Яйцо учит курицу

Форум » Православная жизнь » Яйцо учит курицу » Ответить

Яйцо учит курицу

Подснежник: «Приидите ко Мне вси труждающиися и обремененнии, и Аз упокою вы» (Мф. XI, 28). Эти слова Иисуса Христа передавались из поколения в поколение и эти слова мы можем прочесть на иконе Спасителя. Именно хотелось подчеркнуть: «вси» труждающиися и обременении. Но куда придти? Естественно понятно – в храм. Ибо Церковь – Тело Христово, а храм – там, где мы соединяемся с Духом Святым. Но новоиспеченные деятели православного молодежного движения маниакально продолжают повторять свою высосанную из пальца концепцию, что нужны храмы молодежные. А остальные? Как же все остальные назвать? Старческие? Среднего возраста? И как же, в конце концов, быть со словом «вси» - «придите вси»? Как я понял, супер-образованная студенческая молодежь чихала на «вси»! И считает, что вместо этого слова нужно написать «мы цвет нации», «золотой фонд православного движения». Только при слове «движение» в голове рождаются такие слова: «стой там, иди сюда». Ведь, по сути разобраться, студенческая образованная молодёжь образована (и то если она уже образована), ну, скажем, в техническом плане, экономическом и т.д. Но все они абсолютно необразованны в духовном плане! А духовная необразованность, как правило, приводит к тяжким рецидивам: пьянство, наркомания, преступления, разврат. А все эти «качества» не приводят к консолидации общества, а разрушают общество и экономику. Священники же, духовенство, потому и называются «духовенство», потому что имеют именно духовное образование. Они в своем духовном потенциале имеют как теоретические так и практические духовные приемы, которые излечивают каждого человека, обремененного грехами или проще сказать проблемами, которые преследуют человека от рождения до смерти. Ибо безгрешен Был один Христос. Какой из этого следует вывод? Присмотритесь, дорогие образованные студенты и молодежь, когда колонны, нескончаемые колонны людей движутся к храму, чтобы только прикоснуться к церковным святыням (мощам). И в этих колоннах мы видим стариков и детей, образованных и необразованных. Это и есть наша Церковь – Тело Христово. Какой из этого следует вывод? Уважаемые ребята gравославного молодежного движения, такой вам совет, основанный на церковной практике: идите смиренно в храмы и будьте там самыми маленькими, самыми необразованными, самыми смиренными и просите благословения у тех священников, у которых вы считаете нет навыков и внимания в работе с молодежью, чтобы они вас приняли в члены прихода и начинайте с азов, с нуля воцерковляться. С братской любовью, Подснежник.

Ответов - 70, стр: 1 2 3 All

Шмыкадявка: Такой соблазн этот пост раздраконить на части и откомментировать. Но если не придираться к форме, а понять что автор хотел сказать - то так понял это призыв к покаянию, единению, любви. Хороший призыв. Но всё таки хочется думать что духовенство - это те кто получил духовное образование и имеют священнеческий сан, а ещё являются носителями Духа Святого.

7Нитка7: Конечно, за совет спасибо! Но надо помнить что мы, молодежь, да и все люди, простые смертные и нам свойственно иметь свое мнение, свой взгляд на отдельную проблему, ситуацию. Загонять нас под рамки общины нельзя..не получится.. Господь человека наградил свободой и, соответствено, человек выбор в своей жизни делает самостоятельно. Жизнь во Христе, по заповедям Божьим должна быть добровольной, а не принудительной. Подснежник Почему вы решили что молодежи нужны "молодежные" храмы?? первый раз слышу... Нельзя так категорично заявлять о молодеже, о их духовной необразованности. Не только сама молодежь виновата в спаде процветания общества, очень много-много причин в развитии пьянства, наркомании, разврата и т.д... Светское образование, наоборот, помогает людям в плане самореализации, в обустройстве повседневной жизни..но, конечно, гонясь за материальными ценностями, существует угроза незамечания Бога, так и не прихода человека в Церковь..тут уже другой вопрос....Наличие духовного образования не гарантирует полное и безукоризненное соблюдение заповедей Божьих!

7Нитка7: Такие призывы к покаянию и единой любви светского человека только отпугнут от православной веры. А нас и так мало Нужно учитывать специфику человеческой натуры, и обращаться к людям, так чтобы они с радостью познавали истину православной веры, и обращались в нее.

Ulia: Мне тоже не понятно, откуда такой обобщающий вывод - что православная молодежь образованна только светски, а духовно - нет. Я вот лично знаю некоторых из наших форумчан, которые дадут фору многим священникам в плане духовного образования (я имею в виду знание Писания, литургики и прочее)...

BrainStorm: Подснежник пишет: Но все они абсолютно необразованны в духовном плане! А духовная необразованность, как правило, приводит к тяжким рецидивам: пьянство, наркомания, преступления, разврат. Т.е. можно сказать, что все они уже практически скатились к "пьянству, наркомании, преступлениям и разврату"? Очень смелое утверждение. Подснежник пишет: Священники же, духовенство, потому и называются «духовенство», потому что имеют именно духовное образование.Ну я так понимаю, что им эти "рецидивы" не страшны? Итого, либо духовное образование не гарант отсутствия "рецидивов", либо носители "рецидивов" не обладают духовным образованием, т.к. и в среде молодежи, и в среде духовенства бывают исключения из "правил Подснежника" (к счастью в среде духовенства эти исключения редки, а в среде молодежи значительно чаще). Подснежник пишет: Какой из этого следует вывод? Уважаемые ребята gравославного молодежного движения, такой вам совет, основанный на церковной практике: идите смиренно в храмы и будьте там самыми маленькими, самыми необразованными, самыми смиренными Согласен с зеленым, с красным категорически нет, т.к. именно красное и приводит к "рецидивам". Подснежник пишет: просите благословения у тех священников, у которых вы считаете нет навыков и внимания в работе с молодежью, чтобы они вас приняли в члены приходаВот этого совсем не понял. Вы эту "процедуру" проходили?

AleBuAle: Мне кажется, в данной теме, брат Подснежник, логично было рассказать о себе, и о своем пути в Церкви - интересно, из какого опыта ("основанный на церковной практике") ты решил давать советы? Сколько лет ты в Церкви? Какое у тебя образование - светское и духовное? Не пойми меня неправильно, я не хочу чтобы это выглядело, как "наезд", но советы, и тем более - относительно духовной жизни, должны исходить от конкретного человека, а не от абстрактного. С братской любовью и надеждой на понимание Александр Бухвалов.

Винни: 7Нитка7 пишет: Почему вы решили что молодежи нужны "молодежные" храмы?? первый раз слышу... д. Кирилл пишет: почитал темку, ШЕФ ВСЕ ПРОПАЛО! но не будем паниковать. Да от себя лично признаю, часть критики имеет основание, т.к. например у меня сейчас мало времени заниматься делами клуба и это ни есть гуд. Отмазка конечно слабая, другую пока не придумал Собственно говоря о. Роман уже описал причины замирания жизни в клубе: поиск нового здания и что более важно необходимо менять формат заседания клуба. С последним сложнее, но и это решаемо. Возможно, чем продолжать критиковать стоит подумать и высказать свои предложения о развитии клуба и молодежного движения в целом. Мне, да и не только мне, интерсно узнать как Вы хотели бы, что бы проходили встречи на заседаниях клуба, т.к. в том виде в каком они проходят (точнее проходили) движение изживет само себя. Вы хотите живого общения? я да. нужны интересные темы для обсуждения, которые можно обозначить заранее хотя бы здесь на форуме. Иначе получаеться что только 2-3 человек принимают участие, все прочие скучают (сам был свидетелем). Вы хотите массовых и значимых мероприятий? я очень. давайте идеи, идеи сегодня самое ценное и расскажите как бы Вы это реализовали. Можно пофантазировать и в результате получить что то новенькое. Вы хотите большего? а как же! О. Роман высказал свою идею о молодежном храме на заседании круглого стола в рамках конференции «ПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕННОСТИ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ». Евхаристическое общение - думаю ни с каким заседанием не сравнится. И хоть храм такой не определен, можно ведь договориться и хоть раз в месяц собраться всем на Божественную литургию. Представляете как будут озадачены батюшка и прихожане появившемся из ниоткуда 20-30 красных девец да гарнах хлопцев которые в добавок знают куда свечки ставить Чет много букв написал. мои бессценные идеи критики не поддаються ссылка

Тоша: Ulia пишет: некоторых из наших форумчан, которые дадут фору многим священникам в плане духовного образования (я имею в виду знание Писания, литургики и прочее)... Господи!, Гордости - то сколько. Вот если бы они в покаянии они преуспевали, я понимаю......А так скоро и ап. Павла за пояс заткнут.....

BrainStorm: Винни Подснежник Вы критикуете священников (о.Романа) за идею "молодежного храма"?

serg: Подснежник пишет: Какой из этого следует вывод? Уважаемые ребята gравославного молодежного движения, такой вам совет, основанный на церковной практике: идите смиренно в храмы и будьте там самыми маленькими, самыми необразованными, самыми смиренными и просите благословения у тех священников, у которых вы считаете нет навыков и внимания в работе с молодежью, чтобы они вас приняли в члены прихода и начинайте с азов, с нуля воцерковляться. А всем ли этот совет подойдет? Ведь сколько людей столько и судеб, крестных путей, которыми мы идем к Богу. Кому-то хватит прийти в церковь на службу, послушать проповедь, кому-то и этого мало и он идет в монастырь, кому-то необходимо понимание службы а не только чувственное восприятие ее, и таких много "кому-то" и при этом они все и есть Тело Христово. Каждому дан свой "талант" и если всех подгребать под одну гребенку не зароется ли он? Если заблуждаюсь поправьте...

BrainStorm: serg

Фома Тольяттинский: Подснежник пишет: «Приидите ко Мне вси труждающиися и обремененнии, и Аз упокою вы» (Мф. XI, 28). В теме брата Подснежника чувствуется переживание за молодых собратьев христиан, чувствуется желание предупредить, указать на опасности которые ждут указанных собратьев на том пути, которым они идут (как думается Подснежнику). Спаси тебя Бог, Подснежник! И помолись за православную молодежь Епархии, ведь нельзя недооценивать силу молитвы. К тому же, судя по тексту, ты еще не совсем Столп Веры, так что оставь учительство тем, которые на это избраны Богом.

Подснежник: Столп веры Сегодня я прочёл «тему» отца Олега, которую он выставил на форуме. Подчёркиваю молодёжном форуме. И подчёркиваю, что это не простой участник форума, а человек, который недавно возведён в сан пресвитера. Очень разочарован, но собой. Так как я думал (наивно), что человек, заканчивающий богословский институт, должен быть предельно корректным и доброжелательным. Теперь мне понятно, почему же наши молодые ребята на форуме старались друг друга уличить в незнании, непонимании и т.д. Как говорят в народе: «рыба тухнет с головы», а также: «какой капитан на корабле, таково будет и плавание». Поэтому, если учесть, что Церковь – это корабль, который плывёт по волнам житейского моря, то можно предположить, какова будет судьба тех пассажиров, плывущих на Вашем корабле, отец Олег. Христос сказал: «По плодам их узнаете». Читая Вашу тему я не мог отделаться от мысли, что умозрительно вижу пчелу и змею. Пчела несёт мёд в соты, а змея – яд (хотя ядом можно и лечиться в малых дозах, но здесь, согласитесь, большая доза). Даже из грязной земли бьёт чистый источник, ключевая вода, ею можно напиться. Не могу определить ваш источник, из которого Вы черпаете воду познания. Но Вам очень повезло, что Вы служите сейчас у очень уважаемого в народе и прекрасного проповедника отца Николая Манихина. Подснежник.

BrainStorm: Подснежник пишет: Сегодня я прочёл «тему» отца Олега, которую он выставил на форуме. Прошу прощения, а что это за тема?

Винни: BrainStorm Смотри выше Пост N: 452 Фомы Тольяттинского (отца Олега).

Фома Тольяттинский: Подснежник пишет: Но Вам очень повезло, что Вы служите сейчас у очень уважаемого в народе и прекрасного проповедника отца Николая Манихина. Согласен! Я реально счастлив, что Господь дал мне такую радость: служить с Высокопреподобными отцами, протоиереем Николаем, протоиереем Гавриилом, архимандритом Германом. Это действительно старцы, опытные наставники, Священники с большой буквы. Подснежник пишет: Как говорят в народе: «рыба тухнет с головы», а также: «какой капитан на корабле, таково будет и плавание». Поэтому, если учесть, что Церковь – это корабль, который плывёт по волнам житейского моря, то можно предположить, какова будет судьба тех пассажиров, плывущих на Вашем корабле, отец Олег. Спаси тебя, Христос, брат Подснежник, за конструктивную критику законного священника. Помогай Бог и твоему духовнику в его нелегком и ответсвенном служении. Только где конструктивизм? Обвинения в тухлости, только на том основании, что не воспел деферамбы твоей, Подснежник, теме? Что я не объявил овацию твоим путаным мыслям? Прошу простить. Что взять? Грешник я. С отеческой любовью, священник Олег Вертей, клирик Богородично-Казанского собора, г. Тольятти.

Александр: Забавно. Тема называется "Яйцо учит курицу". И итоге само яйцо (Поднесжник) начинает учить Курицу (отец Олег).

AleBuAle: Александр

BrainStorm: Александр Да, здорово подметил! Часто у нас так бывает, что некоторые призывают к послушанию (да вообще к чему угодно) ровно до тех пор, пока сами не оказываются в том же положении.

Александр: BrainStorm , а самое интересное, что эти яйца в очередной раз обойдут неудобный момент. Просто сделают вид, что ничего не было. И включатся в удобный для себя момент, как ни в чём не бывало. Вот это меня просто поражает. Хотя из последних сообщений очевидно, что два яйца все-таки позволяют себе учить кур. Что это? Правило "Если нельзя, но очень хочется, то можно"? Или яйцо - вовсе не яйцо, а курица, которая боится признаться в этом? Оттого и частые путаницы и несостыковки. Короче, детский сад продолжается

BrainStorm: Александр Согласен на 200%!

Подснежник: BrainStorm пишет: Винни Подснежник Вы критикуете священников (о.Романа) за идею "молодежного храма"? Уважаемый BrainStorm , я никогда не критикую священников, а тем более отца Романа, как человека, а вот идею о молодёжных храмах, проходящую через него (ведь идея это не его) я подвергаю сомнению, учитывая религиозный опыт прошлых десятилетий. А семью Державиных я знаю давно, братьев, сестру, отца и т.д. – прекрасная династия священников. Священство я никогда не критикую, и даже человека, а вот грехи - это другое дело. Также хочу несколько слов сказать об отце Рустике. Молодой священник, но твёрдых православных убеждений, проявил большую твёрдость и принципиальность в отношении состава Самарского клуба. Тоша пишет: Господи!, Гордости - то сколько. Вот если бы они в покаянии они преуспевали, я понимаю......А так скоро и ап. Павла за пояс заткнут..... Из форума для себя хотел бы выделить Тошу. Трезвое, лаконичное, спокойное мышление. Я думаю, что он на правильном пути в отношении формирования религиозного опыта. Отец Олег пишет: ... оставь учительство тем, которые на это избраны Богом. Митрополит Кирилл и владыка Диомид, по вашему принципиальному убеждению, тоже избраны Богом (вы понимаете о чём я)? Каждому человеку Бог дал свободную волю, созидать или разрушать. Всё зависит от нравственно-религиозного начала. Александр пишет: Забавно. Тема называется "Яйцо учит курицу". И итоге само яйцо (Поднесжник) начинает учить Курицу (отец Олег). Уважаемый Александр, вы же, надеюсь, должны понимать, что курица – это Церковь Христова, Которая окормляет нас, православных христиан-цыплят, используя богатейший религиозный опыт, накопленный столетиями и также в этих столетиях проверенный. А мы цыплята из XX и XXI века, только вылупившись из яйца, начинаем требовать внести коррективы в это учение. Вылупятся в XXIII веке цыплята – будут требовать свои коррективы, XXIV, XXV и т.д. AleBuAle пишет: Александр Уважаемый AleBuAle , с молчаливого согласия рождается толпа, в самом негативном плане. Александр пишет: BrainStorm , а самое интересное, что эти яйца в очередной раз обойдут неудобный момент. Просто сделают вид, что ничего не было. И включатся в удобный для себя момент, как ни в чём не бывало. Вот это меня просто поражает. Хотя из последних сообщений очевидно, что два яйца все-таки позволяют себе учить кур. Что это? Правило "Если нельзя, но очень хочется, то можно"? Или яйцо - вовсе не яйцо, а курица, которая боится признаться в этом? Оттого и частые путаницы и несостыковки. Короче, детский сад продолжается Александр, тебя не это должно поражать, а Слово Божье и то, что вокруг нас и внутри нас создано промыслом Божьим. А у тебя путаница в голове. Ты мыслишь на уровне детского сада. BrainStorm пишет: Александр Согласен на 200%! Видите, как вирус безразличия заразителен? Не требуется натуги, усилия, ограничений, чтобы разобраться в теме. Вот, наверное, поэтому вы и «простой смертный». Отец Олег пишет: Только где конструктивизм? Обвинения в тухлости, только на том основании, что не воспел деферамбы твоей, Подснежник, теме? Что я не объявил овацию твоим путаным мыслям? Прошу простить. Что взять? Грешник я. Уважаемый отец Олег, объясняю свою мысль. Вы – священник, следовательно уже глава, отец, наставник и у вас есть прихожане. Вы руководитель евангельского кружка, следовательно - глава, руководитель. А участники вашего кружка есть тело кружка. Если вы голова, то ваши ученики – тело. Какое учение вы будете проводить, духовно-нравственное, такие результаты проявятся в ваших учениках. Если поведение будет некорректным, негативным, то спрос будет не с них, а с головы, то биш с вас.

Александр: Подснежник пишет: Уважаемый BrainStorm , я никогда не критикую священников, Простите, вы вообще помните ЧТО писали ДО этого? Подснежник пишет: Как говорят в народе: «рыба тухнет с головы», а также: «какой капитан на корабле, таково будет и плавание». Поэтому, если учесть, что Церковь – это корабль, который плывёт по волнам житейского моря, то можно предположить, какова будет судьба тех пассажиров, плывущих на Вашем корабле, отец Олег. Да что ж это за изворотливость то такая. С вами, Поднесжник, настолько трудно о чём-то говорить, ожидая адекватную реакцию. Я и вас лично и вашего соратника Винни очень попросил вспомнить немного о любви и сменить тон поведения на форуме. Но не Вы, ни ваш товарищь не удосужились даже отреагировать на это предложение. Вы встреваете только для того, чтобы уколоть и в очередной раз выразить свою нелюбовь участникам форума. Вы так щедро раздариваете всем свои неутешительные духовные диагнозы, но совершенно не замечаете, что ни толику частицы любви, мира, попытки взаимопонимания, уважения на форум даже не попытались внести. Мне абсолютно нет никакого дела до вашего ко мне отношения. Вам нравится Тоша? И мне нравится! Все по своему нравятся. И думаю тут все друг другу нравятся. Более или менее. Несмотря на то, что разные. Одним только вы всё хотите отделить хороших, которые вам нравятся, от нехороших. У меня больше нет ни малейшего желания общаться ни с вами, ни с вашим другом. И теперь уже очень бы мне не хотелось ваши истинные имена услышать ибо страшно еще больше разочароваться.

Подснежник: Александр пишет: Простите, вы вообще помните ЧТО писали ДО этого? Подснежник пишет: Как говорят в народе: «рыба тухнет с головы», а также: «какой капитан на корабле, таково будет и плавание». Поэтому, если учесть, что Церковь – это корабль, который плывёт по волнам житейского моря, то можно предположить, какова будет судьба тех пассажиров, плывущих на Вашем корабле, отец Олег. Уважаемый Александр, здесь подразумевается, что руководитель - это голова, а кружок евангельский, который ведёт руководитель- это есть тело, поэтому, какой руководитель, как он руководит, так и будут воспитаны члены кружка. Кружок это и есть корабль, а руководитель - капитан. Неужели вам не понятно? А вы наверное думаете, что я имею в виду Церковь, которая ведёт нас по житейским волнам? Нужно же конструктивно разбираться в изложении материала. И совершенно неуместно здесь подразумевать, что кто-то кого-то хочет уколоть или кого-то ненавидит. Мы же здесь не говорим о личностях, а о проблемах, которые сидят в человеке. С уважением, Подснежник.

Александр: Подснежник пишет: Нужно же конструктивно разбираться в изложении материала. Чудесно, золотые слова. Вот и начните прежде всего с себя. Где в ваших сообщениях конструктивизм? Вашу позицию же понять даже невозможно. Все какие-то общие слова, никакой конкретики. Ни с того ни с сего вы раскритиковали отца Олега. Никто даже не понял на основании чего. Ваш друг сослался на пост N: 452. Перечитал. И никакой связи не вижу между сообщением № 452 и такой резкой реакцией на него. Хотите стать понятным, станьте. Меня же не покидает ощущение, что вы просто против. Ну это же очевидно из ваших же сообщений, из тем, которые наиболее интересны вам. Никто не мешает вам участвовать в других темах и выражать свое мнение. Вы этого не делаете, поэтому чего удивляться, что вас не понимают. Вас вообще понять невозможно, потому что есть какие-то претензии, сформулированные пространно и ..всё. Скажите, в чём суть ваших претензий к отцу Олегу, клубу, форуму?

Винни: Александр пишет: Но не Вы, ни ваш товарищь не удосужились даже отреагировать на это предложение. Я не понял, а в этой теме что я не так написал? Александр пишет: Скажите, в чём суть ваших претензий к отцу Олегу, клубу, форуму? Насколько я понял, Подснежник никаких претензий лично к отцу Олегу, клубу и форуму не предъявлял. Из его текста видно, что претензии относятся к позиции и идеологии. Мне кажется, что не стоит отождествлять критику личности человека и его позиции или идеологии. Личность Подснежник не трогает. Это моё мнение.

Ulia: Простите, что вмешиваюсь, но меня интересует вопрос - Подснежник, а какой опыт духовной жизни имеете Вы лично, чтобы оценивать, кто из форумчан на правильном пути формирования религиозного мышления, а у кого путаница в голове? Вы часом не священник ли? Мне что-то чудится, что нет. Так на каком основании диагнозы ставите?

Подснежник: Ulia пишет: Простите, что вмешиваюсь, но меня интересует вопрос - Подснежник, а какой опыт духовной жизни имеете Вы лично, чтобы оценивать, кто из форумчан на правильном пути формирования религиозного мышления, а у кого путаница в голове? Вы часом не священник ли? Мне что-то чудится, что нет. Так на каком основании диагнозы ставите? Самый простой рядовой человек не обязательно должен иметь документ на право приглашать в церковь. Любая тётя, дядя, мальчик из прихожан может приглашать всех придти в храм. Имеют ли они религиозный опыт или не имеют, да они об этом и не задумываются. Просто им там хорошо и они приглашают всех желающих. И для это не нужно юридического права требовать у них для приглашения. "Много званных, но мало избранных".

serg: Подснежник А почему Вы пишете только в этой теме и только призывы пойти в церковь и покаяться, может в других темах тоже писать стоит, делиться с нами грешными своим опытом (именно церковным) и, своими словами и мыслями, сделаете больше для нашего "возвращения" в "лоно церкви" нежели просто призывами?

AleBuAle: Судя по высказываниям Подснежника, очевидно, что он весьма хорошо знаком с о. Олегом (Фомой Тольяттинским). При этом он в весьма жесткой форме критикует и его ("рыба тухнет с головы") и его деятельность ("можно предположить, какова будет судьба тех пассажиров, плывущих на Вашем корабле"), не раскрывая своего лица. Такие действия называются просто - подлостью. Некий Винни, длительное время обманывавший своих же братьев по вере, выдавая себя за другого, и в конце концов попавшегося на лжи, вместо того, чтобы извиниться перед братьями, решил нахамить ("Что вам ответить, если вы не поняли? На глупый вопрос (AleBuAle ) всегда даётся глупый ответ(Винни). Думайте!"). Я лично "товарищам", продолжающим действовать в подобном роде, не подал бы руки. 11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. (1Кор.5:11)

Подснежник: AleBuAle пишет: Судя по высказываниям Подснежника, очевидно, что он весьма хорошо знаком с о. Олегом (Фомой Тольяттинским). При этом он в весьма жесткой форме критикует и его ("рыба тухнет с головы") и его деятельность ("можно предположить, какова будет судьба тех пассажиров, плывущих на Вашем корабле"), не раскрывая своего лица. Такие действия называются просто - подлостью. Уважаемый AleBuAle, ещё раз повторюсь, настойчиво повторюсь, я не критикую ни его (отца Олега) ни его деятельность. И вообще здесь нет места слову "критиковать". Я ему по-товарищески пытаюсь указать, с моей субъективной точки зрения, на те преграды (грехи), которые встречаются на человеческом жизненном пути. В отношении, знаю ли я отца Олега, отвечаю: не знаю, никогда не видел и не встречался с ним, но глубоко уважаю, как человека, имеющего свою собственную позицию. И считаю, что будь то священник или рядовой мирянин, в основе имеет человеческую сущность, а, следовательно, нам всем людям присуще ошибаться. Возможно, что и я ошибаюсь, возможно, что и он ошибается. А, может быть, мы говорим об одном и том же. Я так и понял задачу форума: каждый должен высказать своё мнение, основанное на своём личном религиозном опыте. И руку я бы подал и вам, и отцу Олегу, и всем ребятам, независимо от того, какую они имеют собственную позицию. serg пишет: А почему Вы пишете только в этой теме и только призывы пойти в церковь и покаяться ... Согласен с вами и вношу новую тему: почему бы нам на форуме не выставить своё музыкальное сочинительство. Если кто-то имеет музыкальный талант и может сочинять песни типа бардовских (к сожалению у меня нет музыкального таланта). Выставлю свои стихи. Извините, я не помню, где бы в моём тексте было слово "покаяться"? У меня есть только один призыв изначально: чтобы приходили в храм и приобретали там свой личный религиозный опыт. От этого не отрекаюсь.

Винни: AleBuAle пишет: Некий Винни, длительное время обманывавший своих же братьев по вере, выдавая себя за другого, и в конце концов попавшегося на лжи, вместо того, чтобы извиниться перед братьями, решил нахамить ("Что вам ответить, если вы не поняли? На глупый вопрос (AleBuAle ) всегда даётся глупый ответ(Винни). Думайте!"). Во-первых, лично я многих из форумчан вообще не знаю, сколько кому лет, как кто выглядит, как у кого звучит голос. И это не мешает мне общаться с ними. Причём, если будет критика, то я не буду требовать паспортных данных человека. Во-вторых, я удивляюсь, насколько у вас, AleBuAle короткая память. Буквально недавно вы, общаясь с отцом Рустиком позволяли себе не только хамские выражения. На мой же ответ Александру вы отреагировали как на невероятное хамство. Хотя, если я не ошибаюсь, не была затронута ничья личность. Слово "глупый" относилось не к вам лично или ко мне, а к вашему вопросу и к моему ответу. Что же здесь хамского? В-третьих, касательно подлости. Как уже в другой теме написал Подснежник, псевдонимы (ники) - это мировая практика в газетах, журналах, телевидении и т.д., не говоря уже об Интернете. Здесь же на форуме по какой-то странной причине проводится полицейская практика. Если человек не хочет открывать своего истинного лица, это говорит лишь о том, что он хочет высказывать своё личное мнение без лжи. Именно для этого в большинстве случаев и принимают псевдоним (ник). Да и какая разница, как по-настоящему кого зовут, сколько лет, какого цвета глаза? Что это изменит? Ничего! AleBuAle пишет: Я лично "товарищам", продолжающим действовать в подобном роде, не подал бы руки. А вот я, невзирая на ваши возможные недостатки и грехи, с удовольствием пожал бы вам руку. Ведь при всех разномыслиях мы - братья во Христе.

Александр: Винни Подснежник, мужчины, а чего вы друг за друга постоянно отвечаете?? ?? Давайте все-таки к конкретике вернемся. Итак, есть ваша позиция несогласия с членами клуба. Отрицать это не стоит, это понятно из ваших сообщений. Вы можете конкретно выразить суть вашего несогласия? Ребят, ну простой же вопрос!

Ulia: Подснежник пишет: Самый простой рядовой человек не обязательно должен иметь документ на право приглашать в церковь. Любая тётя, дядя, мальчик из прихожан может приглашать всех придти в храм. Подснежник, извините, но я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Приглашать в храм могут все, а вот ставить диагнозы (оценивать правильность или неправильность религиозного мышления других, оценивать, на верном ли пути духовного возрастания люди находятся) имеют право лишь те, чей духовный опыт и духовная образованность как минимум превосходит опыт оцениваемых. Вот поэтому я про Ваш опыт и спросила - почему мол дерзаете?

Винни: Александр пишет: Вы можете конкретно выразить суть вашего несогласия? Ребят, ну простой же вопрос! За Подснежника ответить не могу - отвечу за себя: Во-первых мне очень не нравится, что почти в каждой теме от меня требуют назвать своё настоящее имя, место работы, чуть ли не паспортные данные и ИНН ( ). В предыдущем своём сообщении я уже писал о своей позиции по этому поводу. Во-вторых, в этой теме я вообще не писал ни о каком несогласии, лишь, по просьбе Подснежника, указывал ссылки (так как он не имел возможности ответить сам). В остальных случаях (темах, где я участвовал) я чётко высказывал суть своих личных мыслей и несогласия с чьей-либо позицией. Например в теме про богослужебный язык я был несогласен с позицией некоторых форумчан о возможности совершения служб на современном русском языке - я это мнение своё и высказывал. В теме про отношения с руководством молодёжного движения я категорически был несогласен с позицией тех ребят которые бестактно и по-хамски общались с отцом Рустиком и отцом Романом. Не вижу, в какой теме я чётко не высказал своей позиции или своё личное мнение? Александр пишет: Винни Подснежник, мужчины, а чего вы друг за друга постоянно отвечаете?? ?? Потому что хорошие друзья, а также из-за невозможности Подснежника оперативно отвечать на сообщения других форумчан.

AleBuAle: Подснежник пишет: В отношении, знаю ли я отца Олега, отвечаю: не знаю, никогда не видел и не встречался с ним Значит твой поступок не только подлый, так как вносит недоверие в ряды братьев, но и просто глупый. Советую перечитать свои слова и последовать им. Подснежник пишет: идите смиренно в храмы и будьте там самыми маленькими, самыми необразованными, самыми смиренными и просите благословения у тех священников, у которых вы считаете нет навыков и внимания в работе с молодежью, чтобы они вас приняли в члены прихода и начинайте с азов, с нуля воцерковляться. Винни Ты был пойман на лжи братьям и не можешь этого отрицать. Мне, на самом деле, мерзко от того что ты, называясь христианином, продолжаешь изворачиваться. У нас форум свободный - и каждый может писать что хочет. Не знаю, как остальные ребята, я в дальнейшем буду тебя просто игнорировать. Итак, извергните развращенного из среды вас. (1Кор.5:13)

Подснежник: Ulia пишет: Подснежник, извините, но я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Приглашать в храм могут все, а вот ставить диагнозы (оценивать правильность или неправильность религиозного мышления других, оценивать, на верном ли пути духовного возрастания люди находятся) имеют право лишь те, чей духовный опыт и духовная образованность как минимум превосходит опыт оцениваемых. Вот поэтому я про Ваш опыт и спросила - почему мол дерзаете? Уважаемая Ulia, если бы вы не стояли на позиции Фомы, вы бы поняли, что сколько людей, столько и мнений и столько религиозных опытов. Поэтому и существует круглый стол для обмена мнениями. Даже Библию и то многие трактуют по-разному, причём эти многие являются великими умами в богословии. Александр пишет: Винни Подснежник, мужчины, а чего вы друг за друга постоянно отвечаете?? ?? Давайте все-таки к конкретике вернемся. Итак, есть ваша позиция несогласия с членами клуба. Отрицать это не стоит, это понятно из ваших сообщений. Вы можете конкретно выразить суть вашего несогласия? Ребят, ну простой же вопрос! Уважаемый Александр, я - Подснежник, не писал, что не согласен со всеми членами клуба. Теперь по сути. Первое. Вот у вас есть 7Нитка7 она пишет: Конечно, за совет спасибо! Но надо помнить что мы, молодежь, да и все люди, простые смертные и нам свойственно иметь свое мнение, свой взгляд на отдельную проблему, ситуацию. Загонять нас под рамки общины нельзя..не получится.. Господь человека наградил свободой и, соответствено, человек выбор в своей жизни делает самостоятельно. Жизнь во Христе, по заповедям Божьим должна быть добровольной, а не принудительной. Подснежник Почему вы решили что молодежи нужны "молодежные" храмы?? первый раз слышу... Нельзя так категорично заявлять о молодеже, о их духовной необразованности. Не только сама молодежь виновата в спаде процветания общества, очень много-много причин в развитии пьянства, наркомании, разврата и т.д... Светское образование, наоборот, помогает людям в плане самореализации, в обустройстве повседневной жизни..но, конечно, гонясь за материальными ценностями, существует угроза незамечания Бога, так и не прихода человека в Церковь..тут уже другой вопрос....Наличие духовного образования не гарантирует полное и безукоризненное соблюдение заповедей Божьих! Ну, я уважаю, что у неё есть свой взгляд, своё мнение, но не согласен с тем, что она находится в организации православной молодёжи и именует себя её членом, но тут же считает, что нельзя загонять людей в рамки приходов в церковь. Так по крайней мере звучит противоречиво. И считает при этом, что люди, которые придут в приход, лишаются свободы. С этим я не согласен. Я также не согласен с Ulia: Мне тоже не понятно, откуда такой обобщающий вывод - что православная молодежь образованна только светски, а духовно - нет. Я вот лично знаю некоторых из наших форумчан, которые дадут фору многим священникам в плане духовного образования (я имею в виду знание Писания, литургики и прочее)... Она считает, как и все мы, воспитанные современной школой, что духовно образован (может быть ошибаюсь, но это же не преступление) тот, кто поёт, или танцует, или сочиняет стихи, ещё у нас принято говорить "духовно богатый". Эти понятия внесли после революции, в годы богоборчества. Я также не согласен, что форумчане, которые начитались Святого Писания, изучили Литургику и т.д. духовно образованны, так как они должны полнокровно соучаствовать в приходской жизни, проще сказать, приходить на службы, исповедоваться, иметь духовника. Но хочу подчеркнуть особо, что всё это не насильно, а по желанию. Никто насильно в церковь людей не тащит. И даже в стенах церкви в приходе можно получать образование духовное, ибо батюшка в проповедях старается освещать Святое Писание (Библия, Евангелие, Апостол). Для простых прихожан - это тоже духовное образование и религиозный опыт. Ну вот пока достаточно. Надеюсь AleBuAle не будет меня сильно за это ругать. Я думаю, что у меня в ответе нет ничего криминального. Хочу подчеркнуть, что я Подснежник, но не Винни-Подснежник. На форуме я вижу, что некоторые ребята друг друга поддерживают, я считаю, что это нормально и положительно.

Александр: Винни пишет: Во-первых мне очень не нравится, что почти в каждой теме от меня требуют назвать своё настоящее имя, место работы, чуть ли не паспортные данные и ИНН ( ). В предыдущем своём сообщении я уже писал о своей позиции по этому поводу. Ну вот вам это кажется в порядке вещей, а остальным ребятам нет. Потому что кроме вас двоих никто подобным образом себя не вел на форуме. А во вторых, еще раз повторюсь - решили быть анонимами, оставьте поучительно-учительский тон, он просто в данных условиях не уместен и ничего, кроме недоумения ни у кого не вызывает. Только и всего. О каком доверии может идти речь, когда все прекрасно помнят насколько резко и дерзко вы писали не так давно. На все неоднократные замечания один ответ - а что я такого сказал? Когда разгорелся совсем некрасивый спор вокруг клуба, вы вели себя словно болельщик на футбольном поле, радующийся, что его команда "сделала" другую. Вы сами своим поведением отталкиваете от себя ребят и еще при этом удивляетесь. Ну ладно вы не замечаете за собой, но что тогда мешает вашему другу поправлять вас вовремя. По моему, можно хотя бы на минуту задуматься - а что со мной не так, раз такая реакция на меня. Подснежник ,Конечно же быть духовным - это вовсе не означает быть начитанным книгами на духовные темы. На самом деле опасность образования присутствует и я об этом часто задумываюсь. Не зря есть такая хорошая фраза - "горе от ума". Я прекрасно понимаю опасность впасть в гордыню, ощущая себя более знающим, чем, скажем, та же бабушка рядом. И я себя ловил на этом. Но я категорически против того, чтобы противопоставлять одно другому.

Винни: Александр пишет: О каком доверии может идти речь, когда все прекрасно помнят насколько резко и дерзко вы писали не так давно. А кто говорил о доверии? Вы все высказываете свою точку зрения, что мешает и мне делать то же самое? Тон вам не нравится? Так это потому, что что слова, написанные, мной тем или иным образом вас задевают. За собой, или за AleBuAle, или за Леонидом Рамзаевым, или за БрайнШтормом, или за Рустером, или за Ксандром, или Ильёй такого не замечаете? Зря! Посмотрите хотя бы два последних сообщения Але в этой теме. Александр пишет: Вы сами своим поведением отталкиваете от себя ребят и еще при этом удивляетесь. Я? И где же я удивлялся? Где я писал, "ребята, почему вы от меня отталкиваетесь"? Не нужно передёргивать. Александр пишет: По моему, можно хотя бы на минуту задуматься - а что со мной не так, раз такая реакция на меня. Это по-вашему. Не так потому, что говорю против. Вот если бы поддерживал, нападал на ваших оппонентов такими же словами - это было бы хорошо и корректно, а раз эти слова касаются вашей компании, то по-вашему восприятию они и звучат плохо. Не путайте свои восприятия (содержания) с объективностью. Объективность - это не всегда мнение большинства. AleBuAle пишет: Ты был пойман на лжи братьям и не можешь этого отрицать. Мне, на самом деле, мерзко от того что ты, называясь христианином, продолжаешь изворачиваться. У нас форум свободный - и каждый может писать что хочет. Не знаю, как остальные ребята, я в дальнейшем буду тебя просто игнорировать. Вот интересно, почему вы удалили тему об отношениях с руководством молодёжного движения? Если у вас осталась копия, будьте добры перечитать свои сообщения. Читая их сразу понимаешь, почему вы написали нам цитату: Итак, извергните развращенного из среды вас. (1Кор.5:13) О себе, батенька, писали! Воздерживайся от фамильярностей. 1-й админ. А если "мерзко", то стоит пойти "помыться" в храм на исповеди, затем полностью исправиться от грехов, чтобы стать чистым духом. И уже с высоты безгрешности говорить о "мерзости" или "подлости", если Святой Дух вам это позволит. Вообще интересно, как резко и по-хамски вы позволяете себе общаться с участником форума или со священниками. Если же кто-то вам что-то скажет, то сразу агрессия, обвинения в непорядочности и подлости, обещания типа: "больше не буду с тобой в этой песочнице играть" и т.д. Видимо это из-за того, что вы являетесь администратором. Получается что и здесь действуют "двойные стандарты". З.Ы. Думаете обманул? Ваше право! Но отчитываться, о том кто я, перед вами не считаю нужным. Вы требовали от меня правды? Я не считал нужным говорить правду о своём настоящем имени и посмеялся. Восприняли как обман и изворотливость? Ваше право! Переубеждать не имею ни малейшего желания. С огромным уважением, Винни.

AleBuAle: Александр пишет: Винни Подснежник, мужчины, а чего вы друг за друга постоянно отвечаете?? ?? Александр, мужчины не пишут анонимных обличительных записок, это поступок трусов, поэтому увы - попытки достучатся до реальных мужских качества не находят в них отклика.

Александр: Винни пишет: А кто говорил о доверии? Вы все высказываете свою точку зрения, что мешает и мне делать то же самое? Тон вам не нравится? Так это потому, что что слова, написанные, мной тем или иным образом вас задевают. За собой, или за AleBuAle, или за Леонидом Рамзаевым, или за БрайнШтормом, или за Рустером, или за Ксандром, или Ильёй такого не замечаете? Зря! Посмотрите хотя бы два последних сообщения Але в этой теме. Меня ваши слова, кстати, соврешенно не задевали и не задевают, потому как с вами спора у меня ни в одной из тем не возникало. К клубу я не имею никакого отношения. 95% участников форума я не знаю не больше, чем вас, только чуть побольше по времени. Отрегагировал я на вас по одной только причине - потому что не могу молчать, когда ведут себя таким образом. Дразнить своим хамством вы начали не сегодня и не вчера. Если ваша память настолько короткая, мне придётся потрудиться и поискать ваши старые сообщения, как я это сделал в случае с вашей игрой в "имена". Сам же я пока в ясной памяти и прекрасно помню как вас поначалу в мягкой форме пытались призвать к более мягкому тону. Согласен, ребята стали реагировать на вас все резче и резче. Вот и задумайтесь хоть раз - почему! Винни пишет: Я? И где же я удивлялся? Где я писал, "ребята, почему вы от меня отталкиваетесь"? Не нужно передёргивать. А и действительно - чего удивляться. Винни пишет: Это по-вашему. Не так потому, что говорю против. Вот если бы поддерживал, нападал на ваших оппонентов такими же словами - это было бы хорошо и корректно, а раз эти слова касаются вашей компании, то по-вашему восприятию они и звучат плохо. Не путайте свои восприятия (содержания) с объективностью. Объективность - это не всегда мнение большинства. Вам в какой раз потворить что у меня тут нет компании?................... ................. надоели вы мне, ей Богу. Скандалист и хам. Будь я модератором, дал бы вам пинка под зад и закрыл доспуп на форум

Подснежник: Уважаемый Александр Бухвалов, ваши увлечения самодеятельные психологией, философией, христианством без опытного наставника привело вас к большому росту незаслуженных амбиций, а отсюда - к гордыне. Поэтому вы, собственно, по существу ничего не говорите, кроме "подлость", "мерзость", "глупый поступок", "поступок трусов" (я думаю это конечно не весь перечень ваших достижений в психологии и философии). Может быть вашей риэлторской работе это и помогает и вы себя чувствуете в гордом одиночестве крутым мужчиной. Ну а если ещё и учесть, что вы умеете дружить с противоположным полом (в чём я не уверен), то с одноимённым полом я сомневаюсь, что вы можете на равных общаться. Пожалуйста, Александр Бухвалов, переборите себя и начните с чистого, мирного листа по отношению к Подснежнику. Я вам предлагаю дружбу и обмен мнениями в области психологии, педагогики, философии, спорта, музыки, можно и классической тоже. Рекомендовал бы вам ещё Верди, Гайдна, Шуберта, Шопена (особенно его фортепианные произведения) и т.д. Ещё раз повторяю, с уважением, с уважением, Подснежник. Александр пишет: Подснежник ,Конечно же быть духовным - это вовсе не означает быть начитанным книгами на духовные темы. На самом деле опасность образования присутствует и я об этом часто задумываюсь. Не зря есть такая хорошая фраза - "горе от ума". Я прекрасно понимаю опасность впасть в гордыню, ощущая себя более знающим, чем, скажем, та же бабушка рядом. И я себя ловил на этом. Но я категорически против того, чтобы противопоставлять одно другому. Уважаемый Александр, я сегодня с теплотой подумал о вас и у меня как-то стало спокойней на душе. И я подумал, что ведь можно же перейти на положительный диалог. Только хотел заметить (из своего опыта) иногда бабушки, стоящие в храме, очень жалко одетые, со скромным и виноватым видом, на самом деле бывают или профессорами, или учёными, или людьми, имеющими высшее образование и внесшими огромный вклад на благо нас с вами. И на их плечах в годы социалистов была сохранена и перенесена Русская Православная Церковь в наши дни для нас с вами. С уважением, Подснежник.

Винни: Александр пишет: Будь я модератором, дал бы вам пинка под зад и закрыл доспуп на форум На каком основании? Александр пишет: Дразнить своим хамством вы начали не сегодня и не вчера. Как вы все за другими хорошо замечаете! Александр пишет: Сам же я пока в ясной памяти и прекрасно помню как вас поначалу в мягкой форме пытались призвать к более мягкому тону. А я всё думаю, куда я попал? Оказывается, из ваших сообщений, что я попал на форум литераторов, которые даже в пьяном виде общаются как на светских раутах! Видимо, по-вашему, форум наполнен абсолютной любовью к братьям и сёстрам, и лишь бяка Винни здесь наводит "скандалы и хамство". А вообще я предлагаю последовать совету Подснежника и начать, как он сказал, с чистого листа. Снизить, так сказать, немного градус кипения. И готов первым начать: возлюбленные братья и сёстры во Христе, прошу у вас всех прощения, если чем-либо обидел или оскорбил вас.

Александр: Я с теплотой отношусь к бабушкам в храме. Думаю, если какие-то замечания в адрес бабушек делаются на форуме, то, уверен, делается это не в отношении бабушек вообще, а к тем, которые распространяют ну уж совсем дикие заблуждения. К сожалению сталкиваюсь с этим часто. Частенько задают вопрос как поступить и приводят в пример совет какой-нибудь бабушки из храма. Иногда волосы дыбом встают. Я думаю каждый с таким явлением сталкивался, чего уж тут греха таить. Речь идёт только о таких, из ряда вон выходящих случаях. Никакого противопоставления бабушкам молодой образованности нет. По крайней мере хотелось бы в это верить

Александр: Винни пишет: А я всё думаю, куда я попал? Оказывается, из ваших сообщений, что я попал на форум литераторов, которые даже в пьяном виде общаются как на светских раутах! Видимо, по-вашему, форум наполнен абсолютной любовью к братьям и сёстрам, и лишь бяка Винни здесь наводит "скандалы и хамство". Да вроде спокойно всё было. Ну а то, что не только любовь была на форуме, так что ж, все мы грешные, со своими слабостями и недостатками. Давно заметил - стоит где-то намусорить, как второй третий четвертый добавляет своего мусора и место превращается в свалку. А если вовремя убрать, этого удаётся избежать. Иногда приходится регулярно убирать чтобы место не превратилось в свалку. Так кто ж вам то мешал и мешает добавить свою толику любви? Винни пишет: А вообще я предлагаю последовать совету Подснежника и начать, как он сказал, с чистого листа. Снизить, так сказать, немного градус кипения. Давно пора. Тем более, что я вообще не вижу предмета конфликта. Обыкновенное недопонимание, бывает.

Винни: Александр пишет: Так кто ж вам то мешал и мешает добавить свою толику любви? А разве я в последнем сообщении не сделал первый шаг в этом направлении? Предлагаю всем поступить также.

Александр: Винни пишет: А разве я в последнем сообщении не сделал первый шаг в этом направлении? Начали

Indie: Подснежник пишет: Может быть вашей риэлторской работе это и помогает и вы себя чувствуете в гордом одиночестве крутым мужчиной. Ну а если ещё и учесть, что вы умеете дружить с противоположным полом (в чём я не уверен), то с одноимённым полом я сомневаюсь, что вы можете на равных общаться. Подснежник пишет: Уважаемый Александр, я сегодня с теплотой подумал о вас и у меня как-то стало спокойней на душе. Я в шоке, да ладно чего уж там, я просто в афиге. Главное все в одном посте. Это типа на тебе сначала под дых напоследок, а теперь начнем дружить. Я не комментировал в этой теме ничего, но этот пассаж меня просто убил, и я не сдержался.

BrainStorm: Indie Это разные Александры Но, конечно, "досье на AleBuAle" наш аноним здоровское набрал... Я, конечно, тоже в шоке от диагнозов и наставлений нашего анонима... видимо не только "досье на каждого" имеют, да еще и "зрит сердце".

Винни: Александр пишет: Начали

Ulia: Я одного не могу понять - если "наша компания" на форуме отдельных личностей не устраивает, то зачем они на этот форум выходят? Нашли бы себе форум единомышленников... Складывается впечатление, что им сам процесс спора нравится, противостояния этого нездорового. А уж про покровительственный тон Подснежника и вообще сказать нечего. Все-то он со своей высоты духовной видит, всех-то заблудших ему жаль... только сказать все то же в лицо Саше Бухвалову, назвав свое настоящее имя, у Подснежника кишка тонка... я уж не говорю про детское вранье Винни - ну не хотите Вы, чтобы Ваше имя знали, не говорите - врать-то зачем? Христиане, прости Господи.

BrainStorm: Подснежник Решил подтрудиться, и собрать Ваши цитаты: Сначала Вы пишете о послушании священству: Священники же, духовенство, потому и называются «духовенство», потому что имеют именно духовное образование. Они в своем духовном потенциале имеют как теоретические так и практические духовные приемы, которые излечивают каждого человека, обремененного грехами или проще сказать проблемами, которые преследуют человека от рождения до смерти. Потом Вы пишете о. Олегу (про него): Как говорят в народе: «рыба тухнет с головы», а также: «какой капитан на корабле, таково будет и плавание». Поэтому, если учесть, что Церковь – это корабль, который плывёт по волнам житейского моря, то можно предположить, какова будет судьба тех пассажиров, плывущих на Вашем корабле, отец Олег. Христос сказал: «По плодам их узнаете». Читая Вашу тему я не мог отделаться от мысли, что умозрительно вижу пчелу и змею. Пчела несёт мёд в соты, а змея – яд (хотя ядом можно и лечиться в малых дозах, но здесь, согласитесь, большая доза). Даже из грязной земли бьёт чистый источник, ключевая вода, ею можно напиться. Не могу определить ваш источник, из которого Вы черпаете воду познания. Потом оправдываетесь: я никогда не критикую священников Потом подумали и добавили: Священство я никогда не критикую, и даже человека, а вот грехи - это другое дело. Потом решили еще добавить: ещё раз повторюсь, настойчиво повторюсь, я не критикую ни его (отца Олега) ни его деятельность. И вообще здесь нет места слову "критиковать". Я ему по-товарищески пытаюсь указать, с моей субъективной точки зрения, на те преграды (грехи), которые встречаются на человеческом жизненном пути. Но Ваши первые слова (про "рыба тухнет с головы") никак на "по-товарищески" не тянет. Тем более, очень странно, что Вы даже "по-товарически" указываете на грехи священнику. Это НИКАК не сочетается с Вашими первоначальными словами о послушании священству. А дальше тоже интересно. Ваши цитаты: все они абсолютно необразованны в духовном плане! Я думаю, что он на правильном пути в отношении формирования религиозного опыта. Александр, тебя не это должно поражать, а Слово Божье и то, что вокруг нас и внутри нас создано промыслом Божьим. А у тебя путаница в голове. Ты мыслишь на уровне детского сада. ваши увлечения самодеятельные психологией, философией, христианством без опытного наставника привело вас к большому росту незаслуженных амбиций, а отсюда - к гордыне. Я не берусь судить о вашем уровне "формирования религиозного опыта", но скажите, какое Вы имеете право раздавать направо и налево такие диагнозы? Редкий старец может заочно зреть сердце человека, а у Вас, я так понимаю, даже сана нет. В начале Вы пишете: Какой из этого следует вывод? Уважаемые ребята gравославного молодежного движения, такой вам совет, основанный на церковной практике: идите смиренно в храмы и будьте там самыми маленькими, самыми необразованными, самыми смиренными и просите благословения у тех священников, у которых вы считаете нет навыков и внимания в работе с молодежью, чтобы они вас приняли в члены прихода и начинайте с азов, с нуля воцерковляться. Но потом это моментально входит в противоречие с Вашими словами: Я так и понял задачу форума: каждый должен высказать своё мнение, основанное на своём личном религиозном опыте.

BrainStorm: Ostap Твое сообщение удалил. Если есть вопросы, пиши мне в личку (сначала необходимо зарегистрироваться).

Indie: BrainStorm пишет: Это разные Александры Ок осмотрелся, но если заменить вторую цитату на нижеследующую, сути дела не меняет. Подснежник пишет (об Александре Бухвалове): Я вам предлагаю дружбу и обмен мнениями Сначала тонкая (ну как тонкая - бревном в глаз) издевка, а потом предложение о дружбе. Так дружить не предлагают. Получается я тебя не уважаю, но христианам заповедано любить, поэтому давай жить дружно. Двойная мораль какая-то. За такие вещи христиан часто осуждают. Например, с точки зрения дворовой "пацанской" этики такое поведение недопустимо. Предательство друга и заигрывания с врагом осуждаются одинаково. Друг есть друг, враг есть враг. Враг может стать другом но только тогда, когда в нем начинают видеть прежде всего личность и уважать ее. Я понимаю, что святые отцы про "пацанскую" этику ничего не писали, но чувство справедливости и честности заложено в каждом человеке, в том числе и нехристианине. Христианская мораль гораздо больше и шире, но она не отрицает и этот так скажем "пацанский" кодекс чести.

Подснежник: Уважаемый Indie, ты же не будешь отрицать, что твои мама и папа твой очень тебя любят, больше жизни и любые твои ошибки по жизни они конечно будут осуждать и ставить тебе на вид в то же время, очень при этом любя? Христиане - это братья и сёстры, поэтому они и стараются поддержать брата или сестру, указав на проблемы и, приблизительно, как их решить, естественно со своей субъективной точки зрения, но не делая им медвежью услугу и не льстя им. Пора уже вам взрослеть. Благодаря дворовой пацанской "этике" многие хорошие ребята из-за одного, какого-нибудь подлеца, попадают в тюрьму, за компанию (можно привести и пензенских, т.н. "христиан", которые, благодаря ихнему руководителю, ушли в подземелье). Уважаемая Ulia, очень даже устраивает меня, но только не ваша компания, форум же ведь называется "Форум православного молодежного движения Самарской области", и не компания, где-нибудь на природе, которая у костра ведёт задушевную беседу. И переубедите меня, что весь форум простая компания, а не православные христиане, может быть я не туда попал? Ulia, что вы заладили про какой то покровительственный тон? Если человек имеет своё мнение, чувство собственного достоинства и излагает свои мысли так, как это положено в русской речи и закладывает в них свой смысловой образ, то это не значит что он покровительствует. Ну не буду же я излагать в такой манере, так скажем, к примеру, одна участница изъяснилась без покровительственного тона: "я залетела". Ulia пишет: только сказать все то же в лицо Саше Бухвалову, назвав свое настоящее имя, у Подснежника кишка тонка Юлечка, если вас послушать, то я по всей области буду скакать на ослике, чтобы каждому в лицо прямо что-то сказать, а говорим ведь мы часто и много, а бензин дорогой. Юля, ну улыбнитесь вы и посмотрите проще на все вещи, которые вы находите в моих текстах. BrainStorm пишет: Но, конечно, "досье на AleBuAle" наш аноним здоровское набрал... Я, конечно, тоже в шоке от диагнозов и наставлений нашего анонима... видимо не только "досье на каждого" имеют, да еще и "зрит сердце". Уважаемый BrainStorm, я не зрю в сердце, я делюсь с вами всеми частицами своей души, потому что всей душою я вас всех люблю. Я этим и живу. Поэтому с миром смотрю на мир. С уважением, Подснежник.

BrainStorm: Подснежник пишет: Уважаемый BrainStorm, я не зрю в сердце, я делюсь с вами всеми частицами своей души, потому что всей душою я вас всех люблю. Я этим и живу. Поэтому с миром смотрю на мир.Вы меня просто убиваете... у меня большие сомнения, что эти слова и предыдущие написаны одним человеком (если предположить их честность и психическое здравие автора). Не подумайте, что я Вас обвиняю в "нездоровье", скорее в нечестности. Не могу я эти слова сочетать с этими: Как я понял, супер-образованная студенческая молодежь чихала на «вси»! И считает, что вместо этого слова нужно написать «мы цвет нации», «золотой фонд православного движения». Как говорят в народе: «рыба тухнет с головы», а также: «какой капитан на корабле, таково будет и плавание». Поэтому, если учесть, что Церковь – это корабль, который плывёт по волнам житейского моря, то можно предположить, какова будет судьба тех пассажиров, плывущих на Вашем корабле, отец Олег. Христос сказал: «По плодам их узнаете». Читая Вашу тему я не мог отделаться от мысли, что умозрительно вижу пчелу и змею. Пчела несёт мёд в соты, а змея – яд (хотя ядом можно и лечиться в малых дозах, но здесь, согласитесь, большая доза). Даже из грязной земли бьёт чистый источник, ключевая вода, ею можно напиться. Не могу определить ваш источник, из которого Вы черпаете воду познания. Может быть вашей риэлторской работе это и помогает и вы себя чувствуете в гордом одиночестве крутым мужчиной. Ну а если ещё и учесть, что вы умеете дружить с противоположным полом (в чём я не уверен), то с одноимённым полом я сомневаюсь, что вы можете на равных общаться. Другое дело, если бы Вы признали за собой факты резкости, осуждения, раздражения, и попросили прощения, но от Вас кроме как "отговорок" ничего не последовало... Вы даже в критике не хотите сознаваться, хотя если она по существу, то почему бы и нет? Хотя я тут дело даже не в единичных проявлениях нетерпимости, раздражения, осуждения, а в тоне, который является неотемлимым в случае Вашего появления на форуме. И я даже протестую не против этого (т.к. на это могут быть причины непонимания и желание исправить других), а против Вашего непонимания своего поведения и вот таких вот заявлений "да на самом деле я вас всех люблю".

Indie: Дружба предполагает равноправие. Покровительственный тон уместен тогда, когда сам человек понимает собеседника как покровителя, как человека обладающего авторитетом и имеющего право учить. В любом другом случае уместен только диалог на равных. Если начальник одного отдела будет давать приказы клеркам другого отдела, будут ли они их выполнять? Пусть начальник и мудрее и опытнее и лучше знает работу предприятия, в отношении к несвоим работникам он может выступать только на равных, высказывать мнение а не указывать. Более того обвинение в непрофессионализме (и уж тем более переход на личности) будет звучать некорректно. Странно ожидать после такого обращения дружбы. Сначала нужно заслужить авторитет, а затем учить людей. Начальникам проще - их авторитет закреплен штатным расписанием. В жизни же так не бывает.

Винни: Ulia пишет: я уж не говорю про детское вранье Винни - ну не хотите Вы, чтобы Ваше имя знали, не говорите - врать-то зачем? Как говорится: "мочало, начинаем всё сначала"! Ulia пишет: Складывается впечатление, что им сам процесс спора нравится, противостояния этого нездорового. Как ни странно для вас (может быть), но спор и противостояние подразумевают наличие двух противоборствующих сторон. Так что своими словами вы, возможно сами того не желая, "обличаете" всех участников этих споров и противостояний, да и себя в том числе. Ulia пишет: Христиане, прости Господи. Простите, но вот об этом уже не вам судить. Читая ваши сообщения я, руководствуясь своим личным мнением, ставлю под сомнение авторитетность ваших оценок в этом вопросе.

Фома Тольяттинский: Братие! Уже две страницы скандалите. Может прикратить пора? Все-же православная вселенная постится, а это не только гастрономические ограничения. Этот, практически нечитаемый, поток взаимных обвинений совершенно неконструктивен, бессмысленен и, по большому счету, некрасив. Оставьте друг друга в покое. Будьте христианами, а не извивающимися ехиднами. Администраторам: предлагаю тему вообще закрыть. И не потому, что мне не нравится стартовый текст Подснежника, а потому, что уже 2 страницы коммов не по теме.

Ulia: Винни пишет: Простите, но вот об этом уже не вам судить. Читая ваши сообщения я, руководствуясь своим личным мнением, ставлю под сомнение авторитетность ваших оценок в этом вопросе. Мне кажется, судить о том, насколько христианин соответствует этому званию, вполне можно по его делам и тому, как эти дела сочетаются с заповедями Христовыми. Ложь точно не сочетается, так что не обессудьте уж... можете спросить более авторитетное для Вас лицо, приемлема ли для христианина ложь - сомневаюсь, что ответ будет "да"...

AleBuAle: Винни пишет: возлюбленные братья и сёстры во Христе, прошу у вас всех прощения, если чем-либо обидел или оскорбил вас. Винни, я принимаю твои извинения. Теперь очередь за Одуванчиком Подснежником ) Однако если ты продолжишь хамить, врать, клеветать и сеять раздор, мне все-таки придется тебя забанить. Фома Тольяттинский пишет: Администраторам: предлагаю тему вообще закрыть. И не потому, что мне не нравится стартовый текст Подснежника, а потому, что уже 2 страницы коммов не по теме. Поддерживаю. Если дальше будет продолжаться в том же роде - закроем.

Винни: Ulia пишет: Ложь точно не сочетается, так что не обессудьте уж... можете спросить более авторитетное для Вас лицо, приемлема ли для христианина ложь - сомневаюсь, что ответ будет "да"... Я могу лишь ещё раз Вам повторить, что ваши личные оценки, по моему личному мнению, не авторитетны. Если вы не до конца поняли о чём я, то могу пояснить: Дело в том, что ваша оценка моего сообщения, которое так вам всем не понравилось (которое, кстати, было удалено вместе с темой про отношения с руководством молодёжного отдела), также как и мои оценки ваших сообщений являются сугубо личным мнением. А личное мнение не всегда авторитетно, но часто подвержено изменениям со временем (хотя конечно есть и частные мнения, которые в последствии оказываются истинными, Бог рассудит). Так вот, суть моего личного мнения состоит в том, что мы с вами по-разному воспринимаем то сообщение, которое здесь вы так подробно обсуждаете. Вы воспринимаете это сообщение как обман или как ложь, я же воспринимаю его как шутку (даже соответствующие смайлики в нём были проставлены). А вот шутка для Православного христианина как раз приемлема и, зачастую, необходима. Именно в связи с этим я и подвергаю сомнению, как я уже писал на основании своего личного мнения, авторитетность ваших оценок "моего поведения". Я думаю, что дальнейшее обсуждение этого сообщения (удалённого администрацией) не имеет смысла. Давайте закроем тему моего, как вы, вероятно, считаете, недостоинства (кстати, грехов у меня - море, как и у каждого человека, и даже больше). З.Ы. AleBuAle, надеюсь моё последнее сообщение не имеет ничего предосудительного.

BrainStorm: Фома Тольяттинский пишет: Братие! Уже две страницы скандалите. Может прикратить пора? Все-же православная вселенная постится, а это не только гастрономические ограничения.Согласен, что пора уже заканчивать скандалить... тем более пост, есть возможность потреннироваться в смирении как раз в этой теме. Фома Тольяттинский пишет: предлагаю тему вообще закрыть. И не потому, что мне не нравится стартовый текст Подснежника, а потому, что уже 2 страницы коммов не по теме.По-моему как раз по теме, причем в эту тему очень органично вписался сам автор Имхо, тему закрывать не стоит, т.к. конфликт должен быть доведен до конца, чтобы он не повторился в какой-нить другой теме (по какому-нибудь пустяковому случаю). Как раз тут надо все наболевшее выссказать, и попытаться понять друг друга, чтобы разойтись с миром (пусть может быть и не изменив своей позиции, но поняв позицию оппонента). Винни пишет: возлюбленные братья и сёстры во Христе, прошу у вас всех прощения, если чем-либо обидел или оскорбил вас.Очень рад, что дискуссия принимает мирный оборот. Прости и ты меня, если я задел или обидел тебя некорректрным словом или поведением. Тем не менее считаю необходимым разобрать "вопрос с ложью". Винни пишет: Вы воспринимаете это сообщение как обман или как ложь, я же воспринимаю его как шутку (даже соответствующие смайлики в нём были проставлены).Я очень надеюсь, что ты сейчас не пытался ввести нас в заблуждение. Вот твое сообщение (смайлы и орфография сохранены): Меня зовут Василий. Я член Преображенского молодежного клуба г. Тольятти. Мне 24 года, живу в Тольятти, работаю в Смартс менеджером. Не женат. Детей не имею. Размер обуви - 45. Рост - 184 см. Вес - 84 кг. Оклад писАть? Как ты видишь, смайлы стоят во втором абзаце. В первом же ни единого смайла нет. Шуткой это никак не выглядело. Мне неизвестно, что ты хотел: 1. ввести людей в заблуждение 2. отшутиться Если п.2, то у тебя это не вышло, т.к. у тебя вышел п. 1, и всеми твои слова были восприняты без доли шутки. Шутка (судя по смайлам) была во второй части (про размер обуви, рост, вес и оклад). Поэтому винить в непонимании тебя участниками форума ты можешь ТОЛЬКО себя. И я очень надеюсь, что ты сейчас говоришь правду, а не пытаешься выкрутиться из неудобного положения. Если ты христианин, то ты должен понимать, что ложь просто так не проходит, а последствия у нее могут быть очень значительными (не только для души, но и для внешних обстоятельств).

Винни: BrainStorm, раз у Вас осталась удалённая тема, не могли бы Вы мне в личку сбросить её? Мне это очень необходимо.

BrainStorm: Винни Нет! Анонимам не даем Я вообще-то ожидал другого ответа... P.S. Меня вообще удивляет стремление анонима получить копию внутренних разборок клуба, к которым он НИКАКОГО отношения не имеет.

Винни: BrainStorm пишет: Я вообще-то ожидал другого ответа... Какого? Вроде бы в твоём сообщении я не заметил вопрос. А если ты опять требуешь от меня объяснений, то посмотри мои предыдущие сообщения на эту тему, я уже устал объяснять. Я прекрасно понимаю, что любое моё объяснение будет воспринято с недоверием, а некоторые участники в 99% случаев не поверят. Так есть ли смысл повторять? Для тебя лично отвечу, что пункт 2. Конечно сейчас я понимаю, что не совсем удачно вышло, да ещё в некотором смысле обидело AleBuAle, так как он поверил и в комментариях это было видно. Но я уже попросил прощения у всех, кого обидел, нужно ли ещё к этому возвращаться? BrainStorm пишет: Если ты христианин, то ты должен понимать, что ложь просто так не проходит, а последствия у нее могут быть очень значительными (не только для души, но и для внешних обстоятельств). Если это угроза, то может сразу напишешь: "Винни, я и многие другие не хотим, чтобы ты писал на нашем форуме. Просим тебя больше этого не делать". Я не буду противиться и перестану здесь писАть. Зачем угрожать или тратить время на бан? Скажи мне так и больше меня не увидите, я не обижусь.

BrainStorm: Винни пишет: Для тебя лично отвечу, что пункт 2. Конечно сейчас я понимаю, что не совсем удачно вышло, да ещё в некотором смысле обидело AleBuAle, так как он поверил и в комментариях это было видно. Но я уже попросил прощения у всех, кого обидел, нужно ли ещё к этому возвращаться?Сначала ты попросил прощения, а потом продолжил оправдываться. Значит вину в косяке (хотел пошутить, а получилась ложь) не признал. Винни пишет: Если это угрозаТы меня неправильно понял. Я говорил о последствиях, не зависящих от меня (речь совсем не о бане): 1. одна маленькая ложь порождает другую бОльшую. 2. слукавить по-малому, чтобы избежать каких-то проблем оборачивается еще бОльшими проблемами. 3. потеря доверия (если человек один раз соврал, значит ему уже нельзя доверять) и т.д. и т.п.

Винни: BrainStorm пишет: Значит вину в косяке (хотел пошутить, а получилась ложь) не признал. Винни пишет: Конечно сейчас я понимаю, что не совсем удачно вышло Это ли не признание?

BrainStorm: Винни Все очень просто: 1. Ты попросил прощения, но косяк (фактической неправды) за собой не признал. 2. Я указал тебе на этот косяк. 3. Ты признал косяк и спрашиваешь, зачем я указал тебе на косяк, если ты уже попросил прощения? Ответ очевиден, на момент "испрашивания прощения" ты не признал косяк. Сейчас еще раз глянул в удаленную тему, ты почему-то не спешил разубедить участников в неправильном понимании твоей "шутки". Ладно, предположим, что радовался, что тебя так здорово неправильно поняли. Просто меня твое поведение добивает: 1. поймали за руку на лжи - до последнего упираешься, что это была шутка 2. доказывали, что на шутку никак не похоже - до последлего упираешься, что неправильно тебя поняли 3. указали, что вина твоя на 100% - до последнего не хочешь признавать вину. Зато критиковать всех и вся - это ты первый.

BrainStorm: Вроде все те, кто хотел здесь выссказаться, выссказался. Дабы избежать нового витка "лыко да мочало...", тему закрываю.

полная версия страницы