Форум » Национальный вопрос » Форма правления » Ответить
Форма правления
Александр: Хотелось бы узнать мнение форумчан по поводу идеальной, по вашему мнению, форме правления для России. Не обязательно в настоящих условиях, но возможно при каких-то идеальных для этого условиях в будущем
Юрий: BrainStorm пишет: Наверное, если бы целое государство при втором пришествии сохранило веру и верность Христу, то этой бы строки не было в Евангелии. Я вообще не понимаю, к чему такой ПЕССИМИЗМ?! Может быть когда-нибудь Россия и исчезнет, может быть и Русские сгинут, но МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ДОПУСТИТЬ, чтоб это произошло на нашем веку. А то как посмотришь в глаза предкам-то, которые прославили нашу державу? СРАМ-ТО КАКОЙ!!! BrainStorm пишет: Т.е. в публичном доме... боюсь дальше продолжать... BrainStorm, ты не утрируй... Сам читал, наверное, духовную литературу и знаком с таким понятием. Например, в годы Гражданской войны и последующего зверства картавых и курчавых красных командиров было огромное количество СВЯТЫХ: мученики. ЭТО ФАКТ. (В языческом Риме тоже было немало святых-христиан, не только мучеников, но и преподобных...) BrainStorm пишет: Где данные о подсчете? На чем ты основываешься? Неужели ты хочешь думать, что в России (со 150 миллионами граждан) угодивших Богу меньше, чем в Сербии с её 10 миллионами, или в Болгарии с её 8 млн.? Ясно, что просто логически у нас больше праведников. Даже если и не из-за особенного благочестия Русских, то хотя бы из-за преимущества в Православном населении (а значит и абсолютном количестве праведников). BrainStorm пишет: Где сведения о замерениях "среднего уровня доброты"? Хотя бы методику? Откуда взял такие данные? Вообще-то, уже довольно-таки давно проводятся социологические опросы. Есть. конечно, погрешность. Но по сравнению с европейцами и янки мы пока ДО СОДОМА не докатились (в абсолютном большинстве Русского народа). И в этом заслуга фактически православного воспитания наших Русских людей. BrainStorm пишет: Не факт. Не факт так же что у нас лучше. Не факт. Но мы с ними КРОВНО повязаны. За их разгромом последует и наша борьба. И от НАС зависит её исход. Сербы сейчас немного оклемались: религии стали больше внимания уделять, за национал-патриотов вон голосуют на выборах. Когда припрет - тогда вспомнили о Боге и нации. А мы просто не должны довести себя и Россию до такого разгрома. Нам подняться не дадут... Если ты Русский, то и на тебе лежит ответственность за судьбу Русского народа и России. А БОГ спросит на Суде о делах твоих (да и моих тоже ) . А нет ничего невозможного. Мы сначала у себя дома разберемся, восстановим монархию и Русское благочестие. А потом двинем на Белград, Константинополь и освободим Иерусалим. У БОГА ВСЕ возможно.
Rooster: Юрий пишет: У нас самый большой Православный народ на планете Это не так. Православных более-менее воцерковлённых людей у нас 2-3% населения. Остальные, ходящие в храм только на Пасху и Крещение, членами Церкви не являются. Выходит, что даже в одной Греции православных чуть побольше, чем у нас. У нас просто по числу даже праведников больше, чем где бы то ни было Кто вел учет? Где статистика? Будь добр, приведи. Только не "чисто логически", а официально. А средний уровень доброты народа все-таки выше, чем у меркантильных янки Юрий, про янки ты очень сильно ошибаешься. А о доброте русских - почитай хотя бы лекции Юдина по истории Церкви для МДА. Многие мифы могут развеяться.
Vench: Любой спор ведет к осуждению своего аппонента(мы сами можем этого даже не замечать),а осуждение,сами знаете куда ведет... ...Моя ладонь превратилась в кулак...
Александр: Спорить по поводу того, у какого народа больше праведников и какой народ добрее конечно же не стоит. Однако давайте все-таки и не умалять историческую роль России в поддержке православия в других странах. Не будь этой самоотверженной, самопожертвенной поддержки, кто знает, существовала ли сейчас Грузия, Болгария, Сербия в том виде, в каком существует сейчас. Да возможно и Греции. Порвали бы их давно. Соотвественно и православными назвать эти страны было бы весьма маловероятно. Может кому-то это покажется невероятным, но эту роль Россия играет даже сейчас. И положение православной церкви в этих странах во многом зависит и от дальнейшей судьбы России.
Nikolai III: Господа, прекращаем считать и давайте возвращаться к обсуждению темы. В подтверждении слов Александра напишу вам очень популярную пословицу в Сербии: "На небе Бог, а на земле Россия". И не надо умалять роль нашей страны перед православными государствами, а то становится жутко, когда видишь, что твою страну кто-то уважает и любит более, чем те кто в ней живет. Но это накладывает на нас и ответственность за их судьбу.
Rooster: Nikolai III пишет: напишу вам очень популярную пословицу в Сербии: "На небе Бог, а на земле Россия". Николай, это из серии "там хорошо, где нас нет". Александр пишет: Не будь этой самоотверженной, самопожертвенной поддержки, кто знает, существовала ли сейчас Грузия, Болгария, Сербия в том виде, в каком существует сейчас. Да возможно и Греции История не знает сослагательного наклонения. Но, осмелюсь предположить, что Александрийская, Антиохийская, Эфиопская, Албанская, Польская, Чехо-Словацкая, Американская, Японская, Китайская и, само собой, Вселенский Патриархат существовали бы в своем исторически сложившемся виде. И положение православной церкви в этих странах во многом зависит и от дальнейшей судьбы России Исчезнут эти - останутся другие. Могут появиться и новые. Так уже бывало. Вспомним Византию... Суть в том, что Господом обещано существование Его Церкви до конца времен, но не сказано, в каком это будет виде. У митрополита Вениамина (Федченкова), известного духовного писателя 20 века, я читал версию, что в конце времен Православие останется в составе одного православного епископа, одного православного священника и одного православного мирянина. Как видим, этому иерарху не был присущ распирающий многих триумфализм. Насчет же примерного количества церковных людей есть более-менее официальные сведения: в более чем миллионной Самаре это от 6 до 10 тысяч человек (по данным преподавателя церковной истории Самарской духовной семинарии игумена Вениамина). В Москве же, городе с населением в 10 миллионов, на Пасху храмы посещают от 47 до 60 тысяч человек (данные последних лет, по сведениям милиционеров). Если предположить, что половина проживающих в столице - нерусские, то получается в районе 1 процента...
Александр: Rooster пишет: История не знает сослагательного наклонения. Но, осмелюсь предположить, что Александрийская, Антиохийская, Эфиопская, Албанская, Польская, Чехо-Словацкая, Американская, Японская, Китайская и, само собой, Вселенский Патриархат существовали бы в своем исторически сложившемся виде. При чем тут сослагательное наклонение? История Грузии и Болгарии это сослагательное наклонение? Судьба Сербии это сослагательное наклонение? Это история. Следуя же вашей логике я не должен и предполагать что бы мы имели, победи во Второй Мировой нацисты. Фраза "История не знает сослагательного наклонения." весьма модная, только не всегда к месту. Rooster пишет: Исчезнут эти - останутся другие. Могут появиться и новые. Так уже бывало. Вспомним Византию... Суть в том, что Господом обещано существование Его Церкви до конца времен, но не сказано, в каком это будет виде. У митрополита Вениамина (Федченкова), известного духовного писателя 20 века, я читал версию, что в конце времен Православие останется в составе одного православного епископа, одного православного священника и одного православного мирянина. Как видим, этому иерарху не был присущ распирающий многих триумфализм. И что? Это повод не осознавать свою ответственность за судьбу Православия в других странах? Мне сам предмет спора непонятен. Rooster пишет: Насчет же примерного количества церковных людей есть более-менее официальные сведения: в более чем миллионной Самаре это от 6 до 10 тысяч человек (по данным преподавателя церковной истории Самарской духовной семинарии игумена Вениамина). В Москве же, городе с населением в 10 миллионов, на Пасху храмы посещают от 47 до 60 тысяч человек (данные последних лет, по сведениям милиционеров). Если предположить, что половина проживающих в столице - нерусские, то получается в районе 1 процента... И что?
red-on-black: BrainStorm пишет: Наверное, если бы целое государство при втором пришествии сохранило веру и верность Христу, то этой бы строки не было в Евангелии. Вот и я думаю! Может св.Ап.Иоанн чего-то не досказал? Специально, чтоб мы догадались сами?...
Rooster: Александр пишет: Фраза "История не знает сослагательного наклонения." весьма модная, только не всегда к месту. Вижу, задел за живое... Ну что же делать, если так считают профессионалы-историки. Конечно, это вполне может не нравиться тем, кто склонен выдавать желаемое за действительное. И что? Это повод не осознавать свою ответственность за судьбу Православия в других странах? Это повод отрешиться от собственных триумфалистских настроений, строго говоря, и не имеющих оснований. И что? Выводы сделай самостоятельно.
Александр: Rooster пишет: Вижу, задел за живое... Ну что же делать, если так считают профессионалы-историки. Конечно, это вполне может не нравиться тем, кто склонен выдавать желаемое за действительное. Просто дело все в том, что эта фраза не имеет никакого отношения к тому, что писал я. Скажем, болгарская и сербская народная память хранит воспоминания о роли России в сохранении их государственности. А значит и церкви православной. Так как весьма сомнительно предположить, чтобы церковь сохранилась в том виде при турецкой оккупации. Грузины вот правда подзабывают, что Грузия в свое время была просто на грани уничтожения. Ее женщин и мальчиков просто вывозили для гаремов. Или вспомните армян, которых также просто вырезали. Забыли..ну что ж поделать..... Европа тоже редко была благодарна России. Это политика. Нам вот только забывать об это все-таки не стоит. Так что я совсем не пойму при чем тут сослагательное наклонение. Не, можно конечно предположить, что Грузия, Болгария даже без России смогли одолеть турков и сохраниться..но только вот как раз это уже получается фантазия, ничего общего не имеющая с историей. Ну а что касается ваших историков..... я не знаю их, не знаю известны ли их имена в мире, не знаю насколько объективно они подходят к вопросу и т.д. Так что каждому своё. Rooster пишет: Это повод отрешиться от собственных триумфалистских настроений, строго говоря, и не имеющих оснований. Это вы к чему опять? К тому, что судьбы православных стран и самого православия не зависит от дальнейшей судьбы России? Так это не только мое мнение, но и аналитиков, политологов. При чем тут триумфалистиское настроение? Россия в силу своей величины, в силу своего потенциала и т.д. уготована судьба быть не просто страной некого локального значения вроде Бразилии. И никуда от этого не деться. Rooster пишет: Выводы сделай самостоятельно. Так вы не первый, кто мне эти данные в упрёк приводит. И я так и не пойму какие выводы должен сделать. Вы что хотели, чтобы после 70 лет люди вдруг в одночасье все стали в очередь в церковь на причастие? Я вот в части своей жизни человеком верующим вижу, что людей стало в церкви больше. Я вижу приток новых людей, при том, что радует особенно, молодых. И это при всех тех проблемах того же миссионерства, о которых мы уже на форуме говорили. Так вот меня именно это радует и за этов том числе я воздаю хвалу Богу, а не сокрушаюсь маленькому проценту.
BrainStorm: Александр пишет: И что? Это повод не осознавать свою ответственность за судьбу Православия в других странах? Честно говоря мне грустно это читать... Хочется сказать на это, что сначала надо себя спасать, а потом уже весь мир.
Александр: BrainStorm пишет: Честно говоря мне грустно это читать... Хочется сказать на это, что сначала надо себя спасать, а потом уже весь мир. А мне грустно читать, что вам грустно. Почему-то раньше люди русские осознавали себя защитниками православия, осознавали свою ответственность за судьбы своих православных братьев. И не только в своей стране. Хотя, думаю, и тогда было несладко. И проблем было и тогда немало. И никто не думал, что нужно сначала себя спасти, а потом, если время будет, болгар или сербов защитим. Как-то попалась книга, с подборками, касающихся Сербии, из дневника Достоевского. Почитайте, очень интересно. Там описывается и настроение в народе русском. Русские шли "За веру православную". В нынешнее же время никто от вас даже не требует подвига сложить душу на поле боя. В чем спор то? Я сказал, что судьба православных стран и самого православия в этих странах зависела и зависит во многом от судьбы России. Дело в том, что это не моя фантазия. Вам по прежнему грустно? А мне радостно. Радостно осознавать, что в истории России кроме темных пятен, которые есть у каждой страны, есть и такие славные страницы. Мне радостно, моя душа наполняется гордостью за свою страну, за свою историю, за своих предков. Но это накладывает и обязательства быть достойными приемниками наших предков. А не открещиваться о тех высоких целей и задач, которые были им под силу. Триумфалисткое настроение у меня? Пусть так. Я по жизни такой. Я по жизни стараюсь в любой ситуации найти хорошее и радоваться этому. Мне по жизни говорят, что не видят меня в плохом настроении. Даже когда мне плохо, я стараюсь улыбаться и шутить. У кого-то не так. Каждому своё
BrainStorm: Александр пишет: И никто не думал, что нужно сначала себя спасти, а потом, если время будет, болгар или сербов защитим. Россию бы спасти... Я по жизни стараюсь в любой ситуации найти хорошее и радоваться этому. Мне по жизни говорят, что не видят меня в плохом настроении. Даже когда мне плохо, я стараюсь улыбаться и шутить. У кого-то не так. У меня так, но не по всем вопросам... Я все-таки оптимист с уклоном в реализм...
Александр: BrainStorm пишет: Россию бы спасти... Помните марш-бросок российского отряда из Боснии во время американской бомбежки? Россию невозможно спасти без внешней политики. Если мы окопаемся с головой в своих внутренних проблемах, то когда однажды, потирая руки, поднимем глаза и увидим, что снаружи много проблем. Внутренняя политику не отделить от внешней. И разве защита православия не высокая благородная цель? Когда тут был спор по поводу понятия Третьего Рима я и пытался объяснить, что эта идея подразумевала не костенение в своей гордыни, не требования в связи с этим себе каких-то дополнительных прав у Бога. Это было осознание свое ответственности. Да, наши предки подняли высоко планку. BrainStorm пишет: У меня так, но не по всем вопросам... Я все-таки оптимист с уклоном в реализм... Так я вроде тоже не фантаст
Юрий: Rooster пишет: Это не так. Православных более-менее воцерковлённых людей у нас 2-3% населения. Остальные, ходящие в храм только на Пасху и Крещение, членами Церкви не являются. Кто считал? Кого считать православным? По древним канонам: 3 недели не был в храме-исторгнуть из Церкви. А вот Кураев говорит, что многие выбираются в храм на большие праздники, молятся дома: не успевают в храм ходить часто и регулярно. И они искренне верят и соблюдают заповеди - они православные. А что, если человек посещает Церковь, то он автоматически становится её членом? Можно часто в храм ходить и нисколько не соблюдать заповеди (лицемерят перед народом и близкими своей "праведностью"). Rooster пишет: Кто вел учет? Где статистика? Будь добр, приведи. Только не "чисто логически", а официально. А официально - это справка из ФСБ или МВД? Церковь - это не только живущие сейчас. Это и умершие праведники. ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРИЗНАЮТ, ЧТО РУССКИЕ ДАЛИ МИРУ БОЛЬШЕ ВСЕГО СВЯТЫХ (по сравнению с другими православными народами). Я в это верю и горжусь этим. Это налагает на меня великую ответственность в своей жизни. А если кому-то хочется думать по-другому и считать Русских - средним народцем, то пусть думает. Но этот человек отказывается от миссии России и перестает быть Русским.
Юрий: Rooster пишет: Исчезнут эти - останутся другие. Могут появиться и новые. Так уже бывало. Вспомним Византию... Суть в том, что Господом обещано существование Его Церкви до конца времен, но не сказано, в каком это будет виде. У митрополита Вениамина (Федченкова), известного духовного писателя 20 века, я читал версию, что в конце времен Православие останется в составе одного православного епископа, одного православного священника и одного православного мирянина. Как видим, этому иерарху не был присущ распирающий многих триумфализм. "А если так, то зачем нам вообще нужна Россия и Родина? А это ж грех - любить свой народ и страну то... А давайте её сами уничтожим!!! Это - по-православному. Россия - не нужна! Все надо отдать Китаю, они обратятся в Православие! А Русские ВСЕ пусть СДОХНУТ без покаяния, эти грешники... Им уже не помочь - диагноз такой. А если им уже не помочь, то и пытаться не надо, все равно ведь аНТИХРИСТ придет. Зачем же тогда суетиться? В ЛЕСА БЕЖИМ, В ГОРЫ!!! Русские - народ, смердящий перед Господом. Они ничего не дали этому миру. Они вообще никогда и не были Православными , а только прикидывались. Прикол такой, вот... Зачем нам вообще что-то делать, ведь Бог уже всё предугадал за нас. Можно на все положить!!! От нас ничего не зависит в судьбах этого мира! Зачем вообще выпендриваться?! Надо заткнуться и заниматься личным спасением. А на всех остальных, на свой народ, на будущее его нам всем, "православным" должно быть ПАРАЛЛЕЛЬНО!!! А то в ад попадешь, если пожелаешь добра этому никчемному грешному народцу... аНТИХРИСТ ПРИДЕТ. Он победит!!! Так что и сопротивляться ему организованно не надо. А зачем?! Все равно все Православные погибнут! ХА-ХА-ХА!!!" БРАТЬЯ и СЕСТРЫ! Простите, за такую галиматью. Просто рассуждающие так очень похожи на кальвинистов с их догматом предопределенности. То есть от человека вообще ничего не зависит: если ему Бог предопределил спасение, то он может грешить как угодно, но спасется. А если не предопределил, то ты хоть лопни, а в ад пойдешь. Я не кальвинист. Я хочу продолжения ВЕЛИКОЙ СУДЬБЫ РОССИИ. И мы должны поверить в эту судьбу, молиться об её исполнении и реально вносить свой небольшой вклад в её реализацию. И не надо ПЕССИМИЗМА! Гедеон (в Ветхом Завете) с 300 израильтян разгромил армию язычников. А мы - Русские, и с нами БОГ был напротяжении всей нашей истории. Он УЖЕ проявил к нам МИЛОСТЬ, дав временную свободу нашей Церкви. А дальнейшие его благодеяния зависят от того, как мы распорядимся этим малым даром. Если будем думать так, как в этой галиматье, то так и случится. А если УВЕРУЕМ в мощь БОГА и в миссию своего народа РУССКОГО - то великие милости не заставят себя ждать. Народ-богоносец в Православии был всегда: в Ветхом Завете - Израиль, потом в Новом Завете - греки, а потом - Русские. Да, мы умрем, эту миссию может воспринять и другой народ. Но неужели мы так легко сдадим рубежи обороны? Предки кровь проливали за ЧЕСТЬ быть народом - Богоносцем, а вы так легко. языком(!), все это сдаете врагам... Не вы завоевывали, не вам и сдавать. ПОЗОР-ТО КАКОЙ! Люди, предающие свою Отчизну здесь, на Земле, не достойны и НЕБЕСНОГО ОТЕЧЕСТВА!!! Человек, предавший раз, предаст и еще...
Юрий: Rooster пишет: В Москве же, городе с населением в 10 миллионов, на Пасху храмы посещают от 47 до 60 тысяч человек (данные последних лет, по сведениям милиционеров). Если предположить, что половина проживающих в столице - нерусские, то получается в районе 1 процента... В одной Самарской области к деснице Иоанна Крестителя приложилось более 100 тысяч человек. Что, в Москве Православных меньше, чем в Самарской области? А нерусских в Москве около 30 %. Хотя. конечно, если мы ничего не предпримем, то скоро будет и половина.
Юрий: Rooster пишет: Вижу, задел за живое... Ну что же делать, если так считают профессионалы-историки. Конечно, это вполне может не нравиться тем, кто склонен выдавать желаемое за действительное. История знает вообще-то сослагательное наклонение... Историческая поднаука, занимающаяся этим - ретроальтернативистика. Эту поднауку выделили профессионалы-историки.
BrainStorm: Юрий пишет: Но этот человек отказывается от миссии России и перестает быть Русским. Ну вот, Юра уже диагнозы раздает... Юра, ты скажи, что ты предлагаешь делать РЕАЛЬНО? Сам ты это уже делаешь? Расскажи, как нам спасти другие народы?
Rooster: Александр пишет: Не, можно конечно предположить, что Грузия, Болгария даже без России смогли одолеть турков и сохраниться..но только вот как раз это уже получается фантазия, ничего общего не имеющая с историей Церковь сохранится до конца времен в любом случае. А наши государства и поместные Церкви могут исчезнуть. С точки зрения христианства, в этом нет ничего странного. К тому, что судьбы православных стран и самого православия не зависит от дальнейшей судьбы России? Именно. Они зависят от Бога. Так это не только мое мнение, но и аналитиков, политологов. При чем тут триумфалистиское настроение? Я полагаю, при том, что ты используешь тексты политологов-триумфалистов. Вы что хотели, чтобы после 70 лет люди вдруг в одночасье все стали в очередь в церковь на причастие? Дело в том, что и при царском режиме люди не очень-то добровольно ходили "в церковь на причастие". Митрополит Вениамин вспоминает о том, что когда в Российской армии отменили обязательное причастие для военнослужащих, причастников осталось 10 процентов от исходного количества. Вот она, цена государственного Православия... Так что, думаю, России и до "локальной" Бразилии по уровню религиозности ещё ох как далеко - дальше, чем, скажем, до Штатов. Я вижу приток новых людей, при том, что радует особенно, молодых ... из которых патриотично настроенные батюшки быстренько стряпают очередных хоругвеносных ваххабитов... Так вот меня именно это радует и за этов том числе я воздаю хвалу Богу, а не сокрушаюсь маленькому проценту В этом, мне кажется, у нас консенсус: я не сокрушаюсь маленькому проценту, а принимаю его как данность - что ж, неспособна пока наша Церковь привлечь большее количество. Может быть, в будущем ситуация изменится. Хотя опять же - это должно произойти при нашем активном содействии. Кто считал? Преподаватель церковной истории СамДС. А что, если человек посещает Церковь, то он автоматически становится её членом? Можно часто в храм ходить и нисколько не соблюдать заповеди (лицемерят перед народом и близкими своей "праведностью"). Посещать - это минимум для членства в Церкви. Кроме этого, нужно знание христианской веры и, как ты правильно заметил, стремление исполнять заповеди. Если нет членства в общине - получается "анонимное христианство", за которое мы критикуем протестантов и сторонников "веры в душе". А официально - это справка из ФСБ или МВД? Желательно из обеих контор. И сверим данные. ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРИЗНАЮТ, ЧТО РУССКИЕ ДАЛИ МИРУ БОЛЬШЕ ВСЕГО СВЯТЫХ (по сравнению с другими православными народами) Юрий, это очень похоже взгляд иудеев, не признававших Иисуса Мессией. Они упирали на то, что "отец у нас Авраам", то есть мы представители народа, в котором было множество праведников. Но это не спасло их, ведь решающий момент в спасении - это личное отношение человека ко Христу, а не генеалогические изыски. Но этот человек отказывается от миссии России и перестает быть Русским Вообще-то миссия есть у Церкви, основанной Христом. Но Церковь никак не может быть равной России. Все надо отдать Китаю, они обратятся в Православие! Как хорошо, что ты читаешь Кураева. Это - хоть крайний, но выход. Но Россию, понятно, сохранить было бы лучше. Народ-богоносец в Православии был всегда: в Ветхом Завете - Израиль, потом в Новом Завете - греки, а потом - Русские Богоносец - любой человек, принявший Христа в сердце. Богоизбранный народ действительно был один - еврейский. Ни греки, ни русские здесь не при чем. Не следует смешивать понятия "богоизбранный" и "богоносный". Стать богоизбранным - уже невозможно, так как Завет был заключен с народом еврейским, а стать богоносным - вполне возможно для каждого, независимо от национальности, стоит лишь искренне обратиться ко Христу. Юрий, мой тебе совет: учи лучше догматику. Ни в одном катехизисе про богоносность греков ли, русских ли не написано.Юрий пишет: В одной Самарской области к деснице Иоанна Крестителя приложилось более 100 тысяч человек. Что, в Москве Православных меньше, чем в Самарской области? К ней прикладывались не только православные люди - члены Церкви. Приходили и из суеверных соображений: а вдруг "что-то" поможет? Членство в Церкви определяется в первую очередь верой в Христа и верностью Ему, вершина чего - Причащение Его Тела и Крови. Когда на Литургии преподносится эта величайшая Святыня, где эти 100 тысяч человек? Историческая поднаука, занимающаяся этим - ретроальтернативистика. Эту поднауку выделили профессионалы-историки. Если не трудно, ознакомь с основными положениями этого направления и именами авторитетов.
Леонид Рамзаев: Юрий пишет: В одной Самарской области к деснице Иоанна Крестителя приложилось более 100 тысяч человек. Что, в Москве Православных меньше, чем в Самарской области? Юрий, факт того, что к деснице приложились 100.000 человек не означает того, что эти люди являются собственно воцерковленными и исповедующими христианство, прикладывались и те, кто вообще в церковь не ходит, или очень редко ходит. Юрий пишет: ПОЗОР-ТО КАКОЙ! Люди, предающие свою Отчизну здесь, на Земле, не достойны и НЕБЕСНОГО ОТЕЧЕСТВА!!! Человек, предавший раз, предаст и еще... Юрий, ну во-первых не вам решать все же, кто достоин небесного отечества, а кто недостоин его, это только Бог знает, во-вторых, ваши оппоненты ведь не считают, что они предают Россию, в любом случае христианин заботится о стране, в которой живет, обращая свой взор к небу, человек и на земле вокруг себя создает благоденствие, мне кажется, то любой другой ориентир для человека приводит его к несчастью в итоге, все таки спасение для людей :)
Юрий: Rooster пишет: Церковь сохранится до конца времен в любом случае. А наши государства и поместные Церкви могут исчезнуть. С точки зрения христианства, в этом нет ничего странного. Странное есть: если мы не будем сопротивляться окончательному уничтожению Русского народа, то это-странно. Rooster пишет: Дело в том, что и при царском режиме люди не очень-то добровольно ходили "в церковь на причастие". Митрополит Вениамин вспоминает о том, что когда в Российской армии отменили обязательное причастие для военнослужащих, причастников осталось 10 процентов от исходного количества. Вот она, цена государственного Православия... Так что, думаю, России и до "локальной" Бразилии по уровню религиозности ещё ох как далеко - дальше, чем, скажем, до Штатов. Я посмотрел фильм Никиты Михалкова: Русские без России. Это фильм про Русских националистов - белогвардейцев, покинувших Россию в 1920 году. Там из Русских повально практически ВСЕ были православными. Строили храмы, образовали РПЦЗ, причащались, детей воцерковляли. А вот среди Красных, действительно ситуация другая. Но в 1930-х по переписи в СССР каждый третий признал себя верующим-христианином... Для людей было важно считать себя христианами, даже когда за Веру РАССТРЕЛИВАЛИ. А причастие, конечно важный показатель, но не основной: у всех свой "график" Причастия, кто-то - раз в год, кто-то - каждый месяц...
Александр: Rooster пишет: Церковь сохранится до конца времен в любом случае. А наши государства и поместные Церкви могут исчезнуть. С точки зрения христианства, в этом нет ничего странного. Рустер, я что-то не пойму о чем вы спорите. Спор ради спора или что? Вы что предлагаете? Ну давайте прямо скажем, что предки зря вставали на защиту Грузии, Болгарии, Сербии. Что не наши это проблемы. Ну ублажали бы грузинские христианские женщины и дети турецких сластолюбцев. Россия зря даже в нынешнем ослабленном состоянии надувает щеки и пытается так же защищать Сербию. Вы скажите прямо, зачем из пустого в порожнее. С христианской точки зрения, по вашему, может и нет ничего страшного. А с мой точки зрения, как христианина мне все-таки больно наблюдать, как "цивилизованный" Запад пытается порвать Сербию. И наверное точно также больно было наблюдать предкам, как турки рвут Болгарию, Грузию, Армению. Это история. Rooster пишет: цитата: К тому, что судьбы православных стран и самого православия не зависит от дальнейшей судьбы России? Именно. Они зависят от Бога. Не знал, что вы верите в предопределение. Полагал, что вы считаете что все таки от нас требуются усилия. Рустер, а зачем вы тогда так много говорите о миссионерстве, о том, что ничего не делается. Все ведь от Бога зависит. Давайте присядем и будем ждать Rooster пишет: Я полагаю, при том, что ты используешь тексты политологов-триумфалистов. Рустер, можете смело меня назвать черносотенцем, ага Ну так какие имена, Рустер, используете вы? Очень любопытно узнать. Полагаю, из стана либералов русофобов Rooster пишет: Дело в том, что и при царском режиме люди не очень-то добровольно ходили "в церковь на причастие". Митрополит Вениамин вспоминает о том, что когда в Российской армии отменили обязательное причастие для военнослужащих, причастников осталось 10 процентов от исходного количества. Вот она, цена государственного Православия... Статистику пожалуйста. Подробную. Очень желаю видеть Rooster пишет: Так что, думаю, России и до "локальной" Бразилии по уровню религиозности ещё ох как далеко - дальше, чем, скажем, до Штатов. Ну зачем же вы, Рустер, уводите разговор в сторону. Я говорил про политику и значение России вовсе не в религиозном плане, а вы делаете вид, что не поняли. Но и в религиозном плане все-таки вы значение России не умаляйте. Значение России в удержании ислама и христианства в мире признавали не только наши триумфалисты, как вы их называете. И тут есть чему поучиться у России. В первую очередь самой России конечно же. Что-то вы, Рустер, ничего хорошего в своей истории не замечаете, все бы вам только триумфалистов пожурить да Америку догнать. Вечная болезнь нашей интеллигенции. Увы Rooster пишет: ... из которых патриотично настроенные батюшки быстренько стряпают очередных хоругвеносных ваххабитов... Ваообще-то того хоругвеносца, на которого вы намекаете, патриарх наградил орденом не так давно. И этот ваххабит, как вы его назвали, пытается привлечь внимание общественности к беззакониям, которые несомненно нужно остановить. Может быть не со всем можно согласиться, но ничего, кроме уважения, у меня такие люди не вызывают. Очень, кстати, трезвый дядечка с головой на плечах. Вызывает во мне гораздо больше симпатий, чем мнящие себя чрезвычайно образованными либеральными христианами, смеющимися над бабушками, канавками, песочком и т.д. Rooster пишет: В этом, мне кажется, у нас консенсус: я не сокрушаюсь маленькому проценту, а принимаю его как данность - что ж, неспособна пока наша Церковь привлечь большее количество. Может быть, в будущем ситуация изменится. Хотя опять же - это должно произойти при нашем активном содействии. В связи с этими вечными спорами часто вспоминаю место в Библии, когда Господь готов был пощадить город ради одного праведника. Rooster пишет: Как хорошо, что ты читаешь Кураева. Это - хоть крайний, но выход. Но Россию, понятно, сохранить было бы лучше. Это при всем том, что именно в Китае проповедь христианства достигла наименьших успехов? Rooster пишет: К ней прикладывались не только православные люди - члены Церкви. Приходили и из суеверных соображений: а вдруг "что-то" поможет? Членство в Церкви определяется в первую очередь верой в Христа и верностью Ему, вершина чего - Причащение Его Тела и Крови. Когда на Литургии преподносится эта величайшая Святыня, где эти 100 тысяч человек? Забавно, что все этим изыскания типа "А насколько искренне ходят эти люди в Церковь" почему-то применяется только в отношении православных. По поводу ислама такого шуршания я не наблюдал. Сказали мол такой то процент мусульман и баста. Не странно? Только не надо мне про то, что они придерживаются. Свининку уминают за обе щеки, только треск стоит
Юрий: Rooster пишет: Юрий, это очень похоже взгляд иудеев, не признававших Иисуса Мессией. Они упирали на то, что "отец у нас Авраам", то есть мы представители народа, в котором было множество праведников. Но это не спасло их, ведь решающий момент в спасении - это личное отношение человека ко Христу, а не генеалогические изыски. При чем здесь Авраам? Они упирали на то, что им непонятно учение Христа - Новый Завет. У них ГОРДОСТЬ (в плохом смысле )заиграла. Не хотели делиться они истиной с другими народами. Для Русских же звание народа - защитника стран Православного мира - великая отсетственность и ноша. И мы не присваиваем только себе честь быть православными (много народов обратили), наша исключительность в том, что мы пока самый сильный Православный народ на Земле и защитники Веры в мире. Так было до 1917 года, а сейчас надо восстановить это положение. Кто не хочет - путь в другие страны открыт! Мы всегда все претерпевали и побеждали. А теперь ты говоришь, что предки 1000 лет заблуждались? То есть все было зря? Вот бы им тебя послушать! Я даже знаю, что бы они тебе ответили!
Юрий: Rooster пишет: Богоносец - любой человек, принявший Христа в сердце. Богоизбранный народ действительно был один - еврейский. Ни греки, ни русские здесь не при чем. Не следует смешивать понятия "богоизбранный" и "богоносный". Стать богоизбранным - уже невозможно, так как Завет был заключен с народом еврейским, а стать богоносным - вполне возможно для каждого, независимо от национальности, стоит лишь искренне обратиться ко Христу. Юрий, мой тебе совет: учи лучше догматику. Ни в одном катехизисе про богоносность греков ли, русских ли не написано. Богоносность - филосовское понятие, обозначающее повышенную ответственность какого-либо народа за судьбы мира. Согласись: 10 миллионов верующих сербов и 150 миллионов Православным Русских - не одно и тоже: ресурсы разные. Вот когда сербов будет 500 миллионов и влияние в мире, и оружие, вот тогда они преимут у нас звание Богоносцев как народ. Конечно, они должны еще дать миру хотя бы столько же святых, сколько и Русские. И будут уже они защищать нас от китайцев , кавказцев и исламистов . Но и ответственность у них будет выше, чем сейчас. И врагов больше, а союзников меньше... ВОТ В ЧЕМ СМЫСЛ.
Александр: Ладно вам размерами Богоносности мериться. Сербы - на передовой сейчас находятся. Их Церкви сжигают, народ выгоняют с родных мест. Молиться о них надо. ЗЫ. Мне всегда была интересна история Болгарии, очень мечтаю там побывать. Как-то в аське списался с болгаркой, пообщались. Спрашиваю "Вы наверное тоже к русским негативно относитесь". Говорит "Нет, народ в большей своей массе тяготеет к России, помнит ее помощь. А вот власть, все эти демократы естественно смотрят только в сторону Запада и США, поливая грязью Россию. Но народ понимает". Примерно так. Кстати, идея у меня возникла. Может нам как-то организовать что-то вроде российско-болгарской, россйиско-сербской дружбы. Не обязательно делать отдельный форум. Можно пригласить сюда. Надо подумать
Юрий: Леонид Рамзаев пишет: Юрий, ну во-первых не вам решать все же, кто достоин небесного отечества, а кто недостоин его, это только Бог знает, Я и не собираюсь судить. Просто есть заповеди, которые надо соблюдать. А если православному человеку параллельно на Россию и Русский народ, то: 1) либо он нерусский - с них ничего требовать и не надо. Но даже тогда должно оставаться сострадание к братьям по вере. А где оно? 2) либо такой человек извращает Православие под себя: "не хочешь соблюдать принцип веры - так выкинь его". Предки таких извратителей-кривичей жестоко карали. 3) либо такой человек искренне заблуждается (ведь ему ежедневно промывают мозги везде: школа, вуз, телевизор, газеты, псевдоправославные книжки). Надо с такой неграмотностью бороться. Меня вообще удивляет факт ПОГОЛОВНОГО осуждения людей, пришедших приложиться к святыне, самими православными. А что, неужели у всех православных такая крепкая вера? Конечно, были на прикладывании к святыне и неверующие или суеверные, но, СЛАВА БОГУ, что хоть они пришли. Это может первый шаг к истинной вере. Да и пошли они почтить не какую-то исламскую или буддистскую святыню, а свою, ПРАВОСЛАВНУЮ, РОДНУЮ. Это уже показывает приверженность народа Русского к православию. Если бы в первые века христианства был такой наплыв народа в храмы, верующие бы радовались, что Бог приводит людей. А сейчас некоторые реагируют по-другому, да еще и недовольны... Не поймешь Вас...
BrainStorm: Ну раз пошла такая пьянка... Повторю свои вопросы... Юрий Александр Скажите, что вы предлагаете делать РЕАЛЬНО? Сами это уже делаете? Расскажите, как нам спасти другие народы?
BrainStorm: Юрий Сбавь пыл. Ты кажется уже не понимаешь, что переходишь к оскорблениям. Это может грозить штрафом. Юрий пишет:Просто есть заповеди, которые надо соблюдать. Приведи заповедь, в которой говорится о России (желательно из Писания). Твои три пункта вообще хорошо бы удалить, т.к. заповеди такой не существует. Меня вообще удивляет факт ПОГОЛОВНОГО осуждения людей, пришедших приложиться к святыне, самими православными. А что, неужели у всех православных такая крепкая вера? Это вообще при чем? Если ты хочешь обсудить (осудить) действия конкретного человека, то обращайся к нему лично (лучше по мылу, аське и т.п.), если группы людей, то создавай отдельную тему.
Александр: BrainStorm пишет: Юрий Александр Скажите, что вы предлагаете делать РЕАЛЬНО? Сами это уже делаете? Расскажите, как нам спасти другие народы? Андрей, мы не сиамские близнецы поэтому я только за себя и свои слова отвечать могу Я разве говорил про спасение других народов? Я писал, что исторически Россия эту роль выполняла. Это просто исторический факт. Сейчас поддержки такой я не вижу, но все-таки несомненно Россия неким сдерживающим фактором является. Европа не потерпит в своем сердце даже такую маленькую православную страну, как Сербия. Все. Вот, что я говорил. Никакого призыва идти к крестовому походу я не озвучивал. Вот. Это я ответил за свои слова. Надеюсь понятно О том, что кто делает говорить смысла нет. Хотя Рустер, я так погляжу, составляет некий список и постоянно обращается с просьбой поделитья с ним именами, адресами, паролями
полная версия страницы