Форум » Православие и мир » Проводы "симфонии". Порадуемся или поплачем? » Ответить

Проводы "симфонии". Порадуемся или поплачем?

Rooster: Науч. сотрудник Центра по изучению Восточной Европы при Бременском ун-те НИКОЛАЙ МИТРОХИН: "Ситуация в Греции – ещё один шаг в сторону более современных и адекватных отношений Церкви и государства" "Портал-Credo.Ru": На выборах в Греции победило Всегреческое социалистическое движение (ПАСОК) в программе которого - лишение Элладской Православной Церкви государственного финансирования. Как Вы можете прокомментировать такую перспективу? Николай Митрохин: На мой взгляд, государственная поддержка и конкордат, который реально существует в Греции между государством и Элладской Православной Церковью, которая является всего лишь одной из многочисленных греческих православных Церквей, хотя и самой крупной, является в современной Европе определённым анахронизмом. Степень влияния Церкви реально была не соответствующей её аппетитам и претензиям. Поэтому пересмотр отношений между греческим государством и Элладской Православной Церковью назрел, и выборы просто показали, что имеется большая поддержка этой идеи среди избирателей. Это некий этап модернизации греческого общества, которое по европейским меркам остаётся довольно традиционным. Полностью тут. Сведения достоверные. Слов нет, ситуация в Греции меняется серьезно. Думаю, этот факт совсем не из разряда апостасийных. Просто пришла пора сказать Церкви, что она действительно не от мира сего.

Ответов - 16

BrainStorm: Новость интересная, но вот как реагировать не знаю. Наверное, время покажет...

Анатолий: Rooster пишет: На выборах в Греции победило Всегреческое социалистическое движение (ПАСОК) в программе которого - лишение Элладской Православной Церкви государственного финансирования. А как это можно комментировать? Видимо греческий народ дошел до такого состояния, что Бог попускает побеждать на выборах атеистам. получается народ это поддерживает или как?

Indie: Rooster пишет: Думаю, этот факт совсем не из разряда апостасийных. А если отстранённо посмотреть: 2000лет назад появилась "мегаидея" - христианство, она заразила умы западного античного мира. При Константине дошла до власти. Со временем обросла институтами: такими как епископат, клир, монашество, а также институт благословляемой церковью монаршей власти, "симфонии" и т.д. Возникали разные течения, церкви, ереси и т.д., вертевшиеся вокруг этой "мегаидеи". А потом она (идея) надоела. Ну вот надоела и все. И пошла расчистка институтов. Где как. Где насильственно (турки на балканах, безбожники в СССР), где естественно (продажа старых католических храмов в западной европе). Ватикан сузили до размеров одной площади в Риме. Вот и до Греции очередь дошла. Суть не в том, что верующих стало меньше, поэтому общественные ресурсы надо пропорционально распределять. Раньше такой проблемы не вставало. Идея завоевывала не часть общества, а все общество. Можешь не верить (каждому в душу не залезешь), а платить на содержание церкви должен. Поэтому дело не в том, что церкви вреднО содержание от государства, а в том, что идея христианства уже не столь зубаста, чтоб забрать себе все общество целиком, а должна довольствоваться его частью. И это грустно.


Rooster: Анатолий пишет: Видимо греческий народ дошел до такого состояния, что Бог попускает побеждать на выборах атеистам. Дорогой Анатолий! Очень интересен источник данных об атеизме Всегреческого социалистического движения. Не мог бы ты привести его? получается народ это поддерживает или как? Выборы всенародны. Стало быть, выбор этой партии сделан греческим народом.

Анатолий: Rooster пишет: Дорогой Анатолий! Очень интересен источник данных об атеизме Всегреческого социалистического движения. Не мог бы ты привести его? Движение социалистическое....Социализм ( как предстадия коммунизма) предполагает атеизм разве не так?

Rooster: Анатолий пишет: Социализм ( как предстадия коммунизма) предполагает атеизм разве не так? Существует и христианский социализм. Подробнее здесь

Анатолий: Ну вот видите Рустер, христианский социализм ( а точнее ряд его принципов) включен в социальную доктрину современного католицизма. Раз это взяли католики- значит тут уже что-то не так... А уж учитывая их современное падение (католической церкви) можно себе представить неправильную суть этой теории. Rooster пишет: Существует и христианский социализм то что он существует это прискорбно, то что в Греции победила "прозаподно-религиозная" партия совсем не радует и даже огорчает. Греческий народ получается с Востока свернул на запад...Печально...Дай Бог им одуматься!

Rooster: Насчет падения католической церкви неясны твои источники. Думаю, дорогой брат Анатолий, ты можешь быть просто не в курсе о состоянии дел в современной Католической Церкви. Она живет полнокровной жизнью. Современные же Основы социальной концепции Русской Православной Церкви написаны под влиянием католических концепций, что тоже нужно учитывать. Если католичество находится в падении, то и наша Церковь тоже.

Анатолий: Rooster пишет: Думаю, дорогой брат Анатолий, ты можешь быть просто не в курсе о состоянии дел в современной Католической Церкви. Она живет полнокровной жизнью. Разрешают однополые браки- действительно полнокровная жизнь! Rooster пишет: Если католичество находится в падении, то и наша Церковь тоже. Ну уж с этим я никак не соглашусь . Равнять Нашу Церковь и их, да еще говорить что наша Церковь находится в падении- это ложь! У нас может быть есть какие-то проблемы и некоторые разногласия, но мы находимся в Истине и Бог нам помогает, тогда как они свернув от Истины в сторону, летят в пропасть. Понимаете в чем разница? Они летят в пропасть, а мы продолжаем по Св. Блаженному Августину вертикально двигаться. ( в современном мире это просто потяжелее).

Rooster: Анатолий пишет: Разрешают однополые браки Дорогой брат Анатолий! Как и можно было предположить, твои сведения недостоверны. Такие браки официально запрещены Ватиканом. В РПЦ был случай венчания однополой пары, но это же не повод говорить об официальном разрешении подобных вещей. Ну уж с этим я никак не соглашусь . Равнять Нашу Церковь и их, да еще говорить что наша Церковь находится в падении- это ложь! Основы социальной концепции Русской Православной Церкви написаны под влиянием схожих католических документов. Если считать, то католичество в падении, а наша Русская Православная Церковь заимствует оттуда различные идеи, то, как тебе кажется, зачем она это делает? У нас может быть есть какие-то проблемы и некоторые разногласия, но мы находимся в Истине и Бог нам помогает, тогда как они свернув от Истины в сторону, летят в пропасть Дорогой Анатолий! Чем бы ты мог подтвердить последнюю часть этой фразы? Они летят в пропасть, а мы продолжаем по Св. Блаженному Августину вертикально двигаться Будь добр, напомни, что писал Августин о вертикальном движении и применительно к кому. Он, кстати, считается отцом католицизма.

Анатолий: Rooster пишет: Rooster пишет: Основы социальной концепции Русской Православной Церкви написаны под влиянием схожих католических документов. Если считать, то католичество в падении, а наша Русская Православная Церковь заимствует оттуда различные идеи, то, как тебе кажется, зачем она это делает? Католик начал писать книгу. Увидев, что он пишет книгу, я тоже решил написать свою. По вашей логике, получается, что я написал ее под влиянием католика, заимствуя из его книги идеи и следовательно со мной что- то не так. Но содержание то книги у меня свое! А заимствовал я у него только идею написания книги и может еще форму подачи материала, поднимаемые вопросы( что бы отобразить на них свое мнение). Но мнение там - мое, дух там- Православный. Так что РПЦ заимствует у католиков идею написания концепции, а не ее содержание. А это вещи в корне разные. Rooster пишет: Дорогой Анатолий! Чем бы ты мог подтвердить последнюю часть этой фразы? Что католики летят в пропасть? Ну вспомните хотя бы инквизицию, "безгрешие " папы римского, дробление католической церкви ( Старокатолицизм, либеральный католицизм и т.д. ) Блаженной памяти старец Паисий Святогорец рассказывал, что католики разбавляют свою "святую" воду концентратами, что бы она не портилась. Rooster пишет: Будь добр, напомни, что писал Августин о вертикальном движении и применительно к кому. У Св.Блаженного Августина есть два града- град земной и Град Божий. Град земной находится в горизонтальном положении, а Град Божий в вертикальном. ( образуется крест). В горизонтальном измерении совершенствования нет( потому что без Бога). Я думаю так( это моя мысль), отколовшись от Православной Церкви которая двигалась вертикально, они упали на землю и ослепленные своей ересью двигаются горизонтально. А мы не падали ( в ересь не уходили, ни от кого не откалывались) поэтому продолжаем двигаться на верх, к Богу. Rooster пишет: Он, кстати, считается отцом католицизма. У кого же это он считается отцом католицизма? У католиков? Но это естественно... Во времена когда жил Св. Блаженный Августин католич. церкви еще не было. На Востоке- были тогда выдающиеся богословы Св. Григорий Богослов, Св. Григорий Нисский, на западе же не было равных Св. Блаженному Августину. Неудивительно что выдающегося Святого Православной Церкви католики решили присвоить себе, однако называть отцом католицизма Православного Святого неверно.

Анатолий: Rooster пишет: Насчет падения католической церкви неясны твои источники. Думаю, дорогой брат Анатолий, ты можешь быть просто не в курсе о состоянии дел в современной Католической Церкви. Она живет полнокровной жизнью. Приведите пожалуйста источники, в которых можно увидеть "полнокровную жизнь" католиков. Очень хочется посмотреть что для вас является "полнокровной жизнью".

Rooster: Дорогой брат Анатолий! Плавно свернув с не продемонстрированной тобой темы атеизма греческих избирателей, ты начал "обличать" Католическую Церковь, не зная о ней, как явствует из твоих постингов, практически ничего. Это незнание вполне извинительно: тебе лишь стоит восполнить пробелы в знаниях. Очевидно, доказательств атеизма греческих избирателей у тебя нет. Если же есть, будь добр, пожалуйста, приведи их (я таковыми не обладаю), это будет нужно принять к сведению. Пишу об этом, потому что это касается открытой темы. Теперь краткий оффтоп о католиках. Перечисленные тобой моменты ("безгрешие" Папы Римского, разбавление святой воды, абсурдное отрицание существования Католической Церкви при Августине) являются мифами. По поводу последнего мифа - не мог бы ты сказать, каким словом названа Церковь в тексте девятого члена Символа веры, который произносили христиане Запада начиная со Второго Вселенского Собора, в том числе и Августин? Раскол же, подобный отделению старокатоликов, был и в нашей Поместной Церкви, притом наш раскол был очень трагичен. Это старообрядческий раскол 17 века. А уж многочисленные расколы в православии 20 века сложно и пересчитать... И они всё множатся. У кого же это он считается отцом католицизма? У католиков? И у католиков, и у православных. Приведите пожалуйста источники, в которых можно увидеть "полнокровную жизнь" католиков. Очень хорошо, что тебя, дорогой Анатолий, интересуют положительные моменты в жизни инославных церквей. Вот что писал о католичестве православный богослов протоиерей Георгий Флоровский: «Но Римский храм никак не пуст и не оставлен. Облако славы Божией все еще над скинией. Дух Божий дышит в римском католицизме, и этому не могут помешать и все нечистые испарения пагубных страстей и извращений человеческих. Спасительная нить Апостольского преемства не прервана. Таинства совершаются. Бескровная жертва приносится и возносится. И кто дерзнет сказать и сделать оговорку: но не приемлется в пренебесный и мысленный Жертвенник, в воню благоухания духовного. Святыня еще в храме. Итак, во всяком случае путь в Рим и через Рим не есть путь мнимый…» Брат Анатолий! Если тебя интересует тема взаимоотношения Католической а Православной Церквей, можно открыть отдельную тему. Как открыть тему, тебе уже объяснили. Здесь же говорим о "проводах симфонии". Итак, что же нехорошего в христианском социализме? А также что в нем хорошего?

Анатолий: Rooster пишет: Перечисленные тобой моменты ("безгрешие" Папы Римского, разбавление святой воды, абсурдное отрицание существования Католической Церкви при Августине) являются мифами. Нет не мифами. И вы это прекрасно знаете.

Ulia: Анатолий, ну поройтесь в источниках, пожалуйста. Ну ведь действительно мифы это...

Анатолий: Ulia пишет: Анатолий, ну поройтесь в источниках, пожалуйста. Ну ведь действительно мифы это... Да рылся я Ulia рылся... И что же? Ну вот например: Рустер утверждает, что КЦ существовала при блж. Августине (!?) И это при том, что блж. Августин умер в 430 году, а "откол" Западной Православной Церкви от Восточной произошел в 1054 году. До этого Зап. Церковь была православной, а католичество появилось в 1054 году. Так что Рустер не было КЦ при блж. Августине...Кстати говоря, может ты ссылочки предоставишь где доказывается, что эти моменты являются мифами? Перечисленные тобой моменты ("безгрешие" Папы Римского, разбавление святой воды,) являются мифами. А то мифами пока твои слова являются.



полная версия страницы