Форум » Национальный вопрос » Можно ли быть православным русофобом? » Ответить

Можно ли быть православным русофобом?

Indie: Как известно самые отъявленные русофобы живут (или жили) в России (СССР). Про атеистов-космополитов и пиндоамериколюбов я молчу, действительно с чего им любить Россию матушку. А вот бывают ли православные русофобы? Может кто знаком или что-то читал. Те кто отделяет чистоту и святость вселенского Православия от грязной неумытой России, с ее вечной неустроенностью, унылыми лицами, серыми домами, хамством в трамваях и хамством властей, нищетой и грязными подъездами. Те кто не понимает почему православие досталось этим диким скифам возглавляемыми кровавыми диктаторами, строящими на костях и убивающими поэтов. Теми православными, кто считает что все болезни русской Церкви только из-за того что она именно русская. Потому что только русские запрятали веру в иконостасы и парчу, обожествив попов и церковную утварь и молятся на языке, которого они не понимают и понимать не хотят. Как вам такая позиция? Сразу скажу что ответы типа все русские разные и нельзя равнять всех под одну гребенку заведомо неинтересны так как это простите общее место. Вопрос в том можно ли не любить Россию, будучи как русским так и православным?

Ответов - 22

Александр: Да сколько угодно таких. Была как-то передача интересная на тему русофобии. И там люди отмечали, что такое явление характерно для России, но в других странах они с таким явлением не сталкивались.

osta: Мне кажется, что любые фобии по национальному признаку не соответствуют духу Православия, т.к. во Христе нет ни эллина, ни иудея. Поэтому любой русо/германо/франко/американо/... фоб может быть лишь псевдоправославным или "православным". Другое дело, что надо понимать, что при столкновении национальных ценностей и евангельских ценностей у христианина приоритет остается за евангельскими ценностями.

Rooster: Я бы так сформулировал: можно быть православным в России и при этом не то что быть русофобом, но не быть русофилом. Это, я думаю, нормально. Наша Церковь многонациональна, и пункта о главенстве русской национальности в ее Уставе нет.


Александр: Что-то далеко вы, уважаемый Рустер копаете, так и заблудиться несложно. Все проще. Быть русским и являться при этом русофобом - ненормально. Впрочем, нынче ж никто не держит. Купил билет и аля улю куда нибудь в Занзибар. И вот ты уже истинный занзибарец. Я бы вполне принял такой выбор человека.

Rooster: Я четко указал, что Россия - многонациональна. Не всякий житель России русский. И не всякий русский - русофил.

Александр: Rooster , я понимаю, что в последние дни ты с жаром зачитываешься конституцией, но согласно переписи населения 2002 года (официальные данные) русские составили 79,8%. Если говорить о славянах вообще, то процент этот естественно повышается. По нормам ООН это говорит о мононациональности государства. Хотя конечно никто не отрицает её полиэтничности. А для оставшейся части ты считаешь вполне нормальным русофобию?

Indie: osta пишет: любые фобии по национальному признаку не соответствуют духу Православия, т.к. во Христе нет ни эллина, ни иудея. В общем да, все правильно, во Христе нет эллина и иудея, а почему, любя русских, как братьев, нельзя при этом не любить "русскость"? Ведь действительно сказано что во Христе нет ни эллина ни иудея, но не сказано что не существует эллинства или иудейства. Как есть люди высокие и низкие, толстые и худые, никто не говорит, что они принципиально разные по своей внутренней сокровенной сущности, для Бога они все одинаковы. Но нельзя при этом отрицать худобу или полноту. Она есть. Вот не люблю я толстых, к примеру, ну а еще не люблю русских. Хотя видя в толстом или русском человеке образ Божий, я люблю его. Или я не правильно рассуждаю?

Rooster: Александр пишет: русские составили 79,8%. А православные сколько? По подсчетам игумена Вениамина (Лабутина), православных прихожан в Самаре шесть тысяч человек. Ответь, сколько православных - и продолжим.

osta: Indie пишет: нельзя при этом не любить "русскость"? А что значит "русскость"? У любой нации есть положительные и отрицательные черты. Нации возникли по воле Бога. Как можно отрицать Божий промысел? Мне кажется, можно говорить о нелюбви к тем или иным негативным чертам, неважно, в какой нации они больше проявляются.

Александр: Rooster , при чем тут это то? Я тебе статистику привел. Если славяне, то процентов 85. В храмах эта соотношение еще больше, естественно, так как исключатся народы,в большинстве своём исповедующих другие религии. Так что это не ко мне вопрос, а к тебе. Ты ж зачем то привел данные о многонациональности

Vsevolod: Indie А вот бывают ли православные русофобы? Может кто знаком или что-то читал. Те кто отделяет чистоту и святость вселенского Православия от грязной неумытой России, с ее вечной неустроенностью, унылыми лицами, серыми домами, хамством в трамваях и хамством властей, нищетой и грязными подъездами. ... Потому что только русские запрятали веру в иконостасы и парчу, обожествив попов и церковную утварь и молятся на языке, которого они не понимают и понимать не хотят. Полностью согласен с Александром - таких сколько угодно. А вот русские они или нет - спорный вопрос. Генетически - да. Ментально - вряд ли: для меня русский тот, кто любит Россию, её народ, культуру и традиции. Я не говорю о том, чтобы "полюбить" "грязь, неустроенность и хамство" Речь о простой и понятной любви к Родине, как к матери - безусловной, какой есть.

Rooster: Александр пишет: В храмах эта соотношение еще больше Ну эти данные с потолка. Ничего не исключается. Татары ходят в православные храмы? Евреи? Несомненно. Брат Александр, ты привел некую статистику о русских, я тебе привел подсчеты самарского попа - кандидата богословских наук. Количество православных ничтожно. Можешь ты привести примерное количество православных прихожан по России? Если нет, о чем тогда разговор?

Александр: Rooster пишет: Ну эти данные с потолка. Ничего не исключается. Да перестань. Понятно, что соотношение в храмах будет выше. Таким образом, подавляющая часть прихожан в России это русские. Тем более в центральных областях. Что касается русофобии именно в среде православных, то, по моему личному наблюдению, их чаще можно встретить в среде образованцев. Среди простого православного люда я таких не встречал. Но стоит зайти на пару минут на тот же форум Кураева, как с криком хочется бежать оттуда и больше там не появляться.

Тоша: Александр пишет: Но стоит зайти на пару минут на тот же форум Кураева, как с криком хочется бежать оттуда и больше там не появляться. Саш!, помоги дай ссылочку, координаты "Курятника"

Александр: Тоша http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf

Rooster: Александр пишет: Таким образом, подавляющая часть прихожан в России это русские. Никаких "таким образом". Ты ничего не доказал, а делаешь выводы. И самое главное - ты не назвал численность прихожан по России. Что касается русофобии именно в среде православных, то, по моему личному наблюдению, их чаще можно встретить в среде образованцев. Термин настолько расплывчат, что не представляется возможность прояснить, что же это такое. Если ты можешь прояснить, сделай это. Среди простого православного люда я таких не встречал. Это тоже неконкретный термин. Себя ты к кому причисляешь? И, если можно, по каким причинам? Про кураевский форум - непонятно, к чему это здесь. если откуда-то хочется бежать, может быть, лучше там не появляться?

Александр: Rooster пишет: Никаких "таким образом". Ты ничего не доказал, а делаешь выводы. И самое главное - ты не назвал численность прихожан по России. Я вообще не пойму при чём тут численность прихожан, она к теме разговора вообще никаким боком. А доказывать тут нечего, есть статистика 2002 года. Думать же, что в приходах этот процент меньше, по меньшей мере нелогично. Rooster пишет: Термин настолько расплывчат, что не представляется возможность прояснить, что же это такое. Если ты можешь прояснить, сделай это. Ничего тут расплывчатого. Термин ввел, если не ошибаюсь, почитаемый тобой Солженицын Rooster пишет: Это тоже неконкретный термин. Себя ты к кому причисляешь? И, если можно, по каким причинам? Это означает, что русофобские настроения среди православных я пока что, к счастью, встречаю только в среде виртуальной. Для меня подобные настроения в соответствующих темах были откровенным шоком. И это ведь люди как раз образованные интеллектуалы. Хотя в принципе ведь в этом ничего нового нет, если заглянуть в наше не очень уж и далёкое прошлое. Rooster пишет: Про кураевский форум - непонятно, к чему это здесь. если откуда-то хочется бежать, может быть, лучше там не появляться? Я не появляюсь, если только дело не касается более спокойных тем или когда нужно узнать разброс мнений по каким-то вопросам.

Rooster: Александр пишет: Я вообще не пойму при чём тут численность прихожан, она к теме разговора вообще никаким боком. Это тест тебе на честность. Приводишь данные статистики плюс собственная фантазия, так приведи и соображения о численности прихожан. Александр пишет: Ничего тут расплывчатого. Термин ввел, если не ошибаюсь, почитаемый тобой Солженицын Дай определение, расшифровку этого термина и скажи, к какой категории ты относишь себя: к "образованцам" или к какой-то другой и почему. По поводу русофильства/фобии. 1. Канонически эти вещи не закреплены. Если закреплены, приведи каноны. 2. Придерживаться той или иной позиции и быть от позиции другого в восторге или в шоке - это дело личное и свободное. Я, например, в шоке от того, какие третьестепенные темы интересуют православных, и что? Мое возмущение не обязано быть темой обязательного обсуждения у других. Имею позицию и высказываю ее. Так что, Александр, и у тебя право быть в шоке от того, от чего тебе нравится, оставляю и не посягаю на него ни в коей мере.

Александр: Rooster пишет: Это тест тебе на честность. Приводишь данные статистики плюс собственная фантазия, так приведи и соображения о численности прихожан. Ты прекрасно знаешь, что насчёт численности я особо не обольщаюсь Rooster пишет: Дай определение, расшифровку этого термина и скажи, к какой категории ты относишь себя: к "образованцам" или к какой-то другой и почему. Вот сам текст: http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/obrazovan.txt Могу привести небольшой отрывок: Так, никогда не получив чёткого определения интеллигенции, мы как будто и перестали нуждаться в нём. Под этим словом понимается в нашей стране теперь весь образованный слой, все, кто получил образование выше семи классов школы. По словарю Даля образовать в отличие от просвещать означает: придать лишь наружный лоск. Хотя и этот лоск у нас довольно третьего качества, в духе русского языка и верно по смыслу будет: сей образованный слой, всё, что самозванно или опрометчиво зовётся сейчас "интеллигенцией", называть образованщиной. А вот еще отрывочек: г) Недостатки, унаследованные посегодня. Нет сочувственного интереса к отечественной истории, чувства кровной связи с ней. Недостаток чувства исторической действительности. Поэтому интеллигенция живёт в ожидании социального чуда (тогда - много и делали для него, теперь - укрепляя, чтобы чуда не было, и... ожидая его!). Всё зло - от внешнего неустройства, и потому требуются только внешние реформы. За всё происходящее отвечает самодержавие, с каждого же интеллигента снята всякая личная ответственность и личная вина. Преувеличенное чувство своих прав. Претензия, поза, ханжество постоянной "принципиальности" - прямолинейных отвлеченных суждений. Надменное противопоставление себя - "обывателям". Духовное высокомерие. Религия самообожествления, интеллигенция видит в себе Провидение для своей страны. Всё так совпадает, что и не требует комментариев. Добавим каплю из Достоевского ("Дневник писателя"): Малодушие. Поспешность пессимистических заключений. Ничего не напоминает?

Rooster: Александр пишет: Под этим словом понимается в нашей стране теперь весь образованный слой, все, кто получил образование выше семи классов школы. То есть всё население. Так? И ты не ответил: к какому слою ты себя относишь? К этим самым образованцам или нет?

Александр: Rooster пишет: То есть всё население. Так? Тебя разве не в третьем из школы выгнали? Rooster пишет: И ты не ответил: к какому слою ты себя относишь? К этим самым образованцам или нет? Помоги мне, отнеси к какой-нибудь группе

Rooster: Брат Александр, самоопределение - от слова сам.



полная версия страницы