Прошлые жизни.

Форум » Священное Писание » Прошлые жизни. » Ответить

Прошлые жизни.

Эль: Привет, всем! Я решила обсудить с Вами в этой теме вопрос о прошлых жизнях. Я знаю что церков официально отменила тему "о прошлых жизнях", хотя я знаю что даже в Новом Завете проскакивают моменты о реиркарнации, например в истории о Иесусе Христе, где у него спросили о болезнях маленького мальчика, почему он сильно болен, и Иесус ответил, что "за прошлые грехи свои" - что в принципе указывает на "прошлую греховную жизнь". Интересно послушать Ваше мнение.

Ответов - 125, стр: 1 2 3 4 5 All

BrainStorm: Привет Вы случайно не об этом участке? 1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. 2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? 3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии. 4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. 5 Доколе Я в мире, Я свет миру. 6 Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, 7 и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим. (Иоан.9:1-7)Так тут не о каком указании на "прошлую греховную жизнь" нет.

Леонид Рамзаев: Эль пишет: например в истории о Иесусе Христе А можно попросить Вас на православном форуме писать все таки Иисус Христос

Эль: Ой, извиняюсь за ошибку , конечно Иисус Христос. У меня еще возник вопрос: чем души тогда занимаются после смерти? Ждут своего часа (апокалипсиса) , чтоб востать из могилы в судный день???

BrainStorm: Эль Не знаю, насколько эта версия научна и непротиворечива, но я слышал некоторое объяснение "потусторонних" вопросов. Время есть здесь, в нашем мире. Не факт, что время есть там (или подобная категория). Именно поэтому перед глазами проносится вся жизнь, именно поэтому нам попавшим на тот свет сразу станет все понятно. Т.к. там нет времени. Т.е. все - прошлое, настоящее и будущее слилось в одну точку, и ты уже одновременно можешь видеть все (и прошлое, и настоящее, и будущее). А если там нет времени, то нет необходимости и ждать. Там все сразу. Может быть эта теория неподтверждена, лишена оснований, недоказуема, но именно парадокс отстуствия времени может помочь предположить, что там. Ну а вообще мы не знаем, что там конкретно происходит, а узнаем на 100% только когда будем там. Как говорит ап. Павел: 12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1Кор.13:12)

Эль: Спасибо за ответ, но я не о том хотела сказать, а именно о том, что после смерти душа должна же что то делать. Я как раз и предполагаю что она может родиться снова, что понять что не поняла, пройти опыт. Вот к примеру Чакотила, найбивал народу, умер и что? сидит его душа в могиле и ждет судного дня? Логичнее что он попадет в ад, там пройдет УРОКИ, которые не прошел на земле, многое поймет и вернеться на землю, проходить что не прошел. Уже в другом воплощении; мне че то кажеться в воплощение какой нить жертвы, которую бутут постоянно бить и издеваться - веть должна же быть справедливость))))

BrainStorm: Эль пишет: а именно о том, что после смерти душа должна же что то делать.Кому должна? Эль пишет: Я как раз и предполагаю что она может родиться снова, что понять что не поняла, пройти опыт. Почему именно родится снова? Ведь душа же ничего не помнит, чтобы исправить свои ошибки. Эль пишет: Логичнее что он попадет в ад, там пройдет УРОКИ, которые не прошел на земле, многое поймет и вернеться на землю, проходить что не прошел.Если человек здесь не увидел тех уроков, которые преподносит ему жизнь (читай Господь), почему он там должен что-то увидеть? Эль пишет: Уже в другом воплощении; мне че то кажеться в воплощение какой нить жертвы, которую бутут постоянно бить и издеваться - веть должна же быть справедливость))))Что такое справедливость? И как Вы себе это представляете? Возмездие? Вы бы хотели возмездие себе за все Ваши жизненные ошибки? А своему любимому? А своим близким?

Эль: BrainStorm пишет: Кому должна? Я имела ввиду - что она будит, понимать как - не изчезнет BrainStorm пишет: Ведь душа же ничего не помнит Как это не помнит? О_о BrainStorm пишет: почему он там должен что-то увидеть? Потому что Господь милосерден, и всегда протягивает человеку руку чтоб помочь ему обрести щастье. А счастье человек не может обрести пока не исправит собственных ошибок. А исправить свои ошибки он может только попав в аналогичную ситуацию и поняв "что так то и вот так-то делать НЕЗЯ" Второй вариант, это знания. Третий вариант, молитва и покояние. BrainStorm пишет: Что такое справедливость? И как Вы себе это представляете? Возмездие? Вы бы хотели возмездие себе за все Ваши жизненные ошибки? А своему любимому? А своим близким? См. выше

BrainStorm: Эль пишет: Я имела ввиду - что она будит, понимать как - не изчезнет Не понял. Эль пишет: Как это не помнит? О_оНу если Ваша теория верна, то человек после реинкарнации должен помнить предыдущую жизнь. Эль пишет: Потому что Господь милосерден, и всегда протягивает человеку руку чтоб помочь ему обрести щастье. А счастье человек не может обрести пока не исправит собственных ошибок. А исправить свои ошибки он может только попав в аналогичную ситуацию и поняв "что так то и вот так-то делать НЕЗЯ" Второй вариант, это знания. Третий вариант, молитва и покояние.Все это он может (если захочет) получить при жизни. Если он не захотел этого получить при жизни, почему захочет после смерти?

Эль: BrainStorm пишет: Я имела ввиду - что она будит, понимать как - не изчезнет Душа после смерти не изчезает, а продолжает существовать, и естественно помнит все что с ней происходило. Вот у меня возник вопрос: если человек грешил, то он попадает в ад, если был хорошим, то в рай - верно? Как это можно совместить с судным днем, когда каждый человек живший на земле востанет и будит отвечать за свои грехи перед Богом? Реально в событиях он может ее не помнить (прошлую жизнь), а вы помните что с вами происходило 5 лет назад, в мае, 16-го числа??? BrainStorm пишет: Все это он может (если захочет) получить при жизни. Если он не захотел этого получить при жизни, почему захочет после смерти? Ну одни хотят, другие так и пытаються заработать на домик у моря всеми правдами и не правдами, третьи ничего не добившись в психушках сидят, не желая расстоваться со своими илюзиями по поводу счастья - все мы разные, и этим мы все прекрасны что не одинаковые.

Фома Тольяттинский: Эль пишет: Я знаю что церков официально отменила тему "о прошлых жизнях "Тему" о "прошлых жизнях" Церковь не "отменяла", тем более "официально", по той простой причине, что эта "тема" никогда не была присуща учению Церкви. Эль пишет: я знаю что даже в Новом Завете проскакивают моменты о реиркарнации Вы ошибаетесь. Таких "моментов" не "проскальзывает" ни в Новом, ни в Ветхом Заветах. Эль пишет: где у него спросили о болезнях маленького мальчика Ссылку на данный случай Вам уже предоставил уважаемый BrainStorm , если Вы последовательный собеседник, то должны признать свою неправоту, и скорректировать мнение. Эль пишет: Интересно послушать Ваше мнение Наше мнение будет действительно Вам "интересно", если Вы предполагаете возможность иного положения вещей, нежели то, которое Вы себе сформулировали, возможно, под влиянием мукулатуры (простите, "литературы") Е.Блаватской и Е. и Н.Рерихов и их последователей.

Эль: Фома Тольяттинский пишет: если Вы предполагаете возможность много положения вещей а Вам интересно чужое мнение? Фома Тольяттинский пишет: возможно, под влиянием мукулатуры У меня действительно сложилось определенное видение вещей, и мне интересно как эти взгляды могут пересикаться с другими религиями, в том числе и смоей "родной" религией. Я в видении вещей во много опираюсь на учения "Вед" (индийские учений) - там просто и доступно описанно существование материального мира и духовного мира, что было до рождения, что такое жизнь и что будит когда мы отправимся в мир иной. И там логично обямняют "почему нам бывает хорошо" и "почему нам бывает сложно и плохо". Обяснение, типа "все по воле Божьей, смирись и прими, потом тебе воздастся" - для "среднестатистического человека" звучит как то не убедительно, слишком мало знаний. И пока сам не наступишь на грабли, пока по голове не ударит - не один не поймет, почему же все таки надо жить по заповедям, мое ИМХО.

Леонид Рамзаев: Эль пишет: И там логично обямняют "почему нам бывает хорошо" и "почему нам бывает сложно и плохо". Не могли бы вы привести краткую справку о мнении авторов Вед по обозначенному вопросу

Фома Тольяттинский: Эль пишет: а Вам интересно чужое мнение? Да. Эль пишет: с моей "родной" религией. Я прошу меня простить, возможно я неосведомлен, но можно ли поинтересоваться: какая ваша "родная" религия? Эль пишет: опираюсь на учения "Вед" Ви читали сами "Веды" или какое-нибудь "популярное" изложение. Попытаюсь объяснить мой вопрос: зачастую настоящее "индийское учение" значительно отличается от того что под указанным лейблом преподносят "проповедники" нео-индуистских сект, и уж тем более теософы и самопровозглашенные пророки "новых религий" вроде С.Пеуновой и С.Лазарева. Эль пишет: там просто и доступно Эль пишет: слишком мало знаний Сравним Ваши высказывания: первая цитата про "Веды", как вы их поняли, вторая - про христианство, как вы его поняли. По-моему вы не последовательны. Так чего же вам хочется? Простоты или знаний? Или, может быть, простых знаний? Прокомментирую приведенные выше ваше цитаты. Мир (предположим) стоит на трех слонах, а они на черепахе, которыя плывет куда-то - просто и доступно, но кого это устраивает? Мир не столь уж прост и его устройство не столь доступно. Христианство не занимается изучением космогонии, геологии и палеонтологии, "Плох тот проповедник, который обучает астрономии по Псалтири, и плох тот математик, кторорый желает измерить волю Божию циркулем", - писал великий русский мыслитель М.Ломоносов. Библия учит тому, что необходимо человеку для спасения. И в этом ключе она одновеменно проста и мудра. Вы обвиняете то понимание христианство, которое сложилось у вас, в том, что в нем, якобы, мало знаний. Но это не так. Сильно не так. Всей жизни не хватит чтобы прикоснуться к той мудрости, которую накопила Церковь. Кроме того очень важно понимать, что знания, разум - не более чем инструмент, к тому же не совершенный, и очень даже ограниченный.

serg: Эль пишет: Душа после смерти не изчезает, а продолжает существовать, и естественно помнит все что с ней происходило. Вот у меня возник вопрос: если человек грешил, то он попадает в ад, если был хорошим, то в рай - верно? Как это можно совместить с судным днем, когда каждый человек живший на земле востанет и будит отвечать за свои грехи перед Богом? Именно в судный день человек будет отвечать за свои грехи перед Богом и окончательно определиться его будущее в аду или раю, а после смерти душа временно "по заслугам" попадает в определённое для неё место либо рай или ад, поэтому кстати и поминают (не водкой, конечно, а в церкви на понихидах, молясь о нем) умерших родственников, чтоб Господь помиловал душу умершего и определил ее в рай..

Эль: На счет Библии: есть там момент, где святого апостола спрашиваают в каком обличии он придет в следующей жизни, к моему сожалению не помню точно, поэтому попробую угадать, вроде о апостоле Пале шла речь. Если хотите могу найти точную ссылку и главу и апстола-если не понятно о ком идет речь. Так вот, по-моему это одно из указаний на существоваание иренкорнации.

Эль: И там логично обямняют "почему нам бывает хорошо" и "почему нам бывает сложно и плохо". Сначало бы хотелось рассказать про карму, карма- это наши мысли, страхи, идеализации (вообщем наша картинка видения мира). Карма накапливается в соответствии с нашими поступками, т.е. поступая не правельно мы все больше и больше утверждаемся в не правельном видении мира (пример, я ворую у сеседей яблоки, думаю что все в порядке, потом начинаю побаиваться,что кругом одни воры и побаиваюсь, что у меня украдут что-то в огороде, и завожу собаку. Потом у меня крадут мою любимую лопату и тележку. Вариант№1 - я страдаю, заявляю в милицию и понимаю-что воровать не хорошо - карма отработана в этом учатске. Вариант №2 - я расстраиваюсь, ищу кто спер, подозреваю обвинаю всех подряд, все таки нахожу этих облтусов и наказываю их - карма не отработана, и у меня в следующий раз сопрут че нить поценее. вариант№3 - я своровал яблоки у соседа, чувствую че то не то, посидел подумал - дошло что воровать не хорошо - на следующий день сосед пришел в гости с ведром яблок в подарок - карма отработана.) Теперь, душа - это энергия любви, т.е. нам хорошо когда мы любим (пример: мы любим мороженное и нам "хорошо" от его вида, вкуса, даже от мысли о нем), но не понимаем, что любовь это наше обычное ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние. Нам "плохо", когда мы накапливаем карму.

Эль: serg пишет: Именно в судный день человек будет отвечать за свои грехи перед Богом и окончательно определиться его будущее в аду или раю, а после смерти душа временно "по заслугам" попадает в определённое для неё место либо рай или ад, поэтому кстати и поминают (не водкой, конечно, а в церкви на понихидах, молясь о нем) умерших родственников, чтоб Господь помиловал душу умершего и определил ее в рай.. Спасибо, Сергей, теперь мне ястно. Ну как то это не принимается мною, т.к. запугивает. Жить праведною жизнью не всегда получается, даже у святых людей-иногда она так прижимает к стенке, прям жуть. А когда знаешь, что тебя жизненая "карусель" так катает иза твоих же содеянных тобою же поступков ( как в этой та к и в прошлой жизни), то знаешь как тебе действовать, и знаешь что все в жизни справедливо.

Ворон: Эль пишет: Жить праведною жизнью не всегда получается, даже у святых людей-иногда она так прижимает к стенке, прям жуть. Прочитал недавно замечательные рубаи Омара Хайяма на эту тему: 1. Когда ты для меня слепил из глины плоть, Ты знал, что мне страстей своих не побороть; Не ты ль тому виной, что жизнь моя греховна? Скажи, за что же мне гореть в аду, господь? 2. Ты к людям милосерд? Да нет же, не похоже! Изгнал ты грешника из рая отчего же? Заслуга велика ль послушного простить? Прости ослушника, о милосердный боже!

Ворон: Да... какой смысл этих четверостиший? Как мне кажется, надо просто стараться прожить свою жизнь достойно (не идти против морали и совести), не зацикливаясь на том как не грешить, как спастись. Постоянно думать о спасении, имхо, есть фарисейство.

BrainStorm: Эль пишет: На счет Библии: есть там момент, где святого апостола спрашиваают в каком обличии он придет в следующей жизни, к моему сожалению не помню точно, поэтому попробую угадать, вроде о апостоле Пале шла речь. Если хотите могу найти точную ссылку и главу и апстола-если не понятно о ком идет речь. Так вот, по-моему это одно из указаний на существоваание иренкорнации.Очень прошу, приведите точную ссылку. Эль пишет: Карма накапливается в соответствии с нашими поступками, т.е. поступая не правельно мы все больше и больше утверждаемся в не правельном видении мираА как сочетается "накапливание кармы" с христианством? Ведь разбойник первый в рай попал, а судя по его "карме" этого никак произойти не могло. Ворон пишет: Как мне кажется, надо просто стараться прожить свою жизнь достойно (не идти против морали и совести), 1. Мораль относительна в нашем мире: скоро быть "гомосеком" перестанет быть аморальным - почти уже перестало, "гражданский брак" (в смысле сожительства) тоже практически перестал быть аморальным. 2. Совесть можно не слышать. Только при внимании к себе, при внимательной христианской жизни совесть становится лучше слышно, светская жизнь может способствовать и к абсолютной глухоте к совести. 3. "жить достойно" - штука тоже относительная. У вора "достойно" - одно понятие, у интиллигента - другое, у грузчика - третье. Абсолютен лишь Бог, Христос, Евангелие - вот на что надо опираться. 24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; 25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. 26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; 27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. (Матф.7:24-27)Слова надо не только слушать, но и исполнять. Ворон пишет: Постоянно думать о спасении, имхо, есть фарисейство.Фарисейство - это совсем другое. Или ты святых в фарисеи записываешь? "Постоянно думать о Боге, о спасении" - это мера, в которую мы должны все возрастать, а текущее состояние у всех разное.

Фома Тольяттинский: Ворон пишет: Прочитал недавно замечательные рубаи Омара Хайяма на эту тему Омар Хайам - замечательный поэт, однако мы не на литературном форуме, поэтому позволю себе сказать о нем следущее: хоть он и был атеистом-атиклирикалом, но то что он знал о религии он знал имено о исламе, поэтому понятна его фраза: Ворон пишет: Не ты ль тому виной, что жизнь моя греховна? Скажи, за что же мне гореть в аду, господь? Ислам отрицает свободу воли, провозглашает крайнее предопределение (они считают, что в этом всемогущество Аллаха), и для исламиста обвинять Аллаха во всех тяжких, возможно, и было БЫ обоснованно, но для христианина это не так. Адам как-то уже обвинял Бога в своем грехе, вместо предложенного покаяния, за что был изгнан из Эдема и ожидал Искупителя в аду на протяжении тысяч лет. Не бери с него В ЭТОМ пример. Второе четверостишье вообще антихристианское... Поэтому твоя очередная фраза: Ворон пишет: Да... какой смысл этих четверостиший? Как мне кажется, надо просто стараться прожить свою жизнь достойно меня опечалила. Однако посмотри на нее, дорогой мой друг, внимательнее: Ворон пишет: прожить свою жизнь достойно (не идти против морали и совести) Христианство вообще-то не сводится к списку морально-этических правил, это не Кодекс строителя коммунизма. У анафемаствованного Л.Н. Толстого его "евагелие" центром имело Нагорную проповедь, у святых Евангелистов акценты смещены на Самого Христа. Не мораль древне-палестинского проповедника, Но Сам Христос, Его Жертва и Воскресение - вот что является главным в христианстве. И если поступать по твоему совету: Ворон пишет: не зацикливаясь на том как не грешить, как спастись то надо быть честным до конца, и признать, что этим самым мы проповедуем вовсе не то, что Апостолы проповедовали, то есть это не христианство, а либеральная пост-протестантская подделка, а если не христианство и тем более не Апостолами проповеданное, то, УВЫ, анафема : BrainStorm, ты про мораль сказал даже мягче, чем я хотел. Но не скажу, чтобы меня в аморальные не записали :) Мораль вообще штука мало того что относительная, так еще и местечковая, ограниченная временем и пространством. Для господина Тумбы-Юмбы из племени Угумба вполне нормльно и даже добродетельно съесть сердце заплывшего к ним на остров белого путешественника, для сеньора Али ибн Сауда из Медины нормально и добродетельно имея 3 жен, раз в недельку на пару часиков "жениться" на девице, для месье Раджива Джавахарлалла из Дели нормально и добродетельно обречь на смерть больных, бедных, голодных по той простой причине, что этим они улучают свою карму. Нет, я не считаю что мораль - пустышка, но она неприменно станет таковой, если ее провозглашать самоценной, а она лишь инструмент, и без Абсолюта, без Истины, без Христа ничего не стоит.

Ворон: Фома Тольяттинский пишет: он и был атеистом-атиклирикалом, но то что он знал о религии он знал имено о исламе Он был ко всему прочему ещё и богословом. Фома Тольяттинский пишет: Ислам отрицает свободу воли, провозглашает крайнее предопределение Помнится, у нас на форуме был мусульманин, студент медресе, который опроверг это убеждение (а данный вопрос задавал ваш скромный слуга). Фома Тольяттинский пишет: Второе четверостишье вообще антихристианское... Перечитал ещё раз, но так и не понял, в чём же его антихристианство. Интересна сама мысль, которую я встречал и в трудах православных богословов о прощении грешников. Фома Тольяттинский пишет: Христианство вообще-то не сводится к списку морально-этических правил Мы живём, всё-таки, в стране, где моральная среда пропитана христианской культурой и для нас мораль очерчена, в большей мере, списком смертных грехов.

Фома Тольяттинский: Ворон пишет: Помнится, у нас на форуме был мусульманин, студент медресе, который опроверг это убеждение (а данный вопрос задавал ваш скромный слуга). Дай ссылку, плиз. А помню я одного мусульманина, так тот писать то не умел по-русски. Кроме того у нас с мусульманами разные терминологические заготовки - это делает богослоский диалог колоссально сложным.

serg: Эль пишет: Жить праведною жизнью не всегда получается, даже у святых людей-иногда она так прижимает к стенке, прям жуть. А когда знаешь, что тебя жизненая "карусель" так катает иза твоих же содеянных тобою же поступков ( как в этой та к и в прошлой жизни), то знаешь как тебе действовать, и знаешь что все в жизни справедливо. Если такая карусель и будет из жизни в жизнь - это по моему АД.. Эль пишет: Так вот, по-моему это одно из указаний на существоваание иренкорнации. По поводу толкований Святого Евангелия обращайся либо к священнику либо прочитай толкования святых отцов. Эль пишет: Сначало бы хотелось рассказать про карму Прикольно ты украл, пожалел что украл, тебе сосед за это еще яблок принес, хорошо....Совесть не замучает??? В хритианстве на этот счет проще - "не укради" и карму не засоришь!!! Эль пишет: Теперь, душа - это энергия любви, т.е. нам хорошо когда мы любим (пример: мы любим мороженное и нам "хорошо" от его вида, вкуса, даже от мысли о нем), но не понимаем, что любовь это наше обычное ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние. Почему же когда отдаешь своё любимое мороженое у одних на душе плохо (не уж то "карма" накапливается), а у других хорошо почему-то? BrainStorm пишет: 1. Мораль относительна в нашем мире: скоро быть "гомосеком" перестанет быть аморальным - почти уже перестало, "гражданский брак" (в смысле сожительства) тоже практически перестал быть аморальным. 2. Совесть можно не слышать. Только при внимании к себе, при внимательной христианской жизни совесть становится лучше слышно, светская жизнь может способствовать и к абсолютной глухоте к совести. 3. "жить достойно" - штука тоже относительная. У вора "достойно" - одно понятие, у интиллигента - другое, у грузчика - третье. Обсолютен лишь Бог, Христос, Евангелие - вот на что надо опираться. цитата: 24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; 25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. 26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; 27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. (Матф.7:24-27) Слова надо не только слушать, но и исполнять. По-моему очень даже в тему Симеон Новай Богослов О вере, и к тем, которые говорят, что живущему в мире невозможно достичь совершенства в добродетелях. В начале слова - многополезная повесть. (Слово 56).click here Кстати, зацыкливаясь на борьбе с грехом не потеряем ли Господа? Ведь святые не боролись с грехом, наоборот считали себя самыми грешными и просили Господа лишь о прощении согрешений....

Эль: Ворон пишет: Да... какой смысл этих четверостиший? Как мне кажется, надо просто стараться прожить свою жизнь достойно (не идти против морали и совести), не зацикливаясь на том как не грешить, как спастись. Постоянно думать о спасении, имхо, есть фарисейство. я поняла тут, что Ворон имел в виду, личную, внетреннюю (именно твою духовную) мораль, т.е. чтобы ты не делал, что-то внутри тебя все равно подскажет, что правельно, а что нет. Я думаю у каждого были такие ощущения, ну например, помыл полы в общем подъезде, внутри такое спокойствие, и вот точно знаешь-прально сделал, а вот видишь-чисто вымотые полы - натоптал, да еще и фантик кинул, - внутри как то беспокойно, ну что-то прыгает.

Эль: BrainStorm пишет: 1. Мораль относительна в нашем мире: скоро быть "гомосеком" перестанет быть аморальным - почти уже перестало, "гражданский брак" (в смысле сожительства) тоже практически перестал быть аморальным. "Гомосекство" перестанет быть аморальным только для самих гомосеков. То же с гражданским браком. BrainStorm пишет: 2. Совесть можно не слышать. Только при внимании к себе, при внимательной христианской жизни совесть становится лучше слышно, светская жизнь может способствовать и к абсолютной глухоте к совести. Тут я присоединяюсь.BrainStorm пишет: 3. "жить достойно" - штука тоже относительная. У вора "достойно" - одно понятие, у интиллигента - другое, у грузчика - третье. Ну тут я думаю имелось виду жить достойно перед людьми, перед всеми сразу.BrainStorm пишет: Обсолютен лишь Бог, Христос, Евангелие - вот на что надо опираться. Слова надо не только слушать, но и исполнять. Надо для чего?BrainStorm пишет: Фарисейство - это совсем другое. Или ты святых в фарисеи записываешь? "Постоянно думать о Боге, о спасении" - это мера, в которую мы должны все возрастать, а текущее состояние у всех разное. Есть две стороны, первая - когда ты думаешь о своем спасении, "ой, я не хочу в ад и поэтому постараюсь плохо не думать о соседе" - но будишь (как можно не думать о синем медведе?), второая сторона-когда ты не паришься о своих грехах, а думаешь-как дать людям что они просят, ну там голодающим еду, детям-родителей и т.п.. С одной стороны -фанатик, с другой стороны - здраво размышляющий человек.

Эль: serg пишет: Если такая карусель и будет из жизни в жизнь - это по моему АД.. Ну смотря, что считать адом?! Если чувство вины, чувство завести и т.д. и т.п. (ну очень большая карма) - то душа отправляется в ад, и там прорабатывает ее, а на земле 50 на 50. Пример, человек в этом выплощении бедный хрестианин, начинает прсвещаться, начинает делать добро, т.к. понимает его смысл, отрабатывает карму и, хоп, в следующий жизни рождается магнатом, деньги его разврощают и он начинает .. ну это наверное понятно чего он начинает, и в следующей жизни рождается опять бедным сиротою - вот вам и карусель))). serg пишет: Прикольно ты украл, пожалел что украл, тебе сосед за это еще яблок принес, хорошо....Совесть не замучает??? ну так а как еще можно пожалеть, я тут имела в виду расскаяние вообще-то. serg пишет: В хритианстве на этот счет проще - "не укради" и карму не засоришь!!! А если уже украл-то че делать?serg пишет: цитата: Теперь, душа - это энергия любви, т.е. нам хорошо когда мы любим (пример: мы любим мороженное и нам "хорошо" от его вида, вкуса, даже от мысли о нем), но не понимаем, что любовь это наше обычное ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние. Почему же когда отдаешь своё любимое мороженое у одних на душе плохо (не уж то "карма" накапливается), а у других хорошо почему-то? Карма-это глюки эго, который только думает о себе, любое покушение на сомого себя рассматривает как угрозу. Душа-энергия любви, а любовь -это дарить и отдавать. Так вот есть, невежественные люди, которые видят только свое Эго и копят и копят карму, которая потом им ибьет и бьет по голове, так они и катаются на "карусели" и катаются. А есть, те которые уже опкатались и начинают искать знания, рассуждать "что такое хорошо и что такое плохо", и простым понятием происходящих вещей они отрабатывают свою карму, ну а потом уже у кого как получится. Так, вот, первым не приятно отдавать мороженное, а вторым приятно.

serg: Эль пишет: ибьет и бьет по голове Неплохое имя кармского божества «Улыбнись! )))»

BrainStorm: Эль пишет: "Гомосекство" перестанет быть аморальным только для самих гомосеков. То же с гражданским браком.Да Вы что? Раньше стыдно было признаться в том, что живешь с человеком без брака, дети вне брака считались позором, а сейчас? Сейчас это почти норма, сам был удивлен, когда как минимум две пары моих студенческих друзей решили пожить вместе перед браком, чтобы попробовать "совместимость"... Дальше будет еще хуже. Про геев вообще молчу. На западе ужас что творится, и "оно" идет к нам. Эль пишет: Ну тут я думаю имелось виду жить достойно перед людьми, перед всеми сразу.Перед всеми сразу? Это возможно? Кто-то считает, что достойно жить гражданским браком, для других это недопустимо. Знаю, что для некоторых людей венчание сразу - просто нонсенс (ведь надо подстраховаться, и венчаться через годик-три после свадьбы, ведь венчание - это навечно), что жениться "не попробовав друг друга" - легкомысленно. И что на самом деле достойно? Эль пишет: Надо для чего?Чтобы быть с Богом, чтобы вечно жить с Богом в Царствии Небесном, чтобы любить Бога, ближнего, чтобы не попасть в ад, чтобы быть на самом деле СЧАСТЛИВЫМ. Эль пишет: Есть две стороны, первая - когда ты думаешь о своем спасении, "ой, я не хочу в ад и поэтому постараюсь плохо не думать о соседе" - но будишь (как можно не думать о синем медведе?), второая сторона-когда ты не паришься о своих грехах, а думаешь-как дать людям что они просят, ну там голодающим еду, детям-родителей и т.п.. С одной стороны -фанатик, с другой стороны - здраво размышляющий человек.Согласно святым отцам, есть три ступени у христианина: 1. раба (боишься наказания от Господина - от Бога) 2. наемника (ждешь вознаграждения за творимое) 3. сына (любишь Отца, и боишься оскорбить Его, быть Его недостойным) У каждого своя ступень, и надо работать над собой, чтобы возрастать от п.1 к п.3. Эль Я так понимаю, Вы христианином себя не считаете? Если не хотите, не отвечайте, т.к. я в некотором роде перехожу на личности. Просто мне кажется Вы не знакомы с сутью христианства. И мы ждем от Вас ссылочку на Евангелие, где Вы увидели упоминание "прошлых жизней".

Vsevolod: BrainStorm: Сейчас это почти норма, сам был удивлен, когда как минимум две пары моих студенческих друзей решили пожить вместе перед браком, чтобы попробовать "совместимость"... Дальше будет еще хуже. Они верующие? Если нет - чего удивляться? Сейчас без "проверки" совместимости женятся только практикующие христиане. Ну или мусульмане-азияты :) - но это уже другая история.

BrainStorm: Vsevolod пишет: Они верующие? Если нет - чего удивляться?Ворон говорил о морали и о понятии "жить достойно", как об абсолютных жизненных ориентирах. Как показывает наша реальность этого абсолютно недостаточно, т.к. эти понятия очень относительны.

Ольга: BrainStorm пишет: Ворон говорил о морали и о понятии "жить достойно", как об абсолютных жизненных ориентирах. Как показывает наша реальность этого абсолютно недостаточно, т.к. эти понятия очень относительны. Совершенно согласна с Андреем. Человек часто склонен оправдывать свои поступки, подгонять под обстоятельства, поведение окружающих и прочее. В таком случае очень просто понятие той же самой порядочности сделать весьма и весьма растяжимым.

Ворон: BrainStorm пишет: Ворон говорил о морали и о понятии "жить достойно", как об абсолютных жизненных ориентирах. Как показывает наша реальность этого абсолютно недостаточно, т.к. эти понятия очень относительны. Ну что за занудство! Ладно, чем определяется мораль? Что в нашей жизни не относительно?

Vsevolod: Ворон Что в нашей жизни не относительно? Всё относительно, кроме заповедей Божиих. Остальное - человеческие выдумки

Эль: BrainStorm пишет: Да Вы что? Раньше стыдно было признаться в том, что живешь с человеком без брака, дети вне брака считались позором, а сейчас? Сейчас это почти норма, Да общество дегродирует, и чем дальше, тем больше. BrainStorm пишет: был удивлен, когда как минимум две пары моих студенческих друзей решили пожить вместе перед браком, чтобы попробовать "совместимость"... Дальше будет еще хуже. Ну почему же хуже-у меня есть много примеров когда совместное проживание привело к свадьбе.

Эль: BrainStorm пишет: Перед всеми сразу? Это возможно? Когда ты себя ведешь правельно, а не эгоэстично, то ты себя ведешь достойно. Да, это будит вести себя достойно перед всеми. Пример, ну пример, любой фильм, более или менее который можно смотреть, с до боли избитым сюжетом про героя. BrainStorm пишет: Я так понимаю, Вы христианином себя не считаете? Если не хотите, не отвечайте, т.к. я в некотором роде перехожу на личности. Просто мне кажется Вы не знакомы с сутью христианства. Ну смотря что вы под этим понятием подарузомеваете, если вы мне перечислите, то пожалуй я отвечу - христианка я или нет. С сутью христианства я знакома в общих чертах, я щас нахожусь в периоде познания. Вот у меня возникли разногласия по поводу прошлых жизней, которые я и хотела обсудить с вам сдесь.

Ворон: Vsevolod пишет: Всё относительно, кроме заповедей Божиих. Остальное - человеческие выдумки С этим не поспоришь :)

BrainStorm: Эль пишет: Ну почему же хуже-у меня есть много примеров когда совместное проживание привело к свадьбе.А у меня есть много примеров, когда свадьба привела к разводу. Эль пишет: Когда ты себя ведешь правельно, а не эгоэстично, то ты себя ведешь достойно. Да, это будит вести себя достойно перед всеми.На основании чего решать правильно или неправильно? достойно или недостойно? Мораль, этика, нравственность - вещи относительные. Совесть можно не слышать. Уж не Церковь ли должна указывать? А она указывает на Бога, на Христа, на Евангелие, на заповеди, на ЛЮБОВЬ. Эль пишет: Ну смотря что вы под этим понятием подарузомеваете, если вы мне перечислите, то пожалуй я отвечу - христианка я или нет.Христианин - это человек, который верит в Христа, как Бога-Спасителя (спасающего как человечества, так и непосредственно себя), жизнь Свою отдавшего каждого человека и воскресшего в третий день. А следствием этой веры является непреодолимое желание, подкрепленное делами, исполнять Его слова, запечатленные в Евангелии. Просьба не судить строго за это определение, старался кратко и емко. Эль пишет: Вот у меня возникли разногласия по поводу прошлых жизней,Т.к. от Вас так и не последовало цитаты на место в Евангелии про прошлые жизни, будем считать, что Вы что-то напутали.

BrainStorm: Ворон пишет: Ладно, чем определяется мораль? Мораль - это такая штука, которая основывается на нравственности, которая в свою очередь сначала основывалась на христианских ценностях. С утратой христианства (духа христианства), мораль, как и нравственность, потеряла основание, точку отсчета, абсолютные и непоколебимые критерии, и стала меняться в угоду человеческим страстям. Я понимаю это где-то так. Когда раньше заповедь "почитай отца и мать" была в сердцах людей, они знали, что так заповедовал им Бог, так написано в Его книге. То сейчас, когда для человека неочевидно существование Бога, или он не верит в Писание, что так сказал Бог, то он утрачивает основания и задает себе вопрос: почему я должен это делать? Утрачивается основание, утрачивается и мотивация, утрачивается и актуальность. Но это так для примера (более удачного не смог придумать).

Vsevolod: BrainStorm: Христианин - это человек, который верит в Христа, как Бога-Спасителя (спасающего как человечества, так и непосредственно себя), жизнь Свою отдавшего каждого человека и воскресшего в третий день. А следствием этой веры является непреодолимое желание, подкрепленное делами, исполнять Его слова, запечатленные в Евангелии. Просьба не судить строго за это определение, старался кратко и емко. Мне кажется, нет нужды самому формулировать определение - в качестве такового, исчерпывающего, отражающего суть нашей веры нужно взять Символ Веры. Если человек Его знает, понимает смысл сказанного в Нём и принимает Его, то он христианин. Другое дело - как понимает , но это уже отдельный вопрос.

BrainStorm: Vsevolod С одной стороны согласен, с другой, более чем уверен, Эль не знает символ веры (поэтому не стал ссылаться на него), да и сначала надо принять Христа, а потом уже символ веры.

Эль: BrainStorm пишет: На основании чего решать правильно или неправильно? достойно или недостойно? Мораль, этика, нравственность - вещи относительные. Совесть можно не слышать. Уж не Церковь ли должна указывать? А она указывает на Бога, на Христа, на Евангелие, на заповеди, на ЛЮБОВЬ. Ну на этот вопрос я не могу вам дать универсального определения- в этом и заключается жизненый путь человека, чтоб найти на эти вопросы ответы. И какждый свой путь проходит по своему. В итоге конечно к одному все приходят, к пониманию заповедей божьих как в христианстве, как в мосульманстве и во многих религиях - по сути они вокруг одного все кружатся. К какой религии я больше склоняюсь, я пока не могу точно ответить, т.к. они для меня щас все говорят об одном - что есть Бог, что он создал Мир и человека, что мы часть его и часть мира (вселенной) - в этом я понимаю фразу " Бог во мне, я часть бога..."; что есть правила жизни (заповеди), по которым надо жить. Ну все же я себя считаю христианкой.

Эль: BrainStorm пишет: Т.к. от Вас так и не последовало цитаты на место в Евангелии про прошлые жизни, будем считать, что Вы что-то напутали. Да, я не забыла-найду.

Эль: BrainStorm пишет: Когда раньше заповедь "почитай отца и мать" была в сердцах людей, они знали, что так заповедовал им Бог, так написано в Его книге. То сейчас, когда для человека неочевидно существование Бога, или он не верит в Писание, что так сказал Бог, то он утрачивает основания и задает себе вопрос: почему я должен это делать? Утрачивается основание, утрачивается и мотивация, утрачивается и актуальность. А когда это было?

Эль: serg пишет: Именно в судный день человек будет отвечать за свои грехи перед Богом и окончательно определиться его будущее в аду или раю, а после смерти душа временно "по заслугам" попадает в определённое для неё место либо рай или ад, поэтому кстати и поминают (не водкой, конечно, а в церкви на понихидах, молясь о нем) умерших родственников, чтоб Господь помиловал душу умершего и определил ее в рай.. А какое влияние может иметь молитвы родственников на душу которая попала в ад??? Вот например, жил маньяк какой-нить, наубивал народу, попал в ад. А тут за него родственики молятся. Нет ну какой смысл?

Vsevolod: Эль А какое влияние может иметь молитвы родственников на душу которая попала в ад??? В Предании Церкви описаны случаи, когда по молитвам живых людей душа покойного, попавшая в ад, избавлялась Господом от вечных мук и принималась в рай. Даже если этого не произойдёт, считается что молитва облегчает страдания усопшего. А ещё после смерти душа проходит мытарства - страдая, преодолевает определённые препятствия на пути в рай. Молитва помогает душе пройти мытарства. А ещё такая молитва полезна самим молящимся - люди ещё раз задумываются о Боге, о своей жизни, о своей грядущей участи в вечности.

Фома Тольяттинский: Эль пишет: во многих религиях - по сути они вокруг одного все кружатся Вокруг одного ли? Последователи религии Ваала для своего благосостония приносят в жертву своих детей, и на сегодня в одной только России таких детоубийц много миллионов. Адепты Котцаткотля помогают своему божеству вырывая сердца и заливая кровью пирамиды. Поклонники Иштар ублажют свою богиню алкоглизмом и "священной" проституцией. Можно ли в этот ряд поставить христианство? Да не будет! Пусть приведенные мною языческие религи вам покажутся слишком экзотическими, но приведены они были мною для того, чтобы изгнать язычество из спектра тех "религий, по сути крутящихся вокруг одного". Как раз по сути они другого поля ягоды. Давайте поглядим на мировы религии. Буддизм не имеет бога, поэтому это не религия в прямо сысле слова, а только лишь "духовная" практика, направленная на дуовную же смерть (нирвана). Поэтому буддизм принципиально отличается о христианства и "по сути кружится вокруг" принципиально иных категорий. Идуизм имеет несколько миллионов богов, которые в сущности не боги. Ваша фраза: "Бог во мне, я часть бога" - как раз из индуизма, но она не имеет оношения к христианству. В индуизме все сакрально: боги везде, потому что все бог. Бог и Брахма, и я, и навозный червяк, и вон тот засохший пень. Но парадокс в том, что ни Брахма, ни я, ни навозный червь, ни засохший пень не имеют личности, а потому категории личностного общения с богом там неприемлемы, все остается на уровне магии. Это принципиальные отличии, и по сути христианство и индуизм вращаются, по вашей терминологии, вокруг разного. Иудаизм, Ислам. Религии не имеющие полноты Откровения. Бог для них остался трасцендентным. И это принципиальое отличие. В конце выделю особо синкретические верования Новейшего времни: бред либо психически больных, либо наркоманов, либо проходимцев. Итак, прдварительный итог: Утверждение, что разные религии "по сути вокруг одного крутятся" - ошибочно. Как минимум "центров вращения" 2: Бог и сатана. Эль пишет: Бог, что он создал Мир и человека, что мы часть его и часть мира (вселенной) Обращаю ваше внимание, что данное уверждение харктерно только для пантеистического мировоззрения, к христианству оно неприменимо. Человек - часть вселенной, чась сотворенного мира. Бог - не часть вселенной, Он ее Творец, а она Его творение, а не некая иманация. Исходя из этого человек не часть Бога, он Его творение.

Фома Тольяттинский: Эль пишет: Спасибо, Сергей, теперь мне ястно. Ну как то это не принимается мною, т.к. запугивает. Чтобы страшно не было можно придумать себе своего личного, добренького бога, вокруг него придумать свою личную, удобную "религию", наполнить ее своими личными, ничегонеобязвающими догматами, и назначить себя Великим Верховным Патриархом/Матриархом. Так и появляются синкретические секты Новейшего времени.

BrainStorm: Vsevolod пишет: А ещё такая молитва полезна самим молящимся - люди ещё раз задумываются о Боге, о своей жизни, о своей грядущей участи в вечности.Я думаю, что тут еще очень важно сказать, что молящийся делает дело Любви - а это очень важно. Фома Тольяттинский Ждал твоего слова в этой теме, т.к. так бы не смог

serg: Эль пишет: А какое влияние может иметь молитвы родственников на душу которая попала в ад??? Вот например, жил маньяк какой-нить, наубивал народу, попал в ад. А тут за него родственики молятся. Нет ну какой смысл? Можно только просить Господа о помиловании...а где он будет в раю или аду не наше....Фома Тольяттинский пишет: Эль пишет: Ну на этот вопрос я не могу вам дать универсального определения- в этом и заключается жизненый путь человека, чтоб найти на эти вопросы ответы. А зачем задовать себе те вопросы на которые не возможно самим ответить? Есть уже ответы... BrainStorm пишет: Когда раньше заповедь "почитай отца и мать" была в сердцах людей, они знали, что так заповедовал им Бог, так написано в Его книге. А как же многие святые уходили от родителей в монашество против их воли, а чаще всего с упреками???

BrainStorm: serg пишет: А как же многие святые уходили от родителей в монашество против их воли, а чаще всего с упреками???Ну, во-первых, почитание родителей не означает полное исполнение их воли (т.к. есть Божья воля, а есть воля родителей, о приоритете, я думаю, нет смысла говорить), а во-вторых у заповедей есть приоритет (я думаю первая заповедь известна всем). Кстати "во-первых" и "во-вторых" получилось суть одно (вопрос о приоритетах). В эту же тему: Вот слова Господа, которые на первый взгляд, казалось бы, противоречат друг другу, а на самом деле говорят лишь о приоритете: 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;(Лук.14:26) 4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.(Матф.15:4)

osta: Кстати, преп. Сергий Радонежский сперва похоронил родителей, а потом с братом ушел в монахи. Хотя желание быть монахом у него было с детства.

serg: BrainStorm пишет: Вот слова Господа, которые на первый взгляд, казалось бы, противоречат друг другу, а на самом деле говорят лишь о приоритете Или о множестве возможностях спастись!? Современная демократия отдыхает :)

BrainStorm: serg пишет: Или о множестве возможностях спастись!?Нет, ни в коем случае. Или Вы предполагаете, что можно не выполнять первую заповедь, а спастись только пятой?

Vsevolod: BrainStorm Или Вы предполагаете, что можно не выполнять первую заповедь, а спастись только пятой? А кто знает... Нельзя же сказать, что атеисты, например, точно не спасутся - а это предельный случай не исполнения первой заповеди: люди прожили добродетельную жизнь, но неверующими; какова их судьба в этом случае? - никому не известно.

BrainStorm: Vsevolod Ну мы говорим лишь о верующих. Для неверующих - совсем другая ситуация. Но все же незнание закона не освобождает от ответственности: 47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; 48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.(Лук.12:47,48)

serg: BrainStorm исполнив все десять заповедей можно спастись....но начинать надо с того что для тебя проще исполнить, а дальше с Божьей помощью.... Кстати как отличить где воля Божья, где воля родителей, а где своеволие

Vsevolod: serg Кстати как отличить где воля Божья, где воля родителей, а где своеволие Сложный вопрос. Может быть, всякий раз поступая по совести, человек творит волю Божию? Так что исполняя и собственную волю, и волю родителей, можно тем самым исполнить волю Божию; и наоборот, всякий раз, когда человек делает выбор против совести=нравственного закона, он идёт против воли Божией. Достаточный ли это критерий - не уверен. Но мой ответ таков.

Эль: Фома Тольяттинский пишет: Вокруг одного ли? Фома, вот Вы прям с рожденья были уверенны в том, о чем говорит христианство? Да? У человека за жизнь так часто меняются представления. Я это к тому, что мы каждый утверждаем то, в чем уверенны. Конечно у каждой религии есть свои отличия, поэтому они разные, но они проповедуют по сути одно и то же. Сатанинские сборища я тут не называю религий, ну и секты во много сложно назвать религиозными. Я все ж тут имело в виду религии стран. Если представить окно, на котором слой пыли (его я сравниваю с религией) и тряпочкой смыть налет, то будит видно, что стекла у этих направлений одинаковы, тока рисунки от пыльных разводов отличаются. Фома Тольяттинский пишет: Чтобы страшно не было можно придумать себе своего личного, добренького бога Да, христианство немного рудновато мне дается в принятии, со многими моментами мне трудно согласится - я вот это имела в виду.

Эль: serg пишет: Есть уже ответы... Вы мне озвучите? Я бы послушала.

Эль: Мне показалось странным, что что многие православные люди любят говорить, когда к ним обращаются за советом : вот там то написанно то то, ты вот поступил не так как написанно там то там то, вот поэтому теперь вот тебе так плохо. Ты же знаешь, что там написанно! (Еще хочется добавить - поделом тебе тогда, расхлебывай!). Это мое личное наблюдение.

Фома Тольяттинский: Эль пишет: но они проповедуют по сути одно и то же Вы повторяете это как заклинание :) Попробую использовать вашу методику, если с помощью разума не получается: ПО СУТИ ОНИ ПРОПОВЕДУЮТ РАЗНОЕ. Эль пишет: Я все ж тут имело в виду религии стран. Каких стран? Какие религии? Во всех странах Латинской Америки, например, доминирует католицизм, в странах арабских - ислам, и так далее. Или же вы имеете ввиду понятное только вам самой? Пожалуйста расшировывайте, чтобы мне - темному - понятнее было :) Эль пишет: Если представить окно, на котором слой пыли (его я сравниваю с религией) и тряпочкой смыть налет, то будит видно, что стекла у этих направлений одинаковы, тока рисунки от пыльных разводов отличаются. Слово "религия" произошло от латинского Religare, что означает "соединять" (привожу по "Путь разума в поисках истины", проф. Осипов. М. 2008, стр. 29). Суть и смысл религии соединить творение и Творца, человека и Бога. И если стереть религию, которую вы сравнили с пылью, то будет действительно видно, что стекла все одинаковые, и направления у этих стекол ведут в одинаковую пустоту. Без религии, без соединения с Богом все пусто, все бессмысленно. И остается только смотреть на пыльные разводы собственных фантазий в пустых окнах. По-моему, сложность в непонимании базовых понятий, и (самое главное) в замене желания понять - желанием придумать самому :( Эль пишет: Да, христианство немного трудновато мне дается в принятии, со многими моментами мне трудно согласится - я вот это имела в виду. Я так и понял. Христианство не только вам "трудновато", и именно поэтому появлются секты, специально ориентированные на молодежь, для которых "комфортная духовность" приорететнее Истины. Эль, только не подумайте пожалуйста, что я старый черствый сухарь, этакий инквизитор в балахоне, только и умеющий что затаскивать инакомыслящих на костер! Я рад, что вы задаете вопросы, интересуетесь, и значит еще не все потеряно, и у вас еще есть шанс стать человеком, а потом (дай Бог!) и богом. Но я настоятельно рекомендовл бы вам начинать думать - это очень полезное качество. Не фантазировать себе карманных богов, не придумывать НЕЧТО "менее трудноватое в принятии и со многими моментами, с которыми легко согласиться", а попытаться познать Истину, и Она сделает вас свободною! Эль пишет: Фома, вот Вы прям с рожденья были уверенны в том, о чем говорит христианство? Да? Нет. Но я подсознательно понимал, что это именно так. И исследуя, как и вы, разнообразные верования, мифы и философские системы, искал именно Истину, а не легенькое и удобное. Прошу простить за резкость. ПС: К.С.Льюис в своем бессмертном творении "Письма Баламута" еще 70 лет назад сокрушался, что люди более не хотят думать; газеты, сплетни (а для нас в первую очередь ТВ-жвачка) превращают homo sapiens (человек разумный) в совсем уж homo non-sapiens. Человеки 21 века потеряли всякое уважение к авторитетам, и если защищать христианство еще 100-150 лет назад можно было инструментами разума, логики, опираясь на философию и историю, то теперь мерой всех вещей стала чувственность: "Мне так нравится, мне так хочется". Разум отброшен, философия высмеяна и заменена вульгаризмами П.Кольо и наркоманским бредом Кастанеды, на смену истории пришли фантазии в лучшем случае Фоменко, в худшем - просто кашица из голливудских киношек про Мумию и трех мушкетеров, которые владеют кунг-фу и стрелят из снайперских мушкетов с оптическим прицелом. Извечная диалектика "свобора-авторитет", не без помощи наших перепончатокрылых рогато-хвостатиков, разрушена: Авторитеты считаются моветоном, свобода от всего (и в первую очередь от совести) возодится в ранг идола. И только тогда терпят авторитеты, когда они либо они очень туманны, и могут быть перетолкованны "под клиента", либо имеют откровенно дутый "авторитет". (но это не по теме - просто подумалось)

serg: Эль пишет: Вы мне озвучите? Я бы послушала. Всё что делаешь делай для Бога, только не для "корманного" и самочинного, а для истинного Господа Иисуса Христа... Эль пишет: Мне показалось странным, что что многие православные люди любят говорить, когда к ним обращаются за советом : вот там то написанно то то, ты вот поступил не так как написанно там то там то, вот поэтому теперь вот тебе так плохо. Ты же знаешь, что там написанно! (Еще хочется добавить - поделом тебе тогда, расхлебывай!). Это мое личное наблюдение. Прям "карма" какая-то!!!

yancher: Эль пишет: Ой, извиняюсь за ошибку , конечно Иисус Христос. У меня еще возник вопрос: чем души тогда занимаются после смерти? Ждут своего часа (апокалипсиса) , чтоб востать из могилы в судный день??? Улыбнись! :) 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (Лук.16:20-26) Ожидают Второго пришествия Христа и Великого суда. кто не верил в Христа в аду, а кто принял Его как Господа и спасителя на лоне Авраамовом(рай)...ну а после суда те кто в аду пойдут вместе с дьяволом и бесами в Геенну огненную, а кто верил в Христа в Небесный Иерусалим. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20:12-15) 1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. 2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. 3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. (Откр.21:1-3)

yancher: serg пишет: Именно в судный день человек будет отвечать за свои грехи перед Богом и окончательно определиться его будущее в аду или раю, а после смерти душа временно "по заслугам" попадает в определённое для неё место либо рай или ад, поэтому кстати и поминают (не водкой, конечно, а в церкви на понихидах, молясь о нем) умерших родственников, чтоб Господь помиловал душу умершего и определил ее в рай.. Это ерись...Иисус четко сказал в притче о богаче и Лазаре, что человек после смерти попадает в соответствии своим статусом на земле. первое: Если человек принял жертву Христа как искупительную и старался всё оставшееся время жить по заповедям Божьим, он идет на небо. второе: если человек не раскаялся и не принял Христа как Господа и спасителя, он идет в ад, ожидая Суд Божий. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его (Лук.16:22,23) где в Библии написано, что мертвых грешников можно отмолить, и Христос смилуется... 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан.1:12,13) 8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев. 9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина! (Рим.2:8,9)

BrainStorm: yancher пишет: Если человек принял жертву Христа как искупительную и старался всё оставшееся время жить по заповедям Божьим, он идет на небо. второе: если человек не раскаялся и не принял Христа как Господа и спасителя, он идет в ад, ожидая Суд Божий.Если бы все было так просто. Что такое "раскаялся"? Исповедовал все грехи? А как же разбойник?

serg: yancher простите, но зачем тогда нужна молитва об умерших...

Vsevolod: serg yancher простите, но зачем тогда нужна молитва об умерших... yancher где в Библии написано, что мертвых грешников можно отмолить, и Христос смилуется... yancher, похоже, как раз и хочет доказать, что молитва об умерших не нужна. yancher, вы протестант? К какой церкви принадлежите? Или вы в "свободном плавании" - сами изучаете Библию?

yancher: Vsevolod пишет: ancher, похоже, как раз и хочет доказать, что молитва об умерших не нужна. yancher, вы протестант? К какой церкви принадлежите? Или вы в "свободном плавании" - сами изучаете Библию? точно. дая протестант, пренадлежу к церкви "Новое поколение"

Сектоборец: yancher пишет: дая протестант И против чего вы протестуете? yancher пишет: пренадлежу к церкви "Новое поколение" Говорю по рассуждению человеческому (Гал 3:15): религиозная организация "Новое поколение" имеет такое же основание называться протестантской церковью, как и Саакашвили имеет основание вешать флаг Европейского союза рядом с Грузинским во время своих выступлений по ТВ. То есть это просто самочинное присвоение, ничем не обусловленное. "Новое поколение" - примитивный шаманистский культ, широко использующий экстатические мистериии (очень похожие на оргии древних), опасный для психики, и самое главное: использование Библии и околохристианской терминологии является не более, чем просто инстументом для обмана. "Каждая душа по природе своей христианка", человеку свойственно стремиться к Богу, но сатана расставляет на пути ко Христу силки и ловушки, "Новое поколение" - как раз подобная ловушка. Самое печальное, что в пободные силки и ловушки попадают горячие неофиты, любимые дети Всемогущего Творца, которые являются несчастными жертвами. Помоги им, Господи! Просвети их, открой им глаза!

yancher: BrainStorm пишет: Если бы все было так просто. Что такое "раскаялся"? Исповедовал все грехи? А как же разбойник? Раскаялся- это понимание своей не правоты в отношении Бога, сожаление по этому поводу. Исповедал все грехи, это значит, что он сожалеет о всех греха, которые он совершил и просит прощения у Бога за них( не надо их перечеслять, просто осознать и раскаяться). А разбойник это всё выше сказанное и сделал и пошол на небо.

yancher: serg пишет: yancher простите, но зачем тогда нужна молитва об умерших... а правда, зачем? где в Библии, хоть одно место о молитве за умерших, и что после этой молитвы они пойдут на небо

yancher: Сектоборец пишет: Говорю по рассуждению человеческому (Гал 3:15): религиозная организация "Новое поколение" имеет такое же основание называться протестантской церковью, как и Саакашвили имеет основание вешать флаг Европейского союза рядом с Грузинским во время своих выступлений по ТВ. То есть это просто самочинное присвоение, ничем не обусловленное. "Новое поколение" - примитивный шаманистский культ, широко использующий экстатические мистериии (очень похожие на оргии древних), опасный для психики, и самое главное: использование Библии и околохристианской терминологии является не более, чем просто инстументом для обмана. "Каждая душа по природе своей христианка", человеку свойственно стремиться к Богу, но сатана расставляет на пути ко Христу силки и ловушки, "Новое поколение" - как раз подобная ловушка. Самое печальное, что в пободные силки и ловушки попадают горячие неофиты, любимые дети Всемогущего Творца, которые являются несчастными жертвами. Помоги им, Господи! Просвети их, открой им глаза! судя по посту это тебе надо открыть глаза...я всякое слушал про нашу Церковь, но такого нелогичного не чем не обснованого, без основательного маразма еще нет [вырезано]. Церковь "Новое поколение" прогрессивное и быстрорастущие мировое протестанское движение, которое заниматься проповедью Евангелия, помощью мало имущим, реабилитацией нарко и алко зависимых и т.д и т.п. смотрите сами:[вырезано] __ Вам предупреждение за оскорбление собеседника. Реклама также запрещена. BrainStorm

yancher: Сектоборец пишет: И против чего вы протестуете? против греха и нечестия, против ереси в том числе и религиозной, против беззакония и разврата, против блуда и гомосексуализма, против наркомании и алкоголизма, против невежества и безнравственности, против всего, что противно Богу и Святому Писанию.

Vsevolod: yancher против ереси в том числе и религиозной Бывают нерелигиозные ереси?

BrainStorm: yancher Вы здесь гость, ведите хотя бы здесь себя подобающе христианину. Вообще очень удивляет пример, который Вы здесь показываете, можно сказать, что Вы здесь представляете свою церковь, именно по Вам будут судить о ваших единоверцах. Я уж не говорю про орфографию....

Тоша: yancher пишет: цитата: Если человек принял жертву Христа как искупительную и старался всё оставшееся время жить по заповедям Божьим, он идет на небо. второе: если человек не раскаялся и не принял Христа как Господа и спасителя, он идет в ад, ожидая Суд Божий. Дорогой yancher ,А как же быть тем людям которые по нашим чисто земным, субъективным причинам ничего не слышали о Христе, или слышали, но по немощи проповедника так и остались вне Церкви .,их что, тоже в ад? Поверте, разве в живой, реальной жизни не встречались ли вам на первый взгляд безбожники, которые при более глубоком знакомстве, на самом деле, сами того не зная, были Христианами? Разве те люди, которых мы привыкли считать "неверующими" на Страшном Суде, увидев Христа не скажут ли " Господи, прости нас .Мы не знали Тебя во время своей земной жизни, но мы прошли через смерть и теперь видим Тебя какой Ты есть" Неужели Господь их отринет? Для чего Господь пришел на землю?, разве для того чтобы еще больше оттолкнуть человека?. "Господь на Страшном Суде будет лишь искать как бы за что спасти душу, а не погубить" Есть даже реальный пример ,когда жадный булочник швырнул буханкой в надоевшего своими просьбами нищего, и спасся. Никто из нас конечно не побывал за гробом, но все-же ,yancher , согласитесь, если нам всем страшно остатся в этой жизни одним, то какой кошмар ждет душу, которая увидела саму себя на самом деле,как есть и о ней никто не молится. Почему наши близкие, помогавшие нам, здесь в обычнойй Жизни, должны отвернутся по нашей смерти? Вы будете правы,если ответите: "С Господом везде хорошо" Но доросли ли до этого наши с вами души ,чтобы мы могли так дерзко умереть. ? Разве слова апостола "молитесь друг за друга " касались лишь дышащих легкими? Зачем нам убивать друг друга фразами "не молитесь за нас"?!

Vsevolod: Тоша: Есть даже реальный пример ,когда жадный булочник швырнул буханкой в надоевшего своими просьбами нищего, и спасся. Откуда взят пример?

Тоша: Vsevolod пишет: Откуда взят пример? Эту короткую историю кажется я прочел (давно было) в сборнике "Цветник духовный" . Это сборник благочестивых реальных историй Подобные сборники есть у прп. Иоанна Кассиана и Иоанна Мосха "Луг Духовный" Спасся булочник так : Перед смертию он увидел бесов ,которые стали кричать "он наш, вот нами записана его жадная жизнь:" Ангелам нечем было возразить, но они в его жизни нашли лишь одно доброе дело, когда булочник сотворил милостыню- швырнул булкой в надоедливого нищего. И Господь явил свое милосердие хотя-бы за сию невольную милостыню.( за дословную точность пересказа не ручаюсь,но смысл передал точно) Позже этот сюжет заимствовал Достоевский. У него есть притча " О луковичке"

BrainStorm: Тоша Ну я тоже слышал что-то подобное. Только вот у меня сомнения насчет православности этой истории. Т.к. она несет в себе кроме положительного смысла (безконечного милосердия) некоторые отрицательные педагогические моменты (каждый в своей жизни хотя бы невольно сотворил "добро", поэтому "достоин" спасения). Вот только слова "добро" и "достоин" в данном случае никак, кроме как в кавычках, написать не могу. Эта притчу если и можно применять, то только для неосуждения других, но ни в коем случае не для оправдания себя.

Фома Тольяттинский: Тоша пишет: Позже этот сюжет заимствовал Достоевский. У него есть притча " О луковичке" Если мне не изменяет память (если все-таки измениняет - прошу простить) и в Патерике и у Достоевского попытка Ангелов вытянуть грешника из адского пламени за его булку/луковку окончилась плачевно. BrainStorm пишет: отрицательные педагогические моменты Так что указанные моменты устраняются: если человек всю жизнь прожил не принимая Любви Христовой, то и там он не сможет Ее принять: страсти помешают. Воспроизведу по памяти концовку: Ангелам Бог повелел вытащить булочника из ада. Булочник держится за булку, за нее же тянут его Ангелы. Вытянули сначала по пояс, потом по грудь, и вот уже скоро совсем вытянут, и тут начинают другие грешники его за ноги хватать, расчитывая избавитья от мук "сверхдолжными заслугами" булочника, но тот с криками "Меня еле булка держит, а еще вы, проклятые грешники, цепляетесь!" пихает и толкает всех ногами... и тут булка разрывается. ПС: Братья! Кто имеет электронные библиотеки святоотеческих творений, найдите, пожалуйста, оригинал.

BrainStorm: Фома Тольяттинский Теперь все встало на свои места! и положительные моменты остались и отрицательные удалены!

Тоша: Притча Достоевского имела печальный конец. Булочник из патерика к счастью расскаялся искренно. В патерике (а может и в прологе) есть еще подобный рассказ, когда Ангелы нашли в платке грешника покаянные предсмертные слезы. Но в целях педагокики добавлю из "моего патерика" Один мой знакомый рассказал. У него был друг с которым они вместе начинали ходить в храм, воцерковлятся. Потом друг впал в нерадение и куда-то исчез Позже приятель случайно встрети друга на улице и спросил:" почему он перестал ходить в храм ".Друг ответил: "вот нагрешусь, а потом начну опять ходить" На следующий день приятель узнал ,что его друга насмерть отравила блудница. Так что мы все живем между страхом и надеждой.

yancher: BrainStorm пишет: Вы здесь гость, ведите хотя бы здесь себя подобающе христианину. Вообще очень удивляет пример, который Вы здесь показываете, можно сказать, что Вы здесь представляете свою церковь, именно по Вам будут судить о ваших единоверцах. Я уж не говорю про орфографию.... а что не подобающего в моем поведении?

yancher: Тоша пишет: Дорогой yancher ,А как же быть тем людям которые по нашим чисто земным, субъективным причинам ничего не слышали о Христе, или слышали, но по немощи проповедника так и остались вне Церкви .,их что, тоже в ад? Поверте, разве в живой, реальной жизни не встречались ли вам на первый взгляд безбожники, которые при более глубоком знакомстве, на самом деле, сами того не зная, были Христианами? Разве те люди, которых мы привыкли считать "неверующими" на Страшном Суде, увидев Христа не скажут ли " Господи, прости нас .Мы не знали Тебя во время своей земной жизни, но мы прошли через смерть и теперь видим Тебя какой Ты есть" Неужели Господь их отринет? Для чего Господь пришел на землю?, разве для того чтобы еще больше оттолкнуть человека?. "Господь на Страшном Суде будет лишь искать как бы за что спасти душу, а не погубить" Есть даже реальный пример ,когда жадный булочник швырнул буханкой в надоевшего своими просьбами нищего, и спасся. Никто из нас конечно не побывал за гробом, но все-же ,yancher , согласитесь, если нам всем страшно остатся в этой жизни одним, то какой кошмар ждет душу, которая увидела саму себя на самом деле,как есть и о ней никто не молится. Почему наши близкие, помогавшие нам, здесь в обычнойй Жизни, должны отвернутся по нашей смерти? Вы будете правы,если ответите: "С Господом везде хорошо" Но доросли ли до этого наши с вами души ,чтобы мы могли так дерзко умереть. ? Разве слова апостола "молитесь друг за друга " касались лишь дышащих легкими? Зачем нам убивать друг друга фразами "не молитесь за нас"?! Те кто не слышал о Христе:11 Ибо нет лицеприятия у Бога. 12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа. (Рим.2:11-16) но где библейское подтверждение того, что можно молится за мертвых и что те кто предстанет перед Христом на Небесах имеют возможность покояния: 11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. (Откр.20:11-13) Суд, значит по закону, милость она на земле.

BrainStorm: yancher пишет: а что не подобающего в моем поведении? Прочитайте свое сообщение к сектоборцу (не забудьте вспомнить вырезанные места).

yancher: BrainStorm пишет: Прочитайте свое сообщение к сектоборцу (не забудьте вспомнить вырезанные места). Тогда вы лицеприятны.После слов так называемого Сектоборца: "Новое поколение" - примитивный шаманистский культ, широко использующий экстатические мистериии (очень похожие на оргии древних), опасный для психики, и самое главное: использование Библии и околохристианской терминологии является не более, чем просто инстументом для обмана. "Каждая душа по природе своей христианка", человеку свойственно стремиться к Богу, но сатана расставляет на пути ко Христу силки и ловушки, "Новое поколение" - как раз подобная ловушка. Который прямым текстом оскорбил меня еще всех членов Церквей Н.П во всем мире, а их больше 250, в сатанизме, вы спустили с рук. Назвал лжецами т.д. и т.п. Это как называеться?

BrainStorm: yancher Вы по-моему забыли про вырезанные места ИМХО, Вы похожи на подростка, которого обвинили в сатанизме (хотя такого обвинения там нет), а тот вместо того, чтобы объяснить, что все это не так, сказал: "А ты дурак" (я уж не привожу того, что писали Вы). А потом еще заявляете: "Так он первый начал!". Не будем переходить на личности, и есть шанс, что диалог будет конструктивным.

yancher: а это, что? "Каждая душа по природе своей христианка", человеку свойственно стремиться к Богу, но сатана расставляет на пути ко Христу силки и ловушки, "Новое поколение" - как раз подобная ловушка. Сатана раставил ловушку в виде "Нового поколения"...дальше думаю не стоит продолжать, кто логично мыслит тот поймет. знаете, просто меня возмущает такой необоснованый ни чем нападок со стороны "Сектоборца". Один такой сектоборец Дворкин доборолся, что с ним уже РПЦ нехочит иметь дело

BrainStorm: yancher В очередной раз повторяю: Вы забыли про вырезанные места! Дальнейшую дискуссию по этому оффтопу буду удалять.

Фома Тольяттинский: yancher пишет: с ним уже РПЦ нехочит иметь дело Это клевета. Александр Леонидович является и до сего дня профессором и заведующим кафедрой Сектоведения в Православном Свято-Тихоновском Гуманитарном Университете, и кроме того президентом Российской ассоциации Центров изучения сект во имя св. Иринея Лионского (кстати, всх верных поздравляю с днем памяти великого святого, священномученика Иринея Лионского (+202 г.), который празднуется сегодня). Если бы священноначалие Русской Православой Церкви "не хотело иметь с ним дело" то уволили бы его. Указанные организации (ПСТГУ и РАЦИС) не шарашкины конторы, а структуры имющие благословение Святейшего Патриарха. yancher пишет: Суд, значит по закону, милость она на земле. Любите оперировать цитатами? Вобще-то чтобы ссылаться на Святое Писание надо бы его хоть немного знать. А то походит некто пару недель на семинары, а потом приходит в храм и, посматривая свысока на священника, думает его поучать (по личному опыту говорю). Итак, смотрим в Новый Завет, конкретнее в Послание святого апостола Павла к Галатам, которое еще называют "Гимном христианской свободы": "делами закона не оправдается никакая плоть" (Гал. 2:16); "А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя" (Гал. 3:23-25); "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал. 5:4); "Если же вы духом водитесь, то вы не под законом" (Гал. 5:18) "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона" (Гал. 5:22-23). yancher, моно ли поинтересоваться с какой целью вы пришли на данный форум? Я не гоню вас, Упаси Бог! Добро пожаловать и "мир тебе" (Мф. 10:12)! Если ты пришел чтобы что-то узнать, задать вопрос священнику, посоветоваться со сверстниками, которые уже более чем пару недель назад удостоились радости встречи со Христом - то слава Богу! Если же ты пришел поучать и критиковать, то остановись на минутку и подумай: имеешь ли ты достаточный багаж знаний? Не набор цитат (у каждого есть поисковик и текст Евангелия), не пустую убежденность в своей правоте, а именно тот инструмент, с помощью которого можно вести диалог. Исследовал ли ты Писание (Ин. 5:39)? размышлял ли о Писании день и ночь (Пс. 1 :2)? ходишь ли только по путям Бога, не уклоняясь ни вправо ни влево (Втор. 5:32-33)? Если да, то имеешь право поучать нас (но оставь и нам право принимать или не принимать поучений), если же нет (почему-то я уверен, что нет), то веди себя КАК МИНИМУМ на равных, больше думай, "будь скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев" (Иак. 1:19). И тогда будет тебе хорошо, и продляться дни твои на земле (Исх. 20:12). ПС: Как ты, возможно, заметил, и мы умеем пользоваться Святой Библией, но кроме того многие из нас ее еще и немного знают. ППС: Можно ли узнать твое имя, yancher? Чтобы помолиться за тебя Всемилостивому Богу, который "не хочет смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был" (Иез. 33:11).

Тоша: yancher, действительно, давайте поговорим без перехода на личности. Целиком о Евангелии, а не азартно жонглировать цитатами. Поверте с помощью цитат даже можно и ненависть и страсть оправдать,( история стонет от таких примеров) дойти до того чему Евангелие совсем не учило.(например кое кто даже грех содомский оправдывает) Поверте мне как бывшему неофиту: человека легко записать в ад , а потом рождается анекдот. "ад выдумали верующие одной религии,чтобы поместить в него верующих другой религии"

yancher: BrainStorm пишет: yancher В очередной раз повторяю: Вы забыли про вырезанные места! Дальнейшую дискуссию по этому оффтопу буду удалять. предсказуемо...тогда и его пост удалите

Филокатолик: yancher пишет: оскорбил меня еще всех членов Церквей Н.П во всем мире, а их больше 250 250 для всего мира - не много. Я, конечно, понимаю, что сектант имел ввиду 250 миллионов, но эта цифра несомненно завышена. Всех сектантов-неохаризматов в мире столько, а какая доля из них Новопоколенников - еще вопрос...

yancher: Эль пишет: Привет, всем! Я решила обсудить с Вами в этой теме вопрос о прошлых жизнях. Я знаю что церков официально отменила тему "о прошлых жизнях", хотя я знаю что даже в Новом Завете проскакивают моменты о реиркарнации, например в истории о Иесусе Христе, где у него спросили о болезнях маленького мальчика, почему он сильно болен, и Иесус ответил, что "за прошлые грехи свои" - что в принципе указывает на "прошлую греховную жизнь". Интересно послушать Ваше мнение. 27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (Евр.9:27) реиркарнация - это лже учение и ни где в Писании об этом не сказанно

Эль: Я всеж имелла в виду Эль пишет: но они проповедуют по сути одно и то же вот это Фома Тольяттинский пишет: Слово "религия" произошло от латинского Religare, что означает "соединять" (привожу по "Путь разума в поисках истины", проф. Осипов. М. 2008, стр. 29). Суть и смысл религии соединить творение и Творца, человека и Бога.

Эль: serg пишет: Всё что делаешь делай для Бога, только не для "корманного" и самочинного, а для истинного Господа Иисуса Христа... Слишком общий ответ, можно по пунктам, как вы сами для себя это поняли. yancher пишет: реиркарнация - это лже учение и ни где в Писании об этом не сказанно Я так пологаю это ваше личное мнение?

serg: Эль пишет: Слишком общий ответ, можно по пунктам, как вы сами для себя это поняли. Я не смогу ответить на этот вопрос!

Фома Тольяттинский: serg пишет: Я не смогу ответить на этот вопрос! Да и не надо. Эль не принимает ответов. Она сама для себя уже все придумала.

yancher: Фома Тольяттинский пишет: yancher, моно ли поинтересоваться с какой целью вы пришли на данный форум? я пришел на форум, чтобы общаться...меня зовут Ян, мне 30 лет, я верю в Триединого Бога, Отца Сына и Духа Святого, принадлежу к пратистанской конфессии. Четыре года назад, я был один из самых гадких грешников на земле, вот моё свидетельство: http://www.nezavisimost.org/witnesses/yan-chernobai-g-yugorsk, так же вы можетет тут посмотреть чем занимаеться одно из подразделений нашей Церкви. сегодя я являюсь пастором церкви "Новое поколение" г.Самара.

yancher: Фома Тольяттинский пишет: Это клевета. Александр Леонидович является и до сего дня профессором и заведующим кафедрой Сектоведения в Православном Свято-Тихоновском Гуманитарном Университете, и кроме того президентом Российской ассоциации Центров изучения сект во имя св. Иринея Лионского (кстати, всх верных поздравляю с днем памяти великого святого, священномученика Иринея Лионского (+202 г.), который празднуется сегодня). Если бы священноначалие Русской Православой Церкви "не хотело иметь с ним дело" то уволили бы его. Указанные организации (ПСТГУ и РАЦИС) не шарашкины конторы, а структуры имющие благословение Святейшего Патриарха. на счет вышего написаного в отношении Дворкина не знаю, а то что с ним разорвали два ведущих вуза страны, МГУ и Уральский Гос. Университет, где он преподовал религовединие, из за его взглядов, это факт. мне кажеться Дворкин сам мыслит как сектант, узко и огрониченно. и не идет на диалог с протестантами, хотя те открыты, что говорит о полном не соответсвии понятию секта.

yancher: Фома Тольяттинский пишет: имеешь ли ты достаточный багаж знаний? Не набор цитат (у каждого есть поисковик и текст Евангелия), не пустую убежденность в своей правоте, а именно тот инструмент, с помощью которого можно вести диалог. Исследовал ли ты Писание (Ин. 5:39)? я учусь...можно скажу как Павел: Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. (Фил.3:13,14)

yancher: Фома Тольяттинский пишет: размышлял ли о Писании день и ночь стараюсь читать Библию каждый день, как минимум час, не всегда получаеться вникать в Писание и размышлять, но я стараюсь.

yancher: Фома Тольяттинский пишет: ходишь ли только по путям Бога, не уклоняясь ни вправо ни влево стараюсь, и благодарен Отцу за Христа и Его милость, когда, делаю что то не так, всегда прошу прощения.

yancher: Тоша пишет: yancher, действительно, давайте поговорим без перехода на личности. Целиком о Евангелии, а не азартно жонглировать цитатами. давайте, я верю и знаю, что с реди православных есть мои братья по Христу, как и среди протестантов есть и те кто не достоин называться Христианином.

yancher: Филокатолик пишет: Я, конечно, понимаю, что сектант имел ввиду 250 миллионов, но эта цифра несомненно завышена. Всех сектантов-неохаризматов в мире столько, а какая доля из них Новопоколенников - еще вопрос... вы не патриот свое страны, я имею ввиду Россию...Мин.юст продолжает регистрировать протестанские церкви, прошедшие религеозную экспертизу(Слава Богу) пусть Бог благословит призедента Медведева. а вы ставите под сомнение адэкватность Мин.юста. РФ. еще скажу, в мире сегодня 1 200 000 000 христиан из них 500 000 000 это протестанты. протестанская конфесия одна из самых быстро растущих и прогрессирующих. Призидент Медведев отметил социальную активность протестнаских церквей и предложил в будущем плотно сотрудничать с Государством.

Rooster: yancher пишет: на счет вышего написаного в отношении Дворкина не знаю, а то что с ним разорвали два ведущих вуза страны, МГУ и Уральский Гос. Университет, где он преподовал религовединие, из за его взглядов, это факт Уважаемый Ян! МГУ и УГУ - это светские вузы, к РПЦ они не имеют отношения. А РПЦ, как и написал Фома, как раз дело с Дворкиным имеет. Так что просто нужно иметь дело с фактами. стараюсь читать Библию каждый день, как минимум час Блестяще! Ян, не мог бы ты вернуться к теме, заявленной в заглавии? Эль не уверена, что в Писании нет ничего о прошлых жизнях. Наверное, стоит показать ей, что это именно так.

Эль: yancher, предлогаю тебе открыть новую тему "о вопросе сект", тут я рассматриваю вопрос "о прошлых жизнях", что скажешь по этому поводу?

Эль: Фома Тольяттинский, ответ типа "сам дурак" это не выход из положения.

Rooster: Эль пишет: Фома Тольяттинский, ответ типа "сам дурак" это не выход из положения Я тоже так считаю. Эль, а ты сама пыталась найти ответ на свой вопрос в Священном Писании? Только честно ответь, пожалуйста.

yancher: Rooster пишет: Ян, не мог бы ты вернуться к теме, заявленной в заглавии? Эль не уверена, что в Писании нет ничего о прошлых жизнях. Наверное, стоит показать ей, что это именно так. давайте вернемся теме. а дайте ссылку на это место Писания где Иисус так сказал мальчику.

yancher: и еще, я думаю это место писания, которое рассказал сам Спаситель, четко говорит, что нет ни какой реиркарнации: 19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Лук.16:19-31)

serg: yancher пишет: благодарен Отцу за Христа Это как? я просто недопонял?

Тоша: yancher пишет: Четыре года назад, я был один из самых гадких грешников на земле А сейчас? Просто с кем я не встречался из протестантов, все так говорят. ИМХО,! жизнь это постоянное покаяние, и уж только воистину после смерти мы узнаем о себе всю голую правду. Ян! вы слышали о том что в православии есть понятие о "посмертных мытарствах"?

Rooster: Уважаемый Антоний! Думаю, для уважаемого Яна не составит труда принять к сведению наличие в православии понятия о "посмертных мытарствах", равно как и неоднозначность статуса этого понятия в вероучении Православной Церкви. Опять же: в Священном Писании, которое является для Яна главнейшим авторитетом в вере (если это не так, он меня поправит), это понятие отсутствует. Может быть, обозначенную тобой тему лучше вынести в отдельный топик? Она очень многогранна. Тема же этого топика обозначена в заглавии.

Тоша: Достопочтенный Вадим! Я нисколько не предполагал обременять уважаемого нами с тобой Яна многогранными размышлениями о смерти. Насколько мнится мне тема мытарств органически вплетается в рассуждения почтенных ИМХО о вероятности реинкарнации. Пользуясь случаем хочу привести слова Спасителя, сказанные Им перед пленом "Се грядет князь мира сего и ничесоже во мне имать" Слова сии даже забытый Билли Гремм толкует как попытку лукавого сатаны обнаружить сродство греха себе даже в Сыне Божием, тем более этот злобный дух ищет подобие себя в простых людях. Значит всякий с рассуждением читающий Слово Божие , может уразуметь понятие Святой Апостольской и Кафолической Церкви о сем прелюбопытнейшем предмете.

Эль: Вот, интересно, в библии есть лишь то указание, что те, кто будет соблюдать заповеди придут в Божье Царство. А остальные куда?

BrainStorm: Эль пишет: А остальные куда?В тьму внешнюю (в печь огненную), где будет плач и скрежет зубов. Цитаты: 11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; 12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. (Матф.8:11,12) 37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! 44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то. 45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, 46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее. 47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, 48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. 49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, 50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов. (Матф.13:37-50) 42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. 43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. 44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. 45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? 46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; 47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его. 48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, 49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, - 50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, 51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов. (Матф.24:42-51)

Фома Тольяттинский: Rooster пишет: Эль пишет: цитата: Фома Тольяттинский, ответ типа "сам дурак" это не выход из положения Я тоже так считаю. И я так считаю. Прошу перечитать мои посты, чтобы не сложилось впечатление, что единственным моим аргументом является "сам дурак".

Эль: Мои не обоснованные ответы вызвали некое недоумение среди участников форума. Я завела эту тему, да и пришла на форум с целью обсудить некоторые интересующие меня вопросы, а встретила какое то не понимание, и наверное даже плохое отношением и придирки к моему правописанию со стороны участников форума и клуба. Я не пыталась что то доказывать, поэтому мало приводила доказательств, но! я столкнулась с тем, что мои рассуждения посчитали "детским бредом", при том не сказали мне это прямо в глаза, а начали отпускать комментарии в мой адрес за моей спеной ("бабушкины сплетни").

Эль: "Сами поучения Христа (не записавшего лично ни одного слова Своих поучений) дошли до нас через множество интерпретаций и переписываний евангелий и как минимум через два перевода с языков Иисуса (арамейского и древнееврейского, например, через греческий) и, главное, ужасающе предвзятые и пристрастные редакции Библии в политических целях четырьмя вселенскими соборами, среди которых особенно впечатляют не лучшим образом своим откровенно сектантско-политическим подходом второй никейский (325 г.) и четвёртый византийский (553 г.) соборы – на последнем, в частности, было принято окончательное решение убрать из Нового завета все явные упоминания Иисуса о перевоплощении души. Об этом остались только отдельные упоминания апокрифических святых в 1-ом томе 5-томника "Добротолюбие" (в частности, в жизнеописании св. Макария Великого, стр. 262-263, том I, и других святых) и слова Иисуса о перевоплощении Илии (Матфей, 17:10-13; Марк, 9:13)." (с)

Александр: Эль, почитайте книги по истории христианской Церкви. Да и Кураева неплохо было бы посмотреть и почитать. Уверен, ребята с радостью поделятся с тобой его записями и книгами

Фома Тольяттинский: Эль пишет: (с) Откуда цитата? Блаватская и компания?

Rooster: Эль, приведенный текст содержит ряд существенных ошибок. Кроме того, пожелание к тебе как к человеку, которого, надеюсь, учеба в вузе приучает быть добросовестным. Пожелание следующее: если не затруднит, приводи ссылки на авторов цитируемых тобой текстов. Иначе это будет, попросту говоря, "филькина грамота". Так, некто кое-то изрек. Тексты и учение христианской Церкви или какой-либо иной религии - вещи, многократно исследованные научно, и существует множество академических работ, посвященных им. Работ, лишенных фактических ошибок. Ссылка на автора поможет нам узнать уровень его научной компетенции. Если просьбу ты удовлетворить в силах, пожалуйста, в следующем сообщении приведи имя и, если есть, ученую степень автора цитаты. Когда обнародуешь автора, обсуждение продолжим, пока же лишь несколько беглых замечаний по тексту. дошли до нас через множество интерпретаций и переписываний евангелий Вообще-то кумранские свитки, содержащие отрывки Евангелий, датируются первым веком. И эти отрывки совпадают с тем, что дошло до нас посредством переписывания текстов. Вывод отсюда один: тексты Евангелий идентичны написанным в первом веке... как минимум через два перевода с языков Иисуса (арамейского и древнееврейского, например, через греческий) Вопиющая ошибка. На самом деле апостолы, писавшие Евангелия, владели теми же языками, что и Иисус. Иначе как же они общались с Ним? "Перевод" не требовался. А оригинальный греческий текст Евангелий существует, он опубликован и доступен для каждого. ужасающе предвзятые и пристрастные редакции Библии в политических целях четырьмя вселенскими соборами Это просто чушь. Ни один Вселенский собор не редактировал текст Библии. Если есть желание опровергнуть это - следует почитать деяния этих Соборов. Там о тексте Писания не сказано НИЧЕГО. Дополнение: состав Нового Завета в количестве 27 книг утвержден Лаодикийским собором в 367 году по Рождестве Христовом. (Подсказал мне это преподаватель Самарской духовной семинарии протоиерей Рустик Гузь.) И что еще удивительно: этот собор НЕ БЫЛ ВСЕЛЕНСКИМ! Он был поместным, что еще раз характеризует крайне низкий уровень информированности автора данного текста. своим откровенно сектантско-политическим Оставим эти характеристики на совести автора текста. К тебе же, Эль, просьба: хотя бы бегло просматривать тексты, размещаемые на церковном интернет-форуме. второй никейский (325 г.) Фактическая ошибка: это ПЕРВЫЙ Никейский собор. Второй Никейский состоялся в 787 году. http://ru.wikipedia.org/wiki/... Если есть желание, смотри в книге: проф. А.В. Карташев. Вселенские соборы. Или в любом пособии по истории христианской Церкви, светском в том числе. и четвёртый византийский (553 г.) Собора с таким названием в истории не существовало. В 553 году состоялся Второй Константинопольский собор. Он же Пятый вселенский. http://ru.wikipedia.org/wiki/... Название "византийский" - это лишенное научной преемственности нововведение автора приведенного текста. Я думаю, пока поправок достаточно. Серьезнее поговорим, когда ты (именно ты, это важно - нужно, чтобы ты научилась добросовестному отношению к приводимому материалу) разрешишь нам вопрос с автором этого абсурдного текста. Сама же, пожалуйста, будь внимательна: я думаю, в программу вуза входит хотя бы минимальный перечень гуманитарных дисциплин, цель преподавания которых - избавить студентов от невежества в той сфере, которая не касается их профильной деятельности. Александр пишет: Эль, почитайте книги по истории христианской Церкви. Да и Кураева неплохо было бы посмотреть и почитать. Очень дельный совет. Мне кажется, уважаемая Эль вполне может к нему прислушаться.

serg: Rooster пишет: Так, некто кое-то изрек. Причем на священослужителя сказал!!! Эль пишет: Об этом остались только отдельные упоминания апокрифических святых в 1-ом томе 5-томника "Добротолюбие" (в частности, в жизнеописании св. Макария Великого, стр. 262-263, том I, и других святых) и слова Иисуса о перевоплощении Илии (Матфей, 17:10-13; Марк, 9:13). Дорогая Эль, в добротолюбии, и тем более в Евангелии о реинкарнации ничего не говорится, И ДАЖЕ НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ.... Подумай, если Господь Иисус Христос, который и есть Любовь, Истина (Правда) скрывает от людей, ради спасения которых Он и пришел на землю, правду о том что есть реинкарнация, а говорит о том, что жизнь одна и спасайтесь через Меня (если в кратце), то получается, что Господь не есть Любовь и Истина, а что-то другое....Тут либо Господь Иисус Христос не Тот Кто Есть, либо у человека, который так считает, нет Веры...выбор очевиден....(Это моё имхо...Если где-то ошибся поправте...)

полная версия страницы