Форум » Православная жизнь » Переходят ли грехи родителей детям? » Ответить
Переходят ли грехи родителей детям?
Алексей25: Правда ли, что часть неисповеданных грехов родителей переходит на их детей ?
Ответов - 16
BrainStorm: Алексей25 пишет: Правда ли, что часть неисповеданных грехов родителей переходит на их детей ?Я думаю, что дело скорее не в "неисповеданных", а в "нераскаянных". Тут насколько я знаю есть две точки зрения: однозначное "нет", и возможно. Для меня же этой диллемы не стоит, т.к. я скорее склоняюсь к "да". Но дело не в генетической передаче (хотя я слышал точку зрения, что "грехи откладываются в генах", и ссылаются на Ветхий завет "до 4-го колена"), дело в том, что в процессе воспитания грехи родителей так или иначе переходят детям. Почему я в начале сказал именно о "нераскаянных", т.к.в случае раскаяния родитель не только видит и борется с этим грехом в себе, он видит и пытается оградить от этого греха ребенка. А ребенок видя, что слова родителя не расходятся с делом: родитель если и не делает того, что говорит, то хотя бы видно, что он сопротивляется. Например: отец курит и говорит ребенку, что курить вредно. 1. Сам же никак не сопротивляется этой привычке. Ребенок делает вывод "значит это не вредно" (ведь тогда бы отец не курил). 2. Отец понимает, что надо бросить курить, и всячески пытается это сделать (но сразу не получается). Ребенок видит, что слова отца не расходятся с делом, так и бросить не так просто.
Фома Тольяттинский: 29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", 30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (пророк Иеремия, 31:29-33). 1 И было ко мне слово Господне: 2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? 3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. 4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет. (пророк Иезекииль, 18:1-4)
Алексей25: Допустим, если грехи передаются по наследству. Исповедью их не отмоешь, потому, что каиться нужно только в своих грехах , может соборование поможет очиститься от родительских грехов?
Фома Тольяттинский: Алексей25 пишет: Допустим, если грехи передаются по наследству. На каком основании допускаешь? Перечитай пророчества, которые я привел как раз для тебя.
Алексей25: Фома Тольяттинский пишет: На каком основании допускаешь? Что то не верится в передачу грехов по наследству.
Фома Тольяттинский: Алексей25 пишет: Что то не верится в передачу грехов по наследству. Мне тоже не верится. О чем и пишу.
BrainStorm: Наверное, я неточно выразился. Я говорил не о переходе грехов, а о переходе склонности к греху. А непосредственно за грехи родителей ребенок отвечать конечно же не будет. Вот исправлять в себе ошибки воспитания (когда грех родителя заразил ребенка и уже стал грехом ребенка) - это да. Вот что говорит Господь устами пророка Иезекииля: «Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет, сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, а беззаконие беззаконного при нем и остается... Я буду судить... каждого по путям его, говорит Господь Бог» (Иез. 18. 19–30). А у пророка Иеремии, предвестившего приход Христа, сказано так: «В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина», но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет» (Иер. 31. 29–30). То есть нет ответственности перед Богом за грех отцов, нет такой темы – но есть, и это очень серьезно, тема греховной наследственности.Расплачиваются ли дети за грехи родителей?
Фома Тольяттинский: BrainStorm пишет: Я говорил не о переходе грехов, а о переходе склонности к греху. А вот с этим трудно не согласиться, Андрей. 1 Кор. 15:33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. ПС: Термин "склонность ко греху" мне в данном контексте тоже не нравится. Склонность ко греху мы получили в наследство еще от Адама с Евой. Так что предлагаю подкорректировать верную по смыслу , но не идеальную по воплощению мАксиму.
BrainStorm: Фома Тольяттинский пишет: Термин "склонность ко греху" мне в данном контексте тоже не нравится. Склонность ко греху мы получили в наследство еще от Адама с Евой.Поясню, почему я использовал именно эту формулировку: Да, несомненно склонность ко греху в первую очередь от Адама и Евы, как от прародителей. НО у нас еще есть родители, они тоже привносят свой "вклад". Именно этим, имхо, можно объяснить различную склонность к различным грехам у различных детей (конечно, здесь так же имеют влияние различные свойства личности, а так же различные внешние обстоятельства). Надеюсь понятно объяснил
Ria: А зачем так глубоко копать?!... бла-бла-бла Адам и Ева... А если, вдруг, один родитель - хладнокровный убийца и рецидивист... Что в этом случае происходит? - Вся округа ненавидит бедного неповинного ни в чем ребенка, шпыняет и обижает за то что отец его сделал когда-то... Его обходят стороной и не принимают всерьёз... Ему в жизни (в том обществе где знают о грехах его родителей) будет жить очень и очень тяжело...
BrainStorm: Ria пишет: Ему в жизни (в том обществе где знают о грехах его родителей) будет жить очень и очень тяжело...Даже если допустить, что это так, то тут есть очень серьезная оговорка "в том обществе, где знают о грехах его родителей" (можно уточнить, "если знают"). Это значит, что тяжело ему будет именно не из-за родительства, а именно от известности факта. Тут имеет значение именно отношение общества - это отдельный внешний фактор, к наследственности не имеющий прямого отношения.
Ria: Вопрос был - Расплачиваются ли дети за грехи родителей? а не про наследственность...:) В описанной ситуации ребенок будет нести некую ответственность за преступление родителей - ему будут пинять и на наследственность в том числе... В противном случае он будет скрывать дела родителей от сверстников, которые будут о своих родителях хорошо отзываться - это тоже наложит на человека определенный отпечаток... Вот например, если родители развелись(грех) и ребенок остался с одним из них. Он уже вырастет не таким каким бы был в полной семье. Возможно социофобом или разгельдяем или наоборот слишком правильным и нудным, редко детки с нормальной психикой у родителей одиночек... Многие сегодня считают что болезни наши - это расплата за предыдущие грехи. А многие болезни - наследственны. Например, родители вели разгульный образ жизни до брака(кто с кем), а потом встретили друг друга, забеременели и в итоге поженились. Она пришла в женскую консультацию, там взяли анализы - и о ужас! нашли всякие уреоплазмы и т.д. Родился ребенок и при родах заболел тем от чего нельзя было в период беременности лечить маму, чтобы не повредить ребенку лекарствами. Первые месяцы ребенку колют антибиотики и другие медикаменты, ребенок часто болеет в самый важный период в жизни. Вывод? Еще как пример: родители пьют, опускаются ниже "человеков"... вывод? А если родители пили и за долго до беременности и во время беременности и во время кормления грудью. Детки такие и ходить и говорить иногда лет до пяти не умеют. да, примеров может быть море... любой из грехов возьмите - все на детях и отразятся...
BrainStorm: Ria пишет: или наоборот слишком правильным и нудным,Действительно. Не дай Бог ребенку вырасти слишком правильным! Ria пишет: редко детки с нормальной психикой у родителей одиночек... У меня десятки знакомых и друзей из семей без отцов, и ничего, психика получше даже чем у некоторых детей из полных семей. Ria пишет: Например, родители вели разгульный образ жизни до брака(кто с кем), а потом встретили друг друга, забеременели и в итоге поженились. Она пришла в женскую консультацию, там взяли анализы - и о ужас! нашли всякие уреоплазмы и т.д. Родился ребенок и при родах заболел тем от чего нельзя было в период беременности лечить маму, чтобы не повредить ребенку лекарствами. Первые месяцы ребенку колют антибиотики и другие медикаменты, ребенок часто болеет в самый важный период в жизни. Вывод? Какой вывод? А если родители покаялись? тоже "расплата неминуема"?
Ria: BrainStorm пишет: Какой вывод? А если родители покаялись? тоже "расплата неминуема"? а ты вот сам иди пораспутствуй, сифилисом заболей, а потом пойди и покайся... вот и посмотришь исчезнит ли сам факт болезни или нет... за каждый грех есть расплата - от этого никуда... И если ты не покаялся не принял к сведению - пустил свой грех по кругу как бумеранг, через некоторое время к тебе твой грех вернется опять и сторицей, а еще через некоторое время еще хуже... Но если ты принял эту расплату, как знак того что ты делал плохо, покаялся, зарекся так больше не делать,... то стал немного лучше... (мое субъективное мнение... ты не думай, я не умничаю... я тоже во всем том хочу разобраться.. ) тут вопрос в том, почему из-за грехов родителей страдают не успевшие нагрешить маленькие детки..?! может есть смысл говорить о реинкорнации? BrainStorm пишет: У меня десятки знакомых и друзей из семей без отцов, и ничего, психика получше даже чем у некоторых детей из полных семей. Нормальный - это когда все гармонично... когда ребенок растет в семье, где отец и мать любят друг друга, любят своих детей, поступают по совести... Ребенок имеет модель правильной семьи перед глазами и повзрослев будет стремиться к лучшему в отношениях, к созданию подобной семьи... Оба родителя очень важны для формирования нормальной личности... Я не утверждаю, что полная семья в раздорах, вражде и т.д. - это нормально... Просто с моей стороны много примеров когда дети из неполных семей ломались и не становились людьми хорошими и их больше тех, кто рос в полноценных семьях и не стал человеком с большой буквы, тех у кого был трамплин в жизнь... (я не говорю о всех, это не правило...) а про "слишком правильных" я имела в виду то, что много лет назад все считали что земля плоская и это было правильно... а сегодня что такое правильно, кто знает?! панацеи еще никто не изобрел, иначе не было бы на земле столько религий и сект...
Ольга: Ria пишет: тут вопрос в том, почему из-за грехов родителей страдают не успевшие нагрешить маленькие детки..?! ИМХО, порой люди не хотят видеть воли Бога в своей жизни и упорно идут своим путем, я о неправедном говорю )) Но ведь когда дело доходит до любимого чада... тут можно "пробить броню" греха и заставить человека задуматься "а за что мне это всё, почему именно мой ребенок"... Не очень складно, слажу интереснее - напишу
Ria: Ольга пишет: порой люди не хотят видеть воли Бога в своей жизни и упорно идут своим путем а как же слова о том, что Бог дал волю человеку поступать так как ему хочется, иметь свой выбор? Тут я склоняюсь к тому что не воля Бога в нашей жизни - а определённые духовные законы, нарушая которые человек болеет, страдает... Если бы ущербности и болезни от рождения нам давались для определённого жизненного пути, то как же слова о том что все равны перед Богом, но на самом деле каждый из нас живет в совершенно разных ситуациях, совершенно разными жизнями. Одни ущербны с рождения и влачат нищенское существование, другие едят из золотых ложечек и ездят на дорогих машинах и не факт что и те и те придут в своей жизни к Богу. Вот, например, человек страдающий, как говорят, должен быстрее в Бога поверить, чем тот который ни в чем не нуждается. Говорят так же, что те кто ни в чем не нуждаются, помогают в свою очередь тем кто нуждается еще быстрее к Богу прийти, указывая им на их страдания своим образом жизни. Как же тут можно говорить о равенстве? если один избранный, а другой нет... Если бы было оно - то все начинали с нуля, в процессе жизни греша имели бы расплату за грех... А какие же грешники только что рожденые дети?! Люди живут, взаимодействуют друг с другом и не только друг с другом, но и в целом с окружающей их средой. Мы грешим и тем самым воздействуем на всю эту систему - мир. И если бы грехи наши никого не трогали, то и о любви к ближнему не может быть и речи. Все мы любовь от другого чувствуем, доброту чувствуем - значит передается и еще как действует! Более того, люди это огромный социум, который по сути можно рассматривать как отдельное существо, почему никто не мыслит в глобальных масштабах, например? У нездоровой нации не рождаются здоровые дети...
полная версия страницы