Форум » Национальный вопрос » Форма правления » Ответить
Форма правления
Александр: Хотелось бы узнать мнение форумчан по поводу идеальной, по вашему мнению, форме правления для России. Не обязательно в настоящих условиях, но возможно при каких-то идеальных для этого условиях в будущем
Александр: BrainStorm пишет: а если и использует, то, имхо, во вред: вмешивается в политику, а политика грязное дело - начинает марать церковь Если Церковь вмешивается в политику защищая нравственные идеалы, то почему нет BrainStorm пишет: Сколько молодежи в Церкви? Бабушки ведь умирают. Кто-нибудь занимается миссионерством? привлечением молодежи? Вот это реальные проблемы. Есть проблема. Хотя и тут я вижу своими глазами подвижки. Нужно возрождать приход. Нужно преодолеть последствия ломки Церкви с петровских времен. Для этого необходимо участие всего православного люда
Ворон: Может быть не стоит использовать слово "демократия"? Когда его слышу, то всегда хочется вставить в него "рь" для полного восприятия данного слова. Демократия - это то, что экспансируют США во всём мире в виде бомб, падающих на головы мирных жителей независимых государств, это разврат Западной Европы и двойственные стандарты по отношению ко всему. Но есть русское слово - народовластие, которое говорит само за себя.
Ворон: В принципе... мне кажется... что именно в данный момент России крайне не хватает настоящего диктатора, современного Сталина, который вымел бы на штыках всю мразь из чиновничьих кабинетов, задушил мафиозные структуры и поднял экономику, возродил бы нравственность... я уверен, что на данном этапе социально-политической формации порядок сможет навести только твёрдая рука "стального" лидера.
red-on-black: Ворон пишет: я уверен, что на данном этапе социально-политической формации порядок сможет навести только твёрдая рука "стального" лидера. Да, но откуда он может появиться в нынешней ситуации?
Александр: Дело все в том, что если рассматривать именно самодержавную монархию, то народ ни в коем случае не оттирается в сторону, когда его нужды и чаяния никто не слышит. Ворон пишет: В принципе... мне кажется... что именно в данный момент России крайне не хватает настоящего диктатора Опять же у Ивана Ильина на эту тему немало написано. Кстати вообще рекомендую с его работами ознакомиться. Не раз во время чтения появлялась мысль "Как в воду глядел"
BrainStorm: Ворон пишет: В принципе... мне кажется... что именно в данный момент России крайне не хватает настоящего диктатора, современного Сталина, который вымел бы на штыках всю мразь из чиновничьих кабинетов, задушил мафиозные структуры и поднял экономику, возродил бы нравственность... я уверен, что на данном этапе социально-политической формации порядок сможет навести только твёрдая рука "стального" лидера. Этого все хотят... и монархисты в том числе (только надо заменить диктатор->царь)... Где-то была такая мысль, что это такой менталитет русского народа: чтобы случилось чудо (как в сказке), пришел некто и все исправил.
Юрий: red-on-black пишет: Да, но откуда он может появиться в нынешней ситуации? По моему мнению, оттуда же, откуда и всегда приходила поддрежка Русскому народу - от Церкви. Конечно во все трудные времена у нас был лидер, но он ничего не стоил бы без благословения Церкви. Например: 1) Михаил Романов - сын патриарха Филарета. Без РПЦ не преодолели бы Смуты. 2) Сергий Радонежский открыто благосовил Дмитрия Донского и дал ему в сражение 2-х монахов. В результате, народ знал, что идет сражаться за правое дело. "С нами Бог!" 3) А вот когда РПЦ запоздала с поддержкой правой стороны и патриотов Русского народа в Гражданскую войну, вот тогда произошла КАТАСТРОФА. Так что пока РПЦ не благословит своих Православных Русских национал-патриотов, мы вряд ли что-то скоро сможем сделать по улучшению жизни.
Rooster: Юрий пишет: Сергий Радонежский открыто благосовил Дмитрия Донского и дал ему в сражение 2-х монахов. В результате, народ знал, что идет сражаться за правое дело Юрий, это очень спорно с точки зрения истории. Так что пока РПЦ не благословит своих Православных Русских национал-патриотов, мы вряд ли что-то скоро сможем сделать по улучшению жизни. Я думаю, этого не случится. По моему мнению, оттуда же, откуда и всегда приходила поддрежка Русскому народу - от Церкви. Наблюдение исторически верное. Однако следует учесть, что в те времена Церковь была частью государства, сейчас же она от него отделена, и "присоединиться" не получила пока морального права - кредит доверия не тот.
Александр: Rooster пишет: Юрий, это очень спорно с точки зрения истории. Факт благословения, факт того, что они были иноками или что то другое? Карамзин: Князья Белозерские, Феодор и сын его Иоанн, Торусские Феодор и Мстислав, Дорогобужский Димитрий Монастырев, первостепенные Бояре Симеон Михайлович, сын Тысячского Николай Васильевич, внук Акинфов Михаил, Андрей Серкиз, Волуй, Бренко, Лев Морозов и многие другие положили головы за отечество: а в числе их и Сергиев Инок Александр Пересвет, о коем пишут, что он еще до начала битвы пал в единоборстве с Печенегом, богатырем Мамаевым, сразив его с коня и вместе с ним испустив дух; кости сего и другого Сергиева Священновитязя, Осляби, покоятся доныне близ монастыря Симонова. Соловьев: Четверо князей (двое белозерских и двое тарусских), тринадцать бояр и троицкий монах Пересвет были в числе убитых. Ключевский: В 1537 г. или около того выехал из Литвы в Москву некто Иван Пересветов, причитавший себя к роду герояинока Пересвета, сражавшегося на Куликовом поле. Rooster пишет: Наблюдение исторически верное. Однако следует учесть, что в те времена Церковь была частью государства, сейчас же она от него отделена, и "присоединиться" не получила пока морального права - кредит доверия не тот. По социологическим опросам как раз Церкви больше всего и доверяют. Другое дело, что есть опасность это доверие растерять, если Церковь постараются втянуть в провокацию. А втянуть обязательно постараются. Так что здесь недюжую мудрость и осторожность необходимо проявить.
Юрий: Rooster пишет: Юрий, это очень спорно с точки зрения истории. Вообще-то этот факт подтверждается не только историческими летописями, но и ЖИТИЯМИ святых: например, Сергия Радонежского (указано, что он предсказал исход боя и поминал во время битвы по именам павших Русских воинов). А жития святых, согласитесь, вряд ли будут врать. Rooster пишет: Я думаю, этого не случится. Если внимательно изучим историю, то увидим, что Церковь ВСЕГДА была на стороне Русского народа. Другое дело, когда она эту сторону занимала: вовремя или с опозданием. Если вовремя, то Русские побеждали врагов. А если с опозданием (Гражданская война: анафема большевикам от патриарха Тихона), то мы оказывались по уши в экскриментах. (Хотя позиция РПЦ в годы Гражданской войны - отдельный разговор). А если РПЦ этой поддержки Русскому народу в лице Православных националистов не окажет, то очень мала вероятность возрождения России. В будущем тогда РПЦ ждет удел Константинопольского патриархата: священники без паствы. А Русских ждет удел проигравших греков: мужчин - смерть, женщин - гаремы у мусульман. ВЫ ХОТИТЕ ТАКОГО? Я - НЕТ! Rooster пишет: Наблюдение исторически верное. Однако следует учесть, что в те времена Церковь была частью государства, сейчас же она от него отделена, и "присоединиться" не получила пока морального права - кредит доверия не тот. Да, Церковь отделена от государства. Но она не отделена от народа. А отделить её от народа, от влияния на его общественную жизнь как раз и хотят враги РПЦ и Русских. Мы не должны поддаваться на эту уловку и запираться по своим приходам. Мы же создали это великое государство, это мы самый большой православный народ на Земле. И мы не должны из-за решений постороних людей поступаться всем и вся.
Rooster: Юрий пишет: Вообще-то этот факт подтверждается не только историческими летописями, но и ЖИТИЯМИ святых: например, Сергия Радонежского Жития нельзя рассматривать как исторический источник. Агиография и история - совсем разные вещи. Если внимательно изучим историю, то увидим, что Церковь ВСЕГДА была на стороне Русского народа Но не всегда народ был на стороне Церкви. Согласие должно быть обоюдным. то очень мала вероятность возрождения России Нигде и не обещано, что Россия возродится. Хотя этого, конечно, хотелось бы. В будущем тогда РПЦ ждет удел Константинопольского патриархата: священники без паствы Может быть, и так. Да и священники могут частично "рассосаться" - есть же случаи перехода православного духовенства в ислам... Да, Церковь отделена от государства. Но она не отделена от народа Безусловно, народ церковный и составляет Церковь - собрание верующих во Христа. От внешних же - в определённом смысле отделена. Апостол Петр пишет о христианах как о "народе святом, людях, взятых в удел". В удел - то есть отделенных. А отделить её от народа, от влияния на его общественную жизнь как раз и хотят враги РПЦ и Русских Не только враги этого хотят, но и сам народ церковный дистанцируется от завета Спасителя - быть "солью земли", предохранять мир от разложения. Мы не должны поддаваться на эту уловку и запираться по своим приходам. Абсолютно согласен. Это смерти подобно, тем более сейчас.
Юрий: Rooster пишет: Но не всегда народ был на стороне Церкви. Согласие должно быть обоюдным. ВСЕГДА определенная часть Русского народа была набожной и верной заветам Церкви. Ради этой части Бог может и помиловать Россию и сделать её вновь великой. Иначе через 5 лет после падения России остальным православным народам мира - КАПУТ. (Пример: что есть Сербия без поддержки России сейчас - мясорубка.) Rooster пишет: Нигде и не обещано, что Россия возродится. Хотя этого, конечно, хотелось бы. Этого всем здравомыслящим людям хочется. Но определенные пророчества о великом будущем Православной Русской России все же есть. Например, книга: "Россия перед вторым пришествием". Проается по церковным лавкам. Rooster пишет: Может быть, и так. Да и священники могут частично "рассосаться" - есть же случаи перехода православного духовенства в ислам... Читал у Кураева, что такие прецеденты были. Но за всю историю не более 5 случаев. Rooster пишет: Абсолютно согласен. Это смерти подобно, тем более сейчас. Ну так надо что-то предпринять, чтобы с нашим Православным мнением СЧИТАЛИСЬ. Западные христиане и мусульмане в этом плане более активны. Нам есть чему у них поучиться.
Rooster: Юрий пишет: Например, книга: "Россия перед вторым пришествием". Проается по церковным лавкам. Да, к сожалению, пока продаётся. такие прецеденты были. Но за всю историю не более 5 случаев Только за последние годы - гораздо больше. Иначе через 5 лет после падения России остальным православным народам мира - КАПУТ Откуда такие сведения? Новый пророк объявился? Ну так надо что-то предпринять, чтобы с нашим Православным мнением СЧИТАЛИСЬ. Западные христиане и мусульмане в этом плане более активны. Нам есть чему у них поучиться Есть чему. Да, наверное, менталитет у нас, у русских, не тот. Хотя ох как хотелось бы разубедиться в этом.
Александр: Rooster, а откуда сомнения возникли в связи с преподобным Сергием Радонежским? Я первый раз с этим сталкиваюсь Rooster пишет: Только за последние годы - гораздо больше. Мне, честно говоря, не совсем понятно почему на этом так акцентируют внимание в последнее время. Что, такич случаев не было раньше? Уверен, что были. И очень сомневаюсь, что случаи перехода из ислама в христианство у нас меньше. По моему это раздутая тема ЗЫ. Если не ошибаюсь, видел инфу по теме обращения в ислам на сайте http://www.pravoslavie-islam.ru/
red-on-black: Юрий пишет: Например, книга: "Россия перед вторым пришествием". Проается по церковным лавкам. А если поконкретнее о пророчествах? В чем их суть? И как пророчесвта о Росси связаны со вторым пришествием?
Rooster: Александр пишет: Rooster, а откуда сомнения возникли в связи с преподобным Сергием Радонежским? Я первый раз с этим сталкиваюсь Причиной послужили контакты с историками и с людьми, интересующимися историей. Всё выяснил, но обидно за то, что в православной среде модным стал приукрашенный взгляд на вещи. Если не ошибаюсь, видел инфу по теме обращения в ислам на сайте Это сысоевский сайт, если не ошибаюсь? Позорище
Александр: Rooster пишет: Это сысоевский сайт, если не ошибаюсь? Позорище Без понятия чей он. Когда-то скачал его целиком, но так и не просмотрел, так как тема ислама мне пока не интересна. Но, кому бы он не принадлежал, можно все-таки отделить мух от котлет, не правда ли? Rooster пишет: Причиной послужили контакты с историками и с людьми, интересующимися историей. Всё выяснил, но обидно за то, что в православной среде модным стал приукрашенный взгляд на вещи. Так разве факт благословения появился недавно? Что касается истории, то наверное золотую середину искать надо. Вопрос только как. Есть как историки, поливающие грязью историю, так и историки, ее превозносящие. Вообще, мне понравились слова митрополита Иоанна Снычева о том, что историю России невозможно понять правильно, не пропуская ее через призму Православия. Может оттого, что этого не делается появляется путанница, когда смирение принимают за трусость и т.д. ЗЫ. Кстати, тема пророчеств давно заставляет меня задуматься. Как относиться к ним? Как относиться к тому, что иногда пророчества разных людей противоположны? Или, например вот...... сказано, что о дне том не знает никто, даже ангелы...как тогда относиться к пророчествам, когда даже срок предсказывается ?
Rooster: Александр пишет: Как относиться к тому, что иногда пророчества разных людей противоположны? Я думаю, относиться в соответствии со словами Евангелия: Закон и пророки - до Иоанна Крестителя. как тогда относиться к пророчествам, когда даже срок предсказывается ? Как к лжепророчествам.
Александр: Rooster пишет: Как к лжепророчествам. Можно сказать " Я верю в возрождение России....и т.д." Это нормальная вера в свою страну, зачастую она не имеет никакого отношения к понятию пророчества. ЗЫ. Оффтоп: Какой я юзерпик нашел:
Юрий: Rooster пишет: Да, к сожалению, пока продаётся. А почему "к сожалению"? Ты её читал? Rooster пишет: Откуда такие сведения? Новый пророк объявился? Да нет. Это простое политическое предвидение. Да еще читал книжку сербского старца. Там они все на Россию надеются. Мало того: где-то читал, что даже православные арабы смотрят на Россию как на удерживающую мир от окончательного падения в грех. На протяжении веков Россия защищала православных братеьев от басурман. Rooster, ты думаешь, что когда Россия падет, то будет мало желающих поживиться за счет православных народов?! Rooster пишет: Я думаю, относиться в соответствии со словами Евангелия: Закон и пророки - до Иоанна Крестителя. Вообще-то пророчества - это то, что МОЖЕТ с нами случиться, если мы будем себя вести определенным образом. Читали про пророка Иону? Бог тогда помиловал грешный город из-за их покаяния. Так же есть пророчества и о падении России, но есть и о её ВЕЛИКОМ БУДУЩЕМ. Всё зависит от нас. А там дано лишь руководство к действию: способы борьбы.
Юрий: red-on-black пишет: А если поконкретнее о пророчествах? В чем их суть? И как пророчесвта о Росси связаны со вторым пришествием? ЕСТЬ ПОЗИТИВНЫЕ: Св. Иоанн Кронштадтский: “Я предвижу восстановление мощной России, еще более сильной и могучей. На костях вот таких мучеников, помни, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая, — по старому образцу; крепкая своей верою в Христа Бога и во Святую Троицу! И будет по завету Святого Князя Владимира — как единая Церковь! Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский” Преподобный Серафим Саровский: “Но не до конца прогневается Господь и не попустит разрушиться до конца Земле Русской, потому что в ней одной преимущественно сохраняется еще Православие и остатки благочестия христианского” Иеромонах Анатолий Младший (Потапов, † 30 июля 1922) Оптинский (февраль 1917): “...явлено будет великое чудо Божие, да... И все щепки и обломки, волею Божией и силой Его, соберутся и соединятся и воссоздастся корабль (Россия — Сост.) в своей красе и пойдет своим путем, Богом предназначенным. Так это и будет явное всем чудо” ЕСТЬ НЕГАТИВНЫЕ: Предсказание, найденное в древних греческих книгах лавры Саввы Освященного русским монахом Антонием Саваитом. построенное на пророчествах Св. Отцов из греческих текстов: “Последние времена еще не настали, и совершенно ошибочно считать что мы у порога ПРИШЕСТВИЯ “антихриста”, потому что еще предстоит один и ПОСЛЕДНИЙ расцвет Православия, на сей раз ВО ВСЕМ МИРЕ — во главе с РОССИЕЙ. Произойдет он После страшной войны, в которой погибнет не то 1/2, не то 2/3 человечества и которая будет остановлена ГОЛОСОМ С НЕБА. “И будет проповедано ЕВАНГЕЛИЕ во всем мире!” 1. Ибо до сего времени проповедовалось не Христово Евангелие, а Евангелие, искаженное еретиками.* 2. Будет период всемирного благоденствия — НО НЕ НАДОЛГО. 3. В России в это время будет ПРАВОСЛАВНЫЙ ЦАРЬ, которого ГОСПОДЬ явит русскому народу. И после этого мир опять развратится и не будет уже способен к исправлению, ТОГДА ПОПУСТИТ ГОСПОДЬ ВОЦАРЕНИЕ антихриста” Про аНТИХРИСТА. Известно, что Суд Божий ("Второе пришествие") будет после победы над антихристом. Но по откровению Иоанна, антихрист будет править над Землей 3,5 года. В книге собраны пророчества о роли России в это тяжелое время. Архиепископ Феофан (в миру Василий Димитриевич Быстров, 1.1.1872-6.2.1940 во французском местечке Limmerais, на Луаре, близ города Amboise), Полтавский * (1930): “Вы спрашиваете меня о ближайшем будущем и о последних временах. Я не сам от себя говорю, а сообщаю откровение старцев. А они передавали мне следующее: пришествие антихриста приближается и оно очень близко. Время, отделяющее от него, надо считать годами и в крайнем случае несколькими десятилетиями. Но до пришествия антихриста Россия должна еще восстановиться, конечно, на короткое время. И в России должен быть Царь, предъизбранный Самим Господом. Он будет человеком пламенной веры, великого ума и железной воли. Так о нем открыто. Будем ожидать исполнения открытого. Судя по многим признакам, оно приближается, если только по грехам нашим Господь Бог — не отменит и не изменит обещанного. По свидетельству Слова Божия и это бывает” ВЫВОД: Верим мы пророчествам или нет, но какие-то из них ОБЯЗАТЕЛЬНО сбудутся. И вот от нас-то и зависит: какие именно.
red-on-black: Юрий пишет: 2. Будет период всемирного благоденствия — НО НЕ НАДОЛГО. 3. В России в это время будет ПРАВОСЛАВНЫЙ ЦАРЬ, которого ГОСПОДЬ явит русскому народу. И после этого мир опять развратится и не будет уже способен к исправлению, ТОГДА ПОПУСТИТ ГОСПОДЬ ВОЦАРЕНИЕ антихриста” Неужели в период ВСЕМИРНОГО благоденствия будет всё-таки не всем "хорошо", и найдутся такие, через которых мир опять развратится? Неужели захочется кому-то "оставить в прошлом" этот период?... Ну, а насчет того, что не надо сидеть сложа руки - так кто ж спорит? Я, например, ЗА! Но может начинать надо каждому с себя?
Юрий: red-on-black пишет: Неужели в период ВСЕМИРНОГО благоденствия будет всё-таки не всем "хорошо", и найдутся такие, через которых мир опять развратится? Неужели захочется кому-то "оставить в прошлом" этот период?... Лично я предпочитаю верить в позитивные пророчества о Русском народе. Например, о Русском "стане святых", т.е. последней государственной крепости Православия, которую будет бояться даже антихрист. red-on-black пишет: Но может начинать надо каждому с себя? А без этого никуда. Но совершенства можно достичь и в молодом возрасте, или к старости. Или не достичь вовсе. А пользу своему народу и вере можно принести уже СЕЙЧАС. Кстати, Бог может творить благое дело и руками несвятого.
Rooster: Александр пишет: Можно сказать "Я верю в возрождение России....и т.д." Это нормальная вера в свою страну, зачастую она не имеет никакого отношения к понятию пророчества "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман..." Какой я юзерпик нашел Потрясающая фотография. А где такое выложено? А почему "к сожалению"? Ты её читал? Конечно, читал. По определению Кураева, это "православный триллер, энциклопедия современных апокрифов". Как было не ознакомиться! Но удовольствия, однако, не получил. Да нет. Это простое политическое предвидение Да-а... Да еще читал книжку сербского старца. Там они все на Россию надеются Кто - старцы? Наверное, не знают, какая у нас пенсия. Юрий пишет: Мало того: где-то читал, что даже православные арабы смотрят на Россию как на удерживающую мир от окончательного падения в грех Пусть приедут - увидят, кто кого от чего удерживает. На протяжении веков Россия защищала православных братеьев от басурман Юрий, ты демонстрируешь прекрасное знание истории. Кстати, Бог может творить благое дело и руками несвятого Мне эта мысль кажется неожиданной и интересной. К тому же - был ли свят, к примеру, Александр Невский, когда творил ратные подвиги? Или стал им... попозже?
red-on-black: Юрий пишет: Лично я предпочитаю верить в позитивные пророчества о Русском народе. Например, о Русском "стане святых", т.е. последней государственной крепости Православия, которую будет бояться даже антихрист. Я б тоже был рад такому повороту событий, только вот а как же ВСЕМИРНОЕ царство антихриста? Россия - не в составе?
Александр: Rooster пишет: Потрясающая фотография. А где такое выложено? ЖЖ человека, который Наутилусам тексты писал. Это тот, который неизлечимо болеет и лежит в английской больнице, по ТВ на днях новости проходили. Там только одна такая фотография, даже без комментария.
Александр: Rooster пишет: "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман..." В семье было двое детей - один пессимист, а другой оптимист. Приближается новый год. Решили их родители "уровнять", ну чтобы не такие крайности были, и приготовили подарки: пессимисту лошадку, а оптимисту кучу конского навоза. Утром дети просыпаются... Пессимист: - Hyyy, лошадкааа... Маленькая, а я хотел большую... Коричневая, а я хотел серую в яблоках... Деpевяннаааяяяя, а я хотел живyyyюююю... Оптимист: - А y меня ЖИВАЯ! Только УБЕЖАЛА!
Юрий: Rooster пишет: Кто - старцы? Наверное, не знают, какая у нас пенсия. Rooster пишет: Пусть приедут - увидят, кто кого от чего удерживает. Вообще-то, "там где много греха, там много и благодати". У нас самый большой Православный народ на планете. У нас просто по числу даже праведников больше, чем где бы то ни было. А средний уровень доброты народа все-таки выше, чем у меркантильных янки или геелюбов-голландцев. И не факт, что в той же Греции, Сербии или Болгарии положение лучше. Иначе бы Сербии, например, сейчас так фигово не было. Кстати, недавно они вроде бы одумываться начали.
Юрий: red-on-black пишет: Я б тоже был рад такому повороту событий, только вот а как же ВСЕМИРНОЕ царство антихриста? Россия - не в составе? Я надеюсь, что мы в составе его не будем. Русская Россия будет свободным Православным государством, с которым он связываться не станет. "Стан святых" не может находиться в тылу у врага. Нужно какая-то территория для этого. Только Россия сможет обеспечить безопасность для желающих спастись. А те, кому дороже антихрист, пусть живут с ним.
BrainStorm: Юрий пишет: Вообще-то, "там где много греха, там много и благодати". Т.е. в публичном доме... боюсь дальше продолжать... Юрий пишет: У нас просто по числу даже праведников больше, чем где бы то ни было. Где данные о подсчете? На чем ты основываешься? Юрий пишет: А средний уровень доброты народа все-таки выше, чем у меркантильных янки или геелюбов-голландцев. Где сведения о замерениях "среднего уровня доброты"? Хотя бы методику? Откуда взял такие данные? Юрий пишет: И не факт, что в той же Греции, Сербии или Болгарии положение лучше. Не факт. Не факт так же что у нас лучше. Юрий пишет: Я надеюсь, что мы в составе его не будем. Русская Россия будет свободным Православным государством, с которым он связываться не станет. Ты наверное не читал: Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?(Лук.18:8)Наверное, если бы целое государство при втором пришествии сохранило веру и верность Христу, то этой бы строки не было в Евангелии.
полная версия страницы