В Москве разогнан православный митинг против "гей-фестиваля"

Форум » Православие и мир » В Москве разогнан православный митинг против "гей-фестиваля" » Ответить

В Москве разогнан православный митинг против "гей-фестиваля"

Ворон: Мне кажется, что не смотря на попытку властей замолчать это происшествие, его нельзя игнорировать. На митинге был православный священик, благословивший людей на срыв "гей-парада". Кто и почему защищает педерастов? Последняя информация об избиениях верующих, протестовавших против "фестиваля" педерастов Cообщают центральные СМИ: "Московская милиция защитила гей-клуб от экстремистов В понедельник сотрудники милиции пресекли попытку провести акцию протеста против сексуальных меньшинств у московского гей-клуба "Три обезьяны". Как сообщает "Эхо Москвы", вечером у клуба собрались около 70 агрессивно настроенных молодых людей и пожилых женщин с православными иконами в руках. Толпа скандировала гомофобские и христианские лозунги. Однако, сообщает агентство РИА Новости, правоохранительные органы заранее располагали информацией о том, что у клуба готовится экстремистская акция. Поэтому к зданию были стянуты дополнительные наряды милиции. Наставнический переулок, в котором располагается клуб "Три обезьяны", был полностью перекрыт стражами порядка. Акцию удалось предотвратить. Согласно информации агентства, никто из участников акции протеста задержан не был. Между тем на сайте GayRussia сообщается, что при разгоне демонстрации были задержаны более 30 человек. Представители правопорядка пока решили не снимать оцепление у клуба из-за возможных новых вылазок экстремистов. Напомним, что минувшей ночью экстремисты уже сорвали одну гей-вечеринку в московском клубе. Несколько десятков скинхедов и представителей православной общественности блокировали подходы к клубу по адресу улица Орджоникидзе, дом 11, и закидали двери здания яйцами, бутылками и камнями. Примерно через два часа происходящее было взято под контроль сотрудниками милиции. Пострадавших в результате инцидента нет. Вот самая последняя информация по произошедшему. ___ Кто и почему защищает педерастов? Последняя информация об избиениях верующих, протестовавших против "фестиваля" педерастов Cообщают центральные СМИ: Московская милиция защитила гей-клуб от экстремистов http://www.lenta.ru/news/2006/05/01/protest/ ____________ Первая информация с места событий: http://www.dpni.org/index.php?0++4395 ____________ "Только что вернулся от Таганского РОВД. На часах 4.30 утра 2 мая. Там по прежнему находится до 50 человек. Задержанные - просто обычные парни, верующие, участники практически всех патриотических организаций, даже случайные прохожие. Шьют всем - "хулиганство" и в т.ч. два стекла в машинах, по которым прошелся сам же ОМОН. К РОВД подтянулись: соратники ДПНИ, РОНС, РОД, ЧС, правая молодежь, несколько сторонников с нашего форума, две матушки задержанных подростков. Был депутат Курьянович и его помощники, но они ничего не смогли сделать, дело по защите пидоров судя по всему на самом верху контролируется. Это никакая не самодеятельность. А также оперативники, косящие под скинов, и внимательно слушающие чего там говорят и планируют собравшиеся. В РОВД приезжали сотрудники ФСБ, УБОП (все из отделов по защите конституционного строя... защита пидоров у нас теперь дела государственной важности). Но в любом случае теперь за ОМОНом закрепиться короткая фраза: "защитники пидорасов". Приехали три телекамеры (НТВ, 3 канал и еще одна), вроде был корреспондент "Известий". Но неизвестно дадут ли что-либо им сообщить, как известно в стране уже введена цензура. Родителей задержанных парней долго не пропускали к сыновьям, в итоге дали им возможность быстро зайти и выйти. Все коридоры РОВД заполнены задержанными. Их фотографируют, снимают на камеру, откатывают отпечатки пальцев. Соратники ДПНИ передали задержанным воду, еду через сотрудников РОВД (надеюсь дойдет до назначения). Удалось разговорить одного из сотрудников милиции в звании. Он удивлен и поражен происходящим, говорил что был звонок чуть ли не из Администрации Президента, и поэтому такой жесткач. Среди нас было двое человек, кто был на месте событий. Рассказывали, как после истечения 20-минутного ультиматума, ОМОН пошел на протестующих вроде как с двух сторон, и был некий полковник, который особо зверствовал, кричал: "бей сильнее! хватай, нужно больше задержанных!". Кидали дымовые шашки и т.д., вообщем было жутко. Несколько человек просто остались лежать на асфальте, скорой не было. Тех кто прорвался - вылавливали по всей округе. Среди тех, кто в РОВД - есть и вообще случайные прохожие молодого возраста. Все ждали когда выпустят задержанных, давно прошли положеные по закону 3 часа, в итоге сотрудники милиции заявили что выпустят задержанных только утром. Несколько самых отчаянных парней остались у здания РОВД, на случай, если милиция все же ввела в заблуждение и отпустит задержанных ночью, хороший человек поехал за едой для парней что остались там. Сегодня суд над самыми правильными людьми в городе. Время неизвестно, сам суд начинает работу в 9.00. Кто узнает о времени заседания - информируйте народ об этом, и вообще об всем происходящем. Такая ситуация. Что еще можно сказать... Скажу от себя лично. СЛАВА ГЕРОЯМ! Они там были за всех тех, кто там не был"

Ответов - 66, стр: 1 2 3 All

BrainStorm: Я был против только "побивать камнями". Делать, конечно же, что-то надо... Молчать нельзя! Но как тут действовать согласно Христу? Мы все помним из Писания, как он опрокидывал лавки торговцев в храме, но Он же не бил самих торговцев! Надо быть в своих действих очень осторожным, чтобы не примешать ненависть к людям. Гнев может быть праведным, но он должен быть направлен на грех, а не на людей.

Ворон: BrainStorm пишет: Я был против только "побивать камнями". Да я и не призывал к этому, лишь процитировал сущность этого закона. Я лишь предлагаю подумать над тем, как мы можем противодействовать разврату. Вот у нас в Самаре тоже такие извращенцы есть, у них даже свой клуб имеется где-то на Авроре. Пока они у нас парады не устраивают, но вполне могут и до этого дойти и тогда надо будет дать свой ответ. Вопрос лишь какой. Беседы с ними о высоком не пройдут, среди них есть те, кто позиционирует себя как христиане.

Ворон: Европейская "политкорректность" по отношению к геям оборачивается тоталитаризмом, полагает диакон Андрей Кураев Профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев заявил, что демографическая ситуация в Европе во многом явилась результатом либерального отношения к пропаганде гомосексуализма. "Пропаганда мужеложества, распад семьи – вернейший путь к вымиранию, и демографическая ситуация в Европе, по-моему, в этом смысле весьма показательна. Разврат саморазрушителен, порок самоубийствен, и тут не надо никаких погромов – обо всем позаботилась природа", – сказал отец Андрей, слова которого приводит еженедельник "Собеседник". По его словам, европейская политкорректность "давно уже превратилась в форму откровенного тоталитарного насилия над умами". "Священников подвергают репрессиям за негативные оценки гомосексуализма – словом, тоталитаризм приходит разными путями и под разными масками", – отметил А.Кураев. Об этом сообщает "Интерфакс-Религия" http://www.religare.ru/article29105.htm

baralgin: Ворон пишет: "Священников подвергают репрессиям за негативные оценки гомосексуализма – словом, тоталитаризм приходит разными путями и под разными масками", Женя, одно дело - дать негативную оценку чему-либо, другое дело - двигаться в направлении к "побитию камнями". Граница, я думаю, здесь четкая: говорить о недопустимости подобного для чад Церкви, но не навязывать ничего тем, кому Церковь не авторитет. Иначе мы двинемся к "православному полицайству", имевшему место в России до революции. Чем закончилось это навязывание - всем известно.

Ромикус: baralgin пишет: Граница, я думаю, здесь четкая: говорить о недопустимости подобного для чад Церкви, но не навязывать ничего тем, кому Церковь не авторитет. Это понятно, что не авторитет, раз они такие гадости устраивают на виду у всех. Дело здесь не в авторитете вовсе, а в элементарной нравственности. Если уж так хотят пресловутые "мужчинки" однополых отношений, так пусть дуют в Амстердам - там голубых уважают, женят (или замуж выдают, не знаю как и сказать). А Россия не для них. А Церковью и карой Божией их не напугаешь, так же как и христианами не назовешь, хоть и крещеные. Для меня оставется загадкой, почему правительство смотрит сквозь пальцы на такие "новаторства"? В бывшем СССР, хоть и безбожном, но такого не было.

Ворон: Ромикус пишет: Для меня оставется загадкой, почему правительство смотрит сквозь пальцы на такие "новаторства"? В бывшем СССР, хоть и безбожном, но такого не было. А это, брат, демократией зовётся... Все чинуши озабочены только правами всевозможных меньшинств, но им глубоко плевать на права обычных нормальных граждан. Уже даже не удивлюсь, если у нас как на западе разрешат браки между извращенцами. Всё к тому и идёт.

kanno: Ворон, почитай этот отрывок из Евангелия и попробуй его растолковать как призыв к убийству всех грешников: "...и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение." (Лук.9:52-56) Пойми, ВЗ был дан как "детоводитель ко Христу". Там было совсем другое государство. ВЗ не для русских - он для евреев. Для того государства был дан. Тогда это было в рамках закона. Сейчас - нет. Сам Христос пошел на смерть и проклятие, чтбы нам жить по вере, а не по букве Закона Моисея. "Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя." (Гал.3:22-25)

kanno: Фаши?зм (итал. fascismo) в узком смысле — политическое движение в Италии, возглавлявшееся Бенито Муссолини. Позже фашизмом стали называть любые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной консолидации или расовой исключительности. Фашизм можно также толковать как форму популистского ультранационализма, основанного на обращении к прошлому, его романтизации и идеализации. Идея примата государственного, расового на личным и индивидуальным - одна из базовых идей фашизма. Для фашизма характерно сильное стремление к единообразию и «национальной консолидации»; отсюда проистекает нетерпимость фашистов к любому инакомыслию, а также к национальным, религиозным и прочим меньшинствам.

Ворон: А что за сайт у тебя в профиле? kanno пишет: Ворон, почитай этот отрывок из Евангелия и попробуй его растолковать как призыв к убийству всех грешников kanno Где я такое говорил? Повторяю в N-й раз - я процитировал Закон Моисея, который признаётся и действует в Православной церкви. Мы все не безгрешные, но грехи разнятся по тяжести и не только по небесной тяжести, но и по человеческой. Мужеложцев и женоложниц всегда и во все времена наказывали только одной мерой (про исторический контекст я и говорил, ссылаясь на Моисея), не буду говорить какой. Потому и был порядок, не было такого количества извращенцев. Сейчас же заменяется мораль на грязь крайне тяжкого греха. Извините, но эти извращенцы не могут размножаться естественным для всех путём, но их становится всё больше. Почему? Потому что они проникают в самое ценное, что есть у человека - в душу и крадут её, заменяя лживыми ценностями. И вся эта похабщина идёт в массы со сцены, из СМИ и из подобного рода "фестивалей". Слава Богу, "фестиваль" в Москве сорван окончательно (при этом никто не убит)! kanno пишет: Фаши?зм "Грязь в руках у ростовщика, Грязь в глазах у юмориста, Грязь в словах у телезвоноря, Ну а я у них считаюсь фашистом". (Алиса-Грязь, сл. К.Кинчев) Под этот термин можно подогнать любого "неудобного" и неугодного человека: "- Нетерпим к сектантам? Ты фашист. - Нетерпим к извращенцам? Ты фашист. - Нетерпим к врагу? Ты фашист. - Нетерпим к пошлось? Ух, фашист!" и т.д. А если верить либеральным СМИ, то больше всего фашистов засело в Кремле, у них даже есть вооруженные отряды - Российская армия. И, кстати, ох уж эти фОшЫсты в Чечне зверствуют, так зверствуют, белых и пушыстых бородатых аборигенов Турции и Суадовской Аравии там отстреливают. Кстати, интересен термин "популистский ультранационализм". Хе-хе, а вот Митрополит Сербский и Черногорский предпочитает общаться с четниками (сербскими ультранационалистами), чем с либерастом Коштуницей...

Настасья: "сама церковь не раз брала в руки огонь и меч" На мой взгляд несколько противоречит сути Церкви, кроме того в Основах Соц. концепции сказано и вовсе по другому. "... Церковь не должна брать на себя функции, принадлежащие государству: противостояние греху путем насилия, использование мирских властных полномочий, принятие на себя функций государственной власти, предполагающих принуждение или ограничение."

kanno: Ворон, кто тебе сказал,что Закон Моисея действует в Православной Церкви? тебя кто-то обманул... а ты точно отрывок из Евангелия прочитал? Там сам Христос говорит против твоей версии... а ты аппелируешь к Церкви, которая находится в подчинении у Христа...

Ворон: "Российские геи требуют тела РПЦ" http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=5711 kanno пишет: Ворон, кто тебе сказал,что Закон Моисея действует в Православной Церкви? Не полностью, но частями Ветхий Завет действует. Источник: "Основы православия", прот. И. Хопко.

BrainStorm: Ворон пишет:"Российские геи требуют тела РПЦ" http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=5711 Разве непонятно, что враги Церкви хотят вывести нас из состояния равновесия? Чтобы мы забыли христианские истины и бросились им бить морду! Да не будет этого! Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. (Лук. 6;29) Воистину Христианство уникально! Где еще все поставлено так, чтобы ЛЮБОВЬЮ побеждать все беды, невззгоды и поношения? ВО ВСЕМ ДОЛЖНА БЫТЬ ЛЮБОВЬ!!! И Господь не попустит даже волосу упасть с нашей головы!

Ворон: Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. (Лук. 6;29) Где-то читал толкование этого отрывка одним из крупных иерархов церкви (сейчас не помню кто именно, тогда не обращал на это внимания). Так вот, это относится только к личным врагам. Врагов же Божьих следует гнушаться и сокрушать врагов Отечества. BrainStorm пишет: Разве непонятно, что враги Церкви хотят вывести нас из состояния равновесия? Чтобы мы забыли христианские истины и бросились им бить морду! Да не будет этого! Они просто вообще хотят вознести хулу на Церковь Православную и добиться, чтобы как и на западе Русская православная церковь разрешила венчания однополых браков. Отношение РПЦ к этому однозначно отрицательно и бесспорно, что они всяческими способами будут стремиться спровоцировать нас. Морды бить не обязательно, но вот протестовать и отстаивать семейные ценности всеми законными способами просто необходимо, если мы хотим выжить как нация и предстать на страшном суде с чувством выполненного христианского долга. P.S. Андрей, ты не против пофилософствовать? А то меня иногда тянет на такие вещи Сразу предупреждаю, это не призывы, это просто течение мыслей... Итак, всем известно выражение: "Бьёт значит любит"... Оно спорное, но в нём есть доля истины. Если кто-то совершил уголовное преступление, что с таким человеком сделают? Однозначно накажут. Это будет справедливо? Вполне. Разве такое наказание происходит из ненависти? Скорее из любви, чтобы человек не почувствовал свою безнаказанность и не сделал образом жизни преступное поведение. Тогда получается, что из любви к ближнему, его возможно наказывать, во избежание дальнейшего падения в греховность. P.P.S. Наказывать мы их не можем, а вот требовать возврата статьи за мужеложство вполне реально, тем более, что депутат ГосДумы Чуев уже внёс это предложение в Думу))

osta: Дорогой Евгений, может, лучше направить Вашу борьбу за нравственность на себя? Согласитесь, все мы не без греха... И обращение Господа прежде всего к каждому из нас: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное!" А не заставьте других покаяться! (Почувствуйте разницу!). Да и эпизод с блудницей туда же. Сам Господь не бросил в нее камень и у других желание пропало... Думаю, на суде Господь спросит, а что ты конкретно сделал? Как каялся, как любил Господа, как душу свою спасал... А блудников Господь сам спросит. И вообще, что Вы так набросились на геев, если уж на то пошло: есть куча направлений- те же стриптиз-бары, притоны, казино, игровые автоматы, наркомания, пьянство и т.п. Легче обличать чужие пороки, сложнее бороться со своими....

BrainStorm: Ворон эх... Можно еще дальше подумать... Например, делать мучеников ради Христа... Т.е. убивать их на религиозной основе, если не отреклись - убивать! Это же великое благо и любовь к людям - сразу в рай отправлять... Можно и детей тоже убивать... Какая профессия замечательная - наполнитель райских обителей... Может за такое добро и в рай попасть можно? Если бы зло было чистым, то любой бы его видел... в том то его мастерсво, что оно примешивается к доброму и извращает его. Так вроде добро делаешь, а на самом деле - зло. osta Наташа! Полностью с тобой согласен!

Ворон: osta пишет: Дорогой Евгений, может, лучше направить Вашу борьбу за нравственность на себя? Согласитесь, все мы не без греха... Соглашусь И мало того, что соглашусь, но и добавлю, что своей нравственностью я уже пару лет занимаюсь и уже есть некоторые небольшие успехи. osta пишет: Думаю, на суде Господь спросит, а что ты конкретно сделал? Как каялся, как любил Господа, как душу свою спасал... А блудников Господь сам спросит. Если думать только о своей душе, то это есть эгоизм, один из тяжелейших грехов. Господь спросит и за души близких и даже не знакомых людей, что мы сделали, дабы спасти их души. osta пишет: И вообще, что Вы так набросились на геев, если уж на то пошло: есть куча направлений- те же стриптиз-бары, притоны, казино, игровые автоматы, наркомания, пьянство и т.п. Эти направления меня тоже интересуют, ведь все из них ведут к грехопадению... просто данная тема про извращенцев и я в ней говорил только о них. А вот борьбой с наркоманией, алкоголизмом и табакокурением я скоро займусь на несколько ином уровне. Организация это лишь вопрос времени BrainStorm пишет: Можно еще дальше подумать... Ну это уж слишком радикально. Так только в тоталитарных сектах поступают. BrainStorm пишет: Если бы зло было чистым, то любой бы его видел... в том то его мастерсво, что оно примешивается к доброму и извращает его. Так вроде добро делаешь, а на самом деле - зло. Трудно отделить зёрна от плевел...

BrainStorm: Ворон пишет: Если думать только о своей душе, то это есть эгоизм, один из тяжелейших грехов. Господь спросит и за души близких и даже не знакомых людей, что мы сделали, дабы спасти их души. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Матф. 7;3-5) Господь это сказал, чтобы мы стали "эгоистами"?. Есть еще одно известное изречение преп. Серафима Саровскаго: "Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи".

baralgin: Ворон пишет: Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. (Лук. 6;29) Где-то читал толкование этого отрывка одним из крупных иерархов церкви (сейчас не помню кто именно, тогда не обращал на это внимания). Так вот, это относится только к личным врагам. Врагов же Божьих следует гнушаться и сокрушать врагов Отечества Женя, а у других толкователей слабо посмотреть? Согласно правилам экзегетики, более достоверным считается то толкование, которое выводится из consensus Patrum (согласия святых отцов по данному вопросу). Думается, что этот отрывок Евангелия большинством святых отцов был истолкован в несколько ином ключе.

kanno: Кстати, Ворон, ты не помнишь что сделал Иисус с одной блудницей (читай: проституткой), которую хотели побить камнями?

AleBuAle: Воронпишет: Где я такое говорил? Повторяю в N-й раз - я процитировал Закон Моисея, который признаётся и действует в Православной церкви. Брат, такие заявления - это элементарное незнание Писания, я извиняюсь. Наша Церковь признаёт закон Моисея, но только в той части, в которой он соответсвует Евангелию, учению Христа. Вспомни Его слова: 7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; 9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. (Матф.19:7-9) Послание Галатам почти целиком посвящено этой теме. Этот аргумент совершенно несерьёзен. Вообще, брат, не хочу переходить на личности (не конструктивно), но твоя позиция, на мой взгляд, совершенно неприемлима для христианина и вызывает у меня бурю эмоций. Ты сам никогда не думал, что мог родиться "пидором и извращенцем"? Вообще, пытался ли ты общаться с ними, понять их проблемы? Проповедовал ли ты им Христа? Так что же ты такое пишешь, брат?

Ворон: AleBuAle пишет: Брат, такие заявления - это элементарное незнание Писания, я извиняюсь. Так как я повторял эту фразу несколько раз, то я уже писал, что оно признаётся лишь частично AleBuAle пишет: Вообще, брат, не хочу переходить на личности (не конструктивно), но твоя позиция, на мой взгляд, совершенно неприемлима для христианина и вызывает у меня бурю эмоций. Но такая же позиция не только у миллионов православных, но и у многих католиков (за других говорить не буду, не общался на эту тему) и у всех мусульман. AleBuAle пишет: Ты сам никогда не думал, что мог родиться "пидором и извращенцем"? Ими не рождаются, ими становятся в результате развивающихся психических отклонений, повреждений мозга и деградации. Педерастия не так давно была вычеркнута из списка психических заболеваний и то в связи с "толерантными" шизами по отношению к извращенцам в "цивилизованном" мире. Отношение Бога-отца к этому явлению известно со времён Содома и Гоморры и не думаю, что оно у Него изменилось в лучшую сторону AleBuAle пишет: Вообще, пытался ли ты общаться с ними, понять их проблемы? Нет. А ещё, я не пытался понять проблем педофилов, некрофилов, насильников, маньяков, серийных убийц и т.п. Возможно, ты здесь не увидишь логики, но для меня это прямая аналогия. Руки я им никогда не подам. AleBuAle пишет: Проповедовал ли ты им Христа? (грустно) ха-ха... среди них есть христиане, вот только по поводу ориентации Христа у них своё восприятие... и оно весьма отлично от нашего. А касательно РПЦ... они ненавидят нашу православную церковь. AleBuAle пишет: Так что же ты такое пишешь, брат? Пишу я о том же, о чём пишут все в этой теме: лечить и наставлять на путь истинный необходимо таких людей, вот только методы лечения и способы наставления у всех разные. Кто-то хочет лечить душу, а кто-то тело, кто-то направлять словом, а кто-то исправительным трудом. Вот и вся разница - в наших словах Лечить словом, конечно, хорошо, но разве кто-то из молодёжи захочет просвящать таких вот отступников?

kanno: В США гей-парад замененили христианским шествием в защиту традиционной семьи Ежегодный "парад гордости" секс-меньшинств в городе Шарлотта (США, штат Северная Каролина), намеченный на первые выходные мая, в этом году был заменен праздником в поддержку традиционных ценностей, организованным местными христианскими общинами. "На этот раз вы не встретите ни публичных проявлений похоти, ни вульгарности, характерных для города в эти дни. Вместо этого на общегородском шествии пасторы и настоятели различных церквей представят позитивный образ того, как, в соответствии с Волей Господней, должен быть устроен наш город", - заявил директор христианской организации "Коалиция совести" Майкл Браун. Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на сайт Religion & Spirituality Forum, последние четыре года геи устраивали в городском парке праздник под названием "Гордость Шарлотты", однако в этом году они решили отменить мероприятие, узнав про планы христиан провести альтернативное шествие под названием "Шарлотта без стыда". Цель христианской акции, по словам М. Брауна, - поддержать ценности веры и традиционной семьи. "Всем нуждающимся, страдающим и одиноким мы в течение целого дня будем готовы предоставить пастырскую поддержку", - отмечает он. По словам главы коалиции, на мероприятии "вместо проповеди гомосексуальной гордости будет звучать проповедь христианской веры". "Мы считаем, что если сегодня гей или лесбиянка могут с гордостью выходить из своего закутка, то настало время последователям Христа встать прямо и объявить: мы не стыдимся нашей веры, не стыдимся морали и чистоты, нам не стыдно жить здоровыми семьями", - подчеркивает М. Браун. В то же время, по его словам, христианская акция нацелена не на осуждение всех остальных, а на любовь. "Мы хотим, чтобы этот день стал днем благословения, а не нападок. Мы здесь вовсе не для критики, а для сострадания", - добавил он. источник: http://www.newsru.com/religy/07may2006/sharlotta.html

AleBuAle: Ворон пишет: Так как я повторял эту фразу несколько раз, то я уже писал, что оно признаётся лишь частично ...и в части, тобой приведённой - не признаётся однозначно. Но такая же позиция не только у миллионов православных, но и у многих католиков (за других говорить не буду, не общался на эту тему) и у всех мусульман. При чём здесь это? Миллионы могут верить как им хочется, мы рассматриваем здесь евангельскую позицию. Ими не рождаются, ими становятся в результате развивающихся психических отклонений, повреждений мозга и деградации. Педерастия не так давно была вычеркнута из списка психических заболеваний и то в связи с "толерантными" шизами по отношению к извращенцам в "цивилизованном" мире. Здесь ты ошибаешься - ими не только становятся, но и рождаются. В среднем от 5 до 7 процентов по разным оценкам. Среди животных (например рогатый скот) - это около 5 процентов (журнал National Geographic). Если интересны точные цифры - помотри в интернете. Есть этот процент и среди дельфинов и других животных - грех изменил не только человека, но и всю природу. Отношение Бога-отца к этому явлению известно со времён Содома и Гоморры и не думаю, что оно у Него изменилось в лучшую сторону У Бога-Отца к любому греху однозначное отношение, но причём здесь это? Если тебе нужен пример отношения к подобным вещам - возьми Новый Завет, возьми библейскую историю. Известно, что творилось в Греции и Риме во времена ап. Павла - гомосексуальные отношения (и прочее) были в порядке вещей, ситуация была намного хуже чем в наше время. И что же он делал? Призывал побивать камнями "извращенцев"? Разгонял гей-парады? Нет. Он нёс им Евангелие, благую весть о Христе. И люди уверовали, пусть немногие, но уверовали. И эта закваска из бывших "извращенцев" заквасила потом три меры муки - всю Грецию и Рим. Нет. А ещё, я не пытался понять проблем педофилов, некрофилов, насильников, маньяков, серийных убийц и т.п. Возможно, ты здесь не увидишь логики, но для меня это прямая аналогия. Руки я им никогда не подам. Знакомо ) ...Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, (Матф.21:31) Как легко осуждать, не сделав ни малейшего усилия, чтобы понять человека, чтобы предоставить ему возможность выбора... ...Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Иоан.8:11) Может и мне руки не подашь? Я хоть и "натурал", но грехов хватает... Не стоит тебе об меня пачкаться. (грустно) ха-ха... среди них есть христиане, вот только по поводу ориентации Христа у них своё восприятие... и оно весьма отлично от нашего. А касательно РПЦ... они ненавидят нашу православную церковь. Неудивительно, что они ненавидят "нашу Церковь", сталкнувшись с такой позицией... (грустно) ха-ха... Лечить словом, конечно, хорошо, но разве кто-то из молодёжи захочет просвящать таких вот отступников? Ворон, ты Библию читал вообще? Новый Завет? Ап. Павел и множество других святых жизнь положили за проповедь Христа этим "отступникам"! Или это не пример для тебя?

Ворон: AleBuAle пишет: ...и в части, тобой приведённой - не признаётся однозначно. А как же: "...Предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божью ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословлен по веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах, делая срам и получая в самих себе должное возмездие за своё заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства... Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. (Рим. 1.24-32)) AleBuAle пишет: Ворон, ты Библию читал вообще? Новый Завет? Ап. Павел и множество других святых жизнь положили за проповедь Христа этим "отступникам"! Или это не пример для тебя? Читал. И не только это, а ещё и: "СЛОВО ИОАННА ЗЛАТОУСТА «О ТОМ, КАК НАДЛЕЖИТ ПОСТУПАТЬ С КОЩУННИКАМИ Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста , освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление – одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил. Ты слышал, что сделал Иоанн? Он увидел тирана, ниспровергающего брачные законы, и смело посреди площади заговорил: Не достоит тебе имети жену Филиппа брата твоего (Марк. VI, 18). А я привел тебя не к тирану, не к судье, и не за противозаконные браки, не за оскорбляемых сорабов, а удостаиваю тебя исправлять равного за бесчинное оскорбление Владыки. Не правда ли, ты счел бы меня сумасшедшим, если бы я сказал тебе: наказывай и исправляй царей и судей, поступающих противозаконно? И однако Иоанн сделал это; следовательно, это не свыше наших сил. Теперь же исправляй по крайней мере хоть сораба, хоть равного себе, и если даже надо будет умереть, не переставай вразумлять брата. Это будет для тебя мученичеством. И Иоанн ведь был мучеником. Ему не приказывали ни принести жертвы, ни поклониться идолу, но он сложил голову за святые законы, когда они подвергались поруганию. Так и ты до смерти борись за истину, и Господь будет поборать за тебя. И не говори мне таких бессердечных слов: что мне заботиться? У меня нет с ним ничего общего. У нас нет ничего общего только с дьяволом, со всеми же людьми мы имеем много общего. Они имеют одну и ту же с нами природу, населяют одну и ту же землю, питаются одной и той же пищей, имеют одного и того же Владыку, получили одни и те же законы, призываются к тому же самому добру, как и мы. Не будем поэтому говорить, что у нас с ними нет ничего общего, потому что это голос сатанинский, дьявольское бесчеловечие. Не станем же говорить этого, а покажем подобающую братьям заботливость. А я обещаю со всею уверенностью и ручаюсь всем вам, что если все вы, присутствующие здесь, захотите разделить между собою заботу о спасении обитающих в городе, то последний скоро исправится весь. И хотя здесь малейшая часть города, но малейшая по количеству, а по благочестию главная. Разделим между собой заботу о спасении наших братьев. Достаточно одного человека, воспламененного ревностью, чтобы исправить весь народ. А когда на лицо не один, и не два, и не три, а такое множество могущих принять на себя заботу о нерадивых, то не по чему иному, как по нашей лишь беспечности, а отнюдь не слабости, многие погибают и падают духом. Не безрассудно ли в самом деле, что если мы увидим драку на площади, то бежим и мирим дерущихся; да, что говорю я – драку? Если увидим, что упал осел, то все спешим протянуть руку и поставить его на ноги; а о гибнущих братьях не заботимся? Богохульник – тот же осел, не вынесший тяжести гнева и упавший. Подойди же и подними его и словом и делом, и кротостью и силой; пусть разнообразно будет лекарство. И если мы устроим так свои дела, будем искать спасения и ближних, то вскоре станем желанными и любимыми и для самих тех, кто получает исправление. И – что всего важнее – мы насладимся предстоящими благами, которые все мы да достигнем благодатью и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа, чрез Которого и с Которым Отцу со Святым Духом слава, держава, честь ныне и присно, и во веки веков. Аминь. Святитель Иоанн Златоуст Беседы о статуях, говоренные к Антиохийскому народу. Беседа 1, ч. 12." AleBuAle пишет: Неудивительно, что они ненавидят "нашу Церковь", сталкнувшись с такой позицией... (грустно) ха-ха... А как же мы должны относиться к богохульству? Выше слова Иоанна Златоуста! AleBuAle пишет: Среди животных (например рогатый скот) - это около 5 процентов (журнал National Geographic). Если интересны точные цифры - помотри в интернете. Есть этот процент и среди дельфинов и других животных - грех изменил не только человека, но и всю природу. Только у животных нет души, они действуют на основе своих истинктов, а не на основе мысли. У людей же всё осмысленно. AleBuAle пишет: Известно, что творилось в Греции и Риме во времена ап. Павла - гомосексуальные отношения (и прочее) были в порядке вещей, ситуация была намного хуже чем в наше время. В Греции и Риме творил разврат, потому и пали эти империи. На Руси же, в т.ч. и языческой, извращенство никогда не была нормой, это был деликт, за которым следовала суровая кара. AleBuAle пишет: Может и мне руки не подашь? Я хоть и "натурал", но грехов хватает... Не стоит тебе об меня пачкаться. Это ты уже передёргиваешь)) Грехи у людей различны и отношение к этим грехам тоже различное. Ведь даже убийство из мести, убийство при самообороне и бытовое убийство разные вещи и подлежат разной оценке в уголовном процессе. Так и грехи различны и оцениваются по разному. Бытовые грехи есть у всех, но квалифицированные... AleBuAle пишет: Как легко осуждать, не сделав ни малейшего усилия, чтобы понять человека, чтобы предоставить ему возможность выбора... У них есть выбор - (удалено администратором) и не выставлять свою греховность напоказ превращая её в достоиноство. Я говорю лишь об этом, что НЕ НАДО ВЫНОСИТЬ ГРЕХ НА ПОКАЗ И ВЫСТАВЛЯТЬ ЕГО ДОСТОИНСТВОМ. И когда грех выставляют благодатью пытаться понимать этого человека уже поздно, он даже не воспримет никаких доводов кроме одного - силы. Предупреждение: выбирай выражения на христианском форуме. Админ.

Леонид Рамзаев: Думаю, что агрессия, избиение их только укрепляет позиции меньшинств. Гонимые всегда сплоченнее, им легче управлять своим составом, а если еще и священство принмает участие в гонениях, то это бросает тень на Церковь, на Евангелие, и затрудняет проповедь к таким людям. Слово Божэие должно быть донесено до них, а не очередные пинки и тумаки. Протест против подобного явления Церкеовь может выразить хорошей акцией в поддержку молодых семей и деторождения, а не участием в сомнительных акциях. Выставлять напоказ лучше не надо подобное отклонение, но Церкви лучше подумать, как напомнить людям о традиционных ценностях иным, чем военным способом. Однозначно, силой дела не решить.

Ворон: Леонид Рамзаев Согласен. Тут надо искать другие выходы. Нашёл интересную статью: "Голубая атака" Столичная голубая «диаспора» уже почти год настойчиво рвется в ньюсмейкеры. Минувшим летом ее лидеры устроили публичные камлания по поводу казни в Иране двух несовершеннолетних извращенцев, надругавшихся над 13-летним подростком. Первоначально содомиты собирались потребовать от Путина осудить Иран, но результатом «тусовки» стало совсем иное решение – провести в столице России торжественное шествие извращенцев. Негативная реакция московских властей (Юрий Лужков выступил категорически против подобных инициатив, совершенно справедливо отметив, что главная его задача – защита интересов москвичей) отнюдь не охладила горячие головы гомосексуалистов. «Пробным шаром» для них стало участие в «антифашистском марше», который устроили либералы как альтернативу Русскому маршу 4 ноября. К их присутствию в антифашистских рядах демократическая общественность отнеслась вполне толерантно (видимо потому, что акция осуществлялась в расчете на зарубежных «потребителей», относящихся к извращенцам как к необходимому атрибуту свободного общества). Первый успех окрылил садомитов, и они вдобавок к «голубому маршу» решили организовать в Москве «гей – фестиваль», на который должны были съехаться их «друзья» и «соратники» из СНГ и дальнего зарубежья. Несмотря на протесты представителей и лидеров основных религиозных конфессий России, прозвучавшие в СМИ, а также неодобрение подавляющего большинства граждан страны (по результатам различных опросов от 83% до 90%), они настойчиво осуществляли подготовку к своему мероприятию. Дело в том, что ряд международных организаций и надправительственных структур типа Европарламента оказывали беспрецедентное давление на московские власти с требованием разрешить игрища мужеложников и лесбиянок. Считая, что против « требований мировой общественности» власти не посмеют возражать, извращенцы объявили о начале своего «фестиваля» причем ни когда-нибудь, а во время Светлой Седмицы – священной для православных христиан недели. Вероятней всего, это был очередной пробный шар - проверить реакцию общества. Наше общество еще не готово к такому. Означает ли это, что его еще надо готовить? Пресса то и дело напоминает о правах так называемых сексуальных меньшинств. Как бы не замечая, что они становятся все более агрессивным меньшинством. Если это меньшинство нагло навяжет себя большинству, это уже будет конец даже так называемой демократии. Слово "демократия" переводится как "власть народа" - то есть большинства. Мы не говорим уже о том, что с религиозной точки зрения означает этот порок, который в Библии определен как "мерзость пред Господом", и за который, согласно Второзаконию Моисея, такие люди побивались камнями. Даже у неверующего человека в нашей стране этот порок всегда вызывал органическую брезгливость. Недаром в заключении даже среди уголовников с педерастами не садятся есть за одним столом. И место их только "у параши". И называют их в народе исполненным презрения и омерзения словом - не так, как они именуют сами себя: "голубые" или "геи". И смысл их выхода на улицу был бы чисто сатанинский. Они хотели показать свою силу. Ведь их поддерживают некоторые политики и шоу-бизнес - их же ориентации. У них много денег. Они всюду пытаются проникнуть во власть. И они заранее хотели обезопасить свое шествие, требуя толерантного отношения. Но ведь они оскорбляют народ всей страны, то есть сами ведут себя крайне не толерантно, с наглым вызовом. И, самое главное, навлекают Божие проклятие на нашу страну. Вспомните Содом и Гоморру, уничтоженные огнем из-за легализации гнусного греха. «Пока не поздно, нужно призвать всех людей - верующих и неверующих всеми возможными способами не допустить осквернения нашей столицы», - считает протоиерей Александр Шаргунов, настоятель храма Святителя Николая в Пыжах, один из наиболее уважаемых пастырей Русской Православной Церкви. «Фестиваль» содомитов завершился, так и не успев начаться. Убедившись, что их увещевания и протесты ни к чему не приводят, православные и участники различных патриотических движений пришли к местам, где должны были происходить «мероприятия» педерастов. В содомитов полетели яйца, пластиковые бутылки, комки жирной весенней земли. Один из клубов, где должна была состояться одна из «выставок» этого «фестиваля», непонятным образом сгорел аккурат накануне ее открытия. Таким образом, благодаря активности граждан «фестиваль» оказался сорван. Не обошлось и без эксцессов. Так участников пикета у клуба «Три обезьяны» напали сотрудники столичного ОМОНа, когда уже акция завершилась, и люди расходились. Омоновцы сбивали верующих с ног, избивали с особой жестокостью дубинками и тяжелыми армейскими ботинками. Несмотря на свою депутатскую неприкосновенность, был избит и задержан Игорь Артемов – один из организаторов пикета. Некоторые эксперты объясняют столь странные действия милиции тем, что, совладелецем клуба «Три обезьяны», где 1 мая ОМОН устроили бойню участников мирной акции протеста против сборищ педерастов, является Илья Абатуров – человек весьма влиятельный в столичной чеченской диаспоре. Напомним, что в 2002 г. он фигурировал в связи захватом чеченскими бандитами театрального центра на Дубровке («Норд-Ост»). На Дубровке тоже был «гей-клуб». Приведем цитату из сборника «Экспансия с Юга», изданного Русским Общенациональным Союзом, статья «Захват «Норд-Оста». Взгляд русского человека»: «...Но как они (чеченцы – Ред.) сумели доставить туда столько оружия и взрывчатки?.. Информацию к размышлению уже в четверг предоставило агентство «Стрингер». Оказывается, в сентябре в боковом крыле ДК открылся гей-клуб «Центральная станция». Владельцы клуба – чеченцы Илья Абатуров и Руслан Байсаров (последний известен как отец последнего ребенка Кристины Орбакайте, а в деловых кругах – как вице-президент Московской нефтяной компании). Перепроверяю по другим источникам: да, открылся там гей-клуб, и есть там Абатуров среди владельцев… Теперь цитирую агентство «Стрингер» (www.stringer-news.ru): «Перед открытием клуба в нем производился ремонт, для которого, естественно, чеченцам понадобились планы здания и схемы коммуникаций»… Еще один характерный факт: «За несколько дней до захвата заложников в здании ДК ГПЗ проводился ремонт. В числе рабочих были и жители Чечни, отмечает ТВЦ. По одной из версий, часть взрывчатки могла быть доставлена именно в этот период» (информагентство «Росбизнесконсалтинг»)». То, что Абатурову удалось выйти сухим из воды из столь сложной ситуации, да еще открыть новый притон для извращенцев, свидетельствует о том, каким влияние обладает этот человек. Другие идут дальше, и сообщают (www.stringer.ru) что гей-фестиваль крышуют представители Администрация президента. В частности, начальник экспертного управления администрации президента Аркадий Дворкович. «Ну а как же - ведь фестиваль геев в столице - одно из самых уважаемых и помпезных мероприятий месяца мая. По бюджетированию оно превосходит и Праздник Труда с его первомайскими демонстрациями, и, наверное, праздник Победы. Все столичные СМИ, и, особенно, радио, - сообщают об этом культурном феномене в пафосных тонах», – пишет«Stringer». Там же сообщается, что в ближайшее время будет зарегистрирована первая общественная правозащитная организация геев и лесбиянок. В минувшую среду столичные гомосексуалисты, которых в гейских базах данных числится до 20 тысяч активных «членов», заявили, что начали подготовку документов для оформления в Росрегистрации новой общественной организации, которая будет отстаивать конституционные права секс-меньшинств. В дальнейшем, в Госдуме появится депутатская межфракционная группа геев, в которую войдут исключительно приличные люди, а курировать ее будет как всегда самый модный политтехнолог Марат Гельман. Их задача-минимум - сделать положение геев в России приоритетным, склонить общественное мнение к тому, что гей и лесбиянка - это избранные люди, а не задворки общества. В частности, из пиар-акций, которые планируются, установление богатых памятников на могилах погибших в сексуальных разборках геям, в частности, недавно зарезанному корреспонденту НТВ Илье Зимину в Москве и на родине, в Сибири... Задача потяжелее - это разоблачение «происков РПЦ и ее двойных стандартов». Правозащитная организация геев и лесбиянок собирается не только издавать компроматный журнал про РПЦ, но и открыть радиоканал, в котором «пострадавшие от домогательств священнослужителей» жертвы блуда будут рассказывать, как произошло их первое грехопадение. Словом, гомоэротические вариации на тему «воинствующих безбожников». Так же «Stringer» сообщает, что в настоящий момент Общественная правозащитная организация секс-меньшинств – «Единый союз гомосексуалистов России» – собирается массово перевозить геев из провинции в Москву и Санкт-Петербург, и сделать эти два города мировыми столицами секс-меньшинств. Их задача - не допустить воцарение на посту мэра Москвы преемника Лужкова, а избрать мэром, как в Берлине и в Париже, патентованных геев. Списки кандидатов уже имеются. Если учесть степень влияния содомитов в российской элите (о котором становиться известно широкой публике главным образом благодаря «голубым убийствам»), эти планы не выглядят столь уж фантастичными. И уж во всяком случае, несмотря на провал «фестиваля», педерасты отнюдь не собираются отказываться от проведения «гей-парада» 27 мая. О чем в интервью gazeta.ru сообщила Евгения Дебрянская, старейшая лесбиянка СССР, бывшая жена Александра Дугина, которая является хозяйкой гей-клуба «12 вольт». И в завершении напомним, что в Новом Орлеане должно было состояться грандиозное сборище педерастов (гей-парад тоже планировали) «Южный декаданс», которому помешал ураган «Катрина». А также вспомним Содом и Гомору, а также Помпеи и Геркуланум, имевшие примерно такую же репутацию в Римской империи. Есть надежда, что Москву эта участь минует, поскольку в ней все еще есть люди готовые противостоять мерзости. Сергей Спиридонов http://www.segodnia.ru/?part=article&id=2328

AleBuAle: Ворон А как же: (Рим. 1.24-32)) Очень уж пространное толкование... Жень, приведи хоть один пример из НЗ, из Добротолюбия, где бы с "извращенцами" боролись силой... Ты в упор этого видеть не хочешь - не силой боролись, а любовью обращали. Вспомни Макария Великого и случай с жрецом. "Своею кротостию Макарий обратил ко Христу одного идольского жреца, встретившегося ему на пути в Нитрийскую гору. Сего жреца встретил прежде ученик Макария, но был избит до полусмерти, за то что назвал его демоном. Но когда Макарий, встретившись с ним, ласково приветствовал его, жрец, поражённый этим, сказал: "Я вижу, что ты человек Божий, - и, ухватившись за ноги его, сказал: - не отпущу тебя, прка не сделаешь меня монахом". И он был принят был в число братий, а через него и многие язычники сделались христианами." Читал. И не только это, а ещё и: "СЛОВО ИОАННА ЗЛАТОУСТА «О ТОМ, КАК НАДЛЕЖИТ ПОСТУПАТЬ С КОЩУННИКАМИ ...А как же мы должны относиться к богохульству? Выше слова Иоанна Златоуста! Ну и? Кто из геев хулил Бога на площади или на распутье? Где состав преступления? Это раз, второе - основа наша - Евангелие, и в случае вознкновения противоречий оно имеет высший приоритет. 1. Ими не рождаются, ими становятся в результате развивающихся психических отклонений, повреждений мозга и деградации. 2. Только у животных нет души, они действуют на основе своих истинктов, а не на основе мысли. У людей же всё осмысленно. Ну хоть признай свою ошибку в этом вопросе - фактов этих ты не знал. Для людей, не знающих Бога, вполне логично мыслить, что если природа сотворила их такими, значит это вполне нормально и естественно, и стыдиться здесь нечего. Всё очень логично - в отсутсвиии осмысленности их не обвинить. В Греции и Риме творил разврат, потому и пали эти империи. На Руси же, в т.ч. и языческой, извращенство никогда не была нормой, это был деликт, за которым следовала суровая кара. На святой Руси разврат никогда не был нормой, поэтому в начале 20 века православный народ вырезал большинство священников, разрушил храмы, разогнал монастыри и ввёл обязательный атеизм. После этого, надо заметить, святая Русь достигла пика своего величия. А вообще, конечно, наш 4-й богородичный удел всегда был лучше, чем у других народов )) Но это уже отклонение от темы ) Это ты уже передёргиваешь)) Грехи у людей различны и отношение к этим грехам тоже различное. Ведь даже убийство из мести, убийство при самообороне и бытовое убийство разные вещи и подлежат разной оценке в уголовном процессе. Так и грехи различны и оцениваются по разному. Бытовые грехи есть у всех, но квалифицированные... Ты меня поражаешь... Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница. (Лук.7:39) В довесок из Макария Великого: "Раз он увидал брата, совершающего тяжкий грех. Если Бог, Творец его, сказал он, терпит грех, когда мог бы сжечь огнём, то кто я, чтобы осуждать его? Христиане, говорит он, не должны никого осуждать, ни явную блудницу, ни грешников, ни людей бесчинных, но взирать на всех с простодушием и чистым оком. В том и состоит чистота сердца, чтобы, видя грешников или немощных, иметь к ним сострадание и быть милосердным". И когда грех выставляют благодатью пытаться понимать этого человека уже поздно, он даже не воспримет никаких доводов кроме одного - силы. По поводу силы - всё вышеприведённое.

Ворон: AleBuAle пишет: Ну и? Кто из геев хулил Бога на площади или на распутье? Где состав преступления? А не является разве хулой фраза "Бог-гей"? Прости меня Господи, даже цитировать эту дрянь мерзко! Это однозначно является хулой. Своими поступками они также хулят Господа. Спорить можно до бесконечности и приводить друг другу цитаты и т.п. Мы, кажется, несколько уклонились от темы, поскольку уже на протяжении 5 страниц мне только доказывают, что нельзя бить педерастов, педофилов, маньяков, насильников и прочую нечисть, опровергая 2-й закон Моисея. Ладно, допустим. Я согласен, что только силой проблемы не решить (и, кстати, не отрицал этого). Какие же тогда будут предложении о наставлении их на путь истинный в условиях, когда нечистые набирают силу и страшно хотят показать её всем? Что делать и как противостоять им? Точнее, противостоять пропаганде пороков, которую они устраивают. Они же не могут размножаться как все нормальные люди, но численность их лишь растёт. AleBuAle пишет: Ну хоть признай свою ошибку в этом вопросе - фактов этих ты не знал. Тогда объясни сначала: Как можно родиться дегенератом? С нормальным телом одного пола, но с мозгами набекрень другого пола? Про животных я не согласен. Никогда не видел животных-педерастов. Вот животных-би видел, поскольку животному без разницы кого и куда, у него нет для этого разума, а человек - homo sapiens, что значит человек-разумный, вот только разума зачастую у человека куда меньше, чем у животного... AleBuAle пишет: По поводу силы - всё вышеприведённое. Саш, ты считаешь, что силу никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя применять?

osta: Ворон пишет: Тогда объясни сначала: Как можно родиться дегенератом? С нормальным телом одного пола, но с мозгами набекрень другого пола? Про животных я не согласен. Никогда не видел животных-педерастов. Вот животных-би видел, поскольку животному без разницы кого и куда, у него нет для этого разума, а человек - homo sapiens, что значит человек-разумный, вот только разума зачастую у человека куда меньше, чем у животного... Ну, насколько я знаю, рождаются же уроды- как с физическими уродствами, так и с психическими отклонениями, кроме того, есть гермафродиты, почему бы не родиться с извращенным половым влечением. Кстати, о. Андрей Кураев считает, что и в нашей Церкви священник может быть гомосексуалом, если он не практикует и борется с собой.

полная версия страницы