Vote: Сколько бы Вы хотели иметь детей?

Форум » О любви, браке, семье » Vote: Сколько бы Вы хотели иметь детей? » Ответить

Vote: Сколько бы Вы хотели иметь детей?

Ворон: Такой вот опрос в связи со сложившейся демографической ситуацией и мерами, предпринимаемыми правительством.

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 All

Juliasha: Ответила - "Сколько Бог пошлет", а так хочется троих, четверых. И как ни странно мое желание никак не коррелирует с мерами, предпринимаемыми правительством и разговорами о выплатах, ипотеках и т.д. Вот только есть проблемка, мало мужчин (по моему мнению), которые отличаются таким же "рвением", я пока такого не встретила

BrainStorm: Juliasha пишет:Вот только есть проблемка, мало мужчин (по моему мнению), которые отличаются таким же "рвением", я пока такого не встретила Странно... я вот также проголосовал... А мы не встречались?

Juliasha: BrainStorm Увы...скорее всего не встречались, но теперь я знаю в лицо мужчину, который также проголосовал

Леонид Рамзаев: Интересно! То есть воля человека никак в этом деле не участвует. Быть может, нужно иметь стлько детей, сколько может семья воспитать и прокормить? Но ез халтуры, конечно. Социальная концепция русской православной Церкви предлагает затем либо воздерживаться, либо даже !!! применять неабортивные средства для предотвращения беременности. Очень противоречиво, конечно, может даже в отдельную тему надо было, но пи здесь можно поговорить

Nikolai III: Проголосовал за "Сколько Бог пошлёт".

Барышня: Леонид Рамзаев пишет: . Быть может, нужно иметь стлько детей, сколько может семья воспитать и прокормить? щас жизнь такая (стоимость жилья, образования и лечения), чтосемьи ваще никого прокормить не может, самим бы на плаву продержаться... Так что это зыбкий критерий.

Ворон: Как говорит один мой друг: "Если Бог дал детей, то он даст и средства, чтобы их прокормить". Мне кажется, он прав. Мой ответ "Сколько Бог пошлёт", но минимум хотелось бы 5-х :))

BrainStorm: Леонид Рамзаев пишет:Интересно! То есть воля человека никак в этом деле не участвует. Быть может, нужно иметь стлько детей, сколько может семья воспитать и прокормить? Но ез халтуры, конечно. Социальная концепция русской православной Церкви предлагает затем либо воздерживаться, либо даже !!! применять неабортивные средства для предотвращения беременности. Как же воля не участвует? Ведь ты же детей не в капусте находишь? ИМХО, социальная концепция - это послабление. И можно этим послаблением злоупотребить! Имхо, можно пользоваться неабортивными средствами в случае КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ: т.е. в случае, когда материальных средств СОВСЕМ не хватает на еще одного ребенка, а воздерживаться от супружеских обязанностей - слабо :(. А сколько может быть злоупотреблений? Ведь человек может сам себя обманывать: да денег нет/нового ребенка не прокормим/ и т.п. а на самом деле все не так уж плохо. Разве обеспеченные семьи с одним ребенком или вообще без детей не придумали себе оправдание? То же самое (возможно не в такой степени) возможно и православному... Все мы обладаем падшей природой и тяготимся придумать оправдание на каждое прегрешение. Ворон пишет:Если Бог дал детей, то он даст и средства, чтобы их прокормить Польностью согласен. Имхо, самое лучшее и полезное: уповать на волю Божью: Господь, видя доверие Ему (готовность иметь столько детей, сколько Он пошлет), обязательно пошлет благоприятные условия (вдруг новая работа "случайно" подвернется или еще какое-то чудо ). Примеров этому тыща! А дети - это счастье, умножающие любовь в семье! Спросите у Lanselot'а, он лучше расскажет по собственному опыту! P.S. Но все это теория, надеюсь, что когда у меня дело дойдет до практики, я также буду думать.

Ворон: BrainStorm пишет: Разве обеспеченные семьи с одним ребенком или вообще без детей не придумали себе оправдание? Причём, как правило, чем богаче семья, тем меньше в ней детей - либо 0, либо 1. Да и деньги это такая вещь, которой всегда будет очень сильно не хватать :))

Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: P.S. Но все это теория, надеюсь, что когда у меня дело дойдет до практики, я также буду думать. Вот именно, проверим на практике, честно скажу, я пока не знаю как достойно воспитать пятерых детей, и одновременно прокормить их. Надо же еще с семьей видеться, а то на работе можно сгинуть, тоже семье не в кайф будет. Потому, уважаемые, за словами "сколько Бог пошлет" виден уход от ответственности и от вопроса. :))

BrainStorm: Леонид Рамзаев пишет:Потому, уважаемые, за словами "сколько Бог пошлет" виден уход от ответственности и от вопроса. :)) Ну, Леня, опять с тобой не соглашусь. Чтобы делать оценки "сколько детей моя семья потянет" можно только "на месте" (т.е. когда есть семья, работа и т.д.), а сейчас ничего кроме теории быть не может, и согласно своим теоретическим представлениям о семейной жизни я и высказываю некоторые соображения. А там многое может измениться: возможно Господь пошлет какое-нибудь испытание на прочность, например, потерю работы, и тут уж принцип "Сколько Бог пошлет" просто неразумен. В общем решать надо "на месте" в конкретных условиях. А "на месте" у нас пока только Lanselot.

Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: Ну, Леня, опять с тобой не соглашусь. Конечно и я с собой не соглашусь, упование и доверие к Богу должно присутствовать. Впрочем в твоем посте к несогласию относится лишь только это слово, хочется лишь узнать, почему "опять не соглашусь" , ты от этого наслаждение получаешь? BrainStorm пишет: и согласно своим теоретическим представлениям о семейной жизни я и высказываю некоторые соображения. Но как раз то теоретических размышлений нет пока в этой теме, если все уповают на Бога - это хорошо, что-то будет на практике. Так ли все будет светло и радужно? BrainStorm пишет: А "на месте" у нас пока только Lanselot. Тогда важно услышать его мнение , Быть может перед ним не стоит подобная проблема?

Полина Кугельман: Хочу четверых, чтобы, желательно, два мальчика и две девочки...Пусть радость будет симметричной!!!

Daisy Blue: Так интересно послушать тех, для кого семья и дети "теоретические", и нарушать такой милой идиллии не хочется...Дети - это и есть то гармоничное завершение или, если хотите, результат согласия и любви двух супругов, без которого их союз остается нецельным, алогичным.

Фома Тольяттинский: Вспомнилась история: Приехал Владыка к молодому священнику. Накрыли, как положено, стол, сидят кушают, общаются. --Вот ты такой молодой батюшка, и матушка у тебя красавица, - говорит Владыко, - любишь ли ты ее. --Люблю. Очень, - отвечает священник. --А что детей только двое? Молодой священник молчит полминуты, потом встает, складывает ладони лодочкой и склонив голову: --Благословите зачать, Владыко!

Ворон: Фома Тольяттинский

д.Алексей: Фома Тольяттинский Друзья, ну вы даете... Прочей честной компании - Дать или не дать чадо - и сколько дать - да, Воля Божия, но, простите, не без нашего желания. Мне вот вспомнилась другая история: Некий святой отец вопрошал: "может ли Бог поднять камень, который сам же сотворил?" и отвечал" Нет! Этот камень - человек, и без его желания поднять его Он не может!"

Анечка: Я б хотела не меньше 3-х, точно! В идеале даже не меньше 5-ти… Хотя их всё равно будет столько, сколько пошлёт Бог.

Romansonchik: Сколько Бог пошлет!!!! Не менее 3-х!!!

MoonAmor: Точно не одного! Наверное ... :)

kisa: О чем вы говорите????? КАких 4-х, 5-х........ 10-х?? А о воспитании кто думать будет? Обратите внимание на "современных детей", на темы разговоров, сленг, на мысли!!!!Да в школу же зайти страшно! курят, пьют и чуть ли не совокупляютя прямо на партах, хотя у самих ещё маолоко на губах не обсохло.

Ворон: kisa пишет: Обратите внимание на "современных детей", на темы разговоров, сленг, на мысли!!!! Это неверующие дети. Разница всё-таки есть. Чего ждать от детей, если "мамаши" и "папаши" детей выгуливают в обнимку с пивом и сигретами? Дети ведь очень чувствительны и воспринимают данность как норму...

kisa: Дело в том, что ребенок очень быстро перенимает многое от той среды, где он находится, от людей, с кем он общается,( не только от родителей)и это многое не всегда может быть хорошим. Так что же получается? его надо ограничивать в общении с ровесниками? так может быть ему и в школу не ходить? С каждым годом поколение становится все хуже и хуже, дети все дурнее и дурнее и с этим надо что-то делать!!!

Ворон: kisa пишет: так может быть ему и в школу не ходить? Кстати, есть православная школа (№54, по-моему). kisa пишет: Дело в том, что ребенок очень быстро перенимает многое от той среды, где он находится, от людей, с кем он общается,( не только от родителей)и это многое не всегда может быть хорошим. Тут дело только лишь в воспитании. Родители должны фильтровать воздействие внешнего окружения и объяснять ребёнку что хорошо и что плохо. Не все дети ведь перенимают окружение. kisa пишет: его надо ограничивать в общении с ровесниками? А в приходах нет детей? Нет ровесников? Будет учиться в воскресной школе и обязательно подружится с ровесниками. P.S. Нет безвыходных ситуаций.

kisa: Ворон пишет: Нет безвыходных ситуаций Мне тоже хотелось бы верить, что не все так плохо,а если все таки реально смотреть на вещи: №54- это же всего лишь одна православная школа, ну может быть таких две, а остальных( обычных) сколько??????(подавляющее большинство). Если дети - это будущее, тогда каким оно будет?Ворон пишет: А в приходах нет детей? Да и в приходах детей не так уж много, бестолку шатающихся по двору гораздо больше. P.S. меня честно это приводит в ужас!!!

Ворон: kisa пишет: Мне тоже хотелось бы верить, что не все так плохо Катюш, а что же тогда делать раз всё так плохо? Не давать жизнь будущему поколению? Так может быть тогда и жить не стоит раз всё так плохо? Мы живём на свете не только ради собственного удовольствия и стяжательства, но и для того, чтобы хоть чуточу преобразить мир вокруг нас, сделать его хоть немного светлее :)) Как говорят в десантуре: "НИКТО КРОМЕ НАС!" Никто кроме нас не сделает мир чище и приятнее, но для этого нужно быть активным и реально заниматься делами, забыть про пофигизм и безразличие к близким. Открытость, доброта, готовность придти на помощь и участие к окружающим способны сотворить многое.

kisa: ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

BrainStorm: kisa пишет: Да и в приходах детей не так уж много, бестолку шатающихся по двору гораздо больше. P.S. меня честно это приводит в ужас!!! Если честно, меня это тоже приводит в ужас. А еще меня приводит в ужас: 1. Наши вузы выпускают врачей, у которых опасно для жизни лечиться. 2. Наши педуниверы выпускают педагогов, к которым страшно отдавать детей 3. Наши школы выпускают отморозков. Дальше хуже: 4. Наша церковь вымирает: умрут бабушки, кто останется? 5. В церкви очень много болезней. 6. Церковь не привлекательна молодежи, т.к. они видят болезни, вместо Святой Церкви! 7. В семинарию люди РЕДКО поступают из убеждения СЛУЖИТЬ ГОСПОДУ И ЛЮДЯМ! 8. и т.д. и т.п. Зато есть один пункт, который все это в миг перевешивает: С НАМИ БОГ! И я на 100% ему доверяю, что он не оставит нас! Он любит нас!!! От нас требуется жить, так как нас учит Христос! А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ приложится! И дети, и воспитание, и работа, и матер. положение и т.д. и т.п. Ворон пишет: Никто кроме нас не сделает мир чище и приятнее, но для этого нужно быть активным и реально заниматься делами, забыть про пофигизм и безразличие к близким. Открытость, доброта, готовность придти на помощь и участие к окружающим способны сотворить многое. kisa пишет: ЗОЛОТЫЕ СЛОВА Эхх... НЕ СОГЛАШУСЬ!!! Ничего/никого мы не сможем изменить, не изменив себя: Лицемер! Вынь прежде бревно из глаза своего, а потом увидишь, как вытащить сучок из глаза брата твоегоТак что обратим внимание на себя, на свои грехи, на отсутствие любви к ближним и т.д. И будем работать над собой. Работая над собой "прийдется" помогать ближним, а там уже и слова преп. Серафима Саровского пригодятся: Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячиА то как следует не причащаемся, не исповедываемся, не следим за собой, за своей духовной жизнью, в душе гордость, ненависть, другие смертные грехи, страсти, грязь, так еще хотим всех исправить... :((

Ворон: BrainStorm пишет: НЕ СОГЛАШУСЬ!!! Ничего/никого мы не сможем изменить, не изменив себя А я о чём говорил? Любое дело "начни с себя", изменившись сам ты сможешь изменить многое. BrainStorm пишет: А то как следует не причащаемся, не исповедываемся, не следим за собой, за своей духовной жизнью, в душе гордость, ненависть, другие смертные грехи, страсти, грязь А кто мешает? так еще хотим всех исправить... :(( Можно не исправлять, а лишь посеять в душах зёрна Веры и Завета Божьего.

дк-денс: да,для меня тоже не решенный до конца вопрос-насколько возможно говорить людям о своей вере,когда сам-эталон всякой нечистоты и окаянства

Леонид Рамзаев: Как все у нас плохо, как плохо, ох, надо уже помирать идти, наверное

Нюра: Сколько Бог пошлёт!!!!!!! Хотелось бы больше одного конечно...можно даже двойняшек!!! Как Богу будет угодно, так и будет...

Nikolai III: BrainStorm пишет: Если честно, меня это тоже приводит в ужас. А еще меня приводит в ужас: 1. Наши вузы выпускают врачей, у которых опасно для жизни лечиться. 2. Наши педуниверы выпускают педагогов, к которым страшно отдавать детей 3. Наши школы выпускают отморозков. Дальше будет хуже. У нас в Университете уже вводят систему 30/70. Учащиеся на очном теперь учатся как заочники. Показателем знаний служит правильное тыканье кнопок при ответах на тесты. Тыкать можно сколько угодно, вот только за дополнительный раз надо деньги платить. Богаты тыкай сколько влезет. Вот так вот. Но несмотря на это надо жить и давать жизнь тем, кого еще нет, но хочется верить что будут - детям. Сообщение в большей своей части не по теме, заводите тему про школы и с удовольствием обсудим. А здесь не надо это развивать. Админ "под прикрытием"

Mashazori: Вот по этому то нам православным нужно много детей и воспитывать их в духе православия. Прививая им те культурные ценности, которые так рьяно пытаються заглушить в современном человеке.

Леонид Рамзаев: Mashazori пишет: Вот по этому то нам православным нужно много детей и воспитывать их в духе православия. Много детей - это сколько? Чем больше тем лучше или есть какие то границы, Реально, если только 4% семей активно ходят в Церковь и только 20% из них хоть как то изучают веру, а из этих 20% явно не все правильно расставляют иерархию ценностей, то сложно будет поправить ситуацию, потому что сами не ощущаем Священное Предание Церкви. Итак, целесообразно ли ставить цель - чем больше - тем лучше?

Mashazori: Вообще дети это дар Бога, и его много не бывает. Планировать конкретное число заранее - зачем . Хотя многие так и делают. Мы предполагаем, а Господь располагает. Леонид Рамзаев пишет: Итак, целесообразно ли ставить цель - чем больше - тем лучше? Дети это не деньги, не карьера.И в этом отношении ставить цели не уместно. особенно по кол-ву, качеству.

Медведь: Ворон пишет: в связи со сложившейся демографической ситуацией По навету атамана казечьего - не менее 5 =)

ДааН: Более-менее представляю свою будущую семью с тремя детьми. Больше - уже сложнее.

Ulia: И все же надо, мне кажется, трезво на вещи смотреть. У меня есть замечательная знакомая семья - очень верующие и искренне друг друга любящие люди. У них 5 детей. Мать, разумеется, не работает - сидит с детьми, младший только недавно родился. Отец получает около 7 тысяч в месяц. Вычтете плату за квартиру, телефон, транспорт. И попробуйте прожить всемером на оставшееся. Да, они живут и с голоду не умерли - но как живут? Едят одну картошку с макаронами, фрукты-овощи-мясо - недосягаемо. Про одежду я вообще молчу. И это пока дети маленькие и им ничего крупного не требуется. А если вы хотите дать им нормальное образование? Развивать их всесторонне, выпустить их в жизнь твердо стоящими на ногах? Если вы, в конце концов, не хотите жить засчет милости соседей, которые будут приносить вам свои обноски? Я очень за то, чтобы иметь детей. Сама хочу обязательно иметь не меньше двух - если Бог даст, конечно. Но больше - зависит от конкретных обстоятельств.

kisa: Ulia пишет: А если вы хотите дать им нормальное образование? Развивать их всесторонне, выпустить их в жизнь твердо стоящими на ногах? Абсолютно поддерживаю!!! Мы к сожалению живём в очень сложное время, где за существование и право голоса чуть- ли не бороться надо, и чтобы детей одеть, правильно воспитать, а особенно дать образование нужно не только огромное кол-во сил, терпения, но и ещё больших финансовых вложений и я думаю что далеко не каждая средняя семья сможет позволить 4-ых и больше детей.

Барышня: А я жадная девушка. Хочу много детишек. А на самом деле мой ответ "Как муж решит". А я уж постараюсь его вдохновить на правильное решение :)

Ворон: Ulia kisa А мне кажется, просто надо работать и зарабатывать, а не только жаловаться на жизнь. Что для этого надо? Голову на плечах и желание зарабатывать. P.S. А мать N-детей может работать и на дому, если уж "муж" не может заработать столько, чтобы прокормить семью.

BrainStorm: Ворон Я в принципе с тобой согласен, но всегда стараюсь говорить с оговоркой, т.к. жизнь всегда вносит свои коррективы. Мы сейчас запросто можем строить оптимистичные планы, но они так же запросто могут расходиться с замыслом Господа, поэтому всегда надо указывать вектор желаемого с оговоркой "а там как Господь устроит"... :)

Ulia: Ворон пишет: А мать N-детей может работать и на дому, если уж "муж" не может заработать столько, чтобы прокормить семью А вы представляете себе женщину с грудным ребенком и еще тремя бегающими/орущими малышами "работающей на дому"? Я думаю, ответственный отец действительно сначала позаботится о пропитании своей семьи, а уж потом будет фантазировать о многочисленном потомстве. А насчет того, что по замыслу Господа может быть по-разному...конечно, все решает Господь. Но, как уже было замечено, не без нашего участия. Когда люди не знали противозачаточных средств, Господь посылал и по 18 детей. Но сейчас это же просто невозможно себе представить, правда?

Леонид Рамзаев: Ulia пишет: Я думаю, ответственный отец действительно сначала позаботится о пропитании своей семьи, а уж потом будет фантазировать о многочисленном потомстве. Я тоже так думаю, просто очень трудно когда ребенок живет в постоянной нужде.

дк-денс: хотелось бы узнать,неабортивные средства это в порядке вещей или это всё же уступка Церкви в основах социальной концепции РПЦ

Ворон: дк-денс пишет: это всё же уступка Церкви в основах социальной концепции РПЦ Это уступка церкви.

Daisy Blue: Очень много хотелось бы рассказать по этой теме. Но так как не получается сформулировать множество нахлынувших различных мыслей во что-то более-менее негромоздкое и конкретное - скажу лишь, что Господь никогда не дает нам больше, чем мы можем вынести. Значит та семья, в которой 5 детей - могут их воспитать и прокормить. И ужас девушек по поводу того, что дети из многодетной семьи ходят в обносках, не совсем мне понятен с точки зрения приоритета их жизненных ценностей (не важнее ли, чтобы человек вырос достойный?) А ужас Ваш проистекает лишь от житейского, суетного сравнения с другими, более обеспеченными семьями :( Если ребенок одет лучше (пусть даже накормлен лучше) - это не значит, что он вырастет более добрым или более благородным. Кстати, если семья многодетная - это не всегда значит, что дети будут недокормлены, недообразованы и вобще недо-. Я знаю ооооччень много семей, где детей более 3. И такой жуткой ситуации, когда едят только макароны с картошкой, мне наблюдать не приходилось. Могу даже из личного опыта поделиться: если очень веришь, что Господь не оставит, в самый безвыходный и жуткий момент, когда чувствуешь, что более не выдержишь - непременно случается "маленькое чудо". И такие моменты весьма нам полезны, поучительны и веру нашу укрепляют, как ничто иное. Так что девицы-красавицы, неча за безденежье прятаться ;)

Леонид Рамзаев: Daisy Blue пишет: Так что девицы-красавицы, неча за безденежье прятаться ;) Мы сегодня на передаче "Сретение" обсуждали проблему абортов. Интересно, что проводили исследование, и тем девушкам, которые хотели сделать аборт предлагали оплатить содержание ребенка до 10 лет (реально оплатить, без обмана), согласились единицы из десятков опрошенных. Это Евгений рассказал в передаче "Специальный корреспондент" было. Наверное отдельну тему выделю.

Daisy Blue: Правильно, Леня, дело совсем не в том, что нет денег. А реально - в том, что большинство не хочет поступаться собой, своим мифическим "свободным временем". Потому как всем ясно, что пока ты один - ты живешь более-менее как хочешь, строишь свои планы в основном по собственному желанию. Если есть ребенок - понятно, что приоритетом будет - чтоб ребенку не повредить. И тут уже свое "я" приходится в достаточной степени ущемлять. А кому этого хочется? Поэтому всяческие разговоры насчет "нет денег", "невозможные жилищные условия", "боюсь не дать достойного образования", ну и т.д. и т.п. - я считаю лишь "поверхностными увиливаниями" от простого и понятного аргумента "я просто не хочу быть ответственным и поступаться собой". Вот и все.

Ulia: Быть ответственными и поступаться собой мы будем и с одним-двумя детьми. Так что это не аргумент. На мой взгляд ответственность во многом заключается именно в том, чтобы не просто родить ребенка - что, как известно, дело нехитрое, - а создать ему нормальные условия жизни и дать нормальное образование. Знаете, в арабских странах, по их мусульманским законам, мужчина может иметь столько жен, сколько он может прокормить (включая, естественно, всех детей от них) и не так уж много мужчин берут себе больше одной жены. Применительно к нашей теме - если мужчина может прокормить 7 детей - замечательно, родим ему столько. А если может только одного - то нечего и рассуждать впустую. P.S. Речь здесь, разумеется, не идет об абортах - если уж ребенок "получился" (даже если он десятый по счету) - конечно, нужно рожать. Речь идет о планировании заранее.

Ворон: Ulia пишет: Знаете, в арабских странах, по их мусульманским законам, мужчина может иметь столько жен, сколько он может прокормить (включая, естественно, всех детей от них) и не так уж много мужчин берут себе больше одной жены. Вы специалист-арабист? У короля Марокко 1 жена. Он не может прокормить больше? Может. Просто это веяния цивилизации. А вот в ортодоксальных исламских государствах жён в семьях много - Иордания, Саудовская Аравия и т.п. Ulia пишет: Речь идет о планировании заранее. Как можно "планировать" запланированное Всевышним? Ulia пишет: Применительно к нашей теме - если мужчина может прокормить 7 детей - замечательно, родим ему столько. Если Бог дал детей, то Он даст и средства их прокормить. Но и от мужчины в семье сильно зависит благополучие семьи. Если мужчина с большой буквы М, то он без труда сможет прокормить хоть 15 детей, а если он... эммм... раздолбай, то может и 1-го не прокормить. Так что, девушки, ищите себе мужей с большой буквы М. Трудно найти такого? Ну что ж, только от вас зависит будет ли ваш избранник с большой буквы М или с маленькой.

Ulia: Ворон пишет: Как можно "планировать" запланированное Всевышним? Возможности человеческого организма в принципе довольно велики - по 10-18 детей женщина теоретически может родить (оставим здесь изнашивание организма и прочие вопросы здоровья). Так вот, много вы знаете семей, где эти теоретические возможности использованы в полной мере? Нет. Получается, что все "планируют". И верующие, и священники, все... Ворон пишет: Если мужчина с большой буквы М, то он без труда сможет прокормить хоть 15 детей Совершенно согласна. Слышала такую фразу - мне кажется, в ней есть доля мудрости - "неважно, что написано у вас в паспорте, но мужчиной вы становитесь тогда, когда можете содержать свою жену и детей". Может показаться, что звучит это как-то потребительски, но на самом деле такие фразы рождаются жизнью. Ведь женщина, особенно с более чем двумя детьми - не добытчик.

Daisy Blue: Ведь женщина, особенно с более чем двумя детьми - не добытчик. ну это смотря, что за женщина ;)

Барышня: Очевидно одно - этот вопрос решается по обоюдному согласию супругов. Как и многие другие вопросы, например, меры воздержания. Ну что толку я рожу 5 детей, а предполагаемый муж им будет не рад? Это вопрос отважности мужа и мудрости жены. Это вопрос налаженного диалога и единения в семье. В каждой семье своя степень единомыслия, сплоченности, ответственности и серьезности. Каждой семье решать этот вопрос индивидуально.

Nikolai III: Ulia пишет: Возможности человеческого организма в принципе довольно велики - по 10-18 детей женщина теоретически может родить (оставим здесь изнашивание организма и прочие вопросы здоровья). Так вот, много вы знаете семей, где эти теоретические возможности использованы в полной мере? Нет. Получается, что все "планируют". И верующие, и священники, все... Есть про это еще одно мудрое изречение:"Человек предполагает, а Бог распологает".

Ворон: Ulia пишет: Возможности человеческого организма в принципе довольно велики - по 10-18 детей женщина теоретически может родить (оставим здесь изнашивание организма и прочие вопросы здоровья) Самая многодетная мать была зафиксирована, кажется, в 19-м веке в России (Тамбовская губерния?). У неё было 68 детей. А вопрос изнашивания организма... это довольно спорный момент... Ulia пишет: Так вот, много вы знаете семей, где эти теоретические возможности использованы в полной мере? Нет. Получается, что все "планируют". И верующие, и священники, все... Но не каждый контакт заканчивается зачатием))) И дело тут даже может быть вовсе и не в планировании). Что ж, каждому Бог даёт ровно столько, сколько нужно, если человек это заслужил.

Ulia: Ворон пишет: А вопрос изнашивания организма... это довольно спорный момент... Любой врач Вам скажет, что после одних родов должно пройти как минимум года два, чтобы организм успел восстановиться - ведь он отдал все свое самое лучшее на формирование плода. Поэтому так часто после родов бывают проблемы с зубами, волосами и прочим - кальций "ушел" на ребеночка. И если снова забеременеть через короткий промежуток времени после родов, то новый плод будет недополучать нужных элементов и витаминов. Так что, если уж организм матери не жалко (а Вам ведь будет жалко Вашу любимую жену?), то хоть организм будущего ребенка пожалеть надо... Ворон пишет: в 19-м веке в России (Тамбовская губерния?). У неё было 68 детей. Мужчины, хоть однажды поприсутствовавшие при рождении своего ребенка, в большинстве случаев начинают намного бережнее относиться к женам...

Ворон: Ulia пишет: а Вам ведь будет жалко Вашу любимую жену? Конечно :)

BrainStorm: Ворон Женек, предположим такой случай: парень с девушкой имеют серьезные отношения... и готовы пожениться... но они СТУДЕНТЫ! отсюда три варианта: 1. Не женитсья пока (пока не будет средств для семьи) 2. Жениться и занятться планированием семьи: а) воздерживаться б) предохраняться 3. Жениться и жить полной супружеской жизнью: Верить Господу, что если ребенок и случится, то Господь даст средства прокормить. ИМХО: п. 2 а) почти никому не под силу... п. 2 б) расходится с христианскими нормами п. 3 - просто безрассуден, ибо Господь дал голову и мозги чтобы думать... А так Он за беспечность даст тебе дитя, и будешь выкручиваться... итого п. 1 самый правильный. Тоже самое может быть и в семье... У тя двое детей... Третьего ПОКА ты вряд ли прокормишь... Правильным был бы п.2 а), но если уж невмоготу, то Церковь по снисхождению разрешает п.2 б) - но этот пункт может расчениваться как человеческая немощь или маловерие. В любом случае надо слушать свою совесть и решать, что делать в каждом конкретном случае, а Господь, видя твое стремление поступать по Его воле, все устроит как надо.

Ворон: BrainStorm пишет: парень с девушкой имеют серьезные отношения... и готовы пожениться... но они СТУДЕНТЫ! У меня есть друзья и приятели, которые вступили в брак ещё будучи студентами. И ничего, дети рождались, жили и не умерли с голоду. Просто можно перевестись на заочку и одновременно работать и учиться. Плюс родители будут помогать по мере возможностей. Я и сам с 3-го курса учился на заочке и работал. Ничего страшного в этом нет. :)) Отмазка отсутствия денег - оправдание собственной лени.

AlbertVM: Ворон пишет: У меня есть друзья и приятели, которые вступили в брак ещё будучи студентами. И ничего, дети рождались, жили и не умерли с голоду. Просто можно перевестись на заочку и одновременно работать и учиться. А зачем всё это геройство с одновременной учёбой, работой и заботой о семье и ребёнке? Голова-то человеку на что дана? - полностью с BrainStorm согласен - "...п. 1 самый правильный...". Плюс родители будут помогать по мере возможностей. На родителей рассчитывать, по-моему, вообще не порядочно: достаточно того, что они тебя обеспечили.

Ворон: AlbertVM пишет: А зачем всё это геройство с одновременной учёбой, работой и заботой о семье и ребёнке? Правильно. А следующей отмазкой будет - "зачем всё это геройство с ипотекой, работой и заботой о семье и ребёнке"? Отмазываться можно всю жизнь, но она проходит. Поэтому если молодые люди любят друг друга и готовы вступить в брак, пусть женятся. Даст им Бог детей? Пусть рожают и воспитывают. И никаких "зачем" тут быть не может - на всё промысел Божий.

BrainStorm: Ворон пишет: Правильно. А следующей отмазкой будет - "зачем всё это геройство с ипотекой, работой и заботой о семье и ребёнке"? Отмазываться можно всю жизнь, но она проходит. Поэтому если молодые люди любят друг друга и готовы вступить в брак, пусть женятся. Даст им Бог детей? Пусть рожают и воспитывают. И никаких "зачем" тут быть не может - на всё промысел Божий. Правильно мыслишь... можно и дальше продолжить... А зачем институт? можно сразу работать идти... Господь если детей даст, то и работу высокооплачиваемую на халяву подкинет, и квартирку кто-нить пожертвует...

AlbertVM: Ворон пишет: зачем всё это геройство с ипотекой, работой и заботой о семье и ребёнке Это не геройство - это необходимость :) Ворон пишет: Поэтому если молодые люди любят друг друга и готовы вступить в брак, пусть женятся. Да кто же против? Только зачем дом с крыши с стен начинать строить? В норме сначала фундамент закладывают: будь готов прокормить семью, а потом женись, а не наоборот. Я отнюдь не призываю к стяжанию богатств, карьеризму. Я говорю о здоровой ответственности за свои поступки, свойственной любому взрослому человеку.

Ulia: Daisy Blue пишет: цитата: Ведь женщина, особенно с более чем двумя детьми - не добытчик. ну это смотря, что за женщина ;) Вот так и получается печальное явление под названием "русская баба", которая и в горящую избу войдет, и коня на скаку остановит...и которая, в сущности, сама виновата в инфантильности и бездействии своего мужчины...

zorriz: настоящий женский ответ. прям масло на сердце. умничка.

zorriz: извените такие люди есть мой друг свящннник имеет 5 детей поваторю 5. прихожу к нему. там нет тоски, кто нибудь, что нибудь выкомаривает. где аптимизм. ДА надо иметь талант, чтобы родить и воспитать своих чад.

zorriz: дорогие мои чтоб родить хотя бы 3 ребенка это еще постараться надо. под среду и пятницу нельзя под воскресные и праздничные дни тоже. посты. по секрету. у нас батюшки посчитали, в год больше нельзя чем можно. тут нам всем о второй половине еще подумать надо (кто не в браке) и на сколько это без брачная жизнь затянется.

дк-денс: zorriz пишет: дорогие мои чтоб родить хотя бы 3 ребенка это еще постараться надо. под среду и пятницу нельзя под воскресные и праздничные дни тоже. посты. -постарайся брат постарайся AlbertVM пишет: Это не геройство - это необходимость -видишь, что люди умные говорят zorriz пишет: тут нам всем о второй половине еще подумать надо (кто не в браке) и на сколько это без брачная жизнь затянется. да думаем всё думаем,вон уж сколько страниц на тему взаимоотношений полов накатали zorriz пишет: прихожу к нему. там нет тоски, кто нибудь, что нибудь выкомаривает

Леонид Рамзаев: Мне тут хорошо знакомая нам многим пара, не буду говорить кто, заявила, что они дескать хотят 15 детей!!!! Берите с них пример!:)))))))))

Ворон: Леонид Рамзаев пишет: что они дескать хотят 15 детей!!!! Берите с них пример!:))))))))) Да я бы тоже так в идеале хотел бы)) но реально расчитываю хотя бы 5))) Леонид Рамзаев пишет: Мне тут хорошо знакомая нам многим пара Хммм... не так много вариантов, но я всё равно не врубился кто это :))

дк-денс: я тоже не врубился :-)

Ulia: Леонид Рамзаев пишет: Мне тут хорошо знакомая нам многим пара, не буду говорить кто, заявила, что они дескать хотят 15 детей!!!! Берите с них пример!:))))))))) А они хоть одного родили уже? Вот когда родят - тогда и пример брать будем. Хотеть-то, что называется, не вредно...

дк-денс: ...вредно не хотеть:-) :-) :-)

Леонид Рамзаев: Вообще то, быть может, дело не в количестве, а в качестве, или количество в качество переходит.

Ulia: Леонид Рамзаев пишет: Вообще то, быть может, дело не в количестве, а в качестве Вот уж точно, Леня! Многодетность сама по себе еще не есть подвиг - у многих алкоголиков детей куча, они и сами порой имен-то их не помнят...не думаю, что это благословение Божие. А бывает и один-два - а звездочки. Кстати, многие святые, по-моему, были из небольших семей и часто единственными детьми... детишек, конечно, хочется... но вряд ли больше троих...

Lilika: У меня уже есть 3-е детей, но, думаю, что если Господь пошлет еще - родим! Хотя бывает тяжело, приходится сочетать учебут (заочно) в Госуниверситете и семью. А детей дает Господь - убедилась на собственном опыте. Когда было решение родить третьего ребенка - беременность не наступала. Только после молитвы преподобному Александру Свирскому у раки с его мощами родился долгожданный сын (родился 27.10.06). Теперь есть три части нашего счастья.

Барышня: На прошлой моей работе у моего начальника было четверо детей. У этого человека очень трепетное отношение к своим детям и масса терпения. Никогда я не видела такого терпеливого и заботливого начальника: он приносил мне плюшки на обед, всегда отпускал, когда я себя плохо чувствовала, советовал врачей и массажистов, да и много чего еще, в общем, человек, привыкший заботиться о других. Дома у них никогда не соскучишься и в уныние не впадешь: кино, цирк и зоопарк в одном флаконе. Недавно пришло от него письмо, что родился пятый :)

osta: Lilika Поздравляем!!! :-) Храни Господь Вашу семью и деток! Помоги Христос!

Belndandy: А я методом научного посчета получилость, что мне надо 7 детей. А если смотреть на слово "семья", то видно 7я, т.е. муж, жена и 5 детей. а вообще сколько получится, если вообще будут (если найдется герой самопожертвенник)

Александр: Belndandy пишет: а вообще сколько получится, если вообще будут (если найдется герой самопожертвенник) Так пусть это не будет не жертва с его стороны, а радость. Все в ваших руках

Belndandy: Александр Дело в том что ... Я то.... ну как это сказать... короче ничего

Nikolai III: Найдется. Говорите как есть!

Ulia: http://www.pravmir.ru/pochetno-li-byt-mnogodetnymi/ Вот по этой ссылочке статья интересная. Что думаете? Действительно ли многодетность - обязательное условие для спасения? Всегда ли отказ от многодетности - эгоизм, и все причины - отмазки? Готовы ли вы принять Божию волю о себе - сколько Бог даст? Если не готовы - считаете ли, что к этому все же надо стремиться? Как быть женщине, которая хочет не сидеть дома и только (а в многодетной семье это автоматически так), но и хочет работать не из любви к карьере, а из любви к своему делу, если у нее есть определенные способности к чему-то? Готовы ли вы отказаться от ОЧЕНЬ многого (в том числе, часто - даже от хорошего образования детям) - и иметь много детей?

BrainStorm: Прочитал. Вот мои мысли: ИМХО, 5-6 и более детей - это подвиг. И даже идеал. И даже вектор, к которому надо стремиться (если конечно все акценты по жизни верно выставлены). И ни в коем случае не надо размышлять: какие причины для того, чтобы не идти на этот подвиг, чтобы не стремиться к этому вектору? Подвиг совершается, когда переступаешь себя, а не когда ищешь причины так не делать. Если есть причины, при том уважительные, значит есть. При этом надо постараться быть максимально честным перед собой и перед Богом. Но не надо этих причин искать, и не надо ими как бы оправдываться, т.к. все же отсутствие подвига - это не повод для гордости, и нет смысла это выказывать напоказ, как бы оправдывая себя. Если можешь идти на подвиг - иди, если не можешь, по каким либо причинам, значит не можешь, и не стоит группироваться против героев в группы, как бы противопоставляя себя (а такие в статье были, и оправдывая себя, обвиняют героев). У каждого индивидуальные обстоятельства. Можешь - действуй, не можешь - не стоит обосновывать свое "слабо", т.к. это лишняя палка в колеса для подвига. Ulia пишет: Как быть женщине, которая хочет не сидеть дома и только (а в многодетной семье это автоматически так), но и хочет работать не из любви к карьере, а из любви к своему делу, если у нее есть определенные способности к чему-то? Готовы ли вы отказаться от ОЧЕНЬ многого (в том числе, часто - даже от хорошего образования детям) - и иметь много детей? Я думаю, что тут попахивает чем-то нехорошим. Детей можно променять на что-то бОльшее, например, посвятить свою жизнь Богу (монашество). Но тут обычно встает скорее другой вопрос: семья или что-то бОльшее? Если уж решил создать семью, то странно было бы "ограничивать" ее исходя из каких-то внешних дел. Я думаю можно попробовать разобрать на примерах: Семья воспитывает одного ребенка, чтобы воспитать и развить его на максимальном уровне. Для этого оба родителя работают и вкладывают все в свое чадо. Я думаю, этот пример осуждается всеми, или нет? Вот если мы увеличим кол-во детей до 3, то тут уже все становится очень спорно. Итого: все очень индивидуально. Каждый должен сам для себя решить, как он видит волю Божью о себе и своей семье. Но все должно быть максимально честно перед собой и перед Богом. Стоит обратить внимание, что тут нет места эгоизму: "я отдаю свою жизнь ради Бога, Его Воли, близких". Как только появляется: "А как же я? Как же я буду развиваться? Ведь мне придется отказаться от очень многого?", то тут следует бить тревогу, т.к. это уже нехристианский подход. Не надо бояться, Господь обязательно возместит "потери". P.S. Мужикам конечно проще размышлять на эти темы, т.к. их никто не принуждает сидеть дома с детьми.

osta: У нас с мужем сейчас восемь детей, младшему – год с небольшим. Круг моего общения почти сплошь православный. И опять я все чаще слышу вопрос, который притих было лет на пять – шесть: «Вы еще рожать будете?» И такая надежда светится в глазах, а вдруг я скажу: «Нет, хватит». Ведь это опять будет значить, что можно. Значит, можно и им, у каждого своя мера, у вас своя, у нас своя, у нас 8 детей, а у них будет 2 ребенка. Но я не могу сказать: «Хватит», а только – «Как Бог даст» Цитата из размещенной Юлей статьи. У меня такой вопрос - а в чем смысл рожать как можно больше детей? И есть ли здесь предел? Понятно, что раньше вопрос такой практически не стоял, и раньше была альтернатива лишь такая- совершить смертоубийство (аборт) или дать жизнь ребенку. Но сейчас, как правило, у супругов есть выбор. И надо его делать со всей ответственностью. Имхо, вопрос не в количестве, а в качестве. Ограничить эгоизм, себялюбие- можно родить и одного ребенка, а можно и вообще не иметь детей и быть жертвенным альтруистом. А можно и родить много детей, но при этом остаться эгоистом и "повесить" детей на близких, супруга, родственников или старших детей. В Новом Завете я вообще не припоминаю призывов к чадородию, более того, у ап. Павла наоборот есть пожелание оставаться всем по возможности безбрачными.

BrainStorm: osta Наташ, ты все в кучу свалила. osta пишет: У меня такой вопрос - а в чем смысл рожать как можно больше детей? И есть ли здесь предел?Нет цели рожать как можно больше. Есть цель по возможности не мешать этому процессу (разве только воздержание вполне разрешено). osta пишет: Но сейчас, как правило, у супругов есть выбор. Какой выбор? Де-факто Церковь не разрешила контрацептивы. osta пишет: Ограничить эгоизм, себялюбие- можно родить и одного ребенка, а можно и вообще не иметь детей и быть жертвенным альтруистом.Это скорее исключение из правила, правило скорее говорит об обратном. osta пишет: А можно и родить много детей, но при этом остаться эгоистом и "повесить" детей на близких, супруга, родственников или старших детей.Можно. Но что проще быть эгоистом с детьми или без детей? А еще можно разбойником спастись, раскаявшись в последний момент, но я бы никому не рекомендовал этот способ. osta пишет: В Новом Завете я вообще не припоминаю призывов к чадородию, более того, у ап. Павла наоборот есть пожелание оставаться всем по возможности безбрачными.Вот-вот, безбрачными. А если уж назвался груздем, так полезай в кузов.

Ulia: У меня вот какие мысли по этому поводу. Во-первых, это действительно подвиг. А к подвигу готовы не все, и даже не многие, и взвалив на себя напосильное, можно надорваться, и вместо радости от следования Божией воле, вместо жертвенного служения ближнему и смирения, получить раздражение, ухудшение отношений между супругами, уныние и прочее. Если оба супруга готовы к подвигу - слава Богу, и в идеале это, наверное, самый правильный путь. Во-вторых, я все-таки не понимаю границы между доверием Богу и безответсвенностью: как можно броситься в омут с головой, не думая о жилье (а откуда оно возьмется, большое-то?), о деньгах (мужу придется пахать на трех работах, ведь жена будет дома с детьми), о здоровье (редко кому даже единственные роды не аукнулись никакими проблемами), о таких привычных вещах как медицинское обслуживание, образование... в общем, все то, чего вроде не замечаешь, пока оно есть. В-третьих, мне не понятно положение женщины. Если в идеале женщина - это только хозяйка и мать, то зачем ей образование? Зачем отдавать девочек в кружки, учить, развивать - научилась борщ варить и ладно. Зачем Бог вообще дает женщинам таланты? Ведь если ты свое дело любишь, ты без него будешь скучать, а это будет только портить твои отношения с детьми. Мне где-то попадалась статья, чем хороши работающие мамы - там очень четко объяснялось, что дает женщине любимая работа - не карьерная гонка, а именно любимое дело. Есть мамы и домохозяйки по призванию, но ведь не все же... Мне также не ясно, причем тут эгоизм. У меня не повернется язык назвать маму троих детей эгоисткой - почему их обязательно одлжно быть 10? А насчет контрацепции мы уже обсуждали - если пара воздерживается не для поста и молитвы, как призывает Апостол, а "чтобы детей больше не было" - это точно такое же предохранение. +

osta: BrainStorm Андрей, не совсем согласна с твоей трактовкой Основ социальной концепции РПЦ: Вот выдержка из Основ: XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом. Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи. Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на «недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке», а также напомнил пастырям о необходимости «соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни». 1. Я здесь не увидела то, что неабортивные контрацептивы запрещены. Про воздержание сказано- что это ОДИН ИЗ ПУТЕЙ реализации ответственного отношения к рождению. BrainStorm пишет: Есть цель по возможности не мешать этому процессу (разве только воздержание вполне разрешено). 2. Имхо, в концепции предлагается вилка: к решению вопроса следует подходить из двух соображений: 2.1. Не отказываться от рождения детей из эгоистических соображений. 2.2. Но и подходить к ответственно к рождению и воспитанию, принимая во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства,заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи. Т.е., мне кажется, вывод: если женились, то детей должно быть "сколько Бог пошлет",- отнюдь не безусловно следует из Основ.

BrainStorm: Ulia пишет: Во-вторых, я все-таки не понимаю границы между доверием Богу и безответсвенностью: как можно броситься в омут с головой, не думая о жилье (а откуда оно возьмется, большое-то?), о деньгах (мужу придется пахать на трех работах, ведь жена будет дома с детьми), о здоровье (редко кому даже единственные роды не аукнулись никакими проблемами), о таких привычных вещах как медицинское обслуживание, образование... в общем, все то, чего вроде не замечаешь, пока оно есть.Думать обязательно надо. Я понимаю тех, кто пользуется контрацептивами. Другое дело в том, что надо исключить эгоизм и самооправдание. А это личное ответственное дело каждого: быть честным перед собой и Богом. Ulia пишет: В-третьих, мне не понятно положение женщины. Если в идеале женщина - это только хозяйка и мать, то зачем ей образование? Зачем отдавать девочек в кружки, учить, развивать - научилась борщ варить и ладно. Зачем Бог вообще дает женщинам таланты? Ведь если ты свое дело любишь, ты без него будешь скучать, а это будет только портить твои отношения с детьми. Мне где-то попадалась статья, чем хороши работающие мамы - там очень четко объяснялось, что дает женщине любимая работа - не карьерная гонка, а именно любимое дело. Есть мамы и домохозяйки по призванию, но ведь не все же...Статья светская? Если светская, то это не авторитет, т.к. акценты у светских совсем другие. А зачем образование/таланты/кружки? В первую очередь для воспитания детей: дети должны видеть в родителях пример. А насчет "любимого дела", так и отцу семейства далеко не всегда удается зарабатывать любимым делом. Ulia пишет: Мне также не ясно, причем тут эгоизм. У меня не повернется язык назвать маму троих детей эгоисткой - почему их обязательно одлжно быть 10? А насчет контрацепции мы уже обсуждали - если пара воздерживается не для поста и молитвы, как призывает Апостол, а "чтобы детей больше не было" - это точно такое же предохранение.Почему 10? В каждом конкретном случае конкретное число, которое решили родители. Это их право и никто не в праве их в этом осуждать. Поймите, я делаю акцент не на количестве, а на честности, которая должна исключить эгоизм и самооправдание. А то, что воздержание - это такое же предохранение, то совершенно не так. Можно похудеть изменив кол-во съедаемого, а можно 2 пальца в рот после еды (ну или так же использовать один из миллиона медикаментозных средств). Если ты воздержался, ты приложил труд. А любое хорошее дело без труда не бывает (хотя конечно наличие труда не гарантирует того, что дело хорошее). osta пишет: 1. Я здесь не увидела то, что неабортивные контрацептивы запрещены. Про воздержание сказано- что это ОДИН ИЗ ПУТЕЙ реализации ответственного отношения к рождению. Но так же и не сказано, что неабортивные контрацептивы являются альтернативным разрешенным путем. Хотя конечно соглашусь, что написали очень мягко. Кстати вот что нашел:Позволю себе в ответ на вопрос процитировать отрывок интервью с вл. Кириллом. Собщение Службы коммуникации ОВЦС МП для органов информации от 23.11.2001 (в электронном виде на http://www.russian-orthodox-church.org.ru) ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ МИТРОПОЛИТА СМОЛЕНСКОГО И КАЛИНИНГРАДСКОГО КИРИЛЛА СОСТОЯЛАСЬ В ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИИ <ВЕСТИ.RU> 21 ноября 2001 года В. Понятно, что аборты - грех, использование абортивных средств тоже. А, если, скажем, у меня есть уже 4 ребенка, и я их едва в состоянии обеспечить. Есть ли список разрешенных контрацептивов, или это тайна? О. Нет, это не тайна. В Основах социальной концепции говорится, что запрещенными являются только те контрацептивы, которые основаны на абортивном эффекте. В Концепции ясно говорится об идеале половых отношений, который заключается в том, чтобы жить в соответствии с природным циклом. Но для того, чтобы жить так, нужно иметь сильное религиозное чувство, потому что это связано с воздержанием. И даже среди верующих не каждый сегодня способен к такому стилю жизни. Поэтому Концепция предлагает, чтобы в каждом конкретном случае люди опирались на советы духовника. Но в Концепции нет категорического запрещения контрацептивов, которые не обладают абортивным средствам.http://www.spasi.ru/answer/0753.htm Я почему-то до этого думал, что концепция снисходительно относится к неабортивным контрацептивам, т.е. не разрешает, но все же снисходит к немощам. Сейчас несколько меняю отношение к этому вопросу. Но все же считаю, что концепция местами слишком сильно снизошла к немощам, т.к. мне кажется, что порой акценты должны быть более жесткие (я говорю о перечне разрешенных причин к разводу, хотя Христос говорил об одной причине, да и то "сначала не было так"). osta пишет: Т.е., мне кажется, вывод: если женились, то детей должно быть "сколько Бог пошлет",- отнюдь не безусловно следует из Основ.Да я в целом не разделяю этот принцип. Это идеал/подвиг: "кто может вместить, да вместит".

Ulia: BrainStorm пишет: А зачем образование/таланты/кружки? В первую очередь для воспитания детей: дети должны видеть в родителях пример Давайте разбираться. Если пример нужен мальчикам - то для этого все-таки больше нужен папа. Если девочкам, из которых мы собираемся воспитывать опять же домохозяек, то и пример им нужен один - как варить уже вышеупомянутый борщ. К тому же, если мама своим примером покажет, что все кружки ей, в общем-то, не пригодились в жизни, то и детей не увлечешь. И здесь нужно все-таки определиться: идеал православной женщины - это неработающая домохозяйка? Если мы с этим согласны, то и дочерей своих нужно тогда воспитывать соответственно, им тогда и в школу необязательно ходить. И уж тем более не водить их в кружки - а вдруг у них таланты прорежутся и они полюбят что-то, кроме домашних дел? Времени-то у них потом на это все равно не будет. Что касается любимого дела - если человек что-то действительно любит, он или находит способ этим заработать, или оставляет это себе как хобби, но это все равно должно присутствовать в жизни, потому что от себя не убежишь. И женщина - такой же человек. Есть женщины, для которых готовка и уборка - высшее счастье (знаю таких, не иронизирую), а есть те, для кого это само собой разумеющаяся обязанность, иногда приятная, иногда нет, но уж точно не призвание. Такие женщины мучаться будут в четырех стенах. Ну нельзя же всех под одну гребенку... BrainStorm пишет: А то, что воздержание - это такое же предохранение, то совершенно не так. Можно похудеть изменив кол-во съедаемого, а можно 2 пальца в рот после еды (ну или так же использовать один из миллиона медикаментозных средств). Здесь нужно определиться, в чем вообще смысл половых отношений. Если только в рождении детей, то тогда естественно, что при нежелании иметь ребенка в данный молмент такие отношения должны послностью исключаться. Если же они в первую очередь - для выражения любви, единения, близости - то тогда они вполне отделимы от деторождения. Прошу понять меня правильно - я не против многодетности в принципе, я уважаю людей, готовых на такой подвиг, но я не считаю, что это должно быть целью для всех, и что если семья ограничивается тремы детками, например, то они эгоисты, неправославные, ущербные и спасения им не видать. И если женщина кроме жаренья котлет любит еще что-то, то ей надо много над собой работать, дабы загнать это что-то в подполье и превратиться в настоящую православную домохозяйку.

Ulia: У меня возник праздный и, возможно, не самый умный вопрос, но любопытно ужасно. Известно, что даже минимальные дозы алкоголя, а также прием вполне обычных лекарств может очень пагубно отразиться на здоровье будущего ребенка, поэтому родителям, сознательно планирующим рождение малыша, рекомендуется воздерживаться от употребления алкоголя и лекарств за три месяца до предполагаемого зачатия. А как поступают люди, не планирующие деток, а ставящие себе установку "сколько Бог и даст и когда Бог даст"? Они, получается, вообще не должны употреблять вино и медикаменты, так как зачатие может произойти в любой момент?

BrainStorm: Ulia пишет: Известно, что даже минимальные дозы алкоголя, а также прием вполне обычных лекарств может очень пагубно отразиться на здоровье будущего ребенкаМне кажется, что тут есть две проблемы: 1. крайность за гранью разума. Кому "известно"? Насколько можно доверять этим источникам? 2. попытка гарантировать здоровье ребёнка без участия Бога (перестраховаться, учесть все мелочи, и т.п.). Без Бога все равно не получится, а с Богом можно забить не только на [земные] мелочи, но и более крупные "косяки" может покрыть Господь (конечно, при условии благоразумности христианина).

Ulia: Я читала очень много медицинской литературы по подготовке к зачатию и рождению ребенка. Везде приводилась устрашающая статистика влияния даже малых доз алкоголя на здоровье маленького. Объяснялось это так: "трезвые" сперматозоиды весьма успешно соревнуются, и яйцеклетки достигает чаще всего самый шустрый, бойкий и сильный. Если же в клетки проникает алкоголь, здоровые сперматозоиды замедляются и становятся не такими конткурентноспособными по о ношению к повреежденным (которые всегда в том или ином количестве присутствуют в сперме). Что касается лекарств, то опять же в первом триместре беременности противопоказано практически все, потому что идет формирование всех важных органов. При зачатии также желательно, чтобы организм был чист от химии, которая выводится тоже не за секунду. Знаю людей, которые, приняв таблетку анальгина от головной боли, откладывали зачатие на 1-2 месяца, чтобы организм очистился. Когда врачу онлайн был задан подобный вопрос, он ответил: правильно делать именно так, но каждый решает для себя сам. Я согласна, что всего никогда не прредусмотреть и нужно иметь доверие Богу, но если человек вообще не предохраняется и при этом отмечает каждый месяц праздники бокалом вина минимум, не повышается ли тем самым риск рождения ребенка нездорового, а ответственность перекладывается на Бога? Это же искушение Его? Оговорюсь сразу: оба моих ребеночка не были "спланированы по правилам" и родились, слава Богу, здоровенькими. :) Просто мне эта информация попалась позже уже, и возник такой вот вопрос :)

Ulia: Этот опрос проводился уже почти шесть лет назад. Интересно, из двадцати одного человека, заявившего себя как потенциальные многодетные, у кого-то уже есть хотя бы три ребенка?

Костя: Юля, может быть люди под "Сколько Бог пошлёт" понимали также 0,1,2 и т.д.? Т.е. не подписывались обязательно быть многодетными.

Ulia: Костя, не знаю, но мне всегда казалось, что если специально не контролировать рождаемость в семье, то за исключением случаев физического нездоровья, деток получится все же больше двух - как это было у нас на Руси, в Средневековой Европе, а также есть сейчас в большинстве семей Латинской Америки и Африки. Разве нет? Скорее всего, у людей просто произошло столкновение юношеского идеализма с суровой ревальностью.

BrainStorm: Ulia пишет: Этот опрос проводился уже почти шесть лет назад. Интересно, из двадцати одного человека, заявившего себя как потенциальные многодетные, у кого-то уже есть хотя бы три ребенка?Юль, вопрос некорректен. Тут слишком много нюансов. Для начала надо бы уточнить: сколько из 21 человека 1. в браке были 6 лет назад/сейчас 2. сколько имели детей 6 лет назад/сейчас Ulia пишет: Скорее всего, у людей просто произошло столкновение юношеского идеализма с суровой ревальностью. Прикинем. Пусть молодой человек/девушка переживают "юношеский идеализм". Это возраст 16-18 лет. Жениться/выйти замуж - тоже задача непростая. Даже если это и случится, то в среднем в 23-25 лет. Успеть стать многодетным к текущему сроку (спустя 6 лет) сложновато, даже если "юношеский идеализм избежал столкновения с суровой реальностью". Но даже если и так, что тут странного? Пока не женился, не завел детей, представления о будущей жизни достаточно "розовые", и, я думаю, это вполне нормально. P.S. Надеюсь твоя реплика не была камнем в мой огород?

Ulia: Нет, Андрюш, что ты Мы с тобой вроде и так программу неплохо выполняем - вместе с Рамзаевыми и Макаровыми (про других информацией не владею), хоть мы и не многодетные пока

Костя: Ulia пишет: Костя, не знаю, но мне всегда казалось, что если специально не контролировать рождаемость в семье, то за исключением случаев физического нездоровья, деток получится все же больше двух - как это было у нас на Руси, в Средневековой Европе, а также есть сейчас в большинстве семей Латинской Америки и Африки. Разве нет? Скорее всего, у людей просто произошло столкновение юношеского идеализма с суровой ревальностью.Это если родители здоровы, то у них деток может быть больше двух легко, а если больны - то, вообще, может не быть.

полная версия страницы