Форум » Вопросы священнику » Зачем верить в бога? (продолжение) » Ответить
Зачем верить в бога? (продолжение)
Роман: Зачем нужен бог, который никак себя не проявляет? Зачем молиться пустоте? Я 10 лет ходил в церковь, учился в воскресной школе, изучал Библию, святоотеческие произведения, и чем больше изучал, тем более разочаровывался в христианстве. А когда познакомился с изнанкой церковной жизни, со священниками, то порвал с христианством.
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Ulia: Роман, если бы результатом молитв была дуля, никто бы уже давно не молился, вам так не кажется? Сомнительно, что миллионы верующих людей тратят свои силы, время и деньги на НИЧТО, зря простаивают в храмах, зря молятся ежедневно, и так - всю жизнь... и среди этих миллионов много ученых, в том числе естественников - физиков, биологов, медиков. Неужели все они - чокнутые, впустую разговаривающие с Бабой Ягой? А если нет - значит, нужно как минимум признать, что есть некий опыт, который пока просто вам еще не отрылся?
BrainStorm: Роман пишет: Это не параллель совсем, а сравнение, притянутое за уши. Вы согласны с тем, что и плохие и хорошие люди, увидев стул, скажут, что это стул? Или не согласны? Нет, не согласен. Стул материален, а Бог - нет. Подобное познается подобным. Если в Вас нет ничего духовного (а его можно заглушить и даже уничтожить), то Вам не почувствовать Бога. В людях можно видеть людей, а можно животных. А кто-то вообще видит ходячие куски мяса. Хотя все видят, все зрячие. Роман пишет: Христианство сделало людей счастливее? Изменило жизнь людей? Да, меня христианство сделало счастливее. А Вас атеизм сделал счастливее?
Роман: Ulia пишет: Роман, если бы результатом молитв была дуля, никто бы уже давно не молился, вам так не кажется? Безусловно, сила внушения и самовнушения- великая вещь. Практически во всех культах есть такая составляющая, как введение в транс, медитация и т.д. Ритмические заклинания, пение молитв-мантр, жесты, символы, полумрак... Узнаёте? Господи помилуй по 50 раз, поклоны, свечи, пение. Восклицания попа, монотонное гудение чтеца, размахивание кадилом, пение хора... Это всё погружает в какую-то таинственную потустороннюю атмосферу, это-как наркотик, я по себе знаю.. Устрашения вечными муками и обещания райских блаженств. Уверения в том, что за тобой ежесекундно наблюдает грозный и в то же время милосердный папа, который тщательно запоминает все твои грехи и грешки. Это действует наподобие детских страшилок (ведь все мы родом из детства и имеем массу детских комплексов). Хочется сжаться в комочек и благоговеть перед этой Неведомой великой силой.. Посты, праздники-всё расписано. Когда плясать от радости, когда плакать.. А исповедь? Рассказал попу о своих бедах, печалях-глядишь и полегче стало (хотя для этого поп необязателен- любому человеку расскажи сокровенное, будет тот же эффект). Полегчало! Это тебя боженька простил, значит! Пошёл из церкви-видишь автобус пришёл. Это боженька тебе послал, конечно он. Раз, в автобусе кошелёк украли.. Это боженька наказал за грехи великие, за скверну. Поделом мне червю смердящему... Сплошные тайны, откровения, знамения. У некоторых от всего этого и впрямь глюки начинаются, особенно во время вдолгих воздержаний от еды и секса. А чуть что- сразу комплекс вины даёт о себе знать. Ой, грешен я! Ой, как грешен!!! Пописать в пост сходил. Нет мне прощения. А поп тебе этот комплекс бередит постоянно и книжки ещё советует читать. Гляди чадо, как святые угодники годами на камнях стояли, не ели, не пили, не испражнялись. Бери с них пример! Плевать, что у самого-то батюшки ряса лопается от пуза. Молись чадо, да денежки в церковь неси. А мы твоё имя в записочке помянём. Только не больше 10 имён в записочке пиши, а то язык-то не казённый у нас. Вот такое вот счастье... И всё это днями, годами, всю жизнь.. И радости полные штаны, что тебя боженька, глядишь, возьмёт сортиры мыть в царствии небесном.. А если и не возьмёт-всё равно боженька помилуй, прости, сохрани..
Роман: BrainStorm пишет: А Вас атеизм сделал счастливее? Конечно! Такую кучу маразма не надо в голове держать.
BrainStorm: Роман Злоба, ненависть и раздражение... Странное у Вас представление о счастье. Но каждый выбирает сам...
Роман: BrainStorm пишет: Злоба, ненависть и раздражение... Странное у Вас представление о счастье. Но каждый выбирает сам... Правда глаза режет? Это бывает.. Вы знаете, мы с друзьями, когда были в походе этим летом, то, бывало, по нескольку дней сидели в палатке. От переизбытка общения друг с другом мы придумали (в шутку, конечно) бога под названием Хулбрствгх. Придумали ему характер, свойства, даже догматы. И на протяжении всего похода старались их соблюдать. Догматы прикольные такие: вымыть ноги, сказать 10 раз слово Хулбрствгх и т.п. К концу похода я начал явственно ощущать присутствие этого бога среди нас. Если я поленился сказать Хулбрствгх 10 раз, мне становилось неуютно-будто что-то не так я сделал. Представляете? и это в течении какого-то месяца.. А представьте, что происходит в мозгу, если годами и десятилетиями подвергаться массированному промыванию мозгов с обрядами, устрашениями, праздниками.. Тут и впрямь бога живьём увидишь...
Ulia: Роман, а с какой целью Вы написали сюда, на наш форум? Чтобы выплеснуть свою боль и обиду на Бога? Чтобы мы Вам доказали, что Бог все-таки есть? Чтобы Вы нам доказали, что Его нет? Просто интересен Ваш мотив... Больше похоже на выплескивание обиды - очень уж у Вас от сердца все идет, очень выстраданная ненависть. Только ненависть у Вас не на Бога и обиделись Вы не на Него, судя по всему, а на попов, обряд, предписанные посты и праздники, запрет на внебрачный секс и т.п. только это все имеет к Богу очень посредственное отношение, если вообще имеет...
Роман: Ulia пишет: Только ненависть у Вас не на Бога и обиделись Вы не на Него, судя по всему, а на попов, обряд, предписанные посты и праздники, запрет на внебрачный секс и т.п. только это все имеет к Богу очень посредственное отношение, если вообще имеет... Естественно, не на бога, поскольку обижаться на пустоту-это маразм. Меня бесит поведение православной церкви. Меня бесит, что она лезет сейчас во все госструктуры, что заявляет претензии на право быть "нравственным" цензором. Да, меня бесят толстопузые попы везде и вся. Меня бесит табачный митрополит Гундяев и его словоблудие. Меня бесит, что церквей становится всё больше, а школ, больниц и детских садов всё меньше.
Indie: Роман, может вам в протестанты тогда сходить. К баптистам например. Там попов нет, свечей, записочек, монотонных чтецов. Одна беда - по поводу внебрачного секса там тоже строго. Наверное лучше все-таки вам со своими проблемами побыть атеистом. Верующие вас с вашей бредятиной дулумановской пошлют на хрен, а вам спокойнее, никто вас жизни не учит. Всем хорошо.
Роман: Indie пишет: Верующие вас с вашей бредятиной дулумановской пошлют на хрен Вы мне так и не сказали, где у Дулумана бредятина? Ну скажите конкретно по пунктам! Слабо? Скажите, а вы верите Матфею, который говорит, что в момент распятия мертвецы повыходили из могил? Верите, да? Безоговорочно? Представьте: шествие скелетов. Это вы бредятиной не считаете?
Rooster: Роман пишет: Меня бесит поведение православной церкви. Меня бесит, что она лезет сейчас во все госструктуры, что заявляет претензии на право быть "нравственным" цензором. Так противостаньте! Организованно желательно. Мне не хочется чтобы РПЦ была монополистом в чем-либо. Было уже так - кончилось совком. Я слабо верю, что РПЦ способна выйти из совкового самосознания. Лопатой надо по жирным пальцам бить. Лезущим в карман госструктур. И этого мало, думаю.
Роман: Люди у нас пассивные слишком. Хотя, оппозиция медленно, но верно набирает силу. Надо свернуть хребет этой преступной системе всей, поскольку РПЦ-лишь одна из её частей. Будет нормальная демократия-тогда и РПЦ присмиреет. Но в нашей стране создать демократическую власть ой как тяжело! Горбачёв пытался, но не удалось. Противно жить в этом вонючем медвепутстве.
Rooster: Роман пишет: Люди у нас пассивные слишком. Это верно. Будет нормальная демократия-тогда и РПЦ присмиреет. Согласен.
Костя: Роман пишет:Вы мне так и не сказали, где у Дулумана бредятина? Ну скажите конкретно по пунктам! Слабо?Роман, я уже конкретно писал Вам об ошибке тов. Дулумана, которая заключается в представлении Бога как существа, подвластного времени и находящегося во времени. Была приведена цитата из Книги Иудифи, показывающая, что Бог является Творцом и Властелином времени. Вот ещё одна из Откровения (Апокалипсиса) Иоанна Богослова, глава 10, стих 6: "и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;". В соответствии с представлениями Эйнштейна, квантовой физики и других учёных время привязано к материи (веществу), для которого оно определяется (идёт). Так в опыте с близнецами для одного из них время идёт обычным ходом (как для нас с Вами), а для другого - медленно, поэтому, когда он вернётся, мы уже будем стариками, а он - ещё молодым. Т.е. время определяется для конкретного материального объекта. А поскольку Бог сотворил весь материальный мир, то Он сотворил и время, которое для этих объектов определяется. Сам же Бог - вне времени. Что касается девственности Марии, то после рождения Иисуса, она жила со своим мужем Иосифом, и уже не была девственницей. Принципиально здесь только пророчество Исайи, глава 7, стих 14: "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил." о том, что девственница должна родить.
Костя: Роман пишет:Простите, а где здесь намёк на сотворение времени? Ну сделал он всё, что до этого, всё что после. И что?Как можно одновременно сотворить всё, что было до, всё, что сейчас, и всё, что будет после, не господствуя над временем?
Роман: Костя пишет: Бога как существа, подвластного времени и находящегося во времени. Костя, Дулуман говорит о том, что НЕТ НИКАКОГО БОГА. Ни подвластного, ни неподвластного. Меня умиляют ваши рассуждения о боге, который что-то там создал и чему-то неподвластен. Для начала вы докажите, что он есть, а потом говорите о том, что он создал. Объективно ваш бог ничем не отличается от Кащея бессмертного или колобка. А если отличается, то скажите, чем? Где РЕАЛЬНЫЕ доказательства его существования, причём именно христианского и именно православного? Всё что вы и ваши единоверцы пишете- лишь слова, слова и только слова. Очень много слов. Ваш бог-это сплошные слова, а точнее-словоблудие. Знаете, какое у меня преимущество? На моей стороне факт. Факт ОТСУТСТВИЯ бога, чёрта, ангелов и т.п. нечисти. А факт-упрямая вещь. А у вас лишь слова. А слова факт никогда не перешибут. Приведите мне тоже факты наличия в природе бога.
Ulia: Роман пишет: Меня бесит поведение православной церкви. Меня бесит, что она лезет сейчас во все госструктуры, что заявляет претензии на право быть "нравственным" цензором. Да, меня бесят толстопузые попы везде и вся. Меня бесит табачный митрополит Гундяев и его словоблудие. Меня бесит, что церквей становится всё больше, а школ, больниц и детских садов всё меньше. Ну, не так уж все и страшно. Если в армии, например, и будет священник, ходить к нему вовсе не обязательно - к нему пойдут только те, кому это действительно нужно, добровольно. ОПК в школе - тоже факультативный предмет, на выбор школьников и их родителей. Попы есть только там, куда их приглашают, поэтому спрос с тех, кто пригласил. А церкви строятся в массе своей на спонсорские, а не на государственные деньги. Поэтому если вам это не нравится - заработайте много денег и пожертвуйте их на строительство детсадов, школ и больниц - кто же против-то?
Роман: РПЦ не платит налоги, в частности, она освобождена от уплаты налога на прибыль и налога на пользователей автомобильных дорог со средств, полученных от культовой деятельности, производства и реализации предметов культа и предметов религиозного назначения. Кроме того, она имеет бесплатную недвижимость и землю. РПЦ (как, впрочем, и другие религиозные организации) в отличие от светских общественных организаций, ни перед кем не отчитывается о своих доходах, не платит налогов на прибыль, не подлежит контролю со стороны антимонопольных и других государственных органов. В то же время РПЦ финансируется за счет госбюджетных средств, что вызывает общественный протест. Согласно опросу общественного мнения и анализа комментариев на форумах и блогах Рунета, нет, наверное, ни одного, даже небольшого храма, реконструкция которого была проведена на его собственные деньги или средства епархии. Церковь лезет во все щели, буквально. Освящает здания, оружие, ракеты, подводные лодки. Кстати, как вы объясните гибель освящённой подводной лодки "Курск"? В чём смысл её освящения, если она затонула? Или освящение иногда срабатывает, иногда нет?
Роман: Перед тем, как вознестись на небо, воскресший Иисус Христос сказал своим ученикам: «дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Матф. 28, 18) О власти Иисуса Христа над Иеговой, Буддой, Аллахом и сонмом духовных существ, наряду с Христом ставших героями двухтомника «Мифы народов мира», говорить не будем. Примем как аксиому уверение Христа в том, что Ему дана ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ НА ЗЕМЛЕ, и на основе этой аксиомы осмыслим историю человечества после Христова вознесения, то есть, определим, сколь мудро распорядился Иисус Христос данной Ему на Земле ВСЯКОЙ ВЛАСТЬЮ. Какой мерой измеряется власть? По большому счету – мерой ответственности за все, происходящее в охватываемых властью пределах. Если Иисус Христос действительно обладает ВСЯКОЙ ВЛАСТЬЮ, значит, Он ответственен за все произошедшие на земле за два тысячелетия Его правления кровавые исторические события: бунты, восстания, революции, две мировых войны, череду войн локальных, терроризм. Если же слова Христа о данной ему всякой власти – вымысел или иллюзия Матфея, то есть никакой власти Иисусу дано не было, ответственность за происходившие на земле социальные катаклизмы лежит не на Иисусе, а на правителях и парламентах стран и народов, распределивших между собою реальную власть. Что значит иметь власть? Это значит, что все, происходящее в сфере вашей власти, происходит по вашей воле. Вы определяете стратегию власти, отдаете распоряжения, а ваши подчиненные точно и в должный срок их выполняют. Как в армии – приказ командира. Если ваши распоряжения игнорируются, значит, ваша власть фиктивна. Обладать ВСЯКОЙ ВЛАСТЬЮ на земле – суть держать в своих руках ВСЕ рычаги управления мировым сообществом – иметь божественную возможность благоустроить землю, воспитать человечество в духе Любви, Добра, Совершенства – утвердить на земле всесторонне совершенный общественный строй. Почему же получившему ВСЯКУЮ ВЛАСТЬ Христу за два тысячелетия ничего подобного сделать не удалось? Церковь внушает людям, что «мир лежит во зле», ибо миром правит «враг рода человеческого». Возникает вопрос: когда, зачем и каким образом передал Иисус Христос данную Ему ВСЯКУЮ ВЛАСТЬ пресловутому «Князю мира сего»? Или Князь Мира сего силой отобрал у Христа всякую власть? Быть может, секрет в том, что ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ была дана воскресшему Христу, а в каждой церкви стоит распятие, изображающее орудие чудовищной казни с прибитым к нему агонизирующим или испустившим дух страдальцем, лишенным какой бы то ни было власти? О бессилии Христа распятого хорошо сказала Марина Цветаева А Бог? По самый лоб закурен, не вступится! Напрасно ждем. Над койками больниц и тюрем он гвоздиками пригвожден. Если «враг рода человеческого» не мифическое чудовище, но реально существующая во Вселенной, а не только в человеческом воображении бесплотная личность, есть все основания предполагать, что именно он внушил христианам мысль превратить орудие садистической казни в культовую святыню. Каждый, повесивший на грудь крест с распятием демонстрирует миру, что он исповедует Христа казненного, лишенного всякой власти. Даже на Пасху в храмах поют: «Христос воскрессе из мертвых», а стоящее в храме распятие красноречиво свидетельствует о том, что Распятый по прежнему прибит к кресту, и никакой власти у Него, естественно нет. Так кому реально принадлежит ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ на земле и, в частности, в России? Найдется ли среди христиан хотя бы один человек, который способен внятно ответить на заданные здесь вопросы? Или РПЦ запрещает прихожанам подвергать строгому анализу христианские догматы и писания?
BrainStorm: Роман Ну если Ваша логика верна и на земле вся (до остатка) власть у Христа, значит у каждого из людей количество власти (а значит и ответственности) равно абсолютному нулю. А значит каждый человек, что болтик, который находится в заранее задуманном месте и его судьба предрешена. Зачем только этому болтику дан мозг и чувства? Видимо, чтобы сокрушаться о своем безвыходном положении и с ужасом ждать конца. Если Вы так все представляете, то я Вам сочувствую. Ulia пишет: Роман, а с какой целью Вы написали сюда, на наш форум? Чтобы выплеснуть свою боль и обиду на Бога? Чтобы мы Вам доказали, что Бог все-таки есть? Чтобы Вы нам доказали, что Его нет? Просто интересен Ваш мотив... Роман, Вы не ответили, так с какой целью?
Барышня-1: Роман же давал ссылку на сайт атеистов. Я так понимаю, он пишет на разных ресурсах с желанием "вывести на чистую воду" христианскую веру (о чем он сам прямо и писал), а результаты публикует для ознакомления и осмеяния.
BrainStorm: Барышня-1 пишет: результаты публикует для ознакомления и осмеяния.А где можно посмеяться? ссылочка есть? На сайте бегло глянул, не нашел... Может там и по нашему форуму уже что смешное можно почитать, ведь уже 15-ю страницу пишем. Роман, это правильное предположение? Если да, ссылку в студию, вместе посмеемся
Барышня-1: Вот тут http://www.agafon.borda.ru/?1-19-0-00000095-000-120-0 Роман писал: Не могу никак понять в вас этого странного интереса к религии. Точнее сам интерес то как раз не удивителен, не понятен его мотив. Мотив очень прост- желание докопаться до правды и разоблачить ложь. Пока что религия мне кажется именно такой ложью, которую надо разоблачать. А вот тут "переписка Романа с о. Георгием. И комментарии сочувствующих - о, как Роман уделал священника. Как хорошо сказал сам о. Георгий "ну что ж, Роман, побуду я твоей боксерской грушей". Вот, кстати, почитайте тоже. Я переписывался с неплохим священником храма Ильи Пророка отцом Георгием. Может будет небезынтересно вам. http://www.ateism.ru/article.htm?no=1576
Барышня-1: А вот история о том, как Роман был верующим, а потом общаясь с каким-то Дулуманом, стал атеистом. И теперь разоблачает религию, как видите. http://www.ateism.ru/article.htm?no=1585
BrainStorm: Барышня-1 Спасибо за ссылки. Почитал начало. Нормальные ответы. Имхо, если разместить этот текст, например, на любом религиозном ресурсе, то найдутся такие, которые будут смеяться над атеистами. А если на каком-нибудь воинствующем мусульманском, надо обоими. Предубеждения обычно не дают человеку увидеть и услышать собеседника. Роман на этом форуме это подтверждает, хотя это проблема не только атеистов, а вообще любого фанатично настроенного человека (в т.ч. и православного). Барышня-1 пишет: А вот история о том, как Роман был верующим, а потом общаясь с каким-то Дулуманом, стал атеистом. И теперь разоблачает религию, как видите. Да вообще, судя по всему, у Романа неплохая "атеистическая карьера".
Роман: BrainStorm пишет: Ну если Ваша логика верна и на земле вся (до остатка) власть у Христа, Да что вы! Это же ваша и только ваша логика! ВСЯ власть на небе и на земле. В вашей же грёбаной библии написано! Отрицаете очевидное? Впрочем, это-в поповском духе. BrainStorm пишет: Роман, Вы не ответили, так с какой целью? Как с какой? Очень надеюсь, что оскудеет в вас дурацкая вера ваша и мы вместе предадим её анафеме!BrainStorm пишет: Почитал начало. Нормальные ответы. Имхо, если разместить этот текст, например, на любом религиозном ресурсе, то найдутся такие, которые будут смеяться над атеистами. О да! Вы уже несколько раз грозитесь посмеяться над атеистами, и я вас очень прошу это сделать! Готов разделить ваш смех. Только когда и над чем смеяться-скажите, подмигните. Вы почитайте не только начало- я думаю, настроение вам поднимет.
Indie: Роман пишет: Очень надеюсь, что оскудеет в вас дурацкая вера ваша и мы вместе предадим её анафеме А нет ли здесь какой-нибудь общинной интенции?)
Роман: Indie пишет: А нет ли здесь какой-нибудь общинной интенции?) Нет, просто дружеское желание. Открою вам страшный секрет: Я- сам дьявол! Я явился к вам, чтобы похитить ваши души. Бойтесь меня УУУ!!!!!!!!
Abuna прот.Владимир: Ребята, м.б. хватит уже? Всё уже сказали. Хватит говорить с Романом о Боге. Не нуждается он в этих словах. Глумление и кощунство. 12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся. 13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши ;срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами . 14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия. 15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную, 16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка. 17 Это безводные источники, облака и мглы , гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы. 18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. 19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. 20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. 21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, ознав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. 22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и вымытая свинья идет валяться в грязи. Надо говорить с Богом о нём. В этом он нуждается.
BrainStorm: Abuna прот.Владимир Цитата в точку!
Роман: [Удалено. Предупреждение за оскорбление. BrainStorm.]
Роман: Кощунство- это ваша церковь и ваша вера. Кощунство над здравым смыслом. Религия-это вообще вирус.
Abuna прот.Владимир: Не ваш. Аминь.
BrainStorm: Аминь. На этом тему закрываю.
полная версия страницы