Форум » Православная жизнь » Яйцо учит курицу » Ответить

Яйцо учит курицу

Подснежник: «Приидите ко Мне вси труждающиися и обремененнии, и Аз упокою вы» (Мф. XI, 28). Эти слова Иисуса Христа передавались из поколения в поколение и эти слова мы можем прочесть на иконе Спасителя. Именно хотелось подчеркнуть: «вси» труждающиися и обременении. Но куда придти? Естественно понятно – в храм. Ибо Церковь – Тело Христово, а храм – там, где мы соединяемся с Духом Святым. Но новоиспеченные деятели православного молодежного движения маниакально продолжают повторять свою высосанную из пальца концепцию, что нужны храмы молодежные. А остальные? Как же все остальные назвать? Старческие? Среднего возраста? И как же, в конце концов, быть со словом «вси» - «придите вси»? Как я понял, супер-образованная студенческая молодежь чихала на «вси»! И считает, что вместо этого слова нужно написать «мы цвет нации», «золотой фонд православного движения». Только при слове «движение» в голове рождаются такие слова: «стой там, иди сюда». Ведь, по сути разобраться, студенческая образованная молодёжь образована (и то если она уже образована), ну, скажем, в техническом плане, экономическом и т.д. Но все они абсолютно необразованны в духовном плане! А духовная необразованность, как правило, приводит к тяжким рецидивам: пьянство, наркомания, преступления, разврат. А все эти «качества» не приводят к консолидации общества, а разрушают общество и экономику. Священники же, духовенство, потому и называются «духовенство», потому что имеют именно духовное образование. Они в своем духовном потенциале имеют как теоретические так и практические духовные приемы, которые излечивают каждого человека, обремененного грехами или проще сказать проблемами, которые преследуют человека от рождения до смерти. Ибо безгрешен Был один Христос. Какой из этого следует вывод? Присмотритесь, дорогие образованные студенты и молодежь, когда колонны, нескончаемые колонны людей движутся к храму, чтобы только прикоснуться к церковным святыням (мощам). И в этих колоннах мы видим стариков и детей, образованных и необразованных. Это и есть наша Церковь – Тело Христово. Какой из этого следует вывод? Уважаемые ребята gравославного молодежного движения, такой вам совет, основанный на церковной практике: идите смиренно в храмы и будьте там самыми маленькими, самыми необразованными, самыми смиренными и просите благословения у тех священников, у которых вы считаете нет навыков и внимания в работе с молодежью, чтобы они вас приняли в члены прихода и начинайте с азов, с нуля воцерковляться. С братской любовью, Подснежник.

Ответов - 70, стр: 1 2 3 All

Шмыкадявка: Такой соблазн этот пост раздраконить на части и откомментировать. Но если не придираться к форме, а понять что автор хотел сказать - то так понял это призыв к покаянию, единению, любви. Хороший призыв. Но всё таки хочется думать что духовенство - это те кто получил духовное образование и имеют священнеческий сан, а ещё являются носителями Духа Святого.

7Нитка7: Конечно, за совет спасибо! Но надо помнить что мы, молодежь, да и все люди, простые смертные и нам свойственно иметь свое мнение, свой взгляд на отдельную проблему, ситуацию. Загонять нас под рамки общины нельзя..не получится.. Господь человека наградил свободой и, соответствено, человек выбор в своей жизни делает самостоятельно. Жизнь во Христе, по заповедям Божьим должна быть добровольной, а не принудительной. Подснежник Почему вы решили что молодежи нужны "молодежные" храмы?? первый раз слышу... Нельзя так категорично заявлять о молодеже, о их духовной необразованности. Не только сама молодежь виновата в спаде процветания общества, очень много-много причин в развитии пьянства, наркомании, разврата и т.д... Светское образование, наоборот, помогает людям в плане самореализации, в обустройстве повседневной жизни..но, конечно, гонясь за материальными ценностями, существует угроза незамечания Бога, так и не прихода человека в Церковь..тут уже другой вопрос....Наличие духовного образования не гарантирует полное и безукоризненное соблюдение заповедей Божьих!

7Нитка7: Такие призывы к покаянию и единой любви светского человека только отпугнут от православной веры. А нас и так мало Нужно учитывать специфику человеческой натуры, и обращаться к людям, так чтобы они с радостью познавали истину православной веры, и обращались в нее.


Ulia: Мне тоже не понятно, откуда такой обобщающий вывод - что православная молодежь образованна только светски, а духовно - нет. Я вот лично знаю некоторых из наших форумчан, которые дадут фору многим священникам в плане духовного образования (я имею в виду знание Писания, литургики и прочее)...

BrainStorm: Подснежник пишет: Но все они абсолютно необразованны в духовном плане! А духовная необразованность, как правило, приводит к тяжким рецидивам: пьянство, наркомания, преступления, разврат. Т.е. можно сказать, что все они уже практически скатились к "пьянству, наркомании, преступлениям и разврату"? Очень смелое утверждение. Подснежник пишет: Священники же, духовенство, потому и называются «духовенство», потому что имеют именно духовное образование.Ну я так понимаю, что им эти "рецидивы" не страшны? Итого, либо духовное образование не гарант отсутствия "рецидивов", либо носители "рецидивов" не обладают духовным образованием, т.к. и в среде молодежи, и в среде духовенства бывают исключения из "правил Подснежника" (к счастью в среде духовенства эти исключения редки, а в среде молодежи значительно чаще). Подснежник пишет: Какой из этого следует вывод? Уважаемые ребята gравославного молодежного движения, такой вам совет, основанный на церковной практике: идите смиренно в храмы и будьте там самыми маленькими, самыми необразованными, самыми смиренными Согласен с зеленым, с красным категорически нет, т.к. именно красное и приводит к "рецидивам". Подснежник пишет: просите благословения у тех священников, у которых вы считаете нет навыков и внимания в работе с молодежью, чтобы они вас приняли в члены приходаВот этого совсем не понял. Вы эту "процедуру" проходили?

AleBuAle: Мне кажется, в данной теме, брат Подснежник, логично было рассказать о себе, и о своем пути в Церкви - интересно, из какого опыта ("основанный на церковной практике") ты решил давать советы? Сколько лет ты в Церкви? Какое у тебя образование - светское и духовное? Не пойми меня неправильно, я не хочу чтобы это выглядело, как "наезд", но советы, и тем более - относительно духовной жизни, должны исходить от конкретного человека, а не от абстрактного. С братской любовью и надеждой на понимание Александр Бухвалов.

Винни: 7Нитка7 пишет: Почему вы решили что молодежи нужны "молодежные" храмы?? первый раз слышу... д. Кирилл пишет: почитал темку, ШЕФ ВСЕ ПРОПАЛО! но не будем паниковать. Да от себя лично признаю, часть критики имеет основание, т.к. например у меня сейчас мало времени заниматься делами клуба и это ни есть гуд. Отмазка конечно слабая, другую пока не придумал Собственно говоря о. Роман уже описал причины замирания жизни в клубе: поиск нового здания и что более важно необходимо менять формат заседания клуба. С последним сложнее, но и это решаемо. Возможно, чем продолжать критиковать стоит подумать и высказать свои предложения о развитии клуба и молодежного движения в целом. Мне, да и не только мне, интерсно узнать как Вы хотели бы, что бы проходили встречи на заседаниях клуба, т.к. в том виде в каком они проходят (точнее проходили) движение изживет само себя. Вы хотите живого общения? я да. нужны интересные темы для обсуждения, которые можно обозначить заранее хотя бы здесь на форуме. Иначе получаеться что только 2-3 человек принимают участие, все прочие скучают (сам был свидетелем). Вы хотите массовых и значимых мероприятий? я очень. давайте идеи, идеи сегодня самое ценное и расскажите как бы Вы это реализовали. Можно пофантазировать и в результате получить что то новенькое. Вы хотите большего? а как же! О. Роман высказал свою идею о молодежном храме на заседании круглого стола в рамках конференции «ПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕННОСТИ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ». Евхаристическое общение - думаю ни с каким заседанием не сравнится. И хоть храм такой не определен, можно ведь договориться и хоть раз в месяц собраться всем на Божественную литургию. Представляете как будут озадачены батюшка и прихожане появившемся из ниоткуда 20-30 красных девец да гарнах хлопцев которые в добавок знают куда свечки ставить Чет много букв написал. мои бессценные идеи критики не поддаються ссылка

Тоша: Ulia пишет: некоторых из наших форумчан, которые дадут фору многим священникам в плане духовного образования (я имею в виду знание Писания, литургики и прочее)... Господи!, Гордости - то сколько. Вот если бы они в покаянии они преуспевали, я понимаю......А так скоро и ап. Павла за пояс заткнут.....

BrainStorm: Винни Подснежник Вы критикуете священников (о.Романа) за идею "молодежного храма"?

serg: Подснежник пишет: Какой из этого следует вывод? Уважаемые ребята gравославного молодежного движения, такой вам совет, основанный на церковной практике: идите смиренно в храмы и будьте там самыми маленькими, самыми необразованными, самыми смиренными и просите благословения у тех священников, у которых вы считаете нет навыков и внимания в работе с молодежью, чтобы они вас приняли в члены прихода и начинайте с азов, с нуля воцерковляться. А всем ли этот совет подойдет? Ведь сколько людей столько и судеб, крестных путей, которыми мы идем к Богу. Кому-то хватит прийти в церковь на службу, послушать проповедь, кому-то и этого мало и он идет в монастырь, кому-то необходимо понимание службы а не только чувственное восприятие ее, и таких много "кому-то" и при этом они все и есть Тело Христово. Каждому дан свой "талант" и если всех подгребать под одну гребенку не зароется ли он? Если заблуждаюсь поправьте...

BrainStorm: serg

Фома Тольяттинский: Подснежник пишет: «Приидите ко Мне вси труждающиися и обремененнии, и Аз упокою вы» (Мф. XI, 28). В теме брата Подснежника чувствуется переживание за молодых собратьев христиан, чувствуется желание предупредить, указать на опасности которые ждут указанных собратьев на том пути, которым они идут (как думается Подснежнику). Спаси тебя Бог, Подснежник! И помолись за православную молодежь Епархии, ведь нельзя недооценивать силу молитвы. К тому же, судя по тексту, ты еще не совсем Столп Веры, так что оставь учительство тем, которые на это избраны Богом.

Подснежник: Столп веры Сегодня я прочёл «тему» отца Олега, которую он выставил на форуме. Подчёркиваю молодёжном форуме. И подчёркиваю, что это не простой участник форума, а человек, который недавно возведён в сан пресвитера. Очень разочарован, но собой. Так как я думал (наивно), что человек, заканчивающий богословский институт, должен быть предельно корректным и доброжелательным. Теперь мне понятно, почему же наши молодые ребята на форуме старались друг друга уличить в незнании, непонимании и т.д. Как говорят в народе: «рыба тухнет с головы», а также: «какой капитан на корабле, таково будет и плавание». Поэтому, если учесть, что Церковь – это корабль, который плывёт по волнам житейского моря, то можно предположить, какова будет судьба тех пассажиров, плывущих на Вашем корабле, отец Олег. Христос сказал: «По плодам их узнаете». Читая Вашу тему я не мог отделаться от мысли, что умозрительно вижу пчелу и змею. Пчела несёт мёд в соты, а змея – яд (хотя ядом можно и лечиться в малых дозах, но здесь, согласитесь, большая доза). Даже из грязной земли бьёт чистый источник, ключевая вода, ею можно напиться. Не могу определить ваш источник, из которого Вы черпаете воду познания. Но Вам очень повезло, что Вы служите сейчас у очень уважаемого в народе и прекрасного проповедника отца Николая Манихина. Подснежник.

BrainStorm: Подснежник пишет: Сегодня я прочёл «тему» отца Олега, которую он выставил на форуме. Прошу прощения, а что это за тема?

Винни: BrainStorm Смотри выше Пост N: 452 Фомы Тольяттинского (отца Олега).

Фома Тольяттинский: Подснежник пишет: Но Вам очень повезло, что Вы служите сейчас у очень уважаемого в народе и прекрасного проповедника отца Николая Манихина. Согласен! Я реально счастлив, что Господь дал мне такую радость: служить с Высокопреподобными отцами, протоиереем Николаем, протоиереем Гавриилом, архимандритом Германом. Это действительно старцы, опытные наставники, Священники с большой буквы. Подснежник пишет: Как говорят в народе: «рыба тухнет с головы», а также: «какой капитан на корабле, таково будет и плавание». Поэтому, если учесть, что Церковь – это корабль, который плывёт по волнам житейского моря, то можно предположить, какова будет судьба тех пассажиров, плывущих на Вашем корабле, отец Олег. Спаси тебя, Христос, брат Подснежник, за конструктивную критику законного священника. Помогай Бог и твоему духовнику в его нелегком и ответсвенном служении. Только где конструктивизм? Обвинения в тухлости, только на том основании, что не воспел деферамбы твоей, Подснежник, теме? Что я не объявил овацию твоим путаным мыслям? Прошу простить. Что взять? Грешник я. С отеческой любовью, священник Олег Вертей, клирик Богородично-Казанского собора, г. Тольятти.

Александр: Забавно. Тема называется "Яйцо учит курицу". И итоге само яйцо (Поднесжник) начинает учить Курицу (отец Олег).

AleBuAle: Александр

BrainStorm: Александр Да, здорово подметил! Часто у нас так бывает, что некоторые призывают к послушанию (да вообще к чему угодно) ровно до тех пор, пока сами не оказываются в том же положении.

Александр: BrainStorm , а самое интересное, что эти яйца в очередной раз обойдут неудобный момент. Просто сделают вид, что ничего не было. И включатся в удобный для себя момент, как ни в чём не бывало. Вот это меня просто поражает. Хотя из последних сообщений очевидно, что два яйца все-таки позволяют себе учить кур. Что это? Правило "Если нельзя, но очень хочется, то можно"? Или яйцо - вовсе не яйцо, а курица, которая боится признаться в этом? Оттого и частые путаницы и несостыковки. Короче, детский сад продолжается

BrainStorm: Александр Согласен на 200%!

Подснежник: BrainStorm пишет: Винни Подснежник Вы критикуете священников (о.Романа) за идею "молодежного храма"? Уважаемый BrainStorm , я никогда не критикую священников, а тем более отца Романа, как человека, а вот идею о молодёжных храмах, проходящую через него (ведь идея это не его) я подвергаю сомнению, учитывая религиозный опыт прошлых десятилетий. А семью Державиных я знаю давно, братьев, сестру, отца и т.д. – прекрасная династия священников. Священство я никогда не критикую, и даже человека, а вот грехи - это другое дело. Также хочу несколько слов сказать об отце Рустике. Молодой священник, но твёрдых православных убеждений, проявил большую твёрдость и принципиальность в отношении состава Самарского клуба. Тоша пишет: Господи!, Гордости - то сколько. Вот если бы они в покаянии они преуспевали, я понимаю......А так скоро и ап. Павла за пояс заткнут..... Из форума для себя хотел бы выделить Тошу. Трезвое, лаконичное, спокойное мышление. Я думаю, что он на правильном пути в отношении формирования религиозного опыта. Отец Олег пишет: ... оставь учительство тем, которые на это избраны Богом. Митрополит Кирилл и владыка Диомид, по вашему принципиальному убеждению, тоже избраны Богом (вы понимаете о чём я)? Каждому человеку Бог дал свободную волю, созидать или разрушать. Всё зависит от нравственно-религиозного начала. Александр пишет: Забавно. Тема называется "Яйцо учит курицу". И итоге само яйцо (Поднесжник) начинает учить Курицу (отец Олег). Уважаемый Александр, вы же, надеюсь, должны понимать, что курица – это Церковь Христова, Которая окормляет нас, православных христиан-цыплят, используя богатейший религиозный опыт, накопленный столетиями и также в этих столетиях проверенный. А мы цыплята из XX и XXI века, только вылупившись из яйца, начинаем требовать внести коррективы в это учение. Вылупятся в XXIII веке цыплята – будут требовать свои коррективы, XXIV, XXV и т.д. AleBuAle пишет: Александр Уважаемый AleBuAle , с молчаливого согласия рождается толпа, в самом негативном плане. Александр пишет: BrainStorm , а самое интересное, что эти яйца в очередной раз обойдут неудобный момент. Просто сделают вид, что ничего не было. И включатся в удобный для себя момент, как ни в чём не бывало. Вот это меня просто поражает. Хотя из последних сообщений очевидно, что два яйца все-таки позволяют себе учить кур. Что это? Правило "Если нельзя, но очень хочется, то можно"? Или яйцо - вовсе не яйцо, а курица, которая боится признаться в этом? Оттого и частые путаницы и несостыковки. Короче, детский сад продолжается Александр, тебя не это должно поражать, а Слово Божье и то, что вокруг нас и внутри нас создано промыслом Божьим. А у тебя путаница в голове. Ты мыслишь на уровне детского сада. BrainStorm пишет: Александр Согласен на 200%! Видите, как вирус безразличия заразителен? Не требуется натуги, усилия, ограничений, чтобы разобраться в теме. Вот, наверное, поэтому вы и «простой смертный». Отец Олег пишет: Только где конструктивизм? Обвинения в тухлости, только на том основании, что не воспел деферамбы твоей, Подснежник, теме? Что я не объявил овацию твоим путаным мыслям? Прошу простить. Что взять? Грешник я. Уважаемый отец Олег, объясняю свою мысль. Вы – священник, следовательно уже глава, отец, наставник и у вас есть прихожане. Вы руководитель евангельского кружка, следовательно - глава, руководитель. А участники вашего кружка есть тело кружка. Если вы голова, то ваши ученики – тело. Какое учение вы будете проводить, духовно-нравственное, такие результаты проявятся в ваших учениках. Если поведение будет некорректным, негативным, то спрос будет не с них, а с головы, то биш с вас.

Александр: Подснежник пишет: Уважаемый BrainStorm , я никогда не критикую священников, Простите, вы вообще помните ЧТО писали ДО этого? Подснежник пишет: Как говорят в народе: «рыба тухнет с головы», а также: «какой капитан на корабле, таково будет и плавание». Поэтому, если учесть, что Церковь – это корабль, который плывёт по волнам житейского моря, то можно предположить, какова будет судьба тех пассажиров, плывущих на Вашем корабле, отец Олег. Да что ж это за изворотливость то такая. С вами, Поднесжник, настолько трудно о чём-то говорить, ожидая адекватную реакцию. Я и вас лично и вашего соратника Винни очень попросил вспомнить немного о любви и сменить тон поведения на форуме. Но не Вы, ни ваш товарищь не удосужились даже отреагировать на это предложение. Вы встреваете только для того, чтобы уколоть и в очередной раз выразить свою нелюбовь участникам форума. Вы так щедро раздариваете всем свои неутешительные духовные диагнозы, но совершенно не замечаете, что ни толику частицы любви, мира, попытки взаимопонимания, уважения на форум даже не попытались внести. Мне абсолютно нет никакого дела до вашего ко мне отношения. Вам нравится Тоша? И мне нравится! Все по своему нравятся. И думаю тут все друг другу нравятся. Более или менее. Несмотря на то, что разные. Одним только вы всё хотите отделить хороших, которые вам нравятся, от нехороших. У меня больше нет ни малейшего желания общаться ни с вами, ни с вашим другом. И теперь уже очень бы мне не хотелось ваши истинные имена услышать ибо страшно еще больше разочароваться.

Подснежник: Александр пишет: Простите, вы вообще помните ЧТО писали ДО этого? Подснежник пишет: Как говорят в народе: «рыба тухнет с головы», а также: «какой капитан на корабле, таково будет и плавание». Поэтому, если учесть, что Церковь – это корабль, который плывёт по волнам житейского моря, то можно предположить, какова будет судьба тех пассажиров, плывущих на Вашем корабле, отец Олег. Уважаемый Александр, здесь подразумевается, что руководитель - это голова, а кружок евангельский, который ведёт руководитель- это есть тело, поэтому, какой руководитель, как он руководит, так и будут воспитаны члены кружка. Кружок это и есть корабль, а руководитель - капитан. Неужели вам не понятно? А вы наверное думаете, что я имею в виду Церковь, которая ведёт нас по житейским волнам? Нужно же конструктивно разбираться в изложении материала. И совершенно неуместно здесь подразумевать, что кто-то кого-то хочет уколоть или кого-то ненавидит. Мы же здесь не говорим о личностях, а о проблемах, которые сидят в человеке. С уважением, Подснежник.

Александр: Подснежник пишет: Нужно же конструктивно разбираться в изложении материала. Чудесно, золотые слова. Вот и начните прежде всего с себя. Где в ваших сообщениях конструктивизм? Вашу позицию же понять даже невозможно. Все какие-то общие слова, никакой конкретики. Ни с того ни с сего вы раскритиковали отца Олега. Никто даже не понял на основании чего. Ваш друг сослался на пост N: 452. Перечитал. И никакой связи не вижу между сообщением № 452 и такой резкой реакцией на него. Хотите стать понятным, станьте. Меня же не покидает ощущение, что вы просто против. Ну это же очевидно из ваших же сообщений, из тем, которые наиболее интересны вам. Никто не мешает вам участвовать в других темах и выражать свое мнение. Вы этого не делаете, поэтому чего удивляться, что вас не понимают. Вас вообще понять невозможно, потому что есть какие-то претензии, сформулированные пространно и ..всё. Скажите, в чём суть ваших претензий к отцу Олегу, клубу, форуму?

Винни: Александр пишет: Но не Вы, ни ваш товарищь не удосужились даже отреагировать на это предложение. Я не понял, а в этой теме что я не так написал? Александр пишет: Скажите, в чём суть ваших претензий к отцу Олегу, клубу, форуму? Насколько я понял, Подснежник никаких претензий лично к отцу Олегу, клубу и форуму не предъявлял. Из его текста видно, что претензии относятся к позиции и идеологии. Мне кажется, что не стоит отождествлять критику личности человека и его позиции или идеологии. Личность Подснежник не трогает. Это моё мнение.

Ulia: Простите, что вмешиваюсь, но меня интересует вопрос - Подснежник, а какой опыт духовной жизни имеете Вы лично, чтобы оценивать, кто из форумчан на правильном пути формирования религиозного мышления, а у кого путаница в голове? Вы часом не священник ли? Мне что-то чудится, что нет. Так на каком основании диагнозы ставите?

Подснежник: Ulia пишет: Простите, что вмешиваюсь, но меня интересует вопрос - Подснежник, а какой опыт духовной жизни имеете Вы лично, чтобы оценивать, кто из форумчан на правильном пути формирования религиозного мышления, а у кого путаница в голове? Вы часом не священник ли? Мне что-то чудится, что нет. Так на каком основании диагнозы ставите? Самый простой рядовой человек не обязательно должен иметь документ на право приглашать в церковь. Любая тётя, дядя, мальчик из прихожан может приглашать всех придти в храм. Имеют ли они религиозный опыт или не имеют, да они об этом и не задумываются. Просто им там хорошо и они приглашают всех желающих. И для это не нужно юридического права требовать у них для приглашения. "Много званных, но мало избранных".

serg: Подснежник А почему Вы пишете только в этой теме и только призывы пойти в церковь и покаяться, может в других темах тоже писать стоит, делиться с нами грешными своим опытом (именно церковным) и, своими словами и мыслями, сделаете больше для нашего "возвращения" в "лоно церкви" нежели просто призывами?

AleBuAle: Судя по высказываниям Подснежника, очевидно, что он весьма хорошо знаком с о. Олегом (Фомой Тольяттинским). При этом он в весьма жесткой форме критикует и его ("рыба тухнет с головы") и его деятельность ("можно предположить, какова будет судьба тех пассажиров, плывущих на Вашем корабле"), не раскрывая своего лица. Такие действия называются просто - подлостью. Некий Винни, длительное время обманывавший своих же братьев по вере, выдавая себя за другого, и в конце концов попавшегося на лжи, вместо того, чтобы извиниться перед братьями, решил нахамить ("Что вам ответить, если вы не поняли? На глупый вопрос (AleBuAle ) всегда даётся глупый ответ(Винни). Думайте!"). Я лично "товарищам", продолжающим действовать в подобном роде, не подал бы руки. 11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. (1Кор.5:11)



полная версия страницы