Форум » Священное Писание » Прошлые жизни. » Ответить
Прошлые жизни.
Эль: Привет, всем! Я решила обсудить с Вами в этой теме вопрос о прошлых жизнях. Я знаю что церков официально отменила тему "о прошлых жизнях", хотя я знаю что даже в Новом Завете проскакивают моменты о реиркарнации, например в истории о Иесусе Христе, где у него спросили о болезнях маленького мальчика, почему он сильно болен, и Иесус ответил, что "за прошлые грехи свои" - что в принципе указывает на "прошлую греховную жизнь". Интересно послушать Ваше мнение.
Фома Тольяттинский: yancher пишет: с ним уже РПЦ нехочит иметь дело Это клевета. Александр Леонидович является и до сего дня профессором и заведующим кафедрой Сектоведения в Православном Свято-Тихоновском Гуманитарном Университете, и кроме того президентом Российской ассоциации Центров изучения сект во имя св. Иринея Лионского (кстати, всх верных поздравляю с днем памяти великого святого, священномученика Иринея Лионского (+202 г.), который празднуется сегодня). Если бы священноначалие Русской Православой Церкви "не хотело иметь с ним дело" то уволили бы его. Указанные организации (ПСТГУ и РАЦИС) не шарашкины конторы, а структуры имющие благословение Святейшего Патриарха. yancher пишет: Суд, значит по закону, милость она на земле. Любите оперировать цитатами? Вобще-то чтобы ссылаться на Святое Писание надо бы его хоть немного знать. А то походит некто пару недель на семинары, а потом приходит в храм и, посматривая свысока на священника, думает его поучать (по личному опыту говорю). Итак, смотрим в Новый Завет, конкретнее в Послание святого апостола Павла к Галатам, которое еще называют "Гимном христианской свободы": "делами закона не оправдается никакая плоть" (Гал. 2:16); "А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя" (Гал. 3:23-25); "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал. 5:4); "Если же вы духом водитесь, то вы не под законом" (Гал. 5:18) "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона" (Гал. 5:22-23). yancher, моно ли поинтересоваться с какой целью вы пришли на данный форум? Я не гоню вас, Упаси Бог! Добро пожаловать и "мир тебе" (Мф. 10:12)! Если ты пришел чтобы что-то узнать, задать вопрос священнику, посоветоваться со сверстниками, которые уже более чем пару недель назад удостоились радости встречи со Христом - то слава Богу! Если же ты пришел поучать и критиковать, то остановись на минутку и подумай: имеешь ли ты достаточный багаж знаний? Не набор цитат (у каждого есть поисковик и текст Евангелия), не пустую убежденность в своей правоте, а именно тот инструмент, с помощью которого можно вести диалог. Исследовал ли ты Писание (Ин. 5:39)? размышлял ли о Писании день и ночь (Пс. 1 :2)? ходишь ли только по путям Бога, не уклоняясь ни вправо ни влево (Втор. 5:32-33)? Если да, то имеешь право поучать нас (но оставь и нам право принимать или не принимать поучений), если же нет (почему-то я уверен, что нет), то веди себя КАК МИНИМУМ на равных, больше думай, "будь скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев" (Иак. 1:19). И тогда будет тебе хорошо, и продляться дни твои на земле (Исх. 20:12). ПС: Как ты, возможно, заметил, и мы умеем пользоваться Святой Библией, но кроме того многие из нас ее еще и немного знают. ППС: Можно ли узнать твое имя, yancher? Чтобы помолиться за тебя Всемилостивому Богу, который "не хочет смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был" (Иез. 33:11).
Тоша: yancher, действительно, давайте поговорим без перехода на личности. Целиком о Евангелии, а не азартно жонглировать цитатами. Поверте с помощью цитат даже можно и ненависть и страсть оправдать,( история стонет от таких примеров) дойти до того чему Евангелие совсем не учило.(например кое кто даже грех содомский оправдывает) Поверте мне как бывшему неофиту: человека легко записать в ад , а потом рождается анекдот. "ад выдумали верующие одной религии,чтобы поместить в него верующих другой религии"
yancher: BrainStorm пишет: yancher В очередной раз повторяю: Вы забыли про вырезанные места! Дальнейшую дискуссию по этому оффтопу буду удалять. предсказуемо...тогда и его пост удалите
Филокатолик: yancher пишет: оскорбил меня еще всех членов Церквей Н.П во всем мире, а их больше 250 250 для всего мира - не много. Я, конечно, понимаю, что сектант имел ввиду 250 миллионов, но эта цифра несомненно завышена. Всех сектантов-неохаризматов в мире столько, а какая доля из них Новопоколенников - еще вопрос...
yancher: Эль пишет: Привет, всем! Я решила обсудить с Вами в этой теме вопрос о прошлых жизнях. Я знаю что церков официально отменила тему "о прошлых жизнях", хотя я знаю что даже в Новом Завете проскакивают моменты о реиркарнации, например в истории о Иесусе Христе, где у него спросили о болезнях маленького мальчика, почему он сильно болен, и Иесус ответил, что "за прошлые грехи свои" - что в принципе указывает на "прошлую греховную жизнь". Интересно послушать Ваше мнение. 27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (Евр.9:27) реиркарнация - это лже учение и ни где в Писании об этом не сказанно
Эль: Я всеж имелла в виду Эль пишет: но они проповедуют по сути одно и то же вот это Фома Тольяттинский пишет: Слово "религия" произошло от латинского Religare, что означает "соединять" (привожу по "Путь разума в поисках истины", проф. Осипов. М. 2008, стр. 29). Суть и смысл религии соединить творение и Творца, человека и Бога.
Эль: serg пишет: Всё что делаешь делай для Бога, только не для "корманного" и самочинного, а для истинного Господа Иисуса Христа... Слишком общий ответ, можно по пунктам, как вы сами для себя это поняли. yancher пишет: реиркарнация - это лже учение и ни где в Писании об этом не сказанно Я так пологаю это ваше личное мнение?
serg: Эль пишет: Слишком общий ответ, можно по пунктам, как вы сами для себя это поняли. Я не смогу ответить на этот вопрос!
Фома Тольяттинский: serg пишет: Я не смогу ответить на этот вопрос! Да и не надо. Эль не принимает ответов. Она сама для себя уже все придумала.
yancher: Фома Тольяттинский пишет: yancher, моно ли поинтересоваться с какой целью вы пришли на данный форум? я пришел на форум, чтобы общаться...меня зовут Ян, мне 30 лет, я верю в Триединого Бога, Отца Сына и Духа Святого, принадлежу к пратистанской конфессии. Четыре года назад, я был один из самых гадких грешников на земле, вот моё свидетельство: http://www.nezavisimost.org/witnesses/yan-chernobai-g-yugorsk, так же вы можетет тут посмотреть чем занимаеться одно из подразделений нашей Церкви. сегодя я являюсь пастором церкви "Новое поколение" г.Самара.
yancher: Фома Тольяттинский пишет: Это клевета. Александр Леонидович является и до сего дня профессором и заведующим кафедрой Сектоведения в Православном Свято-Тихоновском Гуманитарном Университете, и кроме того президентом Российской ассоциации Центров изучения сект во имя св. Иринея Лионского (кстати, всх верных поздравляю с днем памяти великого святого, священномученика Иринея Лионского (+202 г.), который празднуется сегодня). Если бы священноначалие Русской Православой Церкви "не хотело иметь с ним дело" то уволили бы его. Указанные организации (ПСТГУ и РАЦИС) не шарашкины конторы, а структуры имющие благословение Святейшего Патриарха. на счет вышего написаного в отношении Дворкина не знаю, а то что с ним разорвали два ведущих вуза страны, МГУ и Уральский Гос. Университет, где он преподовал религовединие, из за его взглядов, это факт. мне кажеться Дворкин сам мыслит как сектант, узко и огрониченно. и не идет на диалог с протестантами, хотя те открыты, что говорит о полном не соответсвии понятию секта.
yancher: Фома Тольяттинский пишет: имеешь ли ты достаточный багаж знаний? Не набор цитат (у каждого есть поисковик и текст Евангелия), не пустую убежденность в своей правоте, а именно тот инструмент, с помощью которого можно вести диалог. Исследовал ли ты Писание (Ин. 5:39)? я учусь...можно скажу как Павел: Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. (Фил.3:13,14)
yancher: Фома Тольяттинский пишет: размышлял ли о Писании день и ночь стараюсь читать Библию каждый день, как минимум час, не всегда получаеться вникать в Писание и размышлять, но я стараюсь.
yancher: Фома Тольяттинский пишет: ходишь ли только по путям Бога, не уклоняясь ни вправо ни влево стараюсь, и благодарен Отцу за Христа и Его милость, когда, делаю что то не так, всегда прошу прощения.
yancher: Тоша пишет: yancher, действительно, давайте поговорим без перехода на личности. Целиком о Евангелии, а не азартно жонглировать цитатами. давайте, я верю и знаю, что с реди православных есть мои братья по Христу, как и среди протестантов есть и те кто не достоин называться Христианином.
yancher: Филокатолик пишет: Я, конечно, понимаю, что сектант имел ввиду 250 миллионов, но эта цифра несомненно завышена. Всех сектантов-неохаризматов в мире столько, а какая доля из них Новопоколенников - еще вопрос... вы не патриот свое страны, я имею ввиду Россию...Мин.юст продолжает регистрировать протестанские церкви, прошедшие религеозную экспертизу(Слава Богу) пусть Бог благословит призедента Медведева. а вы ставите под сомнение адэкватность Мин.юста. РФ. еще скажу, в мире сегодня 1 200 000 000 христиан из них 500 000 000 это протестанты. протестанская конфесия одна из самых быстро растущих и прогрессирующих. Призидент Медведев отметил социальную активность протестнаских церквей и предложил в будущем плотно сотрудничать с Государством.
Rooster: yancher пишет: на счет вышего написаного в отношении Дворкина не знаю, а то что с ним разорвали два ведущих вуза страны, МГУ и Уральский Гос. Университет, где он преподовал религовединие, из за его взглядов, это факт Уважаемый Ян! МГУ и УГУ - это светские вузы, к РПЦ они не имеют отношения. А РПЦ, как и написал Фома, как раз дело с Дворкиным имеет. Так что просто нужно иметь дело с фактами. стараюсь читать Библию каждый день, как минимум час Блестяще! Ян, не мог бы ты вернуться к теме, заявленной в заглавии? Эль не уверена, что в Писании нет ничего о прошлых жизнях. Наверное, стоит показать ей, что это именно так.
Эль: yancher, предлогаю тебе открыть новую тему "о вопросе сект", тут я рассматриваю вопрос "о прошлых жизнях", что скажешь по этому поводу?
Эль: Фома Тольяттинский, ответ типа "сам дурак" это не выход из положения.
Rooster: Эль пишет: Фома Тольяттинский, ответ типа "сам дурак" это не выход из положения Я тоже так считаю. Эль, а ты сама пыталась найти ответ на свой вопрос в Священном Писании? Только честно ответь, пожалуйста.
yancher: Rooster пишет: Ян, не мог бы ты вернуться к теме, заявленной в заглавии? Эль не уверена, что в Писании нет ничего о прошлых жизнях. Наверное, стоит показать ей, что это именно так. давайте вернемся теме. а дайте ссылку на это место Писания где Иисус так сказал мальчику.
yancher: и еще, я думаю это место писания, которое рассказал сам Спаситель, четко говорит, что нет ни какой реиркарнации: 19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Лук.16:19-31)
serg: yancher пишет: благодарен Отцу за Христа Это как? я просто недопонял?
Тоша: yancher пишет: Четыре года назад, я был один из самых гадких грешников на земле А сейчас? Просто с кем я не встречался из протестантов, все так говорят. ИМХО,! жизнь это постоянное покаяние, и уж только воистину после смерти мы узнаем о себе всю голую правду. Ян! вы слышали о том что в православии есть понятие о "посмертных мытарствах"?
Rooster: Уважаемый Антоний! Думаю, для уважаемого Яна не составит труда принять к сведению наличие в православии понятия о "посмертных мытарствах", равно как и неоднозначность статуса этого понятия в вероучении Православной Церкви. Опять же: в Священном Писании, которое является для Яна главнейшим авторитетом в вере (если это не так, он меня поправит), это понятие отсутствует. Может быть, обозначенную тобой тему лучше вынести в отдельный топик? Она очень многогранна. Тема же этого топика обозначена в заглавии.
Тоша: Достопочтенный Вадим! Я нисколько не предполагал обременять уважаемого нами с тобой Яна многогранными размышлениями о смерти. Насколько мнится мне тема мытарств органически вплетается в рассуждения почтенных ИМХО о вероятности реинкарнации. Пользуясь случаем хочу привести слова Спасителя, сказанные Им перед пленом "Се грядет князь мира сего и ничесоже во мне имать" Слова сии даже забытый Билли Гремм толкует как попытку лукавого сатаны обнаружить сродство греха себе даже в Сыне Божием, тем более этот злобный дух ищет подобие себя в простых людях. Значит всякий с рассуждением читающий Слово Божие , может уразуметь понятие Святой Апостольской и Кафолической Церкви о сем прелюбопытнейшем предмете.
Эль: Вот, интересно, в библии есть лишь то указание, что те, кто будет соблюдать заповеди придут в Божье Царство. А остальные куда?
BrainStorm: Эль пишет: А остальные куда?В тьму внешнюю (в печь огненную), где будет плач и скрежет зубов. Цитаты: 11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; 12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. (Матф.8:11,12) 37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! 44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то. 45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, 46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее. 47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, 48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. 49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, 50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов. (Матф.13:37-50) 42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. 43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. 44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. 45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? 46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; 47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его. 48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, 49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, - 50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, 51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов. (Матф.24:42-51)
Фома Тольяттинский: Rooster пишет: Эль пишет: цитата: Фома Тольяттинский, ответ типа "сам дурак" это не выход из положения Я тоже так считаю. И я так считаю. Прошу перечитать мои посты, чтобы не сложилось впечатление, что единственным моим аргументом является "сам дурак".
Эль: Мои не обоснованные ответы вызвали некое недоумение среди участников форума. Я завела эту тему, да и пришла на форум с целью обсудить некоторые интересующие меня вопросы, а встретила какое то не понимание, и наверное даже плохое отношением и придирки к моему правописанию со стороны участников форума и клуба. Я не пыталась что то доказывать, поэтому мало приводила доказательств, но! я столкнулась с тем, что мои рассуждения посчитали "детским бредом", при том не сказали мне это прямо в глаза, а начали отпускать комментарии в мой адрес за моей спеной ("бабушкины сплетни").
полная версия страницы