Форум » Православие и мир » Апологетика с атеистами?.. » Ответить
Апологетика с атеистами?..
BrainStorm: Тему создал только для того, чтобы разместить следующий апологетический анекдот: [quote]Если жизнь после родов? В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов? Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом. Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть? Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом. Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка. Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить. Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте. Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас. Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится? Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать. Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет. Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?[/quote]Взял отсюда: http://www.chayka.org.ru/forum/viewtopic.php?t=4310 Я в восторге! Всем выучить наизусть/распечатать и рассказывать/давать почитать знакомым атеистам! P.S. Может эта тема вырастет и во что-то большее....
Ответов - 22
Rooster: Отец, анекдот сложноват, не для всех...
Фома Тольяттинский: Не хочу растраивать, брат мой, но это БАЯН :( Хотя и очень хороший!
Леонид Рамзаев: Хороший анекдот, особенно про маму трогательно
погулять вышел: Фома Тольяттинский пишет: Не хочу растраивать, брат мой, но это БАЯН :( Что есть БАЯН? А по моему очень классный анекдот. И реально им можно мочить совсем все отрицающих
Фома Тольяттинский: погулять вышел пишет: Что есть БАЯН? А по моему очень классный анекдот "Баян" (словарь падонкоф) - старый, всем известный анекдот, термин произошел от древнего анекдота "Хоронили тещу, порвали 2 баяна". А что он классный - я СОГЛАСЕН!
Рулевой: гы гы)) полный руль!!! вещчч отпадная) кто нибудь еще знает столь же убедительные вещи?))) и вообще тему "Апологетика с атеистами?.." мона продолжить) думаю будет очень интересно)
д.Алексей: А Атеисты разве есть - мне кжется это неизвестный науке зверь... все во что-то верят... %-)))
Фома Тольяттинский: д.Алексей пишет: А Атеисты разве есть - мне кжется это неизвестный науке зверь... все во что-то верят... %-))) От чего же? Вполне известный науке. Атеизм - вера в то, что Бога нет. И как в любой религии адепты этого учения бывают фанатиками, а бывают теплохладными. Но они есть, они живут среди нас! :) Но не атеизм сейчас страшен, по-моему, а секуляризм :(
osta: Фома Тольяттинский пишет: Но не атеизм сейчас страшен, по-моему, а секуляризм :( А, может, страшен не столько атеизм и секуляризм, сколько пофигизм?
Рулевой: согласен с Натальей полностью - пофигизм - бич нашего времени..) так называемый секуляризм все таки довольно известный факт, обсуждаемый и осуждаемый. а вот пофигизм никак фактически не проявлен как массовая проблема. тем не менее именно это скорее становится причиной бездуховности... отсюда вопрос - как с этим бороться..?
BrainStorm: osta пишет:А, может, страшен не столько атеизм и секуляризм, сколько пофигизм? Рулевой пишет:согласен с Натальей полностью - пофигизм - бич нашего времени..) так называемый секуляризм все таки довольно известный факт, обсуждаемый и осуждаемый. а вот пофигизм никак фактически не проявлен как массовая проблема. тем не менее именно это скорее становится причиной бездуховности... отсюда вопрос - как с этим бороться..? Так "пофигизм" как таковой еще и в среде верующих бывает.... ходим на службы по инерции.. по инерции учавствуем в Таинствах (например, нет горячего желания Причаститься: прошел месяц-второй - ну и ладно ), по инерции постимся (зачастую забывая про духовный пост)... И православная вера становится ПРИВЫЧКОЙ, когда уже не размышляешь над происходящим, не вникаешь вглубь Таинств, чтобы как говорится прочувствовать всю их глубину, силу и пользу... КАК СТРАШНО, когда НЕТ ЖИВОЙ ВЕРЫ! Этакая теплохладность... вроде и не холодное отношение, и горячим оно точно не является...
Фома Тольяттинский: BrainStorm пишет: Этакая теплохладность Святой Апостол Иоанн называл теплохладность хуже холодности... Но эта напасть не новая: уже в конце I - начале II века этим недугом страдала одна из Малоазийских Церквей, за что и была обличаема Самим Господом, и это во время когда живы Апостолы и Апостольские мужи!!! :(
Serega : О теплохладности... Протоиерей Владимир Переслегин "Диагноз: 36,6" http://www.cdrm.ru/ibforum/index.php?s=a8a65eb5a74b43670bb006e26e618cd3&showtopic=1191&mode=threaded&pid=9638
наташа малина: просто как все гениальное! я в восторге, спасибо, что разместил это в Ответах@mail.ru, молодец!!!
Александр: Не так давно попалась на глаза в сети статья на тему атеизма. Мне показалась интересной. Предлагаю и вашему вниманию: Существование бога доказано научными методами, заявил директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН Анатолий Акимов. «Бог есть, и мы можем наблюдать проявления Его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания», - сказал он в интервью, которое публикует в пятницу газета «Московский комсомолец». При этом ученый отметил, что и в прошлые века очень многие ученые-физики верили в бога. Более того, до времен Исаака Ньютона разделения между наукой и религией не существовало, наукой занимались священники, поскольку они были самыми образованными людьми. Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: «Законы механики я вывожу из законов Божьих». Когда около 300 лет назад ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: «Как такое может быть, если б все это не было предусмотрено Всевышним?!» «Действительно, - добавил А. Акимов, - если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной». Кроме того, продолжил он, были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше чем 10155 и она не может не обладать сверхразумом. «Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!» - подчеркнул ученый. По его мнению, то, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, - это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего. «Это, - считает А. Акимов, - не противоречит основным положениям Библии. Там, в частности, говорится, что Бог вездесущ, он присутствует всегда и везде. Мы видим, что это так: Господь обладает неограниченными возможностями воздействия на все, что происходит». А. Акимов крестился в 55-летнем возрасте. «Вы поверили в Бога?» - спросил его священник, когда он пришел в церковь. «Нет, я просто понял, что его не может не быть!» - ответил ученый. И таким образом люди приходят к Богу
BrainStorm: Это полная статья или все-таки вырезки? Я бы хотел почитать поподробнее, т.к. после прочтения у меня больше вопросов, чем ответов. Например: Существование бога доказано научными методами, заявил директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН Анатолий Акимов. 1. Что за методы? «Бог есть, и мы можем наблюдать проявления Его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания», - сказал он в интервью, которое публикует в пятницу газета «Московский комсомолец». 2. Что за "некие" знания? Кроме того, продолжил он, были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше чем 10155 и она не может не обладать сверхразумом. 3. Каким образом из первого утверждения следует последнее?
Александр: Ну, статья была прочитана мной в том виде, в каком я её и выложил на форуме. Удивило то, что напечатана она была, судя по всему, в МК (Московский комсомолец), издании, известном своей крайне враждебной позицией по отношению к Православной Церкви. А на вопросы ваши ответить у меня нет никакой возможности. Анатолия Акимова я не знаю. И сам совсем не физик. Да и путь в Церковь у меня был несколько иной, никак не связанный с тем, каким образом этот учёный уверовал в Бога. Просто статья даёт живое представление о том, насколько много путей к Богу. Персонаж данной статьи, например, понял, что Бога просто не может не быть, на основании своих рассуждений, основанных на науке, которой он занимается всю жизнь. Мне показалось это любопытным, потому я и представил вашему вниманию эту статью. Может быть когда-нибудь Анатолий Акимов сможет ответить более полно. Мне же лично свовершенно не нужны какие-то математические или физические, химеческие доказательства существования Бога. Но если кто-то обретает Веру таким образом, слава Богу
BrainStorm: Александр пишет: Мне же лично свовершенно не нужны какие-то математические или физические, химеческие доказательства существования Бога. У меня просто сформировалось такое мнение, что таких доказательств быть просто не может. Ибо если бы они были, то уже не было бы "веры", было бы "знание", что Бог есть. А Господь дает нам всем свободу и никого не принуждает - вот здесь, имхо, суть. Если бы существовало доказательство, то свободы бы уже не было. Тут можно говорить об аргументах. Для кого-то это "доказательство" аргумент, для кого-то - нет. Вот здесь и стоит выбор ВЕРЫ! Я просто хотел бы узнать поподробнее о его (Анатолия Акимова) аргументах. Сейчас эти аргументы "висят в воздухе", т.к. не приведены основания. И приводить эту статью кому-то для обоснования веры имхо смешно, т.к. она без основания не выдерживает никакой критики.
дк-денс: не знай, мне лично кажется, что тот, кто не хочет поверить, хоть ты научно обоснуй, хоть переобоснуй, всё равно не поверит. Господь же говорит- если и мертвые воскреснут, не поверят.. помните же?! вера -это же не только знание. и бесы знают, лучше нас знают..
Александр: «Действительно, - добавил А. Акимов, - если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной». Чем не интересный факт? Кстати, в сети есть книга. Автор Вейник, имени не помню. Называется "Почему я верю в Бога". Автор тоже учёный. В правослвном интерент мире было немало споров на тему полезности/вреда этой книги. Для человека уже верующего многие моменты в книге покажутся сомнительными, мягко говоря. Но опять же, кому-то, наверное, и такое нужно. Отчасти и эта книга сыграла какю-то роль в том, что я обрёл Веру. Пусть не главную роль, но все же дк-денс пишет: не знай, мне лично кажется, что тот, кто не хочет поверить, хоть ты научно обоснуй, хоть переобоснуй, всё равно не поверит. Господь же говорит- если и мертвые воскреснут, не поверят.. помните же?! вера -это же не только знание. и бесы знают, лучше нас знают.. Это верно. К сожалению. Бывает, какие только доводы учёных не приводишь. Безполезно. Если уж мимо истинных чудес проходят равнодушно мимо, коих так много в Церкви Православной, при этом с таким восторгом принимая на веру разны истории с барабашками и зелеными человечками, то чего уж добавить...... Барабашек на абордажжж!!!!
SlavikAte: Неподходящая аналогия,сравнивая мать и Бога,вы отталкиваетесь от его существования.Проводя аналогию,факт ,что мать существует ,якобы доказывает существование Бога.Похожий пример: всем известен факт,что мы состоим из атомов,которые входили в состав разных звёзд,но после взрыва сверхновой ,многие ядра утяжилились и разлетелись,так вот аналогия:если термоядерный синтез,который проходил на звезде, породил землю и в том числе людей,то вероятнее всего термоядерный синтез ,который пройдёт в результате взрыва водородной бомбы ,тоже создаст мини землю и мини людей. Моя и ваша аналогия очень схожи,разница у них в том,что не смотря на их аналогию ,в мой пример не поверят. Потому что верующий человек подсознательно /неосознано формирует доводы в пользу существования Бога,чтобы оправдать потраченое на религию время и другие ресурсы,и любое совпадение может счесть за " волю Бога".
Temp2: [b]SlavikAte[/b], здесь старый форум, действующий форум православной молодёжи Самары сейчас находится по адресу: pmd-samara.ru
полная версия страницы