Форум » Вопросы священнику » Зачем верить в бога? (продолжение) » Ответить
Зачем верить в бога? (продолжение)
Роман: Зачем нужен бог, который никак себя не проявляет? Зачем молиться пустоте? Я 10 лет ходил в церковь, учился в воскресной школе, изучал Библию, святоотеческие произведения, и чем больше изучал, тем более разочаровывался в христианстве. А когда познакомился с изнанкой церковной жизни, со священниками, то порвал с христианством.
Indie: Может вам уехать? Напрячься, язык подучить, денег накопить, в хорошую страну, демократическую, светскую. Чтоб ни Бога там не было, ни Путина с Медведевым. И ностальжировать по русскоязычным форумам, объясняя нам, тупым русским, как мы тупо живем, как свиньи, а власть вместе с жирными попАми нас имеет. Или не получается пока? Мест мало, а желающих много? Даже не знаю чем помочь. Где бы Вам рай на земле найти. Чтоб смягчить "блевотину и безысходность". Сложно вам. Ну не у вас одного такие проблемы, таких проблем у всех до фига. Жалко, человек вы неплохой, хоть за что-то ратуете, с Богом боретесь, с Путиным. Хуже когда человек как овощ, ничего ему не надо. Лучшие Павлы из Савлов получаются, но не всегда. Я думаю мы с вами друг друга поняли, мне лично сказать вам больше нечего.
Роман: Вы на предыдущий вопрос так и не ответили-про Зевса и ко. Как вы к ним относитесь?
Indie: Роман пишет: А много ли изменится, если добавить в этот список и вашего бога, что я и делаю? Делайте на здоровье) Если будет действительно интересный вопрос, а не пережевывание уже пройденного, я обязательно на это отвечу.
Костя: Роман пишет:Кстати, вы являетесь ярыми атеистами в отношении Зевса, Аполлона, Амона Ра, Митры, Ваала, Тора, Одина, Золотого тельцаРазрешите мне ответить? Мы не являемся ярыми атеистами в отношении перечисленных выше. Мы не отрицаем их, а признаём в качестве бесов по заповеди апостола.
Роман: Костя пишет: Мы не отрицаем их, а признаём в качестве бесов по заповеди апостола. А по заповеди Большого Макаронного Чудища бог Яхве со своим сыном Христом и братаном Святым духом -лжебоги и проходимцы. И докажите, что это не так! Indie пишет: Если будет действительно интересный вопрос, а не пережевывание уже пройденного, я обязательно на это отвечу. Хорошо. если я у вас попрошу 5 тыс. рублей просто так, вы мне дадите? Ведь Христос сказал: "Просящему дай". Очень вас прошу!
Костя: Роман пишет:И докажите, что это не так!Мой психотератевт-протестант запрещает мне что-либо доказывать, он так и говорит: "Вы не должны им ничего доказывать!"
Роман: Костя пишет: Вы не должны им ничего доказывать!" А вдруг из-за этого я в ад попаду. Вот доказали бы мне и спасли бы мою душу. А так я вот в макаронное чудище поверю и буду ему покланяться.
Костя: Роман пишет:А вдруг из-за этого я в ад попаду. Вот доказали бы мне и спасли бы мою душу. А так я вот в макаронное чудище поверю и буду ему покланяться.Иисус и пророки никому ничего не доказывали, я обязан подражать им.
Роман: Костя пишет: Иисус и пророки никому ничего не доказывали Поэтому и от христианства 2000 лет никого толку. Доказали бы раз и навсегда, что в этом истина, и всё бы ок.
Indie: Роман пишет: Хорошо. если я у вас попрошу 5 тыс. рублей просто так, вы мне дадите? Ведь Христос сказал: "Просящему дай". Очень вас прошу! Сначала отвечу на вопрос. Христос сказал: "Просящему дай", но вы не просите. Вы меня искушаете. Ваша просьба должна идти от нужды, от такой нужды, когда просить стыдно, но другого выхода нет. Человек преодолевающий свой стыд и просящий, такому нужно давать. Вообще проблема Вашего неверия не в области знаний, а в области психологии. Вам необходимо почувствовать свое собственное человеческое достоинство. Бога можно "увидеть" только если свою силу и свою ответственность почувствуешь. Как можно понять зачем Бог пошел на крестную жертву, если сам жертвовать не научился. А человек жертвует от избытка, от избытка сил и избытка любви. Сейчас этому в церкви мало кто учит. Учат даже не смиряться, а самоумаляться. Учат просить, а не давать. Учат страху перед миром, а не страху перед Господом. Я Вам ничего не могу посоветовать кроме как искать, искать поистине Его людей, искать живых людей, а не буковки на экране. Ну и себя готовить к такой встрече, чтоб не сильно стыдно было. Лучший способ Его напрямую найти - это покаяние и молитва, но для Вас это невозможно, поэтому остается через людей.
Роман: Indie пишет: Вы меня искушаете Ничего подобного! Очень нуждаюсь. Денег нет.
Indie: Роман пишет: Ничего подобного! Очень нуждаюсь. Денег нет. Да-а-а, деньги просить вам еще учиться и учиться)
Роман: Откуда вы, кстати, взяли, что Христос именно это имел ввиду, когда говорил "Просящему дай". Он же не уточнял, какому именно. Он просто сказал: "Дай". То есть любому, кто просит. А может и жене можно изменять при некоторых условиях? Раз эти слова можно так толковать, почему же другие нельзя? Может, бог не безусловно это запретил.
Indie: Роман пишет: Откуда вы, кстати, взяли, что Христос именно это имел ввиду, когда говорил "Просящему дай". Он же не уточнял, какому именно. Он просто сказал: "Дай". То есть любому, кто просит. А может и жене можно изменять при некоторых условиях? Раз эти слова можно так толковать, почему же другие нельзя? Может, бог не безусловно это запретил. Толковать Библию - не простое дело. Нельзя толковать ее сугубо буквально, но нельзя и сугубо иносказательно. Лучший способ чтения Библии - это с молитвой, пользуясь хорошими толкованиями. Молитва позволяет читать в максимальную меру собственной совести, чтоб не допускать скидок и успокоительных для себя толкований. А толкования позволяют взглянуть на текст в широком историческом, историко-религиозном и лингвистическом ключе. Библию надо понимать в ее целосности, как единое целое, а не разрывать на цитаты, которые тогда противоречат друг другу и здравому смыслу. Я не говорю, что мой ответ на Ваш вопрос абсолютен, просто так я понимаю эту заповедь. Я стараюсь понимать ее в широком евангельском контексте и этот контекст говорит мне, что заповедь "Просящему дай" абсолютна, то есть нет никаких законных причин не отдать то, что у тебя есть другому и даже более, чем он просит. Значит ли это, что надо давать по всякой просьбе, неискренней, жадной, враждебной тебе, желающей насмехаться над тобой. Нет конечно. Но ты сам решаешь давать или не давать, законных оправданий не давать у тебя нет, поэтому бери на свою совесть решение, что будет целесообразнее и полезнее для тебя, для просящего, для всех. Я рассудил, что никакой реальной нужды я в Вашей просьбе не чувствую, человек, находящий время ходить на марши несогласных, может найти время заработать, скорее вы меня искушаете. Я специально сделал такое отвлечение не для успокоения собственной совести, поверьте она у меня спокойна) а чтоб пояснить на примере свой ход мышления, надеюсь хотя бы в малой степени христианский.
Роман: Это всё-словоблудие. Христос нигде ни единым словом не сказал, что его слова надо как-то толковать. А если мне кажется и моя совесть подтверждает, что секс с несколькими женщинами не только не противоречит, но и подтверждается словами Христа? Хотите, я вам это докажу? Вообще, дайте мне текст, я истолкую его, как угодно.
Indie: Роман пишет: А если мне кажется и моя совесть подтверждает Вы, видимо, полагаете, что своей совестью управлять можете? Совесть, конечно, инструмент не абсолютный, она иногда становится не чувствительной, но когда она не спокойна, ее сложно заглушить. Мне не надо доказывать ничего, я на "доказательства" мало реагирую. Языком наплести можно все что угодно. Я лично смотрю на дела, каковы дела верующих людей и каковы делишки всех остальных. Так что можете с текстом Библии как угодно танцевать, какие угодно толкования придумывать, меня ход Ваших мыслей интересует только в приложении к Вам. Т.к. Ваше неверие имеет под собой чисто психологическую основу, выбор примеров, "любимых мест" и образов из Писания не случаен, он отражает место неспокойства Вашей совести и наиболее острые конфликты с Богом.
Роман: Indie пишет: Я лично смотрю на дела, каковы дела верующих людей и каковы делишки всех остальных О да! О делах истинно верующих православных до мозга костей мы знаем. О делах Путина и прочего говна, которые на каждый празник со свечками стоят.
Indie: Роман пишет: О да! О делах истинно верующих православных до мозга костей мы знаем. О делах Путина и прочего говна, которые на каждый празник со свечками стоят. Все-таки не дает вам покоя Путин. По анализу публичных выступлений ВВП, скорее всего он не верующий. Мало ли кто со свечкой стоит, у нас народ забивает храмы битком, а по менталитету своему добрая половина язычники и еретики. Мало ли кто как себя называет.
Роман: У меня к вам ещё вопросик. Ни один поп мне на него не ответил ничего вразумительного. Вот, допустим, существует рай и ад. Мать попадает в рай, а сын в ад. Будет ли блаженствовать мать в раю, зная, что сын навеки обречён мучиться?
Костя: Роман, правильный ответ на этот вопрос: рая и ада нет.
Роман: Святые слова))
Indie: Роман пишет: Ни один поп мне на него не ответил ничего вразумительного. Интересно, а что отвечали попы)
Роман: Вот одно из последних. Солидный поп сказал, настоятель: "Никто не может радоваться, что кто-то в раю, а кто-то в аду. Но представления об аде и рае у нас порой очень примитивные. Есть такая точка зрения, что для грешника в раю оказаться будет ещё мучительней. Ну представьте себе, Вы - атеист, а Вам придётся ВЕЧНО петь в хоре, который славит Бога. Так что мать будет переживать за сына, но будет знать, что он находится там, где ему относительно хорошо, где ему всяко лучше, чем то место, где зрят Бога возлюбившие Его." Как вам? Нравится? Или вот ещё перл. Умудрённый иеромонах высказал. http://pravoslavie.ru/answers/6344.htm Видите, ответ ичерпывающ: "И мы должны вслед за ними стяжать полноту веры и не сомневаться, что всеблагой, премудрый и всемогущий Господь устроит именно так, как открыл нам в Своем Слове." Мы должны просто не сомневаться. Вот и весь поповский сказ.
Indie: Роман пишет: И мы должны вслед за ними стяжать полноту веры и не сомневаться, что всеблагой, премудрый и всемогущий Господь устроит именно так, как открыл нам в Своем Слове. А что? Очень на мой взгляд хороший ответ, если вычесть всю лирику из первой его части, где поведаны благочестивые истории сомнительной достоверности. Переведу его только еще раз на русский язык: "а фиг его знает". Я полностью под этим ответом подписываюсь. Фиг его знает как там будет в раю. Говорят неплохо, только я не помню, чтоб оттуда кто-то возвращался и обстоятельно докладывал.
Роман: Ну поздравляю, вы-почти агностик. Это приятно)) Почему бы следующим шагом, вам не сказать: "А фиг знает, есть бог, или нету. Он мне не докладывал". Я, кстати, тому попу, который сказал, что, дескать, атеисту в раю хуже будет, чем в аду, задал вопрос: "А какого, простите, рожна тогда в этот ваш рай стремиться? Представьте: целую вечность петь славословия богу в компании фанатичных маразматиков типа Серафима саровского или Ксении Петербургской. Вас это не затрахает, простите? А самое главное, бога вашего не будет тошнить от ваших песен? Ну год попеть, ну два,а тут- без конца. Может, в аду-то круче, веселее? Не нашёлся мне поп что ответить.
Роман: Представьте. Вот вы богу молитесь, поститесь, с женщинами ни-ни, в церковь ходите и т.п. Умрёте, и попадёте в хор праведников. И бесконечная "Слава тебе Бооооожееееее!!!! Без конца и края. А я в аду буду пивко попивать, рок слушать, женщин любить и т.д.)))
BrainStorm: Вот представьте. Люди умирают и попадают на тот свет. Но тела земного там не будет. Будет новое тело, возможно с какими-то новыми свойствами. Там не будет машин, денег, секса (т.к. просто нечем будет), и много чего земного. Там будут люди и Бог. Свет и облака :)))). И все люди будут друг друга любить. Не будет зависти, не будет злобы, не будет раздражительности. Люди будут любить Бога и друг друга, и Бог будет любить всех. И вот попадает туда некий атеист. Ну во-первых он в шоке, что "там что-то есть". Во-вторых, он в шоке, что есть Бог, и его видно невооруженным взглядом. В-третьих, он вааще в шоке от всего, что он видит. Люди общаются с чистым сердцем, славят Бога от чистоты сердца, и самое главное любят даже его. Зовут к себе, зовут за стол, но ему противно от всего этого. Ему противно от того, что его любят просто так, что люди любят друг друга, что есть Бог, что Бог его тоже любит просто так. Он не знает как жить в этом мире, он привык к деньгам, женщинам, обычным людским взаимоотношениям. И вот он узнает, что есть место для таких как он. Это место находится где-то на окраине. Это огромное здание с маааленькими окошками (а может и совсем без них), через которые слабо проникает Свет, который напоминает о Боге. И вот в этом помещении (кстати слышал такую точку зрения, что оно будет заперто изнутри), соберутся все те, кто не сможет вынести рая. Его можно условно назвать адом. И вот этот атеист придет туда (там будут не только атеисты, а все те, кто не верит в любовь, не знает что это или просто не умеет любить и быть любимым). Там будут разговоры о том, как все было здорово на земле, где были "секс, наркотики и рок-н-ролл". Там будут обычные человеческие отношения, с раздражительностью, ненавистью, злобой, а может даже и завистью (кто-то будет завидовать другому о том, какая у него была когда-то прекрасная жизнь). Бесконечное неудовлетворенное желание будет разрывать человека на части (может быть там будут DVD-диски, для просмотра своей земной жизни). Хотя не исключаю, что в аду будет и роскошь, и секс, и алкоголь, и т.п., но в перспективе бесконечности лет, все возрастающие запросы уже не будут реализовываться имеющимся в наличии, а собой покончить уже нельзя будет. Просто будет земная жизнь со страданиями, но без любви и в бесконечной перспективе. Кто хотел бы жить вечно на земле без любви? А теперь о той матери, ребенок которой попал в ад. Мне кажется, тот священник вам более-менее правильно объяснил. Если ребенок мал, то скорее всего он попадет в рай. Если ребенок уже самостоятельный и несет полную ответственность за свои поступки, то: 1. матери следовало раньше позаботиться о его воспитании 2. мать должна признавать в ребенке личность, и его ответственность за свой выбор 3. "Любящий отца или мать более Меня недостоин Меня; и любящий сына или дочь более Меня недостоин Меня" (Матф.10:37) В принципе, никто не будет мешать матери пойти к своему сыну. Только вот зачем? Переубедить его она не сможет, воспитывать уже поздно. Там он будет "счастливее". Если мать выберет сына вместо Бога, это будет ее личный выбор, она сама выберет ад, чтобы быть с сыном. Ее любовь скорее всего будет только мешать сыну, а любить ее он там не сможет. Каждый сам выберет, с кем ему быть - вечно в любви с Богом и людьми или вечно с ненавистью, раздражением в кругу таких же как он. Нарисованая картина рая и ада - лишь условность, которую мы можем смоделировать на основании нашего земного разума и земных понятий, вполне вероятно, что все будет немного по-другому (а может и сильно по-другому). Основные принципы останутся: 1. человек сам будет выбирать, куда ему пойти. 2. в раю будет бесконечное счастье, а в аду - бесконечная скорбь. 3. в раю будет Любовь, а в аду - вражда, ненависть и злоба. остальное "молочные берега, кисельные реки", "райские обители", "облака" и т.п. - условности.
Роман: Спасибо за фэнтэзи на тему рая. Очень интересно-можете книжку даже написать. А чем вам мусульманский рай не нравится? То же самое, только ещё девушки прекрасные. А в сказках ещё интересней. Представьте: умираете вы и в сказку попадаете. Иван Царевич там, Василиса Прекрасная и т.д. Разве не может такого быть? А почему, собственно? Раз вы считаете, что бога с ангелами увидите, то почему бы и Змея Горыныча не увидеть? На земле как-то и бог и Змей Горыныч одинаковы, как пустое место. А там.. всяко может быть. А почему вы считаете, что в раю будет бесконечная любовь? Кто вам это сказал? Тут-то ваш бог не особо любовью отличается. В лучшем случае он равнодушно взирает на происходящее: как люди болеют, погибают, гниют в концлагерях, обкрадывают старушек и т.п. Он от бесконечной любви даже слова не может вымолвить, даже перстом божественным пошевелить. Всё будет там. Всё там. Чем-то напоминает рекламу МММ. BrainStorm пишет: 1. матери следовало раньше позаботиться о его воспитании 2. мать должна признавать в ребенке личность, и его ответственность за свой выбор 3. "Любящий отца или мать более Меня недостоин Меня; и любящий сына или дочь более Меня недостоин Меня" (Матф.10:37) Представьте, что ваш ребёнок вырастет, и, несмотря на ваше воспитание совершит преступление и сядет в тюрьму (примеров-хоть отбавляй). Вы будете знать, что он сидит в вонючей камере среди урок, которые его каждый день бьют. А ещё представьте, что он пожизненно заключён. Вы повесите на стене табличку с вашими з-мя пунктами, облегчённо вздохнёте и предадитесь радостям жизни. Правильно я вас понял?
BrainStorm: Роман Я Вам описал, как я это вижу. И я верю, что будет так. Такая модель вполне укладывается в христианское мировоззрение. Она отвечает на все мои вопросы. Я верю, что будет так. Ваше право в это не верить и выбирать свою веру в то, что ничего этого не будет, но это влечет все остальные последствия всеобщей бессмыслицы. Вам выбирать. Роман пишет: Представьте, что ваш ребёнок вырастет, и, несмотря на ваше воспитание совершит преступление и сядет в тюрьму (примеров-хоть отбавляй). Вы будете знать, что он сидит в вонючей камере среди урок, которые его каждый день бьют. А ещё представьте, что он пожизненно заключён. Вы повесите на стене табличку с вашими з-мя пунктами, облегчённо вздохнёте и предадитесь радостям жизни. Правильно я вас понял?Нет не правильно. Если ребенок вырастет, и выберет жизнь в камере - то это его выбор. Вот бомжи некоторые вполне себя комфортно чувствуют в своих условиях - это их выбор. А когда их моют, дают деньги, чтобы вернуться домой (по телеку передача была о бомжах, которых лишили документов/денег/одежды в москве), то какой-то процент выходит на сл. станции и возвращается в "свой мир". Это их выбор. Некоторые отсидевшие выходят на волю только для того, чтобы попасться специально, чтобы вернуться туда, где им комфортно, где они привыкли жить. Это тоже их выбор. Я же хочу из вырваться земного ада (ведь здесь все несовершенно), из этой земной тюрьмы и перебраться в рай. Но прежде я должен здесь в тюрьме научиться жить по небесным принципам, т.к. если я попаду туда неподготовленным, я просто не смогу там существовать и захочу в привычный ад. Я знаю, что Бог меня туда зовет, ждет меня, помогает мне (как минимум оставив принципы жизни, по которым я могу изменить себя). А Вы считаете, что этот ад - норма, надо просто к нему привыкнуть. Не исключаю, что для Вас этот ад на том свете просто продолжится, только он будет вечен и бесконечно мучительным (т.к. порядки там изменятся, ведь все хорошие, которые разбавляли этот мир, будут вместе в другом месте).
Роман: Вот вам ещё "ответ" попа. http://www.pravoslavie.ru/answers/6648.htm Здесь он негодует по поводу романа "Код да Винчи". Обратите внимание на фразу "Любое утверждение, любая выдумка должны быть доказаны. Пока этого нет, они являются ложью. Не должно опровергать то, что не доказано." Интересно, а поп сам в пылу подумал, о чём написал? Поскольку, существование бога не доказано, то он-ложь. Так?
полная версия страницы