Форум » Дети и их воспитание » Оптимальное для здоровья количество детей » Ответить

Оптимальное для здоровья количество детей

Ulia: Самое благоприятное с точки зрения здоровья женщины количество детей в семье - от двух до четырех, по результатам исследований израильских ученых http://mama.passion.ru/l.php/kolichestvo-detei-dlya-zhenstciny.htm Встречала также информацию о том, что ощутимый вред здоровью приносит полный отказ от рождения детей либо наличие только одного ребенка, а также отказ от кормления грудью. Таким образом, во всем, как и всегда, хороша золотая середина. В общем, дорогие православные мужчины, берегите своих любимых жен.

Ответов - 58, стр: 1 2 All

BrainStorm: Наташ, ты неправильно меня поняла. У меня акцент не на том "рожайте сколько сможете", а на том, что в вопросе "рожать или не рожать" нужно руководствоваться принципом самопожертвования, а не эгоизма. osta пишет: ведь можно родить 10, а можно и одного, но который станет праведником.Я вот тут никак не могу представить православную семью, которые растят одного сына-праведника Взять хотя бы распространенную мысль о том, что один ребенок в семье часто вырастает избалованным эгоистом. Я к тому, что я могу себе представить даже бездетную семью, у которой будут какие-то объективные причины, чтобы не заводить детей, но такой причиной никак не может являться "ЛЮБИМАЯ РАБОТА". Имхо, тут все достаточно просто: 1. Когда детей нет, супруги выбирают между своим комфортом и заведением детей (если других серьезных препятствий нет конечно) 2. Когда ребенок один, супруги все еще выбирают между своим комфортом и заведением детей (если других серьезных препятствий нет конечно) 3. Когда детей двое, супруги уже выбирают между своими детьми (им нужно больше дать) и заведением детей, а уж потом думают о собственном комфорте. 4. Когда детей больше двух ситуация смещается в пользу существующих детей. Стоит ли думать о комфорте? Имхо, любимая работа относится именно к комфорту. Хорошо если у тебя на работе мягкое кресло, но если его нет, стоит работать на табуретке или искать работу с мягким креслом? Если можешь найти работу с мягким креслом, ничего не отдав взамен - пожалуйста, но если приходится чем-то жервовать, стоит подумать, стоит ли заплатить за комфорт такую цену?

osta: BrainStorm пишет: Я вот тут никак не могу представить православную семью, которые растят одного сына-праведника Вот тебе примеры. Семья Иоанна Крестителя. Семья Девы Марии . Опять же, надо иметь в виду, что раньше способов контролировать рождаемость было меньше и они были менее надежными. Самый надежный- воздержание. Сейчас у нас есть новые возможности. + Если раньше стояла очень актуально задача: плодитесь и размножайтесь, населяйте землю. То сейчас эта задача отчасти решена, население Земли существенно возросло. Стоит даже проблема с нехваткой природных ресурсов. Опять же, возвращаясь к самой сложной для меня теме- христианскому служению, причем не (в) семье (что делают и язычники), но ближним в понимании Евангелия, т.е. тем, кто нуждается. Я так понимаю, многодетные семьи больше замыкаются на себе, на внешних уже сил не хватает. Даже с друзьями и родственниками сложнее общаться, не говоря уже о внешних. А насчет любимой работы и комфорта. Тут тоже не все так просто. Помнишь притчу о луке, который если слишком натянуть, сломается. Так и здесь. Одна жена с очевидностью откажется от любимой работы и найдет альтернативу в семье. Другая, будет тосковать и унывать, так что срываться будет на детях и муже, и всем будет сложнее. Все ж разные. Кстати, тут, возможно, применима и притча о талантах. Может, этой женщине талант был дан в работе, ну, например, доктором работает, а она свой талант в землю закапывает, а ведь могла бы столько людей спасти и исцелить. Причем в больнице христианский пример ой как востребован. А то пример был бы только в семье, а тут и в семье, и внешним послужить... Кстати, есть такие, кто вообще детей не любит и с трудом с ними ладит. Таким, думаю, лучше детей не заводить, а заняться тем, к чему есть талант.

Ulia: Андрей, я вот тоже насчет работы хочу не согласиться. Ведь действительно дает Господь иногда очевидную склонность, способности к чему-то. И что же, закрыть на это глаза? А тяга ведь никуда не уйдет, и будет напоминать о себе, мучать. Кстати, читала о примерах, когда мамы выходили на работу, и при этом качество их общения с детьми улучшалось, хотя количественно они проводили с ними меньше времени, тогда как измотанные бытом и теми же детками (а они это умеют ) неработающие мамы уже не могли найти душевных сил на радость от общения с детьми. И мне кажется уж очень смелым утверждение о том, что ВСЕ женщины призваны только к быту и воспитанию детей, а любые другие склонности - от лукавого феминизма А еще я очень верю в то, что если работа любимая и это твое настоящее призвание, ты всегда найдешь способ заработать именно в этой области. Мы знаем, что и хорошие врачи, и хорошие учителя, и хорошие токари очень востребованы и получают нормальные деньги. Как говорил миллиардер Дональд Трамп: "Если вы мечтаете об отпуске, вы занимаетесь не своим делом".


BrainStorm: osta пишет: Кстати, тут, возможно, применима и притча о талантах. Может, этой женщине талант был дан в работе, ну, например, доктором работает, а она свой талант в землю закапывает, а ведь могла бы столько людей спасти и исцелить. Итак, Юль, и к тебе тоже вопрос: что важнее дети или талант? Пока говорим в ключе: может ли христианин развивать свой талант в семье (не монаху), если этот талант исключает заведение даже одного ребенка?

osta: Ну, вот тебе ответ: Семья о. Иоанна Кронштадтского. А еще думаю, во время войны, например вполне можно отказаться от деторождения, если есть более насущные потребности. Главное, чтобы по взаимному согласию супругов, и чтобы мотив был не эгоистичный.

BrainStorm: ...Живя в суровых условиях крайней материальной нужды, отрок Иоанн рано познакомился с безотрадными картинами бедности, горя, слез и страданий.... А еще думаю, во время войны, например вполне можно отказаться от деторождения, если есть более насущные потребности. Где в указанных примерах именно талант является причиной отказа заведения детей? В приведенных примерах это крайная бедность и война.

osta: BrainStorm пишет: Где в указанных примерах именно талант является причиной отказа заведения детей? В приведенных примерах это крайная бедность и война. Андрей, мне кажется, вопрос не совсем корректный. Я думаю, что дети это тоже талант, т.е. дар, которым ты можешь послужить Богу. Про о. Иоанна Кронштадтского, насколько я помню, причиной отказа его от деторождения было именно желание послужить Богу, а не то, что у него была крайняя нужда и денег не было на детей. Ведь известно, что о. Иоанну много денег и материальных ценностей присылали со всей страны и даже из-за границы. И во время войны многие отказывались от детей, т.к. были более насущные задачи. Опять же, есть случаи, где человек может быть плохим отцом или матерью, но при этом прекрасным специалистом, ученым, мастером своего дела, в этом случае, лучше ему не увеличивать число детей, но приносить пользу там, где он на высоте.

BrainStorm: Про о. Иоанна, я немного ступил. Да естественно, его случай - особый. Если кто-то может честно сказать Богу в личной молитве: "Я работаю на этой работе для Тебя и поэтому не могу позволить себе иметь детей", то да этот человек делает все правильно. Только тут есть очень важный аспект. Тут не должно быть лукавства и самообмана. Но мне кажется у нас здесь речь о другом. osta пишет: Опять же, есть случаи, где человек может быть плохим отцом или матерью, но при этом прекрасным специалистом, ученым, мастером своего дела, в этом случае, лучше ему не увеличивать число детей, но приносить пользу там, где он на высоте.ммм... тут сложнее... Что значит человек может быть плохим отцом или матерью? А еще он может быть плохим христианином, так может в плотники ему податься?

Ulia: Полностью соглашусь с Наташей. Материнство и отцовство, как и "домохозяйничанье" - это тоже призвание и талант, и есть он не у всех. Не все могут даже одного-двух детей нормально воспитать. Из нерелигиозных примеров можно взять Пьера и Марию Склодовскую-Кюри. Они жили и дышали одним своим любимым делом, которым, кстати, еще и служили людям. Одно смущает: если Господь дает конкретному человеку физическую возможность иметь детей, значит видит, что человек может быть хорошим родителем..не знаю. Андрюш, на твой вопрос отвечу так: лично я не смогла бы совсем отказаться от деток в пользу любимой работы, но вот остановиться на определенном числе детей, чтобы совмещать семью и работу - вполне. Кстати, если я оставлю работу, пострадает не только мое "Я", но и семейный бюджет, а значит, и удовлетворение потребностей уже имеющихся деток

Ulia: Насчет того, чтобы честно сказать Богу, что работаешь на работе для Него - встречала мнение одного священника, что христианин любую свою работу должен выполнять так, как будто делает это для Господа..хотя прямым служением Богу является, пожалуй, лишь работа батюшки и врача. Так что, все остальные профессии теперь в топку?

BrainStorm: Ulia пишет: Материнство и отцовство, как и "домохозяйничанье" - это тоже призвание и талант, и есть он не у всех.Итак, у нас есть возможность выбирать? Сынок, ты должен сейчас решить, кем ты будешь, плотником или отцом. Так? Ulia пишет: Не все могут даже одного-двух детей нормально воспитать. Что делать? даже не пробовать. Батюшка спрашивает: Вам уже по 30 лет, вы почему детей-то не заводите? Отвечают: да мы боимся, что и одного не сможем воспитать нормально... посмотрите вокруг. это же СЛОЖНО. Ulia пишет: Кстати, если я оставлю работу, пострадает не только мое "Я", но и семейный бюджет, а значит, и удовлетворение потребностей уже имеющихся деток Давай сначала определимся на "пределе" который ты видишь. Сколько ты видишь максимум? 2 ребенка?

osta: Ulia пишет: Одно смущает: если Господь дает конкретному человеку физическую возможность иметь детей, значит видит, что человек может быть хорошим родителем.. Кстати, здесь не уверена в таком выводе. К сожалению, есть много случаев, когда Господь дает детей родителям, которым эти дети не нужны. А есть семьи, которые мечтают о детях, но остаются бездетными. Я думаю, что планирование детей это и ответственность. А некоторым лучше бы воздержаться от рождения детей, например тем, кто сильно одержим такой страстью, за которую могут лишить родительских прав (до момента преодоления страсти). Сюда можно отнести и наркоманию, и алкоголизм, и склонность к насилию, и педофилию и просто сильно развитое чувство безответственности.

Ulia: Андрей, скажу так: выбор стоит не между "плотником" и "отцом", а между "только плотником" и "только отцом". Я - за совмещение А чаще всего выбор стоит между "только мамой и домохозяйкой" или "мамой и кем-то еще" Кстати, посмотри, как карикатурно звучит выбор между плотником и отцом. А ведь то, что предлагаешь ты - это фактически выбор между ткачихой (врачом, учительницей) и матерью. В чем разница? Поэтому и предел количеству деток в семье я бы установила так: при хорошем здоровье, деток мне хотелось бы иметь столько, сколько я смогу воспитывать, не бросая при этом мою работу. Да, еще: когда я соглашалась с Наташей, что материнство - это тоже призвание, я имела в виду "исключительно материнство". Все же мне ближе вариант совмещения.

BrainStorm: BrainStorm пишет: Давай сначала определимся на "пределе" который ты видишь. Сколько ты видишь максимум? 2 ребенка?

Ulia: Андрей, я не могу ответить на этот вопрос, пока не выйду на работу и не увижу, как я на практике справляюсь с совмещением У меня есть две знакомые семьи с тремя детьми и одна семья с четырьмя, где мамам удавалось совмещать работу и воспитание детей. Так что на их пример можно ориентироваться.. Хотя для меня пока эти рассуждения - чисто теория, потому что на первом месте все же стоит здоровье (да-да, Вадим, те самые хронические заболевания, которые надо подлечивать после каждой беременности )

Rooster: Что ж ты мне подмигиваешь-то? Подмигни поповским женам, родившим 6, 8, 9, 11 детишек.

Ulia: А я про их здоровье ничего не знаю Может, оно лошадиное было? А если кроме шуток, мы же уже пришли к выводу: у всех разное исходное здоровье, разное состояние после каждых конкретных родов и разный возраст рождения первого ребенка, поэтому все сравнения в плане здоровья бессмысленны.

osta: Я тоже думаю, что решать за другого самое неблагодарное дело. А вот общие подходы к вопросу обсудить можно и полезно. Какие есть критерии, какие аспекты и какой приоритет.

BrainStorm: Мое видение такое: любимая работа - это хорошо. Карьера для женщин - имхо, это что-то уже несовместимое с семьей. Сколько иметь детей? двое - это почти как один. Не люблю сам этот аргумент (т.к. отдает ура-патриотизмом): если в семье будет по 2 ребенка, то такая страна обречена на вымирание (т.к. не все "доживают" до рождения детей). Т.е. с т.зр. "плодитесь и размножайтесь" уже наоборот получается. Соответственно детей нужно иметь хотя бы 3. Пока не знаю, как получится на практике (т.к. обстоятельства разные бывают), но с теоретической точки зрения у меня такое видение. Теперь по поводу жен. Если иметь троих детей, то это как минимум 3 раза по 1,5-3 года разрывается стаж. А учитывая нашу обстановку с садиками, можно вообще на 5-6 лет прерываться. В такой ситуации мне ооочень трудно представить какое-то профессиональное развитие в каких-то сферах, далеких от детей. Если же удается совмещать с воспитанием детей (например, шить, рисовать), то это здорово. Кстати, я бы вообще поставил под сомнение самоценность профессии. Что она дает? Деньги? Зарабатывать должен глава семьи. Гордость за достигнутый профессионализм? Мне кажется гораздо ощутимее будет плод воспитанных детей. Представь кто-то скажет: А я теперь директор крупной ИТ-компании, а ей в ответ прозвучит: а я воспитала 6 чудесных детей. Быть может "директор" и почувствует свое превосходство перед "домохозяйкой", но думаю, что к пенсии она передумает, т.к. любовь важнее денег.

Rooster: Ulia пишет: А я про их здоровье ничего не знаю. Может, оно лошадиное было? Почему - было? И сейчас есть. Я как непрофессионал лошадиным бы его не назвал. мы же уже пришли к выводу: у всех разное исходное здоровье, разное состояние после каждых конкретных родов и разный возраст рождения первого ребенка Я к такому выводу не приходил (странная привычка - за всех говорить), но и уместности этих уточнений не отрицаю. Как влияет исходное здоровье и возраст рождения первого ребенка - даже опасаюсь спрашивать. Но предполагаю, что ответ будет в стиле "нам посложнее других, но мы держимся молодцом". поэтому все сравнения в плане здоровья бессмысленны. Я никаких сравнений проводит и не пытался. К тому же фраза "все сравнения в плане здоровья бессмысленны" делает бессмысленным и исходный постинг про исследования каких-то израильских ученых.

Ulia: Андрей, по-твоему, любая женщина-христианка априори - только домохозяйка? То есть, если пойти дальше, и учеба женщинам не нужна, если это не обучение кулинарии и уходу за малышами? я скажу, что дает моя работа мне. Во-первых, мне это безумно интересно, я получаю огромное удовольствие от самого процесса, ощущение полноты жизни, радость, а также благодарность людей, которым мои услуги пригодились. Во-вторых, деньги. Да, мужчина в семье работает и зарабатывает, но разве плохо, если женщина тоже пополнит семейный бюджет? А гордостью от осознания своей значимости как профессионала может в равной степени страдать и мужчина, так что, и ему нельзя работать, чтобы не возгордиться? К тому же, мужчина может заболеть, а бывают и вообще трагические случаи, и как будет жить женщина с детьми, не имеющая ни образования, ни профессиональных навыков? Насчет числа детей. Мне как раз кажется, что разница между одним и двумя детьми - огромная. А вот уже где два, там и три-четыре недалеко в плане распределения сил, внимания и времени. Что же касается совмещения семьи и работы - все индивидуально, потому что и работы, и семьи у всех разные. Вадим, проигнорирую очередную зубоскалину, приписывающую мне то, чего я не говорила и не подразумевала, скорее говорила обратное. Об исходном здоровье и возрасте первых родов можешь погуглить любой медицинский сайт. Хотя медики тебе не автритет, и существование биологических часов ты тоже не признаешь, да? Ведь рожали некоторые библейские персонажи детей в 90 лет, значит, и все могут, а медики со своей статистикой - лохи А насчет израильских ученых я с тобой уже согласилась И ты вроде как продублировал мою запись о том, что кому-то оптимально один ребенок, а кому-то восемь, а теперь отпираешься, типа я это за тебя выдумала

Rooster: Кто о чем, а любители израильских ученых - о своем достоинстве. а медики со своей статистикой - лохи Бывают просто медики, а бывают Наши Медики. Кстати, никаких статистических данных пока здесь не приводилось. Хотя даже у меня, не занимающегося этой темой специально, есть примеры, которые ни в малейшей степени не подтверждают концепцию Борьбы За Блага. Об исходном здоровье и возрасте первых родов можешь погуглить любой медицинский сайт И там, конечно, сказано, что Юля права во всём. Ну это и так известно. Защитим достоинство благородной страдалицы за Блага Цивилизации, борющейся с антиизраильским невежеством! Бывают темы совершенно необсуждаемые в силу невключенности возможных дискутантов в практический опыт, бывают необсуждаемые в силу малой компетентности сторон, ну здесь-то всё, кажется, предельно ясно: Мы Достойны Самого Лучшего. И кто возражает - глупцы!

Ulia: Желаю тебе много денег и благ, соответственно, Вадим. Может, тогда они перестанут занимать весь твой ум и все твои постинги в совершенно не связанных с деньгами темах.

osta: Мне кажется, в тему: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. (1 Петр. 4:10)

Ulia: Андрей, мне кажется, семья и профессиональная реализация для женщины вполне совместимы, причем тут могут быть разные варианты. Женщина может работать днем, если дети ходят в садик или остаются с няней или неработающими бабушками. Может работать вечерами, когда с детьми может посидеть муж (преподаватели на вечерних курсах, например). Может иметь свободный график или работать несколько часов в день (школьные и вузовские учителя.) Может работать на дому (шить, заниматься репетиторством, делать массаж, уколы), если есть с кем оставить на это время детей (те же бабушки или муж вечерами). Может работать на компьютере (веб-дизайнер, онлайн консультант, преподаватель онлайн курсов, журналист, рецензент, писательница), опять же, если на это время есть с кем оставить детей или даже с 10 до 12 ночи, когда дети уже спят. Было бы желание, как говорится Единственный фактор, На мой взгляд, полностью исключающий работу - это наличие в семье шести и более детей, потому что тут одной готовки и глажки нужно столько, что любая мама к вечеру будет пластом лежать

osta: А я могу пожелать всем женам, желающим всесторонней реализации себя в качестве многодетной матери, таких мужей, чтобы вопрос о работе жены не был вопросом вынужденной необходимости. Ибо, увы, далеко не каждая семья может позволить себе роскошь иметь много детей при одном кормильце.

Ulia: Вот здесь есть информация о влиянии возраста первородящей женщины http://www.medocenka.ru/vozrast-pervorodyaschih-zhenschin-s-kazhdyim-godom-povyishaetsya-832.html От себя добавлю (лень копировать источники), что Вполне логично, что здоровье и мамы, и малыша будет в среднем лучше, когда беременность и роды приходятся на промежуток от 18 до 35 лет. Кроме того, женщины, начавшие рожать детей довольно поздно, имеют меньше шансов стать многодетными, так как после 35 лет сама способность к зачатию снижается в среднем на 15 процентов, не говоря уже об ухудшающихся показателях общего здоровья родителей. Конечно, бывают исключения, и есть женщины, родившие и в 40 с лишним вполне здоровых детей, но это скорее исключение из правил. К тому же, "старородящим" женщинам чаще делают кесарево по показаниям, а после кесарева планировать новую беременность можно лишь через три года (иначе разойдется шов на матке) и общее число беременностей не может превысить трех. Пэ Сэ для Вадима: я родила первого ребенка в 25 лет, поэтому МНЕ НЕ БЫЛО ТЯЖЕЛО!

Ulia: А вот здесь - довольно подробная информация о распространенных хронических заболеваниях женщин детородного возраста и влиянии их на беременность и роды http://pospelow.narod.ru/OSA.htm



полная версия страницы