Форум » Православие и мир » Дела сектанские » Ответить
Дела сектанские
Александр: Детей загипнотизировали во время экскурсии Прокуратура Липецка начала расследование деятельности местной религиозной секты "Богородичный центр". Поводом для проверок стал инцидент, в котором пострадала группа школьников. Под видом проведения экскурсии в музее члены секты начали читать детям проповеди. Уже установлено, что ребят подвергали гипнозу, используя при этом одурманивающие вещества. Позже 17 детей обратились к врачам с жалобами на головную боль и повышенную температуру. Девять членов организации задержаны. Проводится расследование. В офисе сектантов изъяты культовая литература, видеоматериалы, сектантские листовки. http://www.vesti.ru/news_print.html?pid=104551
Ответов - 23
kanno: хоть и не одобряю деятельности подобных религиозных организаций, было видно, что материал, показанный по телеку носит пропагандистский характер. Ну, например, про гипноз, про одурманивающие вещества. Сказали сначала, что они были использованы, а потом, что это будет трудно доказать. Вот еще нестыковка: "сектантов пришлось отпустить - нет ни доказательств, ни улик". Ну раз нет улик, нет доказательтв - то и преступления нет. Тем более все снималось на камеру!! (Цитата: "На видеокадрах видно, как сотрудники УФСБ по Липецкой области задерживают организаторов сомнительной религиозной акции") А вот это уже классика: Цитата:"Липецкая история выглядит ещё более зловещей, если учесть, что одновременно с появлением сектантов в городе покончила с собой одна из школьниц. Впрочем, в областной прокуратуре сегодня заявили, что эта трагедия и появление в областном центре лекторов-"оборотней" никак не связаны." (то есть эти события никак не связаны, но все равно сказали - налицо нечестный журналистский подход. Тогда бы уж сказали, что в городе, скажем, родилось 100 младенцев... или 50 человек закончили школу с золотой медалью... при чем здесь этот центр? да ни при чем... просто так...) Цитаты: ""Богородичный центр" - религиозная организация, еще 10 лет назад признанная в России социально опасной за призывы к созданию теократического государства и отказу от традиционных семейных отношений." "Официально предъявить представителям "Богородичного центра" пока нечего - с них взяли объяснения и отпустили" Если их деятельность запрещена в России - то их нельзя было отпускать то... Цитаты брал отсюда: http://www.rambler.ru/news/events/crime/9302781.html
Леонид Рамзаев: kanno пишет: Сказали сначала, что они были использованы, а потом, что это будет трудно доказать. Как можно доказать то, что дети подвергались гипнозу? Гипноз - явление нематериальное. Потому и доказать сложно.
Ворон: kanno пишет: Ну раз нет улик, нет доказательтв - то и преступления нет. Но совсем не значит, что если нет доказательств, то преступление не было совершено, иначе по аналогии выходит, что если клиллер застрелил заказанного человека и не оставил никаких следов (они ведь профессионалы), то и преступления не было.
kanno: Леонид Рамзаев пишет: Как можно доказать то, что дети подвергались гипнозу? Гипноз - явление нематериальное. Потому и доказать сложно. как вообще что-то доказывается? есть свидетели, улики... Ворон пишет: если клиллер застрелил заказанного человека и не оставил никаких следов (они ведь профессионалы), то и преступления не было. Если киллер застрелил человека - то есть труп, есть состав преступления. Нет трупа - нет состава преступления... Если есть свидетели - то можно сказать в суде: да, мол, видели, как убил и в землю закопал. Суд вынесет решение: виновен (если доказательтва весомые). И можно долго обсуждать, что жидомассоны пьют кровь христианских младенцев, если нет доказательств - все это пустой звук.
Ворон: kanno пишет: Если киллер застрелил человека - то есть труп, есть состав преступления. Нет трупа - нет состава преступления... Хорошо, вывез и сжёг труп в печах металлургического комбината. Нету трупа :) kanno пишет: жидомассоны пьют кровь христианских младенцев Это, пожалуйста, к Далю (тому который толковый словарь русского языка составил).
BrainStorm: Ворон пишет: Хорошо, вывез и сжёг труп в печах металлургического комбината. Нету трупа :) Ну так если нет трупа и нет свидетелей, то кто сказал что его убили? если ему угрожали, значит опять есть свидетели...
Леонид Рамзаев: Относительно гипноза необходимо медицинское освидетельствование наверное, повторяю, гипноз не может быть определен как явление материальное
Александр: Kanno, показывали детей, которые делились своими ощущениями. Сны, видения, страхи....... Этого мало?
Ворон: BrainStorm пишет: Ну так если нет трупа и нет свидетелей, то кто сказал что его убили? если ему угрожали, значит опять есть свидетели... Т.е. если человек исчез, родные ничего о нём не знают, не известно угрожали или нет, свидетелей нет, то и преступления не было? По вашей логике выходит так. Но возьмём реальную ситуацию: Девушка пошла погулять с друзьями, было темно, она шла по безлюдной улице, её похители, вывезли в лес, поглумились, убили и избавились от тела. Преступления нет?
Александр: kanno пишет: И можно долго обсуждать, что жидомассоны пьют кровь христианских младенцев, если нет доказательств - все это пустой звук. Что-то, kanno, вы уже второй раз за день упорно ведете к теме евреев. Вы бы поинтересовались прежде, чем свой вердикт выносить. Вам же не придёт в голову спорить, скажем, о сопромате, если вам его не преподавали. Почему же на исторические темы позволительно спорить при упорном желании ничего не читать
Леонид Рамзаев: Александр и Kanno, придерживайтесь пожалйста заданной темы, а не еврейского вопроса сообшения вне темы будут удаляться
BrainStorm: Ворон пишет: Т.е. если человек исчез, родные ничего о нём не знают, не известно угрожали или нет, свидетелей нет, то и преступления не было? По вашей логике выходит так. Но возьмём реальную ситуацию: Девушка пошла погулять с друзьями, было темно, она шла по безлюдной улице, её похители, вывезли в лес, поглумились, убили и избавились от тела. Преступления нет? Вот другие случаи: 1. Человек сказал дома, что пошел за хлебом, а уехал в Самару к родственникам (лично знаю этого человека). 2. Человек поехал в Москву, там ему подмешали снотворного, отбобрали все деньги и документы и оставили на улице. По обоим случаям, Ворон будет считать, что этих людей "похитили, вывезли в лес, поглумились и избавились от тела". Молодец! Тебе надо в следственные органы!
д.Алексей: Леонид Рамзаев пишет: гипноз не может быть определен как явление материальное Может - нарушение адекватности поведения, психические реакции и тп - сложно, но можно. Главная трудность- найти человека недавно освидетельствованного персонально (а не по карточке) у психиатра, ну на приписку, там, посылали или на производстве опасном работал, в войска с оружием - офицерский состав, например. И освидетельствовать заново... Разница будет заметной, кроме того - воздействие на подсознание, а тем паче на душу обычноприводит к нарушению, ну как минимум , изменению характеристик личности. Так, еще одну статью размещу.... http://agafon.borda.ru/?1-13-0-00000061-000-0-0-1166358936
Ворон: BrainStorm Ты за меня не додумывай и не сходи с темы. Мы выясняли наличие факта совершения преступления в различных ситуациях и в частности если нет свидетелей, нет тела, но преступление в реальности было совершено.
BrainStorm: Ворон пишет: Т.е. если человек исчез, родные ничего о нём не знают, не известно угрожали или нет, свидетелей нет, то и преступления не было? По вашей логике выходит так. Я потестовал лишь против этого. Т.е. исчезновение человека не говорит о наличии преступления.
kanno: Если гипноз уголовно наказуем, то необходимо было это доказать (были свидетели, испытавшие на себе отрицательные последствия). К тому же из сюжета невооруженным глазом было понятно, что "гипнозом" просто пугают... вот, к примеру, цитата про "одурманивающие вещества" из сюжета: "На экспертизу взяты не только книги, но и аудио- и видеокассеты, а также неизвестная жидкость с резким запахом из того самого баллончика, предположительно - одурманивающее средство" Если бы это было такое вещество - это, несомненно, было бы доказательством. Но их отпустили, потому что "нет ни доказательств, ни улик". А тот факт, что "целый класс вместе с учительницей. 17 подростков до сих пор в состоянии депрессии. Жалуются на бессонницу, головные боли, галлюцинации" по-моему, легко объясняется. Представте: УВД, допросы, съемки, телевидение, споры, проповедь - бедные дети... тут у любого стресс будет. А потом, видно, что в сюжете много преувеличений...
Александр: По моему, разговор ни о чем. Как в юмористическом диалоге про Сидорова-кассира. Кажется, не кажется....... Это секта
kanno: А при чем тут "секта" - "не секта" Я говорил лишь о некомпетентности журналистов...
Александр: Заключение института судебной психиатрии о деятельности организации "Фонд Новой Святой Руси" (Богородичный Центр) - http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?art_id=22 Богородичный Центр (Православная церковь Державной иконы Божьей Матери) - http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=35
Александр: kanno пишет: Я говорил лишь о некомпетентности журналистов... Честно говоря, в данном конкретном случае, даже если журналисты приукрасили эту историю, я даже готов им это простить
BrainStorm: Александр пишет: Честно говоря, в данном конкретном случае, даже если журналисты приукрасили эту историю, я даже готов им это простить Имхо, это неправильно... Получается, что если они непрофессионалы нам на пользу, то пусть... разрешим... Лукавство какое-то получается... А если они нарушают закон нам на пользу, тоже можно?
Александр: BrainStorm пишет: Имхо, это неправильно... Получается, что если они непрофессионалы нам на пользу, то пусть... разрешим... Лукавство какое-то получается... А если они нарушают закон нам на пользу, тоже можно? Пока никто не доказал, что они в данном случае что-то нарушили. Пока лишь одни предположения
kanno: атас... ничего не нарушили... Александр, вот, к примеру, написал сообщение на форум. А в это время маньяк убил девушку. Казалось бы, при чем здесь Александр. В прокуратуре говорят, что не при чем. Впрочем, это не важно... Примерно так в статье. А вот я тут с тобой поспорил - и у меня голова разболелась. Наверно, гипноз...
полная версия страницы