Форум » Православие и мир » В Москве разогнан православный митинг против "гей-фестиваля" » Ответить
В Москве разогнан православный митинг против "гей-фестиваля"
Ворон: Мне кажется, что не смотря на попытку властей замолчать это происшествие, его нельзя игнорировать. На митинге был православный священик, благословивший людей на срыв "гей-парада". Кто и почему защищает педерастов? Последняя информация об избиениях верующих, протестовавших против "фестиваля" педерастов Cообщают центральные СМИ: "Московская милиция защитила гей-клуб от экстремистов В понедельник сотрудники милиции пресекли попытку провести акцию протеста против сексуальных меньшинств у московского гей-клуба "Три обезьяны". Как сообщает "Эхо Москвы", вечером у клуба собрались около 70 агрессивно настроенных молодых людей и пожилых женщин с православными иконами в руках. Толпа скандировала гомофобские и христианские лозунги. Однако, сообщает агентство РИА Новости, правоохранительные органы заранее располагали информацией о том, что у клуба готовится экстремистская акция. Поэтому к зданию были стянуты дополнительные наряды милиции. Наставнический переулок, в котором располагается клуб "Три обезьяны", был полностью перекрыт стражами порядка. Акцию удалось предотвратить. Согласно информации агентства, никто из участников акции протеста задержан не был. Между тем на сайте GayRussia сообщается, что при разгоне демонстрации были задержаны более 30 человек. Представители правопорядка пока решили не снимать оцепление у клуба из-за возможных новых вылазок экстремистов. Напомним, что минувшей ночью экстремисты уже сорвали одну гей-вечеринку в московском клубе. Несколько десятков скинхедов и представителей православной общественности блокировали подходы к клубу по адресу улица Орджоникидзе, дом 11, и закидали двери здания яйцами, бутылками и камнями. Примерно через два часа происходящее было взято под контроль сотрудниками милиции. Пострадавших в результате инцидента нет. Вот самая последняя информация по произошедшему. ___ Кто и почему защищает педерастов? Последняя информация об избиениях верующих, протестовавших против "фестиваля" педерастов Cообщают центральные СМИ: Московская милиция защитила гей-клуб от экстремистов http://www.lenta.ru/news/2006/05/01/protest/ ____________ Первая информация с места событий: http://www.dpni.org/index.php?0++4395 ____________ "Только что вернулся от Таганского РОВД. На часах 4.30 утра 2 мая. Там по прежнему находится до 50 человек. Задержанные - просто обычные парни, верующие, участники практически всех патриотических организаций, даже случайные прохожие. Шьют всем - "хулиганство" и в т.ч. два стекла в машинах, по которым прошелся сам же ОМОН. К РОВД подтянулись: соратники ДПНИ, РОНС, РОД, ЧС, правая молодежь, несколько сторонников с нашего форума, две матушки задержанных подростков. Был депутат Курьянович и его помощники, но они ничего не смогли сделать, дело по защите пидоров судя по всему на самом верху контролируется. Это никакая не самодеятельность. А также оперативники, косящие под скинов, и внимательно слушающие чего там говорят и планируют собравшиеся. В РОВД приезжали сотрудники ФСБ, УБОП (все из отделов по защите конституционного строя... защита пидоров у нас теперь дела государственной важности). Но в любом случае теперь за ОМОНом закрепиться короткая фраза: "защитники пидорасов". Приехали три телекамеры (НТВ, 3 канал и еще одна), вроде был корреспондент "Известий". Но неизвестно дадут ли что-либо им сообщить, как известно в стране уже введена цензура. Родителей задержанных парней долго не пропускали к сыновьям, в итоге дали им возможность быстро зайти и выйти. Все коридоры РОВД заполнены задержанными. Их фотографируют, снимают на камеру, откатывают отпечатки пальцев. Соратники ДПНИ передали задержанным воду, еду через сотрудников РОВД (надеюсь дойдет до назначения). Удалось разговорить одного из сотрудников милиции в звании. Он удивлен и поражен происходящим, говорил что был звонок чуть ли не из Администрации Президента, и поэтому такой жесткач. Среди нас было двое человек, кто был на месте событий. Рассказывали, как после истечения 20-минутного ультиматума, ОМОН пошел на протестующих вроде как с двух сторон, и был некий полковник, который особо зверствовал, кричал: "бей сильнее! хватай, нужно больше задержанных!". Кидали дымовые шашки и т.д., вообщем было жутко. Несколько человек просто остались лежать на асфальте, скорой не было. Тех кто прорвался - вылавливали по всей округе. Среди тех, кто в РОВД - есть и вообще случайные прохожие молодого возраста. Все ждали когда выпустят задержанных, давно прошли положеные по закону 3 часа, в итоге сотрудники милиции заявили что выпустят задержанных только утром. Несколько самых отчаянных парней остались у здания РОВД, на случай, если милиция все же ввела в заблуждение и отпустит задержанных ночью, хороший человек поехал за едой для парней что остались там. Сегодня суд над самыми правильными людьми в городе. Время неизвестно, сам суд начинает работу в 9.00. Кто узнает о времени заседания - информируйте народ об этом, и вообще об всем происходящем. Такая ситуация. Что еще можно сказать... Скажу от себя лично. СЛАВА ГЕРОЯМ! Они там были за всех тех, кто там не был"
Ответов - 66, стр:
1 2 3 All
osta: А я разделяю позицию о. Александра по этому вопросу. Привожу его мнение: Что ж, посмотрим как на это наша Социальная концепция смотрит... Ведь упоминались православные пенсионерки... "Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях" http://www.mospat.ru/index.php?mid=192 Но здесь, кажется, речь шла о вечеринке... Не знаю, какие там могли быть формы агитации г/с, вызвавшие бурные реакции пикетчиков... Но главное не в этом. Интересны ФОРМЫ ПРОТИВОСТОЯНИЯ этому явлению и ЦЕЛИ пикета... Согласно той же Социальной концепции РПЦ "Православная Церковь ...считает гомосексуализм греховным повреждением человеческой природы, которое ПРЕОДОЛЕВАЕТСЯ В ДУХОВНОМ УСИЛИИ, ведущем к исцелению и личностному возрастанию человека. Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, А ТАКЖЕ ХРИСТИАНСКИМ ОБЩЕНИЕМ С ВЕРУЮЩИМИ ЛЮДЬМИ, ГОТОВЫМИ ОКАЗАТЬ ДУХОВНУЮ ПОДДЕРЖКУ". Понятно, что в данном случае стремления оказать кому-то ДУХОВНУЮ ПОДДЕРЖКУ не было. Но что же тогда"духовного" в подобных поступках остается? Гнев и обличение? "Если обличая ближнего, движешься на гнев, значит просто проявляешь свою страсть" И там страсти и здесь... Если же целью пикета было все же стремление оградить подрастающее поколение и привлечь внимание общественности, то и в этом случае есть иные средства: заказать плакаты о благе семейной жизни, устроить телеобсуждение, статейку в газету оформить.... Где все это? А ограждать своих детей от подобных влияний нужно, прежде всего, сохранением традиционных семейных ценностей, нормальным воспитанием и помощью в воцерковлении. Упоминание о летающих камнях напомнили слова Господа фарисеям: «кто из вас без греха, первый брось ... камень» Ин. 8:7 Интересно, а бабушки с иконками брали благословение духовников на такие акции? Или святые отцы их научили ТАК преодолевать грехи в ближних? http://forum.sretenie.ru/index.php?showtopic=1063&hl=
osta: Более 150 радикально настроенных граждан провели в Москве несанкционированный митинг-пикет возле ночного клуба "Ла гвардия" и сорвали запланированную там гей-вечеринку. Как сообщил источник в правоохранительных органах, 30 апреля в упомянутом клубе "должны были собраться для проведения своих увеселительных мероприятий секс-меньшинства". "Однако около половины десятого вход в клуб был заблокирован более чем полутора сотнями молодых людей и бабушек с иконами. Молодые люди выкрикивали националистические лозунги, а также требовали усадить секс-меньшинства на пол", - сказал источник. На место происшествия прибыли несколько нарядов милиции. Они живой цепочкой разделили митингующих и находящихся в клубе. Мероприятие было сорвано, так как большинство гостей вечеринки не смогли пройти в клуб. Когда милиция попыталась вывести из клуба оставшихся людей, участники митинга закидали их помидорами и пластиковыми бутылками. Сотрудникам милиции все-таки удалось эвакуировать находившихся в клубе, после чего все разошлись. Митинговавшие, среди которых был представитель, так называемого, Российского общественного союза, заявили, что они и впредь будут проводить подобные мероприятия. Официально в столичном ГУВД "Интерфаксу" комментировать произошедшее отказались. ИНТЕРФАКС-Религия/Седмица.Ru
osta: А еще странно, что в сообщении фигурируют помидоры, которыми участники протеста закидывали геев. Вроде бы, сейчас не сезон для помидоров. Или они солеными кидались? Как-то фантастично все это звучит (про помидоры), про пластиковые бутылки вот- вполне реально.
kanno: помидоры всегда купить можно... м.. да... союз "православных" с фашистами... горючая смесь...
Гагик Арутюнян: kanno пишет: союз "православных" с фашистами... горючая смесь... А таких "православных" больше никто в союзники и не возьмет... Неинтересны они никому...
osta: Вот еще информация к размышлению (автор- тот же о. Александр из Ростова-на-Дону): QUOTE(Володя Берхин @ May 2 2006, 09:15 PM) С другой стороны, если в тряпочку молчать, скоро самим придётся оправдываться - что же мы геев грешниками считаем... Так хоть ясно всё... Получается, что крик "Держи вора!" есть ясное свидетельство "непричастности" и святости? Странно, а мне казалось, что нужно осуждать грех, а не грешников. Если мы осуждаем убийство - это нормально, а если мы говорим конкретному убийце, что он грешник - это ругательство, в чем самим нужно каяться. Отношение к данному феномену однозначно выражено в канонах Церкви и в той же Социальной концепции. Об этом говорят и заявления Синода РПЦ о разрыве отношений с лютеранской церковью Швеции в связи с ее решением благословлять однополые пары http://www.patriarhia.ru/db/text/73937.html, и слова митр. Кирилла на 10-м Русском Соборе. Замечу, что эта проблема не в ХХI веке появилась. Может вспомним, что свв.отцы говорили о борьбе с грехом? Ведь это грехи из числа грехов. А поднятый шум показывает, что с грехом никто и не собирается бороться.... Ведь иначе эта борьба должна вестись... Помню, как в моем городе "православная общественность" устроила пикет против сектантского съезда. Вместо того, чтобы молча стоять с плакатами, поясняющими, что есть иной Путь, дорога к Храму и Воскресшему Господу, там дали волю крикам, оскоблениям и проклятиям, чем только ухудшили отношение к Православию у сомневающихся. ИМХО. А кто мешал самим устроить общегородские беседы о Вечности, о Боге и спасении, где бы все сомневающиеся могли услышать Православную, а не сектантскую весть. Можно и литературу хорошую раздать... Все можно... Но ведь это подвиг, а проще встать с плакатами и обличить всех грешников. А насчет нашего оправдания за обличение самого греха... Тут реально есть повод для размышлений. Например, в Швеции священника, который в своей проповеди осудил гомосексуализм, обвинили в разжигании ненависти по отношению к одной из групп граждан и приговорили к месяцу тюремного заключения. Дело дошло до Верховного суда (!), который оправдал пастора. http://www.religio.ru/arch/29Nov2005/news/11693.html Итак, преценденты есть... В советское время проповедь ограничивалась Храмом. Теперь и в Храме пытаются запрещать проповедь церковного учения. Но это Швеция... Что дальше? http://forum.sretenie.ru/index.php?showtopic=1063&hl=
Ворон: osta На акции был духовник из Храма на Берсеневке и он благославлял протестующих. Статья о. Александра по этому вопросу весьма интересна и во многом соглашусь кроме одного. Согласно, по-моему, Второзаконию (Л. Р.), такие извращенцы подлежат побиению камнями (Л. Р.). А этот закон Ветхого Завета используется Православием. Поэтому вопрос: Что важнее - социальная концепция, либо отрывок Ветхого Завета? Сейчас не помню цитаты по этому вопросу из Нового Завета. Вечером посмотрю. Да, основное. Пока извращенцы сидели тихо, их никто не трогал. Но они заявляли о намерениях провести свой гей-парад несмотря на официальный запрет Московской мэрии на проведение этого шествия. Они официально на своём сайте разместили программу мероприятий и проводили аккредитацию журналистов на освещения гей-фестиваля. А потому, мне кажется, это следует рассматривать именно как пропаганду извращений, ведь они на публику пытаются работать, чтобы их шабаш освещали СМИ. Кстати, ещё месяц назад о. Димитрий одного из Московских приходов также благословил на силовой разгон фестиваля извращенцев и даже опубликовал благословление в своём ЖЖ, который потом был заблокирован администрацией ЖЖ. Читал недавно выступление члена духовного управления мусульман России имама Талгата Таджуддина, который процитировал на ТВ несколько сунн из Корана и объяснил их смысл, что «этих извращенцев следует лупить», а также, что мусульмане могут и выйти на улицы для разгона «фестиваля». Прокуратура не нашла в его выступлении состава преступления.
BrainStorm: Ворон пишет:Согласно, по-моему, 2-о законию Моисея, такие извращенцы подлежат забитию камнями. А этот закон Ветхого Завета используется Православием. Поэтому вопрос: Что важнее - социальная концепция, либо отрывок Ветхого Завета? Приехали... А убийство - смертный грех - не читали?
Ворон: kanno пишет: м.. да... союз "православных" с фашистами... горючая смесь... А поясните, пожалуйста, значение слова "фашист". Насколько я знаю, поклонников Бенито Муссолини в России нет. Знаете ли, бросаться такими словами и развешивать ярлыки не зная на каких позициях стоят эти люди не по Христиански. СМИ у нас всех клеймят фашизмом. Власти так называют патриотов (причем всех, хотя такой термин может относиться только к крайне правым шовенистам), "демократическая оппозиция" клеймит фашизмом "путинский режим". Кстати, смотрите какая товтология: "Fashio" переводится как единство, пучек. Так что "Единая Россия" есть самые настоящие фашисты
Ворон: BrainStorm пишет: Приехали... А убийство - смертный грех - не читали? Тогда получается и врагов Отечества нельзя убивать? Зачем же тогда армия нужна? К тому же, Андрей, ты подвергаешь сомнению действующий догмат? Вечером я перепечатаю полный текст Второзакония Моисея по данному вопросу.
BrainStorm: Послание к Римлянам Святого Апостола Павла (Глава 12 стихи 20-21): 20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. 21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. Зло надо побеждать добром и Любовью, а не ненавистью и убийством.
Ворон: BrainStorm И ещё высказывание митрополита Филарета: "Люби врагов личных, гнушайся врагов Божьих, сокрушай врагов Отечества". Попробуем угадать, что делали с извращенцами на Святой Руси? ;) А заодно и вспомним за что были сокрушены Содом и Гоморра. А что, Андрей, ты скажешь на вот эти строки из Нового Завета: "...Предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божью ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословлен по веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах, делая срам и получая в самих себе должное возмездие за своё заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства... Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. (Рим. 1.24-32))
BrainStorm: Где написано, что их надо убивать? Если Господь и призовет их безвременно, то уж Сам. Не тебе решать, кому пора в ад.
osta: Ворон пишет: И ещё высказывание митрополита Филарета: "Люби врагов личных, гнушайся врагов Божьих, сокрушай врагов Отечества". Только эту фразу приписывают святителю Филарету. На самом деле, ему она не принадлежит...
Ворон: BrainStorm пишет: Где написано, что их надо убивать? Если Господь и призовет их безвременно, то уж Сам. Не тебе решать, кому пора в ад. В словах "достойны смерти". Конкретно же о забитии камнями говорится в используемой части 2-о закония Моисея. А для кого это было написано, если не для нас? Я не решаю, я лишь высказываю своё мнение по данному вопросу А извращенцы это с одной стороны враги Господа, которых надо гнушаться, а с другой, это и враги Отечества, которых надо сокрушать. Вопрос лишь кого и в какой мере. Хотя, я бы лично при надлежащей власти предпочёл бы вылечить их психику. Хотя в 1973 году "голубизна" и вычеркнута из списка психических заболеваний, но я считаю совершенно иначе, ведь это дегенеративные проявления человеческой психики. И ни в коем случае нельзя оправдывать это мракобесие, а то вон на Берлинском гей-фестивале извращенцы уже заявляют о том, что Бог тоже... гей (Прости меня Господи, это только цитата).
Ворон: osta пишет: Только эту фразу приписывают святителю Филарету. На самом деле, ему она не принадлежит... Святителю? А я читал, что Митрополиту Московскому Филарету... Это два разных лица?
BrainStorm: Ворон пишет:А извращенцы это с одной стороны враги Господа, которых надо гнушаться, а с другой, это и враги Отечества, которых надо сокрушать. Где написано, что они враги Господа? Читал, что Господь одинаково любит и праведников, и грешников, а такой формулировки не знаю. Ворон пишет:В словах "достойны смерти". Конкретно же о забитии камнями говорится в используемой части 2-о закония Моисея. Я вот читал, что у нас ОДИН СУДЬЯ - БОГ! Ты тоже судья? Может приведешь пример, когда святые убивали грешников (только не из Ветхого Завета)?
Ворон: BrainStorm пишет: Где написано, что они враги Господа? А где написано, что нет? Кто идёт против естества разве не есть враг Божий? Бог любит одинаково всех, но вот воздастся каждому по его заслугам и грешник будет гореть в аду, а праведник находиться в райском саду. BrainStorm пишет: Я вот читал, что у нас ОДИН СУДЬЯ - БОГ! Ты тоже судья? Я выше уже написал, что нет. Кстати, если судья только Бог, то почему же в миру существуют суды и судьи? P.S. Я не судья, я юрист У нас с тобой разговор уже дошёл до темы "Может ли добро быть с кулаками" Так может оно быть с кулаками или нет?
osta: Ворон пишет: Святителю? А я читал, что Митрополиту Московскому Филарету... Это два разных лица? СВЯТИТЕЛЬ м. 1. Торжественное наименование высших лиц в церковной иерархии. 2. То же, что: святой (1*). - святой архиерей http://days.pravoslavie.ru/Life/slovar2399.htm Ну, это так, для уточнения смысла слова. А вообще-то я про того же, прославленного в лике святых, митрополита Филарета Московского. Это слова ему не принадлежат. А вы на какой источник опираетесь?
Ворон: И разве наши предки были такими глупыми и не умели трактовать Священное Писание, потому предавали извращенцев смерти? На мой взгляд, они были стократ умнее нас, ведь и сама церковь не раз брала в руки огонь и меч.
Ворон: osta пишет: Ну, это так, для уточнения смысла слова. А вообще-то я про того же, прославленного в лике святых, митрополита Филарета Московского. Это слова ему не принадлежат. А вы на какой источник опираетесь? Спасибо за уточнение я, честно говоря, порой путаюсь в подобных вопросах. Я вот тут нашёл вот это собрание сочинений Митрополита Филарета: http://www.stsl.ru/lib/book11/index.htm
osta: Ворон пишет: Я вот тут нашёл вот это собрание сочинений Митрополита Филарета: http://www.stsl.ru/lib/book11/index.htm А там где конкретно эта цитата? В каком из Слов?
BrainStorm: Ворон пишет: А где написано, что нет? Приехали... с такой логикой можно утверждать все, что угодно. Например, что инопланетяне существуют: А где написано, что их нет? Ворон пишет:Кто идёт против естества разве не есть враг Божий? Мда... дальше хуже... Получается всякий грешник - враг Божий... Но Господь пришел в мир для спасения грешников... С такой логикой бред получается... Ты и я, кстати, тоже по твоей логике к Его врагам относимся... Не страшно тебе быть врагом Божьим?
Ворон: osta пишет: А там где конкретно эта цитата? В каком из Слов? http://www.stsl.ru/lib/book11/chap40.htm На этой странице рассматривается сам смысл цитаты и в самом низу страницы они выводятся как итог на церковнославянском языке.
Ворон: BrainStorm пишет: Приехали... Это была лёгкая ирония Тут нет такой "инструкции по использованию кофеварки", где всё расписано по шагам, что и как должно быть, а что и как совсем делать нельзя. Часть мироощущения и мировосприятия решается другими способами, ведь мир изменился. BrainStorm пишет: Получается всякий грешник - враг Божий... Не всякий. Одни грешник каются в своих грехах, другие совершают грехи втихаря, прячась и скрывая. А если кто-то выставляет свои грехи напоказ, да ещё и гордится своей греховностью, занимается Богохульством, то это и есть враг Божий. Апостол Павел в Евангилие говорит, что все половые извращения происходят от восстания человека против Бога. Но это ведь не просто воостания, это сам бес сидит в человеке - суккуб или инкуб. Между прочим, в средние века таких бесноватых сжигали на кострах инквизиции, поскольку в соответствии с трудами католических духовников, наличие такого беса в человека подтверждало его принадлежность к ведьмам и колдунам.
Marusya: Ворон пишет: , по-моему, 2-о законию Моисея, такие извращенцы подлежат забитию камнями. А этот закон Ветхого Завета используется Православием. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной. (Мф 21-22) Чтобы не случилось - судить не нам! Господь наказал города Содом и Гоморру. Но не люди сделали это, а Бог. И говорилось также в Новом Завете, чтоб пришедший с мечом от меча и погибнет. Вообще мне кажется странным, что священник участвовал в такой акции.
Ворон: Marusya пишет: Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. Значит и солдат подлежит суду за то, что Родину защищал, и милиционер, убивший убийцу в момент совершения преступления, и палач, исполнивший приговор суда. Но ведь эти люди не подлежат суду, потому что действуют стоят на страже правопорядка, мира и безопасности в государстве. Тут существует прямая аналогия права. Marusya пишет: И говорилось также в Новом Завете, чтоб пришедший с мечом от меча и погибнет. Этот "пришедший" может придти и с духовным мечом... и разрушать души людские.
Ворон: Итак, мнения разделились Один против всех. Вопрос же теперь окончательно вышел на следующий уровень: Может ли добро быть с кулаками. Я считаю, что может.
Ромикус: Да-а-а... Горячие дебаты разгорелись... Такое ощущение, что теперь каждый, кто осмелится выступить против какой-либо мерзости или гадости, будет называться "православным скинхедом" и "экстремистом". "Живёте, мол, господа, во многоконфессиональном государстве, демократическом обществе, так что будьте добры уважайте чувства других - (сочувствуйте педикам, уважайте лесбий...). В общем, смиряйтесь...". А права педерастов и всяких там других схожих выродков будут строго блюстись, попробуй только вякни... Может кто помнит случай в той же самой Москве, когда какие-то поганцы устроили выставку "порно-христианства" (обвесили Распятие сосисками, надругались над иконами и много чего еще сотворили - даже вспоминать не хочу). Так вот в то время тоже нашлось несколько "экстремистов", которые вошли на выставку и погромили там все. Их тоже потом судили, долго таскали... Что они неправильно поступили? Или нужно было смириться, или помолиться за заблудших, а может в милицию обратиться??? Я считаю, что и тогда и сейчас мужики поступили правильно. Сам бы морду разбил, если б случай представился. Пусть не лезут. Если хотят "голубчики" любоваться собой - пусть делают это у себя дома, а не на виду у всех. Посмотрите, как у мусульман - любое посягательство на святыню карается смертью или жестоким наказанием, а у нас почему-то и по морде съездить нельзя, и помидорками закидать...
Ворон: Ромикус пишет: Может кто помнит случай в той же самой Москве, когда какие-то поганцы устроили выставку "порно-христианства" Конечно, помню! Я следил за развитием событий. Мужиков оправдали, поскольку это "искусство" оскорбляло религиозные чувства верующих. Кстати, ту выставку организовал Марат Гельман, который сейчас всех и клеймит фашистами и экстремистами. Ромикус пишет: Если хотят "голубчики" любоваться собой - пусть делают это у себя дома, а не на виду у всех. Вот и я также считаю. На виду у всех это уже пропаганда разврата.
BrainStorm: Я был против только "побивать камнями". Делать, конечно же, что-то надо... Молчать нельзя! Но как тут действовать согласно Христу? Мы все помним из Писания, как он опрокидывал лавки торговцев в храме, но Он же не бил самих торговцев! Надо быть в своих действих очень осторожным, чтобы не примешать ненависть к людям. Гнев может быть праведным, но он должен быть направлен на грех, а не на людей.
Ворон: BrainStorm пишет: Я был против только "побивать камнями". Да я и не призывал к этому, лишь процитировал сущность этого закона. Я лишь предлагаю подумать над тем, как мы можем противодействовать разврату. Вот у нас в Самаре тоже такие извращенцы есть, у них даже свой клуб имеется где-то на Авроре. Пока они у нас парады не устраивают, но вполне могут и до этого дойти и тогда надо будет дать свой ответ. Вопрос лишь какой. Беседы с ними о высоком не пройдут, среди них есть те, кто позиционирует себя как христиане.
Ворон: Европейская "политкорректность" по отношению к геям оборачивается тоталитаризмом, полагает диакон Андрей Кураев Профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев заявил, что демографическая ситуация в Европе во многом явилась результатом либерального отношения к пропаганде гомосексуализма. "Пропаганда мужеложества, распад семьи – вернейший путь к вымиранию, и демографическая ситуация в Европе, по-моему, в этом смысле весьма показательна. Разврат саморазрушителен, порок самоубийствен, и тут не надо никаких погромов – обо всем позаботилась природа", – сказал отец Андрей, слова которого приводит еженедельник "Собеседник". По его словам, европейская политкорректность "давно уже превратилась в форму откровенного тоталитарного насилия над умами". "Священников подвергают репрессиям за негативные оценки гомосексуализма – словом, тоталитаризм приходит разными путями и под разными масками", – отметил А.Кураев. Об этом сообщает "Интерфакс-Религия" http://www.religare.ru/article29105.htm
baralgin: Ворон пишет: "Священников подвергают репрессиям за негативные оценки гомосексуализма – словом, тоталитаризм приходит разными путями и под разными масками", Женя, одно дело - дать негативную оценку чему-либо, другое дело - двигаться в направлении к "побитию камнями". Граница, я думаю, здесь четкая: говорить о недопустимости подобного для чад Церкви, но не навязывать ничего тем, кому Церковь не авторитет. Иначе мы двинемся к "православному полицайству", имевшему место в России до революции. Чем закончилось это навязывание - всем известно.
Ромикус: baralgin пишет: Граница, я думаю, здесь четкая: говорить о недопустимости подобного для чад Церкви, но не навязывать ничего тем, кому Церковь не авторитет. Это понятно, что не авторитет, раз они такие гадости устраивают на виду у всех. Дело здесь не в авторитете вовсе, а в элементарной нравственности. Если уж так хотят пресловутые "мужчинки" однополых отношений, так пусть дуют в Амстердам - там голубых уважают, женят (или замуж выдают, не знаю как и сказать). А Россия не для них. А Церковью и карой Божией их не напугаешь, так же как и христианами не назовешь, хоть и крещеные. Для меня оставется загадкой, почему правительство смотрит сквозь пальцы на такие "новаторства"? В бывшем СССР, хоть и безбожном, но такого не было.
Ворон: Ромикус пишет: Для меня оставется загадкой, почему правительство смотрит сквозь пальцы на такие "новаторства"? В бывшем СССР, хоть и безбожном, но такого не было. А это, брат, демократией зовётся... Все чинуши озабочены только правами всевозможных меньшинств, но им глубоко плевать на права обычных нормальных граждан. Уже даже не удивлюсь, если у нас как на западе разрешат браки между извращенцами. Всё к тому и идёт.
kanno: Ворон, почитай этот отрывок из Евангелия и попробуй его растолковать как призыв к убийству всех грешников: "...и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение." (Лук.9:52-56) Пойми, ВЗ был дан как "детоводитель ко Христу". Там было совсем другое государство. ВЗ не для русских - он для евреев. Для того государства был дан. Тогда это было в рамках закона. Сейчас - нет. Сам Христос пошел на смерть и проклятие, чтбы нам жить по вере, а не по букве Закона Моисея. "Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя." (Гал.3:22-25)
kanno: Фаши?зм (итал. fascismo) в узком смысле — политическое движение в Италии, возглавлявшееся Бенито Муссолини. Позже фашизмом стали называть любые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной консолидации или расовой исключительности. Фашизм можно также толковать как форму популистского ультранационализма, основанного на обращении к прошлому, его романтизации и идеализации. Идея примата государственного, расового на личным и индивидуальным - одна из базовых идей фашизма. Для фашизма характерно сильное стремление к единообразию и «национальной консолидации»; отсюда проистекает нетерпимость фашистов к любому инакомыслию, а также к национальным, религиозным и прочим меньшинствам.
Ворон: А что за сайт у тебя в профиле? kanno пишет: Ворон, почитай этот отрывок из Евангелия и попробуй его растолковать как призыв к убийству всех грешников kanno Где я такое говорил? Повторяю в N-й раз - я процитировал Закон Моисея, который признаётся и действует в Православной церкви. Мы все не безгрешные, но грехи разнятся по тяжести и не только по небесной тяжести, но и по человеческой. Мужеложцев и женоложниц всегда и во все времена наказывали только одной мерой (про исторический контекст я и говорил, ссылаясь на Моисея), не буду говорить какой. Потому и был порядок, не было такого количества извращенцев. Сейчас же заменяется мораль на грязь крайне тяжкого греха. Извините, но эти извращенцы не могут размножаться естественным для всех путём, но их становится всё больше. Почему? Потому что они проникают в самое ценное, что есть у человека - в душу и крадут её, заменяя лживыми ценностями. И вся эта похабщина идёт в массы со сцены, из СМИ и из подобного рода "фестивалей". Слава Богу, "фестиваль" в Москве сорван окончательно (при этом никто не убит)! kanno пишет: Фаши?зм "Грязь в руках у ростовщика, Грязь в глазах у юмориста, Грязь в словах у телезвоноря, Ну а я у них считаюсь фашистом". (Алиса-Грязь, сл. К.Кинчев) Под этот термин можно подогнать любого "неудобного" и неугодного человека: "- Нетерпим к сектантам? Ты фашист. - Нетерпим к извращенцам? Ты фашист. - Нетерпим к врагу? Ты фашист. - Нетерпим к пошлось? Ух, фашист!" и т.д. А если верить либеральным СМИ, то больше всего фашистов засело в Кремле, у них даже есть вооруженные отряды - Российская армия. И, кстати, ох уж эти фОшЫсты в Чечне зверствуют, так зверствуют, белых и пушыстых бородатых аборигенов Турции и Суадовской Аравии там отстреливают. Кстати, интересен термин "популистский ультранационализм". Хе-хе, а вот Митрополит Сербский и Черногорский предпочитает общаться с четниками (сербскими ультранационалистами), чем с либерастом Коштуницей...
Настасья: "сама церковь не раз брала в руки огонь и меч" На мой взгляд несколько противоречит сути Церкви, кроме того в Основах Соц. концепции сказано и вовсе по другому. "... Церковь не должна брать на себя функции, принадлежащие государству: противостояние греху путем насилия, использование мирских властных полномочий, принятие на себя функций государственной власти, предполагающих принуждение или ограничение."
kanno: Ворон, кто тебе сказал,что Закон Моисея действует в Православной Церкви? тебя кто-то обманул... а ты точно отрывок из Евангелия прочитал? Там сам Христос говорит против твоей версии... а ты аппелируешь к Церкви, которая находится в подчинении у Христа...
Ворон: "Российские геи требуют тела РПЦ" http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=5711 kanno пишет: Ворон, кто тебе сказал,что Закон Моисея действует в Православной Церкви? Не полностью, но частями Ветхий Завет действует. Источник: "Основы православия", прот. И. Хопко.
BrainStorm: Ворон пишет:"Российские геи требуют тела РПЦ" http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=5711 Разве непонятно, что враги Церкви хотят вывести нас из состояния равновесия? Чтобы мы забыли христианские истины и бросились им бить морду! Да не будет этого! Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. (Лук. 6;29) Воистину Христианство уникально! Где еще все поставлено так, чтобы ЛЮБОВЬЮ побеждать все беды, невззгоды и поношения? ВО ВСЕМ ДОЛЖНА БЫТЬ ЛЮБОВЬ!!! И Господь не попустит даже волосу упасть с нашей головы!
Ворон: Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. (Лук. 6;29) Где-то читал толкование этого отрывка одним из крупных иерархов церкви (сейчас не помню кто именно, тогда не обращал на это внимания). Так вот, это относится только к личным врагам. Врагов же Божьих следует гнушаться и сокрушать врагов Отечества. BrainStorm пишет: Разве непонятно, что враги Церкви хотят вывести нас из состояния равновесия? Чтобы мы забыли христианские истины и бросились им бить морду! Да не будет этого! Они просто вообще хотят вознести хулу на Церковь Православную и добиться, чтобы как и на западе Русская православная церковь разрешила венчания однополых браков. Отношение РПЦ к этому однозначно отрицательно и бесспорно, что они всяческими способами будут стремиться спровоцировать нас. Морды бить не обязательно, но вот протестовать и отстаивать семейные ценности всеми законными способами просто необходимо, если мы хотим выжить как нация и предстать на страшном суде с чувством выполненного христианского долга. P.S. Андрей, ты не против пофилософствовать? А то меня иногда тянет на такие вещи Сразу предупреждаю, это не призывы, это просто течение мыслей... Итак, всем известно выражение: "Бьёт значит любит"... Оно спорное, но в нём есть доля истины. Если кто-то совершил уголовное преступление, что с таким человеком сделают? Однозначно накажут. Это будет справедливо? Вполне. Разве такое наказание происходит из ненависти? Скорее из любви, чтобы человек не почувствовал свою безнаказанность и не сделал образом жизни преступное поведение. Тогда получается, что из любви к ближнему, его возможно наказывать, во избежание дальнейшего падения в греховность. P.P.S. Наказывать мы их не можем, а вот требовать возврата статьи за мужеложство вполне реально, тем более, что депутат ГосДумы Чуев уже внёс это предложение в Думу))
osta: Дорогой Евгений, может, лучше направить Вашу борьбу за нравственность на себя? Согласитесь, все мы не без греха... И обращение Господа прежде всего к каждому из нас: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное!" А не заставьте других покаяться! (Почувствуйте разницу!). Да и эпизод с блудницей туда же. Сам Господь не бросил в нее камень и у других желание пропало... Думаю, на суде Господь спросит, а что ты конкретно сделал? Как каялся, как любил Господа, как душу свою спасал... А блудников Господь сам спросит. И вообще, что Вы так набросились на геев, если уж на то пошло: есть куча направлений- те же стриптиз-бары, притоны, казино, игровые автоматы, наркомания, пьянство и т.п. Легче обличать чужие пороки, сложнее бороться со своими....
BrainStorm: Ворон эх... Можно еще дальше подумать... Например, делать мучеников ради Христа... Т.е. убивать их на религиозной основе, если не отреклись - убивать! Это же великое благо и любовь к людям - сразу в рай отправлять... Можно и детей тоже убивать... Какая профессия замечательная - наполнитель райских обителей... Может за такое добро и в рай попасть можно? Если бы зло было чистым, то любой бы его видел... в том то его мастерсво, что оно примешивается к доброму и извращает его. Так вроде добро делаешь, а на самом деле - зло. osta Наташа! Полностью с тобой согласен!
Ворон: osta пишет: Дорогой Евгений, может, лучше направить Вашу борьбу за нравственность на себя? Согласитесь, все мы не без греха... Соглашусь И мало того, что соглашусь, но и добавлю, что своей нравственностью я уже пару лет занимаюсь и уже есть некоторые небольшие успехи. osta пишет: Думаю, на суде Господь спросит, а что ты конкретно сделал? Как каялся, как любил Господа, как душу свою спасал... А блудников Господь сам спросит. Если думать только о своей душе, то это есть эгоизм, один из тяжелейших грехов. Господь спросит и за души близких и даже не знакомых людей, что мы сделали, дабы спасти их души. osta пишет: И вообще, что Вы так набросились на геев, если уж на то пошло: есть куча направлений- те же стриптиз-бары, притоны, казино, игровые автоматы, наркомания, пьянство и т.п. Эти направления меня тоже интересуют, ведь все из них ведут к грехопадению... просто данная тема про извращенцев и я в ней говорил только о них. А вот борьбой с наркоманией, алкоголизмом и табакокурением я скоро займусь на несколько ином уровне. Организация это лишь вопрос времени BrainStorm пишет: Можно еще дальше подумать... Ну это уж слишком радикально. Так только в тоталитарных сектах поступают. BrainStorm пишет: Если бы зло было чистым, то любой бы его видел... в том то его мастерсво, что оно примешивается к доброму и извращает его. Так вроде добро делаешь, а на самом деле - зло. Трудно отделить зёрна от плевел...
BrainStorm: Ворон пишет: Если думать только о своей душе, то это есть эгоизм, один из тяжелейших грехов. Господь спросит и за души близких и даже не знакомых людей, что мы сделали, дабы спасти их души. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Матф. 7;3-5) Господь это сказал, чтобы мы стали "эгоистами"?. Есть еще одно известное изречение преп. Серафима Саровскаго: "Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи".
baralgin: Ворон пишет: Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. (Лук. 6;29) Где-то читал толкование этого отрывка одним из крупных иерархов церкви (сейчас не помню кто именно, тогда не обращал на это внимания). Так вот, это относится только к личным врагам. Врагов же Божьих следует гнушаться и сокрушать врагов Отечества Женя, а у других толкователей слабо посмотреть? Согласно правилам экзегетики, более достоверным считается то толкование, которое выводится из consensus Patrum (согласия святых отцов по данному вопросу). Думается, что этот отрывок Евангелия большинством святых отцов был истолкован в несколько ином ключе.
kanno: Кстати, Ворон, ты не помнишь что сделал Иисус с одной блудницей (читай: проституткой), которую хотели побить камнями?
AleBuAle: Воронпишет: Где я такое говорил? Повторяю в N-й раз - я процитировал Закон Моисея, который признаётся и действует в Православной церкви. Брат, такие заявления - это элементарное незнание Писания, я извиняюсь. Наша Церковь признаёт закон Моисея, но только в той части, в которой он соответсвует Евангелию, учению Христа. Вспомни Его слова: 7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; 9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. (Матф.19:7-9) Послание Галатам почти целиком посвящено этой теме. Этот аргумент совершенно несерьёзен. Вообще, брат, не хочу переходить на личности (не конструктивно), но твоя позиция, на мой взгляд, совершенно неприемлима для христианина и вызывает у меня бурю эмоций. Ты сам никогда не думал, что мог родиться "пидором и извращенцем"? Вообще, пытался ли ты общаться с ними, понять их проблемы? Проповедовал ли ты им Христа? Так что же ты такое пишешь, брат?
Ворон: AleBuAle пишет: Брат, такие заявления - это элементарное незнание Писания, я извиняюсь. Так как я повторял эту фразу несколько раз, то я уже писал, что оно признаётся лишь частично AleBuAle пишет: Вообще, брат, не хочу переходить на личности (не конструктивно), но твоя позиция, на мой взгляд, совершенно неприемлима для христианина и вызывает у меня бурю эмоций. Но такая же позиция не только у миллионов православных, но и у многих католиков (за других говорить не буду, не общался на эту тему) и у всех мусульман. AleBuAle пишет: Ты сам никогда не думал, что мог родиться "пидором и извращенцем"? Ими не рождаются, ими становятся в результате развивающихся психических отклонений, повреждений мозга и деградации. Педерастия не так давно была вычеркнута из списка психических заболеваний и то в связи с "толерантными" шизами по отношению к извращенцам в "цивилизованном" мире. Отношение Бога-отца к этому явлению известно со времён Содома и Гоморры и не думаю, что оно у Него изменилось в лучшую сторону AleBuAle пишет: Вообще, пытался ли ты общаться с ними, понять их проблемы? Нет. А ещё, я не пытался понять проблем педофилов, некрофилов, насильников, маньяков, серийных убийц и т.п. Возможно, ты здесь не увидишь логики, но для меня это прямая аналогия. Руки я им никогда не подам. AleBuAle пишет: Проповедовал ли ты им Христа? (грустно) ха-ха... среди них есть христиане, вот только по поводу ориентации Христа у них своё восприятие... и оно весьма отлично от нашего. А касательно РПЦ... они ненавидят нашу православную церковь. AleBuAle пишет: Так что же ты такое пишешь, брат? Пишу я о том же, о чём пишут все в этой теме: лечить и наставлять на путь истинный необходимо таких людей, вот только методы лечения и способы наставления у всех разные. Кто-то хочет лечить душу, а кто-то тело, кто-то направлять словом, а кто-то исправительным трудом. Вот и вся разница - в наших словах Лечить словом, конечно, хорошо, но разве кто-то из молодёжи захочет просвящать таких вот отступников?
kanno: В США гей-парад замененили христианским шествием в защиту традиционной семьи Ежегодный "парад гордости" секс-меньшинств в городе Шарлотта (США, штат Северная Каролина), намеченный на первые выходные мая, в этом году был заменен праздником в поддержку традиционных ценностей, организованным местными христианскими общинами. "На этот раз вы не встретите ни публичных проявлений похоти, ни вульгарности, характерных для города в эти дни. Вместо этого на общегородском шествии пасторы и настоятели различных церквей представят позитивный образ того, как, в соответствии с Волей Господней, должен быть устроен наш город", - заявил директор христианской организации "Коалиция совести" Майкл Браун. Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на сайт Religion & Spirituality Forum, последние четыре года геи устраивали в городском парке праздник под названием "Гордость Шарлотты", однако в этом году они решили отменить мероприятие, узнав про планы христиан провести альтернативное шествие под названием "Шарлотта без стыда". Цель христианской акции, по словам М. Брауна, - поддержать ценности веры и традиционной семьи. "Всем нуждающимся, страдающим и одиноким мы в течение целого дня будем готовы предоставить пастырскую поддержку", - отмечает он. По словам главы коалиции, на мероприятии "вместо проповеди гомосексуальной гордости будет звучать проповедь христианской веры". "Мы считаем, что если сегодня гей или лесбиянка могут с гордостью выходить из своего закутка, то настало время последователям Христа встать прямо и объявить: мы не стыдимся нашей веры, не стыдимся морали и чистоты, нам не стыдно жить здоровыми семьями", - подчеркивает М. Браун. В то же время, по его словам, христианская акция нацелена не на осуждение всех остальных, а на любовь. "Мы хотим, чтобы этот день стал днем благословения, а не нападок. Мы здесь вовсе не для критики, а для сострадания", - добавил он. источник: http://www.newsru.com/religy/07may2006/sharlotta.html
AleBuAle: Ворон пишет: Так как я повторял эту фразу несколько раз, то я уже писал, что оно признаётся лишь частично ...и в части, тобой приведённой - не признаётся однозначно. Но такая же позиция не только у миллионов православных, но и у многих католиков (за других говорить не буду, не общался на эту тему) и у всех мусульман. При чём здесь это? Миллионы могут верить как им хочется, мы рассматриваем здесь евангельскую позицию. Ими не рождаются, ими становятся в результате развивающихся психических отклонений, повреждений мозга и деградации. Педерастия не так давно была вычеркнута из списка психических заболеваний и то в связи с "толерантными" шизами по отношению к извращенцам в "цивилизованном" мире. Здесь ты ошибаешься - ими не только становятся, но и рождаются. В среднем от 5 до 7 процентов по разным оценкам. Среди животных (например рогатый скот) - это около 5 процентов (журнал National Geographic). Если интересны точные цифры - помотри в интернете. Есть этот процент и среди дельфинов и других животных - грех изменил не только человека, но и всю природу. Отношение Бога-отца к этому явлению известно со времён Содома и Гоморры и не думаю, что оно у Него изменилось в лучшую сторону У Бога-Отца к любому греху однозначное отношение, но причём здесь это? Если тебе нужен пример отношения к подобным вещам - возьми Новый Завет, возьми библейскую историю. Известно, что творилось в Греции и Риме во времена ап. Павла - гомосексуальные отношения (и прочее) были в порядке вещей, ситуация была намного хуже чем в наше время. И что же он делал? Призывал побивать камнями "извращенцев"? Разгонял гей-парады? Нет. Он нёс им Евангелие, благую весть о Христе. И люди уверовали, пусть немногие, но уверовали. И эта закваска из бывших "извращенцев" заквасила потом три меры муки - всю Грецию и Рим. Нет. А ещё, я не пытался понять проблем педофилов, некрофилов, насильников, маньяков, серийных убийц и т.п. Возможно, ты здесь не увидишь логики, но для меня это прямая аналогия. Руки я им никогда не подам. Знакомо ) ...Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, (Матф.21:31) Как легко осуждать, не сделав ни малейшего усилия, чтобы понять человека, чтобы предоставить ему возможность выбора... ...Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Иоан.8:11) Может и мне руки не подашь? Я хоть и "натурал", но грехов хватает... Не стоит тебе об меня пачкаться. (грустно) ха-ха... среди них есть христиане, вот только по поводу ориентации Христа у них своё восприятие... и оно весьма отлично от нашего. А касательно РПЦ... они ненавидят нашу православную церковь. Неудивительно, что они ненавидят "нашу Церковь", сталкнувшись с такой позицией... (грустно) ха-ха... Лечить словом, конечно, хорошо, но разве кто-то из молодёжи захочет просвящать таких вот отступников? Ворон, ты Библию читал вообще? Новый Завет? Ап. Павел и множество других святых жизнь положили за проповедь Христа этим "отступникам"! Или это не пример для тебя?
Ворон: AleBuAle пишет: ...и в части, тобой приведённой - не признаётся однозначно. А как же: "...Предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божью ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословлен по веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах, делая срам и получая в самих себе должное возмездие за своё заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства... Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. (Рим. 1.24-32)) AleBuAle пишет: Ворон, ты Библию читал вообще? Новый Завет? Ап. Павел и множество других святых жизнь положили за проповедь Христа этим "отступникам"! Или это не пример для тебя? Читал. И не только это, а ещё и: "СЛОВО ИОАННА ЗЛАТОУСТА «О ТОМ, КАК НАДЛЕЖИТ ПОСТУПАТЬ С КОЩУННИКАМИ Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста , освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление – одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил. Ты слышал, что сделал Иоанн? Он увидел тирана, ниспровергающего брачные законы, и смело посреди площади заговорил: Не достоит тебе имети жену Филиппа брата твоего (Марк. VI, 18). А я привел тебя не к тирану, не к судье, и не за противозаконные браки, не за оскорбляемых сорабов, а удостаиваю тебя исправлять равного за бесчинное оскорбление Владыки. Не правда ли, ты счел бы меня сумасшедшим, если бы я сказал тебе: наказывай и исправляй царей и судей, поступающих противозаконно? И однако Иоанн сделал это; следовательно, это не свыше наших сил. Теперь же исправляй по крайней мере хоть сораба, хоть равного себе, и если даже надо будет умереть, не переставай вразумлять брата. Это будет для тебя мученичеством. И Иоанн ведь был мучеником. Ему не приказывали ни принести жертвы, ни поклониться идолу, но он сложил голову за святые законы, когда они подвергались поруганию. Так и ты до смерти борись за истину, и Господь будет поборать за тебя. И не говори мне таких бессердечных слов: что мне заботиться? У меня нет с ним ничего общего. У нас нет ничего общего только с дьяволом, со всеми же людьми мы имеем много общего. Они имеют одну и ту же с нами природу, населяют одну и ту же землю, питаются одной и той же пищей, имеют одного и того же Владыку, получили одни и те же законы, призываются к тому же самому добру, как и мы. Не будем поэтому говорить, что у нас с ними нет ничего общего, потому что это голос сатанинский, дьявольское бесчеловечие. Не станем же говорить этого, а покажем подобающую братьям заботливость. А я обещаю со всею уверенностью и ручаюсь всем вам, что если все вы, присутствующие здесь, захотите разделить между собою заботу о спасении обитающих в городе, то последний скоро исправится весь. И хотя здесь малейшая часть города, но малейшая по количеству, а по благочестию главная. Разделим между собой заботу о спасении наших братьев. Достаточно одного человека, воспламененного ревностью, чтобы исправить весь народ. А когда на лицо не один, и не два, и не три, а такое множество могущих принять на себя заботу о нерадивых, то не по чему иному, как по нашей лишь беспечности, а отнюдь не слабости, многие погибают и падают духом. Не безрассудно ли в самом деле, что если мы увидим драку на площади, то бежим и мирим дерущихся; да, что говорю я – драку? Если увидим, что упал осел, то все спешим протянуть руку и поставить его на ноги; а о гибнущих братьях не заботимся? Богохульник – тот же осел, не вынесший тяжести гнева и упавший. Подойди же и подними его и словом и делом, и кротостью и силой; пусть разнообразно будет лекарство. И если мы устроим так свои дела, будем искать спасения и ближних, то вскоре станем желанными и любимыми и для самих тех, кто получает исправление. И – что всего важнее – мы насладимся предстоящими благами, которые все мы да достигнем благодатью и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа, чрез Которого и с Которым Отцу со Святым Духом слава, держава, честь ныне и присно, и во веки веков. Аминь. Святитель Иоанн Златоуст Беседы о статуях, говоренные к Антиохийскому народу. Беседа 1, ч. 12." AleBuAle пишет: Неудивительно, что они ненавидят "нашу Церковь", сталкнувшись с такой позицией... (грустно) ха-ха... А как же мы должны относиться к богохульству? Выше слова Иоанна Златоуста! AleBuAle пишет: Среди животных (например рогатый скот) - это около 5 процентов (журнал National Geographic). Если интересны точные цифры - помотри в интернете. Есть этот процент и среди дельфинов и других животных - грех изменил не только человека, но и всю природу. Только у животных нет души, они действуют на основе своих истинктов, а не на основе мысли. У людей же всё осмысленно. AleBuAle пишет: Известно, что творилось в Греции и Риме во времена ап. Павла - гомосексуальные отношения (и прочее) были в порядке вещей, ситуация была намного хуже чем в наше время. В Греции и Риме творил разврат, потому и пали эти империи. На Руси же, в т.ч. и языческой, извращенство никогда не была нормой, это был деликт, за которым следовала суровая кара. AleBuAle пишет: Может и мне руки не подашь? Я хоть и "натурал", но грехов хватает... Не стоит тебе об меня пачкаться. Это ты уже передёргиваешь)) Грехи у людей различны и отношение к этим грехам тоже различное. Ведь даже убийство из мести, убийство при самообороне и бытовое убийство разные вещи и подлежат разной оценке в уголовном процессе. Так и грехи различны и оцениваются по разному. Бытовые грехи есть у всех, но квалифицированные... AleBuAle пишет: Как легко осуждать, не сделав ни малейшего усилия, чтобы понять человека, чтобы предоставить ему возможность выбора... У них есть выбор - (удалено администратором) и не выставлять свою греховность напоказ превращая её в достоиноство. Я говорю лишь об этом, что НЕ НАДО ВЫНОСИТЬ ГРЕХ НА ПОКАЗ И ВЫСТАВЛЯТЬ ЕГО ДОСТОИНСТВОМ. И когда грех выставляют благодатью пытаться понимать этого человека уже поздно, он даже не воспримет никаких доводов кроме одного - силы. Предупреждение: выбирай выражения на христианском форуме. Админ.
Леонид Рамзаев: Думаю, что агрессия, избиение их только укрепляет позиции меньшинств. Гонимые всегда сплоченнее, им легче управлять своим составом, а если еще и священство принмает участие в гонениях, то это бросает тень на Церковь, на Евангелие, и затрудняет проповедь к таким людям. Слово Божэие должно быть донесено до них, а не очередные пинки и тумаки. Протест против подобного явления Церкеовь может выразить хорошей акцией в поддержку молодых семей и деторождения, а не участием в сомнительных акциях. Выставлять напоказ лучше не надо подобное отклонение, но Церкви лучше подумать, как напомнить людям о традиционных ценностях иным, чем военным способом. Однозначно, силой дела не решить.
Ворон: Леонид Рамзаев Согласен. Тут надо искать другие выходы. Нашёл интересную статью: "Голубая атака" Столичная голубая «диаспора» уже почти год настойчиво рвется в ньюсмейкеры. Минувшим летом ее лидеры устроили публичные камлания по поводу казни в Иране двух несовершеннолетних извращенцев, надругавшихся над 13-летним подростком. Первоначально содомиты собирались потребовать от Путина осудить Иран, но результатом «тусовки» стало совсем иное решение – провести в столице России торжественное шествие извращенцев. Негативная реакция московских властей (Юрий Лужков выступил категорически против подобных инициатив, совершенно справедливо отметив, что главная его задача – защита интересов москвичей) отнюдь не охладила горячие головы гомосексуалистов. «Пробным шаром» для них стало участие в «антифашистском марше», который устроили либералы как альтернативу Русскому маршу 4 ноября. К их присутствию в антифашистских рядах демократическая общественность отнеслась вполне толерантно (видимо потому, что акция осуществлялась в расчете на зарубежных «потребителей», относящихся к извращенцам как к необходимому атрибуту свободного общества). Первый успех окрылил садомитов, и они вдобавок к «голубому маршу» решили организовать в Москве «гей – фестиваль», на который должны были съехаться их «друзья» и «соратники» из СНГ и дальнего зарубежья. Несмотря на протесты представителей и лидеров основных религиозных конфессий России, прозвучавшие в СМИ, а также неодобрение подавляющего большинства граждан страны (по результатам различных опросов от 83% до 90%), они настойчиво осуществляли подготовку к своему мероприятию. Дело в том, что ряд международных организаций и надправительственных структур типа Европарламента оказывали беспрецедентное давление на московские власти с требованием разрешить игрища мужеложников и лесбиянок. Считая, что против « требований мировой общественности» власти не посмеют возражать, извращенцы объявили о начале своего «фестиваля» причем ни когда-нибудь, а во время Светлой Седмицы – священной для православных христиан недели. Вероятней всего, это был очередной пробный шар - проверить реакцию общества. Наше общество еще не готово к такому. Означает ли это, что его еще надо готовить? Пресса то и дело напоминает о правах так называемых сексуальных меньшинств. Как бы не замечая, что они становятся все более агрессивным меньшинством. Если это меньшинство нагло навяжет себя большинству, это уже будет конец даже так называемой демократии. Слово "демократия" переводится как "власть народа" - то есть большинства. Мы не говорим уже о том, что с религиозной точки зрения означает этот порок, который в Библии определен как "мерзость пред Господом", и за который, согласно Второзаконию Моисея, такие люди побивались камнями. Даже у неверующего человека в нашей стране этот порок всегда вызывал органическую брезгливость. Недаром в заключении даже среди уголовников с педерастами не садятся есть за одним столом. И место их только "у параши". И называют их в народе исполненным презрения и омерзения словом - не так, как они именуют сами себя: "голубые" или "геи". И смысл их выхода на улицу был бы чисто сатанинский. Они хотели показать свою силу. Ведь их поддерживают некоторые политики и шоу-бизнес - их же ориентации. У них много денег. Они всюду пытаются проникнуть во власть. И они заранее хотели обезопасить свое шествие, требуя толерантного отношения. Но ведь они оскорбляют народ всей страны, то есть сами ведут себя крайне не толерантно, с наглым вызовом. И, самое главное, навлекают Божие проклятие на нашу страну. Вспомните Содом и Гоморру, уничтоженные огнем из-за легализации гнусного греха. «Пока не поздно, нужно призвать всех людей - верующих и неверующих всеми возможными способами не допустить осквернения нашей столицы», - считает протоиерей Александр Шаргунов, настоятель храма Святителя Николая в Пыжах, один из наиболее уважаемых пастырей Русской Православной Церкви. «Фестиваль» содомитов завершился, так и не успев начаться. Убедившись, что их увещевания и протесты ни к чему не приводят, православные и участники различных патриотических движений пришли к местам, где должны были происходить «мероприятия» педерастов. В содомитов полетели яйца, пластиковые бутылки, комки жирной весенней земли. Один из клубов, где должна была состояться одна из «выставок» этого «фестиваля», непонятным образом сгорел аккурат накануне ее открытия. Таким образом, благодаря активности граждан «фестиваль» оказался сорван. Не обошлось и без эксцессов. Так участников пикета у клуба «Три обезьяны» напали сотрудники столичного ОМОНа, когда уже акция завершилась, и люди расходились. Омоновцы сбивали верующих с ног, избивали с особой жестокостью дубинками и тяжелыми армейскими ботинками. Несмотря на свою депутатскую неприкосновенность, был избит и задержан Игорь Артемов – один из организаторов пикета. Некоторые эксперты объясняют столь странные действия милиции тем, что, совладелецем клуба «Три обезьяны», где 1 мая ОМОН устроили бойню участников мирной акции протеста против сборищ педерастов, является Илья Абатуров – человек весьма влиятельный в столичной чеченской диаспоре. Напомним, что в 2002 г. он фигурировал в связи захватом чеченскими бандитами театрального центра на Дубровке («Норд-Ост»). На Дубровке тоже был «гей-клуб». Приведем цитату из сборника «Экспансия с Юга», изданного Русским Общенациональным Союзом, статья «Захват «Норд-Оста». Взгляд русского человека»: «...Но как они (чеченцы – Ред.) сумели доставить туда столько оружия и взрывчатки?.. Информацию к размышлению уже в четверг предоставило агентство «Стрингер». Оказывается, в сентябре в боковом крыле ДК открылся гей-клуб «Центральная станция». Владельцы клуба – чеченцы Илья Абатуров и Руслан Байсаров (последний известен как отец последнего ребенка Кристины Орбакайте, а в деловых кругах – как вице-президент Московской нефтяной компании). Перепроверяю по другим источникам: да, открылся там гей-клуб, и есть там Абатуров среди владельцев… Теперь цитирую агентство «Стрингер» (www.stringer-news.ru): «Перед открытием клуба в нем производился ремонт, для которого, естественно, чеченцам понадобились планы здания и схемы коммуникаций»… Еще один характерный факт: «За несколько дней до захвата заложников в здании ДК ГПЗ проводился ремонт. В числе рабочих были и жители Чечни, отмечает ТВЦ. По одной из версий, часть взрывчатки могла быть доставлена именно в этот период» (информагентство «Росбизнесконсалтинг»)». То, что Абатурову удалось выйти сухим из воды из столь сложной ситуации, да еще открыть новый притон для извращенцев, свидетельствует о том, каким влияние обладает этот человек. Другие идут дальше, и сообщают (www.stringer.ru) что гей-фестиваль крышуют представители Администрация президента. В частности, начальник экспертного управления администрации президента Аркадий Дворкович. «Ну а как же - ведь фестиваль геев в столице - одно из самых уважаемых и помпезных мероприятий месяца мая. По бюджетированию оно превосходит и Праздник Труда с его первомайскими демонстрациями, и, наверное, праздник Победы. Все столичные СМИ, и, особенно, радио, - сообщают об этом культурном феномене в пафосных тонах», – пишет«Stringer». Там же сообщается, что в ближайшее время будет зарегистрирована первая общественная правозащитная организация геев и лесбиянок. В минувшую среду столичные гомосексуалисты, которых в гейских базах данных числится до 20 тысяч активных «членов», заявили, что начали подготовку документов для оформления в Росрегистрации новой общественной организации, которая будет отстаивать конституционные права секс-меньшинств. В дальнейшем, в Госдуме появится депутатская межфракционная группа геев, в которую войдут исключительно приличные люди, а курировать ее будет как всегда самый модный политтехнолог Марат Гельман. Их задача-минимум - сделать положение геев в России приоритетным, склонить общественное мнение к тому, что гей и лесбиянка - это избранные люди, а не задворки общества. В частности, из пиар-акций, которые планируются, установление богатых памятников на могилах погибших в сексуальных разборках геям, в частности, недавно зарезанному корреспонденту НТВ Илье Зимину в Москве и на родине, в Сибири... Задача потяжелее - это разоблачение «происков РПЦ и ее двойных стандартов». Правозащитная организация геев и лесбиянок собирается не только издавать компроматный журнал про РПЦ, но и открыть радиоканал, в котором «пострадавшие от домогательств священнослужителей» жертвы блуда будут рассказывать, как произошло их первое грехопадение. Словом, гомоэротические вариации на тему «воинствующих безбожников». Так же «Stringer» сообщает, что в настоящий момент Общественная правозащитная организация секс-меньшинств – «Единый союз гомосексуалистов России» – собирается массово перевозить геев из провинции в Москву и Санкт-Петербург, и сделать эти два города мировыми столицами секс-меньшинств. Их задача - не допустить воцарение на посту мэра Москвы преемника Лужкова, а избрать мэром, как в Берлине и в Париже, патентованных геев. Списки кандидатов уже имеются. Если учесть степень влияния содомитов в российской элите (о котором становиться известно широкой публике главным образом благодаря «голубым убийствам»), эти планы не выглядят столь уж фантастичными. И уж во всяком случае, несмотря на провал «фестиваля», педерасты отнюдь не собираются отказываться от проведения «гей-парада» 27 мая. О чем в интервью gazeta.ru сообщила Евгения Дебрянская, старейшая лесбиянка СССР, бывшая жена Александра Дугина, которая является хозяйкой гей-клуба «12 вольт». И в завершении напомним, что в Новом Орлеане должно было состояться грандиозное сборище педерастов (гей-парад тоже планировали) «Южный декаданс», которому помешал ураган «Катрина». А также вспомним Содом и Гомору, а также Помпеи и Геркуланум, имевшие примерно такую же репутацию в Римской империи. Есть надежда, что Москву эта участь минует, поскольку в ней все еще есть люди готовые противостоять мерзости. Сергей Спиридонов http://www.segodnia.ru/?part=article&id=2328
AleBuAle: Ворон А как же: (Рим. 1.24-32)) Очень уж пространное толкование... Жень, приведи хоть один пример из НЗ, из Добротолюбия, где бы с "извращенцами" боролись силой... Ты в упор этого видеть не хочешь - не силой боролись, а любовью обращали. Вспомни Макария Великого и случай с жрецом. "Своею кротостию Макарий обратил ко Христу одного идольского жреца, встретившегося ему на пути в Нитрийскую гору. Сего жреца встретил прежде ученик Макария, но был избит до полусмерти, за то что назвал его демоном. Но когда Макарий, встретившись с ним, ласково приветствовал его, жрец, поражённый этим, сказал: "Я вижу, что ты человек Божий, - и, ухватившись за ноги его, сказал: - не отпущу тебя, прка не сделаешь меня монахом". И он был принят был в число братий, а через него и многие язычники сделались христианами." Читал. И не только это, а ещё и: "СЛОВО ИОАННА ЗЛАТОУСТА «О ТОМ, КАК НАДЛЕЖИТ ПОСТУПАТЬ С КОЩУННИКАМИ ...А как же мы должны относиться к богохульству? Выше слова Иоанна Златоуста! Ну и? Кто из геев хулил Бога на площади или на распутье? Где состав преступления? Это раз, второе - основа наша - Евангелие, и в случае вознкновения противоречий оно имеет высший приоритет. 1. Ими не рождаются, ими становятся в результате развивающихся психических отклонений, повреждений мозга и деградации. 2. Только у животных нет души, они действуют на основе своих истинктов, а не на основе мысли. У людей же всё осмысленно. Ну хоть признай свою ошибку в этом вопросе - фактов этих ты не знал. Для людей, не знающих Бога, вполне логично мыслить, что если природа сотворила их такими, значит это вполне нормально и естественно, и стыдиться здесь нечего. Всё очень логично - в отсутсвиии осмысленности их не обвинить. В Греции и Риме творил разврат, потому и пали эти империи. На Руси же, в т.ч. и языческой, извращенство никогда не была нормой, это был деликт, за которым следовала суровая кара. На святой Руси разврат никогда не был нормой, поэтому в начале 20 века православный народ вырезал большинство священников, разрушил храмы, разогнал монастыри и ввёл обязательный атеизм. После этого, надо заметить, святая Русь достигла пика своего величия. А вообще, конечно, наш 4-й богородичный удел всегда был лучше, чем у других народов )) Но это уже отклонение от темы ) Это ты уже передёргиваешь)) Грехи у людей различны и отношение к этим грехам тоже различное. Ведь даже убийство из мести, убийство при самообороне и бытовое убийство разные вещи и подлежат разной оценке в уголовном процессе. Так и грехи различны и оцениваются по разному. Бытовые грехи есть у всех, но квалифицированные... Ты меня поражаешь... Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница. (Лук.7:39) В довесок из Макария Великого: "Раз он увидал брата, совершающего тяжкий грех. Если Бог, Творец его, сказал он, терпит грех, когда мог бы сжечь огнём, то кто я, чтобы осуждать его? Христиане, говорит он, не должны никого осуждать, ни явную блудницу, ни грешников, ни людей бесчинных, но взирать на всех с простодушием и чистым оком. В том и состоит чистота сердца, чтобы, видя грешников или немощных, иметь к ним сострадание и быть милосердным". И когда грех выставляют благодатью пытаться понимать этого человека уже поздно, он даже не воспримет никаких доводов кроме одного - силы. По поводу силы - всё вышеприведённое.
Ворон: AleBuAle пишет: Ну и? Кто из геев хулил Бога на площади или на распутье? Где состав преступления? А не является разве хулой фраза "Бог-гей"? Прости меня Господи, даже цитировать эту дрянь мерзко! Это однозначно является хулой. Своими поступками они также хулят Господа. Спорить можно до бесконечности и приводить друг другу цитаты и т.п. Мы, кажется, несколько уклонились от темы, поскольку уже на протяжении 5 страниц мне только доказывают, что нельзя бить педерастов, педофилов, маньяков, насильников и прочую нечисть, опровергая 2-й закон Моисея. Ладно, допустим. Я согласен, что только силой проблемы не решить (и, кстати, не отрицал этого). Какие же тогда будут предложении о наставлении их на путь истинный в условиях, когда нечистые набирают силу и страшно хотят показать её всем? Что делать и как противостоять им? Точнее, противостоять пропаганде пороков, которую они устраивают. Они же не могут размножаться как все нормальные люди, но численность их лишь растёт. AleBuAle пишет: Ну хоть признай свою ошибку в этом вопросе - фактов этих ты не знал. Тогда объясни сначала: Как можно родиться дегенератом? С нормальным телом одного пола, но с мозгами набекрень другого пола? Про животных я не согласен. Никогда не видел животных-педерастов. Вот животных-би видел, поскольку животному без разницы кого и куда, у него нет для этого разума, а человек - homo sapiens, что значит человек-разумный, вот только разума зачастую у человека куда меньше, чем у животного... AleBuAle пишет: По поводу силы - всё вышеприведённое. Саш, ты считаешь, что силу никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя применять?
osta: Ворон пишет: Тогда объясни сначала: Как можно родиться дегенератом? С нормальным телом одного пола, но с мозгами набекрень другого пола? Про животных я не согласен. Никогда не видел животных-педерастов. Вот животных-би видел, поскольку животному без разницы кого и куда, у него нет для этого разума, а человек - homo sapiens, что значит человек-разумный, вот только разума зачастую у человека куда меньше, чем у животного... Ну, насколько я знаю, рождаются же уроды- как с физическими уродствами, так и с психическими отклонениями, кроме того, есть гермафродиты, почему бы не родиться с извращенным половым влечением. Кстати, о. Андрей Кураев считает, что и в нашей Церкви священник может быть гомосексуалом, если он не практикует и борется с собой.
Настасья: Здравствуйте! Простите что вмешиваюсь ещё раз в беседу.. У меня всё время складывается впечатление, читая людей с ходом мысли как у Ворона, что Россия весьма похожа нынче на Иудею времён Рождества Христова.. Всё те же чаяния о восстановлении угнетённого национального достоинства...Ожидание "Царя - Иудейского" (читай - Православного монарха)...Вот единственно что у них было, и чего нет сейчас в России, но что так жаждет большинство, так это строгость нравов..Вот уж бросаться камнями так бросаться...Впрочем какая разница, осуждать действием или мыслию? Конечно, геям лучше мыслью, так не больно и не обидно хотя бы, ну а если наплевать на УК то можно пойти и бороться за чистоту нравов среди окружающих людей..Так что в принципе строгость нравов это имеет место быть в головах Церковного народа. Но вот чему стоит поучиться, так это тому, что они хотя бы в граждан Рима (читай в язычников) не кидались камнями, а мы и в язычников будем кидаться..Короче, ребята, чё-то здесь не то... Может о душе своей начнём больше радеть? А то завтра кого из нас гроза зашибёт, и чего мы Там скажем? Боролись за нравственность и воспевали Отечество...Да получается, лучше уж руку себе (заметьте, именно себе!) оторвать чем душе своей так навредить...Подумаем ?
osta: Кстати, вот ссылка на статью Кураева о геях "Грязная тема": http://www.kuraev.ru/index.php?id=51
Ворон: osta Спасибо, интересная статья, хорошо написано.
AleBuAle: Ворон пишет: Тогда объясни сначала: Как можно родиться дегенератом? С нормальным телом одного пола, но с мозгами набекрень другого пола? Большинство "дегенератов" являются такими с рождения. Саш, ты считаешь, что силу никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя применять? Я считаю, что надо жить по Евангелию. Посмотри, как Христос применял силу, как её применяли апостолы и сделай вывод сам. Может о душе своей начнём больше радеть? А то завтра кого из нас гроза зашибёт, и чего мы Там скажем? Боролись за нравственность и воспевали Отечество...Да получается, лучше уж руку себе (заметьте, именно себе!) оторвать чем душе своей так навредить...Подумаем? Поддерживаю! Спор пустой. У нас есть пример Христа, есть пример святых... А откуда у тебя такая агрессия?
Ворон: AleBuAle пишет: А откуда у тебя такая агрессия? Это ты у меня спрашиваешь??? Да я спокойный как танк и мирный только "зверюшек" не люблю...
osta: Геи и Православная церковь Стилианопулос Феодор, прот. Адрес страницы: http://kiev-orthodox.org/site/churchlife/1241/ Вопрос: Меня сильно привлекает Православная церковь, но я - гей. Могу ли я каким-то образом стать ее членом? Как будет другие члены церкви относиться ко мне? Ответ: Церковь как сообщество любви, по примеру Христа, с радостью принимает в свою жизнь веры всех искренне ищущих с их дарами, их индивидуальными лицами, их особенностями, и даже грехами. Так же, как Христос принял человечество, чтобы излечить и освободить людей, созданных по Его образу и подобию, так и церковь открывает свои объятия всем, чтобы всех включить в полноту благодати и истины, евангельской проповеди, крещения, и научения всему, что повелел Христос (Матф. 28:19-20). Ключевой вопрос в Ваших размышлениях о вступлении в Православную церковь: хотите ли Вы принять церковь в ее собственных понятиях, в свете ее собственной миссии, или только в Ваших собственных понятиях. Подумайте, чем Вас привлекает Православная церковь? Это, возможно, ее древность, красочное богослужение, или исторический характер? Готовы ли Вы, также, принять вызов ее свидетельства во всей полноте, включая ее догматику, этическое учение, и духовность? Ваше упоминание, что Вы - гей, предполагает, что Вы задаетесь вопросом, можно ли будучи геем быть членом церкви. Возможно, Вы знаете, что, согласно традиционному православному учению, гомосексуальная деятельность - грех, как прелюбодеяние, внебрачная связь, и другие действия сексуальной нечистоты. В то время как мы не можем выбрать наши искушения, мы можем выбрать наш ответ на искушение. Исповедь и прощение возможны для тех, кто изо всех сил пытается сопротивляться греху, поэтому намерение продолжать практику гомосексуализма действительно препятствовало бы членству в Православной церкви. Кроме того, защита этого как приемлемого образа жизни в пределах церкви была бы разрушительной для сообщества, которое ценит историческую моральную практику, которую мы унаследовали. Кающийся, борющийся гомосексуалист, который воздерживается от гомосексуальных действий, может быть принят в церковь после обычного курса научения, но он или она должен приложить все усилия, чтобы исповедовать этот грех на исповеди, так же, как обычно с каждым другим грехом. Так как Вы затронули эту проблему, позвольте мне добавить несколько объяснительных замечаний. Речь не только о гомосексуализме; Православная церковь выступает против современной культурной вседозволенности в области сексуальности вообще, особенно относительно сожительства, беспорядочных связей, и различных форм эротизма. Это всегда основывалось на твердом основании почитания святости тела как храма Святого Духа и на неприкосновенности брака, где дар сексуальности находит подлинное выражение. Гомосексуализм расценивается как противление ясной цели Бога в Его создании пола и брака (Бытие 1-2), ясно подтвержденной Христом (Марк 10:6-9). Однако, гомосексуализм не должен быть изолирован как единственный грех. Он должен рассматриваться в большем контексте человеческой греховности, которая включает такие грехи как внебрачная связь, идолопоклонство, прелюбодеяние, воровство, жадность, и опьянение, каждый из которых согласно апостолу Павлу - препятствие для входа в Царствие Божие (1 Коринфянам 6:9-10). Безусловно, сама церковь - историческое сообщество святых и грешных. Ее члены испытывают различные злые склонности, искушения, и падения. Церковь должна быть полной сострадания и прощения ко всем видам грешников внутри и вне ее общины. Тем не менее ее общественное свидетельство и слово, чтобы быть подлинными, должны быть совместимы с богоданной природой и миссией церкви, даже рискуя тем, чтобы казаться резкий и жестокими к культуре вседозволенности. Чтобы быть собой и действенно служить, церковь должна стремиться воплотить то свое видение, которое она хочет передать всему миру - быть "царственным священнством, народом святым, людьми, взятыми в удел Бога, чтобы возвещать замечательные дела Того, кто призвал нас из темноты в Свой чудный свет" (1 Петра 2:9). Перевод с англ. Голубинский.Ру Оригинал на BELIEFNET - http://www.beliefnet.com/story/41/story_4187_1.html
полная версия страницы