Форум » Православие и мир » Епископ РПЦ выступил против толерантности » Ответить
Епископ РПЦ выступил против толерантности
Викторыч: Епископ РПЦ выступил против толерантности ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ЕПИСКОПА ПЕРМСКОГО И СОЛИКАМСКОГО ИРИНАРХА КО ВСЕМ СОГРАЖДАНАМ, РУКОВОДИТЕЛЯМ УЧРЕЖДЕНИЙ ОБРАЗОВАНИЯ И КУЛЬТУРЫ, РУКОВОДИТЕЛЯМ ГУБЕРНСКОЙ И ОБЛАСТНОЙ АДМИНИСТРАЦИИ Толерантность - это когда тебя выживают из твоего дома, а ты не сопротивляешься Полностью статья на http://www.srnsamara.cwx.ru/page.php?30 Чувствуется глас не мальчика, но мужа и именно ВЛАДЫКИ!
Ответов - 27
Indie: По-моему обвинять православных в толерантности не актуально, большинство православных толерантностью отнюдь не страдает (ни в значении терпимости, ни в значении готовности принять) :) Мы же знаем какие жуткие еретики эти католики и протестанты, а уж про иудеев речь молчит. Всем известно что они пьют кровь христианских младенцев. А если серьезно я полностью поддерживаю.
Rooster: Чья бы корова мычала... Церковь полностью толерантна, да не то что толерантна - она сервильна по отношению к нынешней власти, настроенной откровенно прозападно. Прозападно в том числе в смысле экономического вассалитета. Вот об этом вряд ли скажет архиепископ...
Викторыч: Rooster пишет: Чья бы корова мычала... Кого вы имеете в виду под коровой Рустер? Rooster пишет: Церковь полностью толерантна, да не то что толерантна - она сервильна по отношению к нынешней власти, настроенной откровенно прозападно. Вам не нравится нынешняя российская власть и западное общество? Почему то из всего нашего общения на форуме у меня сложилось обратное впечатление.
Тоша: Rooster пишет: настроенной откровенно прозападно А чем вас смущает ее прозападная ориентация?
Rooster: Викторыч пишет: Кого вы имеете в виду под коровой Рустер? Брат Викторыч, не вините меня в том, что вам незнакома эта поговорка... Вам не нравится нынешняя российская власть и западное общество Российская власть, а именно ее работа не на народ, а на кого угодно другого, мне не нравится. Западное общество очень разнородно. Я вижу там как много плюсов, так и множество минусов. Почему то из всего нашего общения на форуме у меня сложилось обратное впечатление. Это особенности вашего восприятия. Я не думаю, что смогу его подкорректировать. А чем вас смущает ее прозападная ориентация? Тем, что денежки российские утекают мимо нашего бюджета. Прямиком через границу.
Викторыч: Rooster пишет: Брат Викторыч, не вините меня в том, что вам незнакома эта поговорка... Поговорка мне эта знакома, но употребляя её вы кого то имели ввиду, епископа Иринарха или боюсь даже подумать... А если никого не имели ввиду, тогда зачем употреблять её, так для красного словца.Тогда это просто словоблудие.... .Rooster пишет: Церковь полностью толерантна, да не то что толерантна - она сервильна по отношению к нынешней власти Церковь здесь ни причём.Она состоит из людей и очень разных. Скорее надо говорить о толерантности отдельных личностей или групп. Или вы имеете ввиду под Церковью только священство? Rooster пишет: Российская власть, а именно ее работа не на народ, а на кого угодно другого, мне не нравится. Отсюда делаем вывод-её надо менять? Да вы рэволюционэр батенька!
Rooster: Викторыч пишет: Поговорка мне эта знакома, но употребляя её вы кого то имели ввиду, епископа Иринарха или боюсь даже подумать... А если никого не имели ввиду, тогда зачем употреблять её, так для красного словца.Тогда это просто словоблудие.... Полностью пословица звучит так: "Чья бы корова мычала, твоя бы молчала". Под коровой подразумевается высказавший некое мнение. Так вам понятнее? Церковь здесь ни причём.Она состоит из людей и очень разных. Скорее надо говорить о толерантности отдельных личностей или групп. Или вы имеете ввиду под Церковью только священство? Под Церковью я имею в виду людей - чад РПЦ. Официальную позицию формирует священноначалие. Отсюда делаем вывод-её надо менять? А кто делает такой вывод?
Фома из Москвы: По-моему, хорошое такое обращение Владыки. Настроения Рустера мне не совсем понятны.
Викторыч: Rooster пишет: Под Церковью я имею в виду людей - чад РПЦ. Официальную позицию формирует священноначалие. Не надо говорить за всех чад РПЦ, вы на это не имеете права.Вы можете только лишь выразить своё мнение:"По моему мнению........". Я общаюсь с очень многими людьми, которые думают совсем по другому. А то что подавляющая часть священноначалия толерантна к власти, согласен, но бывают исключения.
Rooster: Викторыч пишет: Не надо говорить за всех чад РПЦ, вы на это не имеете права.Вы можете только лишь выразить своё мнение:"По моему мнению........". Конечно. Я от своего имени и говорю. А официальную позицию РПЦ формирует именно священноначалие (Патриарх, Синод). Епископат, духовенство и миряне канонически возглавляются Патриархом. Несогласные были, последний пока - Диомид. Его судьбу мы знаем. Я общаюсь с очень многими людьми, которые думают совсем по другому. Это их право. А то что подавляющая часть священноначалия толерантна к власти, согласен, но бывают исключения. Это традиция российской православной церковности - быть сервильной по отношению к властям. Исторические корни этого явления - в церковности византийской.
Тоша: Rooster пишет: Несогласные были, последний пока - Диомид. Его судьбу мы знаем. Вау! Вадим!. Ты хочешь сказать, что ахинея, которую нес Диомид, вообще может хоть как-то называтся "альтернативным мнением"?! Или котик, который пописал на колесо "ГАЛЕНВАГЕНА", уже сразу становится борцом против социального неравенства!?
Rooster: Тоша пишет: Ты хочешь сказать, что ахинея, которую нес Диомид, вообще может хоть как-то называтся "альтернативным мнением"?! Я только констатирую, что Диомид получил заслуженное прещение. За что? Не за финансовые же проступки. Именно за взгляды. И такая судьба ждет в Церкви каждого, кто будет высказываться подобным образом.
Викторыч: Тоша пишет: Вау! Вадим!. Ты хочешь сказать, что ахинея, которую нес Диомид, вообще может хоть как-то называтся "альтернативным мнением"?! "вау" это наверное вместо здравствуй или "мир тебе", я смотрю это принято в среде "продвинутых православных", к которым явно относит себя Антоний. Его выражение, "ахинея", по поводу переживаний епископа Диомида,(О судьбе РПЦ МП) выразившихся в его Обращении ко всем православным чадам РПЦ МП , по меньшей мере оскорбительно, а по большей не достойно православного христианина. В своём обращении владыка Диомид говорил: --В РПЦ МП постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, «духовно» их примирить. Это, что не правда? -- Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям. Это, что не правда? -- На прошедшем саммите религиозных лидеров в итоговом документе, подписанном всеми собравшимися представителями религиозных конфессий, была засвидетельствована вера в одного «Всевышнего»: «Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!». Мы не считаем, что у нас один «Всевышний» с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями. Это, что не правда? Или у вас один "Всевышний" с иудеями и мусульманами? Rooster пишет: Я только констатирую, что Диомид получил заслуженное прещение. За что? Не за финансовые же проступки. Именно за взгляды. И такая судьба ждет в Церкви каждого, кто будет высказываться подобным образом. И если всех православных придерживающихся подобных взглядов ожидают подобные "епитимьи", тогда дело плохо, только вот для кого больше вопрос?
Rooster: Викторыч пишет: И если всех православных придерживающихся подобных взглядов ожидают подобные "епитимьи" Диомид подвергнут не епитимье, а лишению сана. тогда дело плохо, только вот для кого больше вопрос? Для людей, не имеющих послушания священноначалию. Вера Церкви - это вера епископов. Священноначалие, видя неблагонадежность в своих рядах, своевременно (или не очень) принимает меры, чтобы не было соблазна православным.
Тоша: Викторыч пишет: --В РПЦ МП постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, «духовно» их примирить. Это, что не правда? -- Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям. Это, что не правда? Ваш выход, программа.. Или Викторыч, что вы можете предложить, хотя-бы тезисы...
Тоша: Викторыч пишет: В своём обращении владыка Диомид говорил: --В РПЦ МП постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма Да экуменизм давно уже заглох! Даже РПЦЗ , непримиримый критик, и то понял что в наше время экуменизм- это динозавр, который и рядом с нами не стоял... Викторыч! А прихожанином какого храма вы являетесь? может там настоятель все еще "эЙкуменист"? Насколько еще помнится экс-епископ Диомид говорил о ИНН, история с которым была решена и успокоилась семь лет назад... Ну не ахинея ли это воскрешать "бабьи басни" и на этой основе выставлять себя борцом за справедливость... К стати о справедливости... В интернете есть блоги клириков камчатской епархии, которые рисуют портрет Диомида не очень-то привлекательным и характеризуют его не очень справедливым по отношению к своим собратьям во Христе.. Даже как Диомид непорядочно со своим известным ставленником "грешным Петром" обошелся, думаю вам известно. В общем Диомид- типичный экземпляр той же патриархии, которую обличает... (Диомида в общем-то я понимаю и мне его жаль. Заслали на край света, в такую-же крайнюю епархию. Жены нет. Одни сублимации.)
Ulia: Викторыч пишет: Или у вас один "Всевышний" с иудеями и мусульманами? Конечно, один. Господь вообще один для всех. Просто у иудеев и мусульман искаженное о Нем представление.
Викторыч: Ulia пишет: Конечно, один. Господь вообще один для всех. Просто у иудеев и мусульман искаженное о Нем представление. Тогда вам прямая дорога в синагогу-"дом сатаны".Вы что, Евангелие не читаете? Господь Иисус Христос прямо сказал, обращаясь к иудеям "Ваш отец диавол".Как у православных может быть один Господь с теми у кого "отец их диавол"?
Ulia: Викторыч, спасибо за подсказку, а то я без Вас и не знала, в какой мне храм ходить. Христос сказал так об иудеях, чтобы обличить их лукавство, эти слова могут относиться и к любому из нас, такому из себя православному, когда мы нарушаем заповеди и творим тем самым волю дьявола. А умирать Христос приходил за всех нас, за каждого австралийского аборигена и северного чукчу, потому что Он - наш общий Отец, пришедший спасти погибшее. Притчу о потерянной овечке помните? Этой овечкой может быть и иудей, и мусульманин, и атеист.
Rooster: Викторыч пишет: в синагогу-"дом сатаны Брат Викторыч, откуда такое определение?
Тоша: Викторыч,! А вы внимательно читали ап. Павла? . В таком случае он чей тогда апологет?!
NeO: Хорошая статья.
Викторыч: Rooster пишет: Брат Викторыч, откуда такое определение? Хотя бы вот отсюда "В Новом Завете слово <синагога> в этом значении встречается дважды, причем оба раза как <синагога сатаны> (Синодальный перевод: <сборище сатанинское>). http://www.fondslovo.ru/resources/KBT/49kbt.html Ulia пишет: Христос сказал так об иудеях, чтобы обличить их лукавство, эти слова могут относиться и к любому из нас, такому из себя православному Давайте не будем думать за Христа, для чего Он это сказал.В первую очередь Он сказал это о иудеях и тех кто исповедует иудаизм!
Ulia: Викторыч пишет: Давайте не будем думать за Христа, для чего Он это сказал.В первую очередь Он сказал это о иудеях и тех кто исповедует иудаизм! Не забывайте, что на момент пришествия Христа иудеи были единственным народом, верящем в истинного Бога. Мы в это время вообще через костры скакали и идолам поклонялись. И в Христа поверили первыми именно евреи, Апостолы, от которых вера и стала распространяться дальше. Так что не надо всех евреев под одну гребенку. И если Вы считаете, что обличения Христа только к иудеям относятся, то тогда и все Евангелие можно только к ним отнести - он же это им говорил! А Бог у нас действительно один, хоть и представления о Нем у некоторых народов могут быть ошибочными, - или Вы, Викторыч, многобожник?
Rooster: Викторыч пишет: Хотя бы вот отсюда "В Новом Завете слово <синагога> в этом значении встречается дважды, причем оба раза как <синагога сатаны> (Синодальный перевод: <сборище сатанинское>). Брат Викторыч, здесь приведены слова "сборище сатанинское". Вы же берете греческий перевод этого слова "сборище" (по-еврейски это звучит "бейт кнессет" - «дом собрания») и распространяете это на всё, что можно назвать словом "синагога". Синагога повлияла и на христианское богослужение. Вот что говорит словарная справка: Синагога не только оказала решающее влияние на формирование иудаизма, но и послужила основой выработанных в христианстве и исламе форм общественного богослужения. Теперь проясним исторический контекст, ставший поводом для употребления апостолом Иоанном слов "сборище сатанинское". Вот что пишет комментатор Нового Завета Баркли: Подстрекателями к гонениям были иудеи. В Книге Деяний святых Апостолов мы неоднократно видим, как иудеи настраивают власти против христианских проповедников. Так было в Антиохии (Деян. 13,50), в Иконии (Деян. 14,2.5), в Листре (Деян. 14,19), в Фессалониках (Деян. 17,5). На примере Антиохии видно, как иудеям иногда удавалось побуждать власти к действиям против христиан (Деян. 13,50). Вокруг иудейских синагог собиралось много "набожных" язычников, которые не были готовы принять все требования иудейской религии и стать прозелитами, но которых привлекала идея почитания одного Бога, вместо многих богов, и, в особенности, чистота иудейской этики, в сравнении с языческим образом жизни. Эти аспекты иудаизма были особенно привлекательными для женщин, и эти женщины часто принадлежали к высшим слоям общества - жены судей, чиновников городской администрации, губернаторов. И вот через них то иудеи получали доступ к властям и склоняли их к гонениям против христиан. Иоанн называет иудеев сборищем сатанинским. Он берет любимое выражение иудеев и обращает его против них же. Когда иудеи собирались вместе, они любили называть себя обществом Господним (народом Господним) (Числ. 16,3; 20,4; 31,16). Сборище - в греческом это сунагоге и значит оно собрание, ассамблея, сходка. Иоанн как бы говорит: "Вы называете себя обществом Господним, хотя вы, в сущности, не что иное, как сборище сатанинское". Протоиерей Александр Мень дает следующий комментарий на стихи 8 и 9 второй главы Откровения: Речь опять идет о попытках внедрения языческих идей и обрядов в христианское сознание Смирнской церкви. Эти люди «говорят, что они Иудеи, а они не таковы...» — тогда название «христиане» было еще редким и появилось, вероятно, как кличка, пущенная иноверцами в адрес верных, а самоназвание было иным: мы остаток, посвященный Богу, «ученики», «посвященные», то есть «святые». Так христиане называли себя сами. А поскольку большинство христиан тогда состояло в основном из иудеев, то они называли себя иудеями, и это был признак их вероисповедания. Так что, пожалуйста, будьте осторожны со словами. Не всякая синагога - "дом сатаны" (такого вообще в Писании нет), а "сборищем сатанинским" можно назвать тех, кто занимается внедрением языческих идей в христианское сознание.
Викторыч: Ulia пишет: Так что не надо всех евреев под одну гребенку. Вы наверное невнимательно читаете.В своём посте я ниразу не упомянул о евреях. Еврей и иудей понятия не равнозначные.Иудей – это вероисповедание, а не национальность, а еврей – национальность.Среди евреев есть уважаемые мною люди:Эдуард Ходос, Симеон Кизельштейн(православный христианин, публично отказавшийся от "иудейской веры" и убитый за это) Исраэль Шамир и.т.д Ulia пишет: А Бог у нас действительно один, хоть и представления о Нем у некоторых народов могут быть ошибочными Бог не у нас один, Он по сути один (и без нас). Отрицание иудеями: Святой Троицы, Иисуса Христа -Богом, агрессивное отношение к христианству:"Это очень печально, но многие религиозные евреи считают своим долгом плюнуть на крест. И конечно, правительство Израиля могло бы перестать относится к христианству как к своему врагу, перестав тратить огромные средства на борьбу с христианской верой. Думаю, что только тогда отношение иудеев к христианам могло бы несколько измениться. А штрафными санкциями в отношении тех, кто плюет на крест или христианского священника делу не поможешь", – заключил Исраэль Шамир. Русская линия http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=176383" Это вы называете "ошибочным представлением"? Ещё раз повторю, Господь и Бог наш Иисус Христос сказал иудеям, именно иудеям, а не хананеям или кому то ещё "Ваш отец(б-г) диавол". Именно иудеи предали и предали на распятие нашего Спасителя и поклонились диаволу. Они до сих пор ждут прихода "своего мессии" антихриста.Вы об этом впервые слышите? Их "б-г" диавол. Как у нас с ними может быть один Бог?
Викторыч: А вот реакция со стороны уполномоченного по правам человека Т.Марголиной(возможно представителя иудаизма см.здесь http://toldot.ru/rus/articles/art/3909 ) и губернатора Прикамья на письмо Владыки Иринарха Уполномоченный по правам человека и губернатор Прикамья высказались за терпимость к геям и лесбиянкам 04.03.09 18:01 Пермь, Март 04 (Новый Регион, Ольга Иванова) – Татьяна Марголина стала первым уполномоченным по правам человека в России, поддержавшим геев и лесбиянок. В интервью газете «Известия» она призвала к терпимости по отношению к сексуальным меньшинствам и раскритиковала заявление главы православной епархии Пермского края епископа Иринарха, выступившего против толерантности. По словам Марголиной, его позиция связана с отрицанием «новых стандартов относительно тех проявлений человека, которые не были когда-то характерны для российской действительности». Марголина считает, что общество само пришло к терпимости, а гомосексуальность – часть природы человека, поэтому нельзя ее подавлять. «По данным психологов, нетрадиционная ориентация – это не социальное поведение, это природная особенность, как, например, темперамент. Разве мы можем идти против природы человека?» – заявила Марголина. Губернатор Прикамья Олег Чиркунов в своем Живом Журнале положительно оценил интервью Марголиной. На вопрос блоггера paperdaemon, он ответил: «А почему Вас это смущает? Я спокойно отношусь к выбору сексуальной ориентации людьми. Это их жизнь, это их выбор». Напомним, что в начале февраля епископ Пермский и Соликамский Иринарх в открытом письме «разоблачил» понятие слова толерантность. По его мнению, это не только «терпимость чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям», но и лукавая подмена, означающая «готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных», даже если они тобой не разделяются и не одобряются. Как сообщал «Новый Регион», священнослужитель недоволен тем, что чинятся препятствия в преподавании детям «Основ православной культуры», а «зеленый свет» дается урокам толерантности по образцу школ в США и в Европе. Кроме того, создаются «Центры толерантности» в учреждениях культуры Российской Федерации, в частности библиотеках. Епископ также возмущается, что под предлогом борьбы со СПИДом в школах «кем попало» ведутся занятия «по так называемому сексуальному просвещению подростков». Иринарх призвал всех православных не участвовать в конференциях по толерантности, а родителей добиваться запрещения подобных уроков в школах без их согласия. © 2009, «Новый Регион – Пермь» http://pda.nr2.ru/perm/09/03/04/all/
полная версия страницы