Форум » Православие и мир » К вопросу о геях и отношении к ним. » Ответить
К вопросу о геях и отношении к ним.
osta: Быть может, для нашей страны этот вопрос стоит не так остро, но все же- интересна христианская позиция. На днях смотрела по католическому французскому каналу КТО передачу на тему: «Как говорить детям о геях» (по сути тема была иная: «Что делать, если твой сын гей»). В качестве свидетеля и гостя был приглашен отец семейства (3 сыновей), традиционный католик, взрослый сын которого гей. Он рассказал свою историю: вначале, узнав об этом факте, отец места себе не находил, устроил скандал и чуть ли не отрекся от отцовства (непонимание, как это произошло, + чувство вины, как такое могло произойти в его семье), потом ему помогла христианская ассоциация, которая как раз помогает семьям, оказавшимся в подобной ситуации. Он общался с психологами и аналогичными семьями, читал книги, много молился, участвовал в таинствах и, наконец, Бог его привел к следующему результату: он стал более спокойно воспринимать факт «ненормальности» сына, принимает его в гости, общается с ним, на праздники сын приходит с другом. Т.е. нетрадиционная ориентация сына не освобождает отца от заповеди любить его, пусть даже таким, какой он есть, и заботиться о нем, как о сыне. Отец понял, что сын, несмотря ни на что, остается его сыном, что у него свой внутренний мир, и что он также дорог ему. Далее было приведено мнение католического священника, который написал книгу по соответствующей проблематике. Священник привел пример из Евангелия, что Иисус открыл себя как Мессию именно самаритянке, которая, будучи грешницей (имела 5 мужей да еще и любовник) + отчасти язычницей, т.е. нужно являть любовь и милосердие ко всем людям, вне зависимости от их грехов и помогать близким этих людей, не отвергнуть геев, но любовью изменять их (как мы и помогаем всем людям запутавшимся в жизни, и не могущим отказаться от греховных привычек, например, тем же алкоголикам, наркоманам, бомжам и т.п.)…. + и тем самым являть любовь Господню, т.к. Господь не отверг грешников, коими мы все являемся, и терпит нас. + было приведено мнение психолога, который заметил, что помогать им и общаться с ними надо хотя бы потому, что многие, ощутив свою ненормальность, + отверженность со стороны близких и Бога, не видят смысла продолжать жить и кончают жизнь самоубийством. И нужно помогать этим людям, оказавшимся в кризисной ситуации, продолжать жить, приободрить, согреть их любовью, чтобы они нашли в себе силы для перемен, а не расстались с величайшим даром Бога, с жизнью. И он сказал, что заслуга отца гея, что он превозмог свое отвращение и не дал сыну отчаяться + теперь у него есть время на покаяние. Меня смутило то, что в ходе всей передачи, то ли из соображений политкорректности, т.к. ее смотрят и геи, на КАТОЛИЧЕСКОМ телевидении практически избегали назвать содомский грех грехом, т.е. выбирали для характеристики геев нейтральные синонимы (не такой как все, ненормальный, нетрадиционной ориентации, другой, отличный от других). + Не было никакого акцента на то, что надо врачевать этих людей не только любовью, иначе они могут воспринять это как факт, что даже христиан их ненормальная ситуация вполне устраивает и вовсе необязательно что-либо менять, если их и так любят и принимают…. Мне кажется, что у нас эта проблематика менее разработана именно в практическом плане. Интересно, как бы православные могли бы прокомментировать данную ситуацию?
Никодим: AleBuAle пишет: Никодим, твои взгляды весьма далеки от христианских, надо сказать. Об этом не вам судить. AleBuAle пишет: Честно, я не уверен, что ты читал Евангелие ) Будьте уверены в себе и хватит с вас......... BrainStorm пишет: Не удивительно, что именно "ура-патриоты" (не знаю как их еще назвать) очень любят две этих проблемы (гастрбайтеров и геев), ведь есть возможность мочить людей по внешнему признаку. Есть и причины, оправдывающие их злобу и ненависть. А христианство нужно лишь для прикрытия собственных целей. Да, нам бы только "мочить" и "мочить", как мелко и низко вы думаете о людях, вы "благостный-BrainStorm".Кроме рассуждений(на евангельские темы) и увещеваний вы ни на что не способны. Кто не допустил проведение пидор-парада в Москве, который фактически осквернил бы нашу столицу? "Благостные-BrainStorm-патриоты"? Нет. Хотя официально Лужков и запретил его проведение, они всё равно собрались и пытались пройти, но были остановлены православными монархистами из СРН и православными националистами из РОНС. Вначале им пытались объяснить, что они не имеют права на проведение своего действа и вообще их образ жизни греховен.Со стороны содомитов последовал агрессивный ответ(не буду его приводить), тогда ничего не оставалось как набить их "свинячие рыла". Что бы вы сделали "благостный-BrainStorm" , в ситуации подобной случившейся около католического храма в Питере, если бы это происходило около православного храма и вы там находились? Так же как католики "жевали сопли" и увещевали содомитов или набили бы им "лицо".
Александр: Мне в связи с разговором на эту тему вспомнилась летняя история. В Крыму на пляже лежим отдыхаем. Вдруг приходит группа супероригинальных столичных девушек и парней. Ну с такими кольцами из носа, ширинками и болтами в губах и так далее. Эти товарищи находят место в самом эпицентре отдыхающих. И тут...раздеваются..... Люди начали делать замечания. Кстати, детей там было немало. Но в ответ "А нам так удобно, мы самовыражаемся". Эти препирательства ли долго. К протестующим мужчинам присоединились другие мужчины. Запахло жаренным, так как стало понятно, что еще немного и самовыражающуюся молодежь погонят палками с пляжа. Поняв это, они благоразумно переместились в самый край пляжа, за камни. Вот это маленькая модель того, что происходит с гомосексуализмом
7Нитка7: Vsevolod пишет: А во-вторых, Бог единый в Троице, и как одна из Его ипостасей Иисус Христос, истребил Содом и Гоморру, ибо решил положить конец мерзости, творящейся там. Вот именно Господь! а мы простые грешники....
Vsevolod: 7Нитка7 пишет: Вот именно Господь! а мы простые грешники.... Полагаю, я отчасти ответил на твой первый вопрос всё-таки.. А что касается, "простые грешники" так можно договориться до того, что нам вообще непозволительно свою позицию обозначать - да кто мы такие, чтобы что-то там считать. Однако, выражая неприязненное отношение к гомосексуализму, мы выражаем далеко не только личное чувство неприязни, а прежде всего указываем на те строки из Священного Писания, которые процитировал Генрикус Инститорис, а в Писании мы уже находим не что иное, как отношение к данному вопросу Самого Бога. Ну а то, что произошло с двумя несчастными городами - тоже часть библейской истории. Так что получается, нет, далеко не мы, а Тот, кто выше, Своё нелицеприятное суждение о геях выносит.
Генрикус Инститорис: Vsevolod пишет: Бог единый в Троице, и как одна из Его ипостасей Иисус Христос, истребил Содом и Гоморру, ибо решил положить конец мерзости, творящейся там. ТУШЕ!
Ольга: BrainStorm пишет: Я не удивлюсь, если услышу, что отморозки, принадлежащие какой-либо нац. группировке поступили так же... Или просто отморозки без принадлежности к кому либо. Андрей, на мой взгляд, это ещё не повод позволять им тащить в свет всю свою отмороженность по любому признаку - с такими явлениями необходимо бороться, в первую очередь, формируя общественное мнение, направленное на то, что это не есть норма и быть ей не должно ни при каких условиях. Можно, конечно, прочитать и проповедь отмороженному - я не рискну... И говорить о христианской позиции хорошо здесь, на форуме. Я решила просто спроецировать ситуацию в жизнь. Вот будь у меня сын и случись с ним такое, узнай я о том кто его надоумил, что он не как все.... я бы вероятно преступила заповедь "не убий"...
AleBuAle: Никодим пишет: Об этом не вам судить. Сам от себя не могу, но твои слова несовместимы с учением Христа. Никодим пишет: Будьте уверены в себе и хватит с вас......... А с Его учением ты как раз можешь познакомиться, прочитав Евангелие.
Юродивый: Да что вас всех тянет сюда, заполонили всю тему… Красавцы, спать пора…
Тоша: BrainStorm пишет: Но не мочить же геев только за факт их существования. Андрей у вас ребенок вот недавно родился. Я тоже отец двоих детей.... Вся теория ,при наличии в твоем доме глухой лестничной клетки, гласит." любой насильник заранее должен быть остановлен привентивным ударом" Я думаю любой отец это сделает с легким сердцем, да еше в день Судный награду получит. Мне тоже приходилось знать людей у которых вся жизнь была сломана из-за происшедшего в детстве. Напр в 13 лет в детской больнице медсестра изнасиловала мальчика пришедшего в туалет пописать ночью. Туалет был напротив душа , где медсестра мылась. Мальчик вырос и из-за отвращения не женился, и тд. Через пару дней после разговора со мной этот мальчик умер от рака костей в возрасте 34 лет. Мне всеравно покаялась ли потом эта медсестра, только вот мальчика уже не вернуть.
7Нитка7: Тоша, я думаю за таких людей, как медсестра, наоборот, нужно вдвойне молиться, чтобы пришли к покаянию и Господь по своей милости их простил.
Юродивый: Геи – это весёлые ребята, но это веселье рано или поздно заканчивается и наступает полная.... луна. А ещё геи – это же юродивые, только гея ради. Народная мудрость. Не зарекайся не от гея, не от геля.
BrainStorm: Vsevolod пишет: А во-вторых, Бог единый в Троице, и как одна из Его ипостасей Иисус Христос, истребил Содом и Гоморру, ибо решил положить конец мерзости, творящейся там.Я не понимаю, почему всем так понравились эти слова? По-моему ответ здесь однозначный: Христос заступился за блудницу. А блудницы (блудники) стоят в одном ряду с мужеложниками. И за блуд, и за мужеложество полагалось побивать камнями, но Христос остановил побивающих. А если какой-либо грешник (или даже город грешников), настолько утвердится в похоти и разврате, что невозможно будет ему уже покаяться, то Господь может принять решение о его уничтожении (но дело суда - дело Божье, а не человеков), в противном случае Он терпеливо ждет покаяния, ежеминутно подавая руку. Я говорю о каждом конкретном человеке. Пропаганду же греха надо всеми силами пресекать.
Юродивый: BrainStorm пишет: Христос заступился за блудницу. А блудницы (блудники) стоят в одном ряду с мужеложниками. Блуд - это злоупотребление по естеству, мужеложество - против естества. Или теперь можно гею сказать на исповеди: "соблудил я, батюшка!" А батюшка скажет: "Жениться тебе надо!" В аду геи вряд ли займут одну ложу с блудниками, последние просто сбегут.
osta: Юродивый пишет: Блуд - это злоупотребление по естеству, мужеложество - против естества. А можно ссылку, почему вы так считаете? Толково-словообразовательный БЛУД м. Распутство, разврат. Блуд — беспорядочная интимная связь вне брака, измена. Похоть — один из семи смертных грехов.
Юродивый: osta пишет: А можно ссылку, почему вы так считаете? Практическая ссылка по этому вопросу будет очень неприличным занятием. Поищите в словаре не слово блуд, а мужеложник или нечто подобное, только ради Бога не берите голландский словарь. osta пишет: Блуд — беспорядочная интимная связь вне брака, измена. Похоть — один из семи смертных грехов. Полностью с вами согласен, только если признать брак гомосексуалистов естественным и законным.
Александр: Так что нужно было в случае с пляжом то делать? Дать людям самовыражаться и всем уйти с пляжа? Оставить все как есть и дать детям, в том числе, спокойно взирать на причиндалы оригиналов поколения пепси? Усердно помолиться пока они самовыражаются? Или порекомендовать им самовыражаться в ином месте, а уж потом и помолиться о них чтобы ума прибавилось?
Юродивый: Александр пишет: Так что нужно было в случае с пляжом то делать? Это уже секшен революшен! Присоединяйтесь, присоединяйтесь, господа!
BrainStorm: Александр пишет: Так что нужно было в случае с пляжом то делать? Дать людям самовыражаться и всем уйти с пляжа? Оставить все как есть и дать детям, в том числе, спокойно взирать на причиндалы оригиналов поколения пепси? Усердно помолиться пока они самовыражаются? Или порекомендовать им самовыражаться в ином месте, а уж потом и помолиться о них чтобы ума прибавилось?Ну все правильно ты написал. Дело в том, что не надо "мочить" как завещал великий и ужастный Никодим.
Юродивый: BrainStorm пишет: Дело в том, что не надо "мочить" как завещал великий и ужастный Никодим. Наверняка есть среди несчастных геев любители "золотого дождя".
Александр: Наберите в яндексе "Митрополит Кирилл против геев"...ну или что-то в этом роде. Результатом будет куча ссылок на гей сайты с гневными проклятиями в адрес теперь уже патриарха Кирилла. Ну по их мнению это просто воплощение гомофобии. А что такого сказал тогда еще митрополит Кирилл? "Мы не осуждаем человека за его отклонения, но мы не хотим, чтобы это отклонение от нормы стало допустимым для общества образцом жизни", - заявил митрополит накануне вечером на встрече со студентами МГУ. Он подчеркнул, что сексуальная ориентация является "личным делом каждого, нельзя за это сажать в тюрьму и репрессировать, как это было когда-то". "Осуждать человека за его личный выбор - дело совести каждого. Кто, как не Церковь, больше всего говорит о недопустимости осуждения?" - отметил митрополит. Между тем, по его мнению, "общество не может провозгласить грех как некую норму". "Если мы провозгласим возможность альтернативы в этой области - давайте будем последовательны и провозгласим ее и в отношении к убийству", - приводит параллель митрополит Кирилл. "В обществе всегда будет присутствовать грех и порок, но этот факт не обязывает нас идеализировать его и превращать в некую "альтернативную" норму бытия", - заявил глава ОВЦС МП, комментируя позицию Русской православной церкви (РПЦ) в отношении гей-парадов. В то же время он выразил уверенность в том, что, "пока люди, - верующие или нет, - сохраняют способность в своей совокупности, как человеческая семья, отличать добро от зла - у нас будет свет в конце тоннеля". Т.е. уже за одно название греха грехом. О каком тут диалоге можно вообще речь вести?
BrainStorm: Александр пишет: А что такого сказал тогда еще митрополит Кририлл?Вот! Вот так и надо говорить. Есть с кого брать пример! Александр пишет: Т.е. уже за одно название греха грехом. О каком тут диалоге можно вообще речь вести?Из этого следует вывод, что надо "мочить"?
Александр: BrainStorm пишет: Из этого следует вывод, что надо "мочить"? Чую мне теперь уже не отмыться от это слова. Это как с известной фразой "В СССР секса не было". Пускай там еще было продолжение фразы, пускай автор фразы много раз объясняла что она имела ввиду. Все одно - одна из любимых фраз для того чтобы посмеяться над СССР После слова мочить у меня шло "по закону". Естественно это означало не отстрел всех нетрадиционных. Мочить - означает наказывать по закону.
Юродивый: Это фраза В.В. Путина: «мочить в сартире». Разве он беззаконник? Геи – сексуальные террористы, вот где беззкаконие. Но в Евросоюзе так уже не думают.
BrainStorm: Александр пишет: Естественно это означало не отстрел всех нетрадиционных. Мочить - означает наказывать по закону. Тогда я с тобой на 100% согласен! Только вот законы у нас... Или их нет, или они не выполняются... Так бы хорошо было бы здесь выработать принципы "Что допустимо/рекомендуется/необходимо делать христианину для пресечения секс-пропаганды" (специально написал в общем, т.к. развращение идет по всем фронтам).
Александр: Юродивый , значит надо о своей позиции активно заявлять. Никаких публичных вопросов о легализации однополых браков, усыновления детей и т.д. Думаю было бы неплохо если бы мы законами были ограждены от подобного бреда. Даже несмотря на визги различных правозащитников.
Vsevolod: BrainStorm пишет: Христос заступился за блудницу. А блудницы (блудники) стоят в одном ряду с мужеложниками. И за блуд, и за мужеложество полагалось побивать камнями, но Христос остановил побивающих. Христос заступился за блудницу не потому что оправдал блуд, а чтобы указать людям: помните прежде всего о своих грехах и не спешите судить других, не осудив себя. Где здесь оправдание блуда? Вообще, мы что тут будем писать исторический фантастический роман на тему "что было бы если бы" или примем факт - уничтожение Содома и Гоморры? 7Нитка7 пишет: Тоша, я думаю за таких людей как медсестра наоборот нужно вдвойне молиться.. Правильно. Мы можем только молиться. Никаких других средств у нас в арсенале нет. Мы слабенькие и очень боимся запачкаться. Лучше будем как премудрый пескарь, в стороне от всего. А ещё помолимся, и совсем уже "хорошими" будем. Юродивый пишет: Наверняка есть среди несчастных геев любители "золотого дождя". Это 5!
Юродивый: Александр пишет: Юродивый , значит надо о своей позиции активно заявлять. Никаких публичных вопросов о легализации однополых браков, усыновления детей и т.д. Думаю было бы неплохо если бы мы законами были ограждены от подобного бреда. Даже несмотря на визги различных правозащитников. Однозначно. Пока Лужков - удерживающий геев жив - гей-парада в столице не будет!
BrainStorm: Vsevolod пишет: Христос заступился за блудницу не потому что оправдал блуд, а чтобы указать людям: помните прежде всего о своих грехах и не спешите судить других, не осудив себя. Где здесь оправдание блуда? Вообще, мы что тут будем писать исторический фантастический роман на тему "что было бы если бы" или примем факт - уничтожение Содома и Гоморры?Сева, ты меня поражаешь. Не читал разве или забыл? 10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Иоан.8:10,11)Кто говорит об оправдании блуда/мужеложества? Не побил камнями, не осудил, спас от смерти. А тут предлагают мочить. Первоначально контекст был "как завещал ВВП", т.е. "мочить в сортире", т.е. убивать.
Vsevolod: BrainStorm пишет: А тут предлагают мочить. КТО предлагает МОЧИТЬ? Где ты здесь видишь палачей извращенцев? Что за кликушество! И я, и Александр хотим одного - тотального искоренения гей-пропаганды. Эти люди никогда не должны получить не то что равные права - на создание семьи, на усыновление и т.д. - но даже почувствовать себя "нормальными". Давайте называть вещи своими именами. Болезнь - это болезнь, грех - это грех, а никак не "иной вариант".
BrainStorm: Vsevolod пишет: КТО предлагает МОЧИТЬ? Где ты здесь видишь палачей извращенцев? Что за кликушество!Мочить предлагал Никодим. И многие его поддержали (но видимо уже в своем понимании). См. ранее. Vsevolod пишет: И я, и Александр хотим одного - тотального искоренения гей-пропаганды. Эти люди никогда не должны получить не то что равные права - на создание семьи, на усыновление и т.д. - но даже почувствовать себя "нормальными". Давайте называть вещи своими именами. Болезнь - это болезнь, грех - это грех, а никак не "иной вариант".Вот под этим подписываюсь.
полная версия страницы