступники только из гастарбайтеров выходят. Вот и я про то же.Нам, что своих преступников мало? Для чего со всего ближнего и дальнего зарубежья всю падаль свозят в Россию? Посмотрите новостные сайты, они пестрят сообщениями о задержании торговцев героином(и это не русские), а сколько ещё не задержаны. Мы начинаем действовать только когда каждого жареный петух клюнет, а жаль.
Ulia: Просто в этой теме обсуждаются убийства на почве нацвражды. То есть человека убивают за то, что он определенной национальности. Как описывалось в первом посте, человека избивали с криками "Хайль, Гитлер", и избивали не случайно выбранную жертву, а так называемого "чурку". Вот об этом речь идет, о фашизме. А описанное вами, Викторыч, преступление - ужасно, но к теме не относится, так как совершено не на национальной почве, а на сексуальной.
BrainStorm: Викторыч Вы за полную изоляцию России по национальному признаку?
полная версия страницы