Форум » Православие и мир » Иг. Петр Мещеринов : отношение Православной Церкви к протестантским миссионерам » Ответить
Иг. Петр Мещеринов : отношение Православной Церкви к протестантским миссионерам
AleBuAle: Из книги "Церковь и современность. Вопросы и ответы." Хороший ответ ) 44. Объясните, пожалуйста, какое отношение Православной Церкви к протестантским миссионерам, приезжающим проповедовать Евангелие в Россию? И если я, как православный, встречу такого миссионера, как мне к нему относиться? Отношение представителей Православной Церкви к приезжим миссионерам обычно следующее: по приезде такового миссионера в тот или иной град или весь нашего богоспасаемого Отечества православное духовенство, если у него есть возможность, обращается к местным власть предержащим, и последние под тем или иным предлогом изгоняют означенного миссионера с подведомственной им территории. Если миссионер имеет солидное финансовое подкрепление, то православное духовенство может и не преуспеть в изгнании миссионера, в силу того, что часть привезённых им денег отходит в руки тех или иных чиновников. Кроме того, встречаются (правда, чрезвычайно редко) чиновники, которые требуют лишь соблюдения закона, а перед законами Российской Федерации все религии равны; следовательно, если миссионер исполнил необходимые формальности, никто не может ему воспрепятствовать обращаться с религиозной проповедью к гражданам РФ, если таковое обращение не переступает рамок федеральных и местных законов. В этих случаях православное духовенство ограничивается разъяснением вредоносности приезжего миссионера своей пастве. Как на самом деле относиться к приезжим миссионерам? Для настоящего православного христианина тут есть только лишь один вариант. Он основывается на следующем общем положении: если нас, православных, не любят, укоряют, обвиняют, подозрительно относятся и т.д., то мы должны здесь усматривать не козни врагов, не деятельность мировой закулисы и не разлагающее влияние запада. Как христиане, мы обязаны рассмотреть: а какой повод мы дали людям, что вызвали такое к себе отношение? Если обращённая к нам неприязнь основывается исключительно на образце христианской жизни, являемой нами, на проповеди Евангелия – тогда, по слову Христа, мы блаженны, что претерпеваем гонения за Него. Если же нет – то наша задача принять негативное к нам отношение как вразумление от Бога и исправляться. Это относится и к приезжим миссионерам. Православное духовенство должно задуматься: а чем, собственно, привлекает приезжий миссионер людей? Вот он говорит о Христе и нравственной жизни: так давайте и мы с амвонов будем говорить о православном опыте жизни во Христе, а не о восстановлении монархии или подвигах благочестия маршала Жукова. Вот он куда-то ездит, в какие-то медвежьи углы; может, и нам пойти к людям? Вот он тратит большие деньги на благотворительность; может быть, и мы распределим церковные средства соответствующим образом? Вот он собирает молодежь: может быть, и нам что-то сделать в этом направлении? Вот он по вечерам толкует Евангелие: может, и нам этим заняться? Если миссионер приехал в место, где всё это есть, где усилиями православного духовенства люди живут христианской жизнью – его никто и слушать не будет, он и уедет оттуда в тот же день на вечернем поезде. А если он собирает стадионы, то единственная возможность противостоять его пропаганде – быть (духовенству хотя бы) лучшими, чем он, христианами, делами свидетельствуя об истинности православного учения и о том, что жизнь по нему меняет и преображает человека и общество.
Ответов - 47, стр:
1 2 All
Юродивый: Несколько соображений по теме: 1. Заниматься приезжими миссионерами, особенно деструктивных культов должно государство, потому, что это социальная проблема. 2. Некоторые миссионеры используют методики НЛП, или привлекают своей религиозной демократичностью, мнимой харизматичностью и т.д. в этом подражать им не надо. 3. Наша сила в отличие от заезжих миссионеров в культурной и исторической опоре православия в Российском государстве. Мы живём не в первом и не десятом веке, что бы нам проповедовать с «чистого листа», у нас есть богатое и славное историческое прошлое, на которое мы можем успешно опираться в проповеди Евангелия.
BrainStorm: Юродивый пишет: 3. Наша сила в отличие от заезжих миссионеров в культурной и исторической опоре православия в Российском государстве. Мы живём не в первом и не десятом веке, что бы нам проповедовать с «чистого листа», у нас есть богатое и славное историческое прошлое, на которое мы можем успешно опираться в проповеди Евангелия.Мое мнение, что комунистам удалось все же все разрушить и на обломках построить новую идеологию. Так же я думаю, вполне можно говорить о начале с "чистого листа" (но опыт и свой, и мировой учитывать и использовать, конечно, необходимо). Это мое личное мнение.
Vsevolod: BrainStorm пишет: Мое мнение, что комунистам удалось все же все разрушить и на обломках построить новую идеологию. Подскажи, какую идеологию построили? Я вижу только идеологический вакуум. BrainStorm пишет: Так же я думаю, вполне можно говорить о начале с "чистого листа" Историческая память народа никуда не пропала, так что чистого листа не будет. И хорошо
Юродивый: Да, очень многие хотят нас видеть космополитами - иванами, не помнящими родства.
BrainStorm: Vsevolod пишет: Подскажи, какую идеологию построили? Я вижу только идеологический вакуум.Идеологию рабства. Vsevolod пишет: Историческая память народа никуда не пропала, так что чистого листа не будет. И хорошоПамять осталась, но традиция прервана.
Rooster: AleBuAle пишет: Вот он по вечерам толкует Евангелие: может, и нам этим заняться? Если миссионер приехал в место, где всё это есть, где усилиями православного духовенства люди живут христианской жизнью – его никто и слушать не будет Логично. А поскольку в России этого не принято делать, заморские проповедники и пользуются успехом. Мы живём не в первом и не десятом веке, что бы нам проповедовать с «чистого листа», у нас есть богатое и славное историческое прошлое ...которое даёт "на выходе" 1 процент православных прихожан от числа жителей Самары (оценка игумена Вениамина).
Юродивый: Rooster пишет: ..которое даёт "на выходе" 1 процент православных прихожан от числа жителей Самары (оценка игумена Вениамина). Рустер, у тебя есть желание повысить статистические данные или ты так, поболтать зашёл?. 1-й админ.
AleBuAle: Юродивый пишет: есть богатое и славное историческое прошлое, на которое мы можем успешно опираться в проповеди Евангелия. В ближайшем прошлом у нас убийства, пытки, расстрелы и КГБ. Как заметил уже Андрей, традиция прервана, уничтожены лучшие кадры Церкви, наш советский народ имеет крайне мало общего с тем народом, что был до революции. Юродивый, интересно бы узнать, что ты конкретно имеешь ввиду под словами "опираться на прошлое" и как ты это реализуешь.
Vsevolod: AleBuAle пишет: В ближайшем прошлом у нас убийства, пытки, расстрелы и КГБ. Да, Сванидзе делает свою работу. Победа в войне, прорыв в промышленности, образовании, науке, культуре - это всё херня. А КГБ, ясное дело, сборище кровавых маньяков, а не одна из мощнейших спецслужб мира, охранявшая мир и покой граждан. AleBuAle пишет: Как заметил уже Андрей, традиция прервана, уничтожены лучшие кадры Церкви, наш советский народ имеет крайне мало общего с тем народом, что был до революции. С тех пор у нас поменялся разрез глаз, цвет кожи, язык, мы воспитываемся на совсем другой литературе - это же только до революции у нашего народа были Пушкин, Достоевский, Лермонтов; только до революции мы слушали Чайковского; любовались картинами Айвазовского; восхищались доблестью Суворова или Александра Невского.. А после революции кровавые палачи скрывали от нас всё это, так что неоткуда нам было русского духа почерпнуть, никак не могли мы, серые, приобщиться к нашей собственной культуре.. Не смешно ли? Наша традиция не прервалась, мы всё ещё, к счастью, родом из России. Это сейчас мы отчаянно стремимся в безликие "общечеловеки", утрачивая свою национальную и культурную идентичность, а не во времена СССР.
Александр: Картина Репина "Приплыли". Удивляюсь как я выжил в Советское время. И как меня, невинного октябренка, не съели коммунисты на последнем костре в пионерском лагере
Vsevolod: Александр пишет: И как меня, невинного октябренка, не съели коммунисты на последнем костре в пионерском лагере На самом деле, нас с тобой кровавый советский Госплан запланировал к поеданию в 2000 году, когда мы достигли самого расцвета сил. Просто Советский Союз рухнул раньше, так что нам с тобой крупно повезло!
Александр: Vsevolod , да да да. Нас еще учили тырить макулатуру и металлолом. Нас учили насильно переводить старушек через дорогу, надоедать пенсионерам вниманием. Мы убирались в лесу, чем наносили чрезвычайный урон экологии. Ужасное было время
Ольга: Vsevolod, Александр, вы чего налетели на человека? Ну слышал он о зверствах, потому что только о них говорят вкупе с пида... гомосексуалистами. Ну вот и расскажите про свое героическое советское прошлое! Поделитесь опытом с молодым поколением Налетели, дружно так по-октябренски А давайте ещё и комсомольское собрание устроим, а то я до комсомола не дожила, точнее он до меня Сев, а ты ещё об идеологическом вакууме говоришь....
Юродивый: Саша, неужели, в самом деле, ты считаешь, что в нашем историческом прошлом христианству не на что опереться? Это поразительно, но именно так думают про нас "христианские" западные миссионеры, которые не стесняются подходить даже к служителям церкви. Как будто мы только вчера слезли с деревьев, а о христианстве вообще ничего не слышали. Я солидарен с Всеволодом и Александром, что даже ближайшее прошлое не выглядит столь мрачно, как ты рисуешь. Русские – удивительные люди, где ещё была такая грандиозная попытка осуществить христианские идеалы, конечно в безбожной форме (коммунизме), в масштабах целой страны! Я считаю, что это было, пусть и ошибочное, но всё же - Богоискательство. А сейчас, когда Западная Европа, пришла к закату христианской эры, мы в вами всё ещё чувствуем тоску о Боге, мечтаем о духовном возрождении, говорим о симфонии властей, без оглядки на правозащитников, называем гомосексуализм – грехом, в еврокомиссии, за это «голову оторвут», а наш Лужков – молодец, всё ещё «удерживает» геев и лесбиянок, а коль так, есть у России не только славное далёкое и близкое прошлое, но и надежда на светлое будущее, надежда для всей Европы.
Юродивый: Ольга пишет: sevolod, Александр, вы чего налетели на человека? Ну слышал он о зверствах, потому что только о них говорят вкупе с пида... гомосексуалистами. Ну вот и расскажите про свое героическое советское прошлое! Поделитесь опытом с молодым поколением Налетели, дружно так по-октябренски Оля, иронизируете? А зря! Не мы на Сашу "налетели", а он, к великому нашему сожалению, с вопиющим нигилизмом взирает на наше прошлое, которое было, кстати, не только советским. Это вообще-то простительно поколению "Пепси", но не церковным людям. Лично я ощутил всю полноту преемственности со своим народом именно в Церкви, тут я понял Достоевского и его слова "если хочешь стать русским стань православным". Но, к сожалению, некоторые пытаются пропагандировать под прикрытием христианства космополитические идеи. Христианство пытаются оторвать от народной истории и создать неохристианство, утопически мечтая, преодолев историю "отступления" четвёртого века, возвратиться к первохристианству. Современный космополитизм – это результат духовной деградации и пародия на христианство.
Ольга: Юродивый пишет: Христианство пытаются оторвать от народной истории и создать неохристианство, утопически мечтая, преодолев историю отступления четвёртого века, возвратиться к первохристианству. Я бы предпочла несколько иную фразу - народную историю пытаются оторвать от христианства - более логично. Потому что христианство благополучно существовало и до Крещения Руси. И патриотизм не есть отличительная черта христианина, ИМХО (по почкам не бить, я буду жаловаться! ). Я вообще не вижу причины кому бы то ни было на кого-то налетать, можно же и нормально вести диалог - что же у нас как ни тема, так штампы, это уже болезнь форума... Печально, право слово... Да, поколение "Пепси" не всем по вкусу, но оно не из джунглей само по себе на нас обрушилось, согласитесь. А то плохое о чем Саша писал было в СССР, и это тоже история страны и весьма печальная, что лично мне вкупе с Александром и Всеволодом совсем не мешает ностальгировать о Союзе. Надо наших родителей спросить - так ли сильна у них эта ностальгия
Юродивый: Ольга пишет: Я бы предпочла несколько иную фразу - народную историю пытаются оторвать от христианства - более логично. Потому что христианство благополучно существовало и до Крещения Руси Христианство то благополучно существовало до крещения Руси, но существовала ли христианская Русь, христианский славянский этнос? Все дело в том, что христианство не существует вне его конкретного носителя (народа) и каждый народ по-своему усваивает универсальную христианскую духовность. Принятие христианства – это воплощение христианского духа в народной плоти, жизни. Поэтому, когда отделяют народную жизнь от христианства, то всё равно, что разделить душу с телом (тысячелетним опытом жизни). Последствия этого – исчезновение народа-носителя христианства, эти демографические процессы мы сейчас наблюдаем в Западной Европе. Доказательством реальности этой перспективы может служить ваша следующая фраза: Ольга пишет: И патриотизм не есть отличительная черта христианина, ИМХО (по почкам не бить, я буду жаловаться! ). Это уже, Оля, не смешно, а горько! Вас этому Рустер научил? Это неправда! Отличительная черта христианства – патриотизм. Патриотами своего отечества были даже христиане гонимые языческой властью, они молились за императора и с доблестью защищали государство. Это «христианам» - космополитам наплевать на своё Отечество. Русские святые были патриотами, возьмете Св. князя Владимира, Св. Александра Невского, Св. Дмитрия Донского, преп. Сергия Радонежского, Св. Иоанна Крондштатского, мне просто не ловко объяснять эти элементарные вещи! Любовь к Отечеству и его защита – это практическое осуществление любви к ближнему, народу и его христианской духовности (святыням). СВ. Иоанн Кронштадтский о любви к земному отечеству: "Люби отечество земное... оно тебя воспитало, отличило, почтило, всем довольствует; но особенно люби отечество небесное... то отечество несравненно дороже этого, потому что оно свято и праведно, нетленно. Это отечество заслужено тебе бесценной кровью Сына Божия. Но чтобы быть членами того отечества, уважай и люби (его) законы, как ты обязан уважать и уважаешь законы земного отечества". "Бог призывает вас к этому великому делу - благоустроения и умиротворения отечества. При этом помните, что отечество земное с его Церковью есть преддверие отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить, чтобы наследовать жизнь вечную там".
Александр: Ольга пишет: А то плохое о чем Саша писал было в СССР, и это тоже история страны и весьма печальная, что лично мне вкупе с Александром и Всеволодом совсем не мешает ностальгировать о Союзе. Надо наших родителей спросить - так ли сильна у них эта ностальгия Оль, я тут знаешь как думаю....да, недостатки были, с этим никто и не спорит. Хотя мои родители вроде и не ностальгируют, но и ужасов не испытывали точно. Меня другое поражает. Поколение пепси ничего не создало. Многие вдруг решили, что страна может жить хорошо, только сиди себе в офисе и перекладывай бумаги. Круто. Постиндустриальное общество. Что великого в это время было создано? Производство? Нет. Кинематограф? Нет. Ну ничего. Проедание того самого , созданного в СССР. И социальная защита была , тогда как нынче ее просто нет. Я помню что мы часто занимали деньги у бабушек дедушек, пенсия им позволяла. А теперь? И это можно очень долго перечислять. Так вот я о чем...... если бы это поколение что то создавало, если бы это был качественный заметный шаг вперед по сравнению с тем прошлым, то было бы моральное право критиковать. В нашей же ситуации это просто нелепо, на мой взгляд
AleBuAle: Юродивый пишет: Русские – удивительные люди, где ещё была такая грандиозная попытка осуществить христианские идеалы, конечно в безбожной форме (коммунизме), в масштабах целой страны! Я считаю, что это было, пусть и ошибочное, но всё же - Богоискательство. Юродивый, я просто поражен... Русский народ осуществил невиданный в истории человечества террор и геноцид в отношении своего собственного народа, цвета нации, последовательно уничтожал Церковь и верующих, а ты пишешь о Богоискательстве, да ещё и с большой буквы... Богопротивление называть богоискательством - это кощенство, на мой взгляд. Почитай Ленина со Сталиным в конце концов - чего они искали и какими методами добивались... рьяные богоискатели... А проще Солженицына полистай на досуге и не пиши больше подобную чушь (извиняюсь).
AleBuAle: Vsevolod пишет: Победа в войне, прорыв в промышленности, образовании, науке, культуре - это всё херня. А КГБ, ясное дело, сборище кровавых маньяков, а не одна из мощнейших спецслужб мира, охранявшая мир и покой граждан. Было все, я не делю историю на черное и белое... Но на какие основания были заложены в основу этого строя, какие идеи - и к чему в конце концов все это привело, какие плоды мы пожинаем. Сколько безвинных людей было кинуто на алтарь ради этих прорывов, сколькие сложили головы без вины и без нужды...
AleBuAle: Александр пишет: Поколение пепси ничего не создало. Многие вдруг решили, что страна может жить хорошо, только сиди себе в офисе и перекладывай бумаги. Круто. Постиндустриальное общество. Что великого в это время было создано? Производство? Нет. Кинематограф? Нет. Ну ничего. Проедание того самого , созданного в СССР. Саш, а ты не считаешь, что поколение Пепси - это то, что выросло из недр СССР? Это поколение - его плоть и кровь, это его итог, и итог, надо сказать, весьма плачевный.
Юродивый: AleBuAle пишет: Юродивый, я просто поражен... Поражён, значит ещё жив, что радует и даёт надежду. AleBuAle пишет: Русский народ осуществил невиданный в истории человечества террор и геноцид в отношении своего собственного народа, цвета нации, последовательно уничтожал Церковь и верующих, а ты пишешь о Богоискательстве, да ещё и с большой буквы... Богопротивление называть богоискательством - это кощенство, на мой взгляд. Это ты об эпохе Ивана Грозного? Скажи мне, брат, история Израиля - это Богоискательство или Богопротивление? AleBuAle пишет: Почитай Ленина со Сталиным в конце концов - чего они искали и какими методами добивались... рьяные богоискатели... А проще Солженицына полистай на досуге и не пиши больше подобную чушь (извиняюсь). Эти мысли могут показаться безумием, но только на первый и поверхностный взгляд. Скажи мне, кого духовно искал Савл, когда преследовал христиан?
Александр: AleBuAle пишет: Саш, а ты не считаешь, что поколение Пепси - это то, что выросло из недр СССР? Это поколение - его плоть и кровь, это его итог, и итог, надо сказать, весьма плачевный. Нет конечно. Поколение пепси это молодежь, которую мне лично очень жалко. Это молодежь, которая живет в королевстве кривых зеркал. Когда герои этого времени - сомнительные товарищи. Когда сами идеалы - сомнительные. Притом гонора много. А по мне так они должны четко осознавать, что они пока совершенно ничего не создали для того, чтобы с вершины своих успехов ругать прошлое. И в этом смысле, кстати, кризис может быть даже и штука очистительная. Смоет слой офисного планктона и может быть наконец-то мы поймем, что нужно созидать и работать. Это я не ерничаю, буквально на днях почитал в ЖЖ сообществе сообщения будущей "элиты" - молодых активистов Молодой гвардии. Волосы дыбом. Опять же критика прошлого. Я не против критики. Просто мне бы было интересней слышать критику от тех, кто что-то действительно создал, показал свой результат и все сказали "А он сделал лучше". Вот о чем я.
Юродивый: Саша пока пропал, возможно пишет ответ, но я, тем не менее, обращу внимание на важные выводы, которые проистекают из поставленных вопросов: Первый вопрос даёт положительный ответ на возможность сосуществования Богоискательства и Богоборчества. Второй вопрос даёт положительный ответ на вопрос о возможности Богоискательства в Богопротивлении. Всё дело в том, что явления, особенно в духовной сфере, нужно осмысливать не в рамках мёртвой формальной логики - закона не противоречия, где одно исключает другое, а живой - диалектической логики, где не только сосуществуют противоположные явления (Израиль), но и проявляются одно через другое (история Савла-Павла). Возможность диалектического рассмотрения природы вещей и явлений оказывается реальной благодаря существованию их единства на некотором уровне бытия, преодолевающего противоречивость. Христианство и его догматические истины – это диалектическая цепочка антиномий, связанных Любовью. Поэтому, подлинный опыт благодатного христианства диалектически преобразует наше мышление, которое, в новом его качестве, и является признаком ортодоксальной духовности. Заметьте, еретики всегда впадают в крайности богословских суждений, не имея благодатной основы для духовного равновесия или диалектического единства. Примером может служить наша тема. Христианский патриотизм - это любовь к земному отечеству через небесное, где одно не противопоставляется другому, но существует их определённое единство и взаимосвязь. Заблуждающиеся впадают в крайности любви к одному из отечеств, любя одно, они исключают другое - это не православный принцип мышления.
AleBuAle: Александр пишет: Нет конечно. Поколение пепси это молодежь, которую мне лично очень жалко. Это молодежь, которая живет в королевстве кривых зеркал. Интересно ты мыслишь - а откуда взялась эта молодежь? С неба упала? Американцы заслали? СССР их вырастило и выкормило - та советская молодежь, с их ценностями и идеалами. Это их дети, которые переняли их ценности и их нравы. Это итог СССР, и мне их тоже очень жалко.
Юродивый: Саша, ау! Что есть истина, - спросил Саша и пошёл спать. Ох, какую я тут «чушь» то наговорил, прости меня Саша, ты мне друг, но истина - дороже!
BrainStorm: Vsevolod пишет: С тех пор у нас поменялся разрез глаз, цвет кожи, язык, мы воспитываемся на совсем другой литературе - это же только до революции у нашего народа были Пушкин, Достоевский, Лермонтов; только до революции мы слушали Чайковского; любовались картинами Айвазовского; восхищались доблестью Суворова или Александра Невского.. А после революции кровавые палачи скрывали от нас всё это, так что неоткуда нам было русского духа почерпнуть, никак не могли мы, серые, приобщиться к нашей собственной культуре.. Не смешно ли? Наша традиция не прервалась, мы всё ещё, к счастью, родом из России. Это сейчас мы отчаянно стремимся в безликие "общечеловеки", утрачивая свою национальную и культурную идентичность, а не во времена СССР.Речь идет о прерывании церковной традиции. Когда верующая семья ходит в храм, приучает детей с малых лет к храму, к вере. Сколько семей могут похвастаться, что они, их родители и бабушки/дедушки с детства ходят в храм? Как новоиспеченным христианам приучать собственных детей, если они не могут спросить у родителей? Надо искать самому (читать, общаться, думать), ведь нет устоявшейся традиции. А то, что ты, Сева, говоришь, это было и в советсткое время. Эта традиция (как минимум литературная) не прервалась. Юродивый Юродивый пишет: Эти мысли могут показаться безумием, но только на первый и поверхностный взгляд. Скажи мне, кого духовно искал Савл, когда преследовал христиан?Может Ленина со Сталиным еще в апостолы записать? В богоискатели? Может коммунизм/социализм - это будущее христианства, к которому нам всем надо стремиться? Юродивый пишет: Всё дело в том, что явления, особенно в духовной сфере, нужно осмысливать не в рамках мёртвой формальной логики - закона не противоречия, где одно исключает другое, а живой - диалектической логики, где не только сосуществуют противоположные явления (Израиль), но и проявляются одно через другое (история Савла-Павла). Возможность диалектического рассмотрения природы вещей и явлений оказывается реальной благодаря существованию их единства на некотором уровне бытия, преодолевающего противоречивость. Христианство и его догматические истины – это диалектическая цепочка антиномий, связанных Любовью. Поэтому, подлинный опыт благодатного христианства диалектически преобразует наше мышление, которое, в новом его качестве, и является признаком ортодоксальной духовности. Заметьте, еретики всегда впадают в крайности богословских суждений, не имея благодатной основы для духовного равновесия или диалектического единства. Примером может служить наша тема. Христианский патриотизм - это любовь к земному отечеству через небесное, где одно не противопоставляется другому, но существует их определённое единство и взаимосвязь. Заблуждающиеся впадают в крайности любви к одному из отечеств, любя одно, они исключают другое - это не православный принцип мышления.Слова не Юродивого, но о. Рустика.
Юродивый: BrainStorm пишет: Может Ленина со Сталиным еще в апостолы записать? В богоискатели? Может коммунизм/социализм - это будущее христианства, к которому нам всем надо стремиться? Я жду ответа на поставленные вопросы для дальнейшего серьёзного обсуждения диалектики богоискательства, а не преждевременной иронии. BrainStorm пишет: Слова не Юродивого, но о. Рустика. Я приемлю диалектический метод анализа, который использует о. Рустик, а также, например, А.Ф. Лосев, Павел Флоренский, на котором построена вся православная догматика, а как вы относитесь к этому методу?
Александр: AleBuAle , ну наверное в той же степени, что и мы все являемся детьми Адама. Я не понимаю что должно следовать из твоего тезиса. Мы говорили о ценностях того времени и нынешнего. И я считаю, что те ценности были несравненно выше, чем нынешние. И уж точно они были ближе к христианским ценностям. Это была все-таки попытка построить общество справедливое. Развал страны, почему он произошёл, по какой причине - это уже другой вопрос. Происходит примерно то же самое, что было после революции. Первые годы в хвост и гриву ругали Российскую империю и предшествующую историю вообще. А когда петух клюнул, поняли, что человек не может быть без истории, не может не опираться на своих великих предков, на их опыт. Вот бы на те же грабли не наступить. Бережней относиться к своей истории. И не давать журналюгам типа того же Сванидзе или Познера, возомнившими с чего-то вдруг себя историками, одурачить себя.
BrainStorm: Юродивый пишет: Я жду ответа на поставленные вопросы для дальнейшего серьёзного обсуждения диалектики богоискательства, а не преждевременной иронии.По-моему, очивидность их богоборческой идеологии очевидна. Невозможна параллель Савл - Ленин/Сталин, т.к. Савл искал Бога (движение к Богу), просто перепутал, а Ленин/Сталин двигались в противоположном направлении (от Бога). Если Вы хотите развенчать очевидность, то это Вам нужно предлагать материалы/доказательтва/аргументы, подтверждающие Вашу парадоксальную мысль. Юродивый пишет: Я приемлю диалектический метод анализа, который использует о. Рустик, а также, например, А.Ф. Лосев, Павел Флоренский, на котором построена вся православная догматика, а как вы относитесь к этому методу?Понимаете, просто на этом форуме А.Ф. Лосев, Павел Флоренский увы не присутствуют. К методу отношусь положительно, просто так умело оперировать этими понятиями может только о. Рустик - мастер диалектики.
Юродивый: Продолжим, Андрей… Савл «гнал», преследовал Христа, то есть, будучи фарисеем, выступал гонителем христиан и богоборцем. Да, мотивы Савла, в отличие от Сталина были религиозными, но роднит здесь Савла и Сталина преимущественно другое - богоборчество (о религиозном аспекте скажу чуть ниже). Но богоборчество Савла было для него богоискательством. А теперь, что касается Сталина или советской власти, вернёмся в моей непонятой фразе: Русские – удивительные люди, где ещё была такая грандиозная попытка осуществить христианские идеалы, конечно в безбожной форме (коммунизме), в масштабах целой страны! Я считаю, что это было, пусть и ошибочное, но всё же - Богоискательство. Кто станет отрицать, что коммунизм – это пародия на христианство, идеология, воспринявшая этику христианства, его идеалы, но исключившая из практики религию, Бога. Человеку по природе присуще богоискательство и если он отказывается от него, то оно ни куда не исчезает, оно просто трансформируется, приобретает извращённые формы, что мы и видели в советском коммунизме и его культе. Другими словами коммунисты, отрицая Бога, по природной необходимости создавали себе кумиров и проецировали Царствие Небесное в эмпирическую историю (влияние католицизма), что я и назвал «ошибочным богоискательством». Хочется пожелать Александру, прежде чем назвать что-то «чушью», задать собеседнику уточняющие вопросы, что бы адекватно авторскому смыслу понять выражаемую мысль. Давайте будем соблюдать культуру общения и не делать преждевременных и оскорбительных комментариев.
Ольга: Юродивый, куда бы метнуться не сильной в диалектике женщине.... Что касается патриотизма скажу - для меня человек, не уважающий свою Родину, свой дом, свой народ - явление странное и совершенно заблудшее. Скажем так - я считаю патриотизм свойством присущим человеческому существу от природы, если можно так сказать. Но не признаком того или иного вероисповедания. Не стоит меня пугать космополитизмом и прочими вещами. Дожив до 31 года, я в состоянии мыслить самостоятельно - без поучений о.Рустера либо о.Юродивого. Александр, ну ты чего творишь, брат! Наехал на поколение пепси, мол, чего вы сами создали, что за возрастной шовинизм, друг мой дорогой? А мы чего сделали? А поколение наших родителей? Благополучно допродали и разрушили то, что осталось от наших предков. Думаю тут вообще спор ни о чем. BrainStorm пишет: Речь идет о прерывании церковной традиции. Когда верующая семья ходит в храм, приучает детей с малых лет к храму, к вере. Сколько семей могут похвастаться, что они, их родители и бабушки/дедушки с детства ходят в храм? Как новоиспеченным христианам приучать собственных детей, если они не могут спросить у родителей? Надо искать самому (читать, общаться, думать), ведь нет устоявшейся традиции. А вот в плане традиций я полностью соглашусь с Андреем.
Александр: Ольга пишет: Александр, ну ты чего творишь, брат! Наехал на поколение пепси, мол, чего вы сами создали, что за возрастной шовинизм, друг мой дорогой? А мы чего сделали? А поколение наших родителей? Благополучно допродали и разрушили то, что осталось от наших предков. Думаю тут вообще спор ни о чем. Даю отчет. Дед мой был сталеваром. На заводе в музее даже вроде что-то есть о нем, надо сходить. Награжден многими ореденами. Матушка - инженер, труд созидательный. Отец работал на заводе. Поэтому кто там что проедал - мне не совсем понятно. Люди работали. Влюблялись, рожали детей, отдыхали, ходили на работу.... А когда все рухнуло, старались изо всех сил найти себя в новых условиях. Так что у меня язык не повернется сказать, что их поколение проело что-то. Проела небольшая прослойка. Остальным остались крохи, в лучшем случае. Да и где я наезжал. Это была моя реакция на особую любовь молодого поколения ругать прошлое. Я и в жизни это встречаю. Как скажут, так чуть не падаешь. Спрашиваешь их "Ребят, об чем речь то, вы где это откопали, кто вам об этом сказал то?".
Ольга: Красивый отчет, Саш Ну и новое поколение также влюбляется, рожает детей, работает, а ещё есть совсем удивительные люди, которым есть дело для тех кто всеми брошен. Их критика прошлого - это одно, а их жизнь другое - зачем уж сразу так говорить - вы ничего не сделали. А крикуны (и молодые и не очень) сейчас в моде - как и в советские времена. Мне вообще всё сейчас напоминает либо компартию, либо комсомол! Речь шла, насколько я поняла, об отсутствии традиций, о том, что религиозная традиция в стране утеряна. Ты как - согласен, что такая проблема существует? Я - да. Потому что вижу эту потерю на своей семье и на себе её ощущаю.
Александр: Ольга пишет: зачем уж сразу так говорить - вы ничего не сделали. Ладно, давай на этом и порешим. А то меня щас в другую интересную для меня тему понесет - в экономику
AleBuAle: Александр пишет: Я не понимаю что должно следовать из твоего тезиса. Я хочу сказать, что "поколение Пепси" - это и есть истинные носители реальных ценностей СССР. Александр пишет: Я не понимаю что должно следовать из твоего тезиса. Мы говорили о ценностях того времени и нынешнего. И я считаю, что те ценности были несравненно выше, чем нынешние. И уж точно они были ближе к христианским ценностям. Я различаю декларируемые ценности, и то, чем действительно народ живет. К концу СССР дисбаланс между ними определил перестройку и дикие нравы 90-х. Сейчас, если послушать политиков, ценности ничуть не хуже, чем в СССР, возможно только менее тенденциозные. А если бы у тебя была возможность почитать ЖЖ золотой молодежи СССР - будущей его элиты, я думаю у тебя бы не только волосы дыбом встали...
Юродивый: Ольга пишет: И патриотизм не есть отличительная черта христианина, ИМХО (по почкам не бить, я буду жаловаться! ). Здесь ошиблись. Ольга пишет: Что касается патриотизма скажу - для меня человек, не уважающий свою Родину, свой дом, свой народ - явление странное и совершенно заблудшее Сделаем окончательный вывод: христианин "не уважающий свою Родину, свой дом, свой народ - явление странное и совершенно заблудшее". Согласны?
AleBuAle: Юродивый пишет: Сделаем окончательный вывод: христианин "не уважающий свою Родину, свой дом, свой народ - явление странное и совершенно заблудшее". А с этим кто-то спорил?
Юродивый: Ольга пишет: И патриотизм не есть отличительная черта христианина, ИМХО (по почкам не бить, я буду жаловаться! ). Спора не было по этому вопросу, а первоначальное отрицание, вызванное, возможно, неточной формулировкой. .
Юродивый: AleBuAle пишет: А с этим кто-то спорил? Александр, вы плохо проштудировали своего наставника, Рустер в этом более преуспел. Вот что говорит игумен Пётр (Мещеринов): "Как стало известно, на своих лекциях в ЦДРМ молодым слушателям о. Петр внушает свою излюбленную идею о несовместимости патриотизма и православной веры. Когда же ему был задан вопрос: «А есть ли сейчас все-таки настоящие патриоты России?» - о. Петр ответил, подчеркнув что он утверждает это вполне серьезно: «Для меня настоящим патриотом России является Валерия Ильинична Новодворская». Комментировать такие откровения православного игумена считаю для себя «негигиеничным». http://www.moral.ru/blagodat/petr03.html
Тоша: Юродивый пишет: «Для меня настоящим патриотом России является Валерия Ильинична Новодворская». НОВОДВОРСКАЯ????!!!! О Бже!!!! Если Новодворская ему кажется "патриотом", то каков же на самом деле сам отец игумен... Да какой она патриот.. ее даже в космополиты по причине неадекватности записать трудно. Все что она может делать так это брюзжать по поводу"этого режима и этой тоталитарной страны"
AleBuAle: Юродивый пишет: Александр, вы плохо проштудировали своего наставника В этом вопросе наши с о.Петром точки зрения не вполне совпадают.
Юродивый: AleBuAle пишет: В этом вопросе наши с о.Петром точки зрения не вполне совпадают. Слава Богу, у нас есть надежда!
BrainStorm: Юродивый Мне кажется Вы представляете иг. Петра каким-то чудовищем, который зомбирует молодежь. Как говорил д. Андрей Кураев "При входе в храм надо снимать шляпу, а не голову". Молодежь старается следовать этому призыву.
kanno: Тоша пишет: НОВОДВОРСКАЯ????!!!! О Бже!!!! А можно чуть подробнее? Я, кажись, не слышал от Новодворской ничего такого... "негигиеничного"...
Vsevolod: kanno пишет: А можно чуть подробнее? Я, кажись, не слышал от Новодворской ничего такого... "негигиеничного"... Наша героиня: Подборка цитат из ЖЖ Новодворской: Что вы думаете о ситуации в Грузии, в связи с готовящимся массовым митингом оппозиции 9 апреля, цель которого назначить внеочередные президентские выборы, и что вы думаете про Иракли Аласания возможном преемнике Михаила Саакашвили? Я думаю, что это дурацкая затея, тем более, 9 апреля. В этот день надо требовать возмездия для российского и советского империализма. Ведь это советские войска рубили саперными лопатками 20 лет назад. При чем здесь Михаил Саакашвили, который тогда в младшие классы ходил. Требовать перевыборов президента каждые два месяца – это занятие не для цивилизованной оппозиции, а для оголтелых дураков, которые не понимают, что провоцируют повторную оккупацию Грузии российским империализмом. Михаил Саакашвили – более чем приличный президент и вполне можно подождать его законных перевыборов. Честолюбие этой, так называемой, оппозиции уже переходит в предательство. Верите ли Вы в Бога? Верю, но не так, как неграмотные старушки на паперти, а как подобает в него верить просвещенному человеку в 21 веке. Валерия Ильинична, я слышал ваши рассуждения о Басаеве, о том, что он не преступник, а патриот. Вы не дочитали и не дослышали. Басаев был патриотом, террористом его сделала российская империя, раздавившая его маленький народ. Что вы думаете о Грузии? об Сухуми и Цхинвали? Демсоюз никогда не признает независимости украденных Россией территорий. Им не независимость нужна, а имперское стойло. А Грузия – свободная страна, я им завидую. Валерия Ильинична, расскажите, пожалуйста, как быть с теми россиянами, которые не разделяют либеральной идеологии и даже враждебно к ней относятся. Следует ли учитывать их мнение, и если да, что делать, если они вдруг окажутся в большинстве? Они уже оказались в большинстве, коснеют в невежестве и злобе, стали посмешищем всего цивилизованного мира и имеют все шансы умереть с голоду, вопреки попыткам либералов их спасти. Валерия Ильинична дайте пожалуйста свою оценку "газовой войне", Россия кругом неправа. Она пыталась покарать Украину за инакомыслие и заморозила Европу, наплевав на все договоренности и международное право. Валерия Ильинична, за что вы так ненавидите Россию? Страну, в которой вы родились и выросли. За что? Я родилась и выросла в СССР, его я и ненавижу. А России пока еще нет, и мы – демократы стараемся ее построить. За что вы ненавидите наш народ? Свой народ – свободный и европейски ориентированный я люблю, а ваш народ за тупость рабство, империализм и азиатчину, я терпеть не могу. Как говорится, читайте первоисточники Любовь к народу и Отчизне зашкаливает.
Indie: Юродивый пишет: "Как стало известно, на своих лекциях в ЦДРМ молодым слушателям о. Петр внушает свою излюбленную идею о несовместимости патриотизма и православной веры. Когда же ему был задан вопрос: «А есть ли сейчас все-таки настоящие патриоты России?» - о. Петр ответил, подчеркнув что он утверждает это вполне серьезно: «Для меня настоящим патриотом России является Валерия Ильинична Новодворская». Комментировать такие откровения православного игумена считаю для себя «негигиеничным». http://www.moral.ru/blagodat/petr03.html Можно ли найти источник, где слова иг.Петра не даны в пересказе третьих лиц, а являются непосредственной его цитатой? Я, к сожалению, часто встречал материалы, публикуемые в интернете, где в отношении разных известных людей сообщают откровенную ложь, приписывая им слова и действия, которых они никогда не говорили и не делали.
полная версия страницы