Форум » О любви, браке, семье » целомудрие » Ответить
целомудрие
kanno: а давайте поговорим об отношениях до брака. Как они должны строиться. Вопрос делится на две части: 1) отношения между парнями и девушками вообще (поведение и границы) 2) отношения жениха и невесты (какие у них границы, нужна ли помолвка и т.д. и т.п.)
Ответов - 57, стр:
1 2 All
BrainStorm: kanno пишет: 1) отношения между парнями и девушками вообще (поведение и границы) Раньше слышал , что некоторые духовники благословляют своих духовных чад максимум только "за ручки держаться", но никак не мого этого ни понять, ни смириться... И только недавно (не больше 0,5-1 года назад) я пришел к этому убеждению самостоятельно... Но насколько реально держаться именно этой меры, ведь хочеца большего? А большее обычно опасно перегибами, и чем больше себе позволяешь, тем больше хочется и тем опаснее перегибы... потом хочется еще больше, а конец этой последовательности плачевен... в общем остановиться на "ручках" гораздо проще чем потом... причем чем больше позволяешь, тем сложнее остановиться... Ну это все имхо, в реальности данная модель усложняется воздвигнутыми психологическими барьерами на определенных стадиях (у каждого индивидуума они индивидуальны :))), которые облегчают сопротивление. По крайней мере, у всех обязательно должен присутствовать последний барьер "Блуд - смертный грех", останавливающий тебя "пуститься во все тяжкие"... Ну и конечно же не стоит забывать слова Спасителя:А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.(Матф.5:28), которые имхо как раз и подводят к мысли о "держаться за ручи и не больше"... P.S. На практике я зашел не очень далеко, так что плохо обо мне не надо думать... по крайней мере очень плохо...
Ворон: Наконец-то поднялась эта тема :) Я всё её не решался сформулировать и открыть)) BrainStorm пишет: Но насколько реально держаться именно этой меры, ведь хочеца большего? Сдерживать себя не трудно, но только держать за ручку... не, ну хотя бы в щёчку иногда целовать можно? Поцелуй в щёку это всё-таки не похоть, а лишь выражение своих чувств к человеку. BrainStorm пишет: А большее обычно опасно перегибами, и чем больше себе позволяешь, тем больше хочется и тем опаснее перегибы... потом хочется еще больше, а конец этой последовательности плачевен... Не сказал бы. Здесь всё зависит только от строгости собственных нравов. kanno пишет: отношения жениха и невесты (какие у них границы, нужна ли помолвка и т.д. и т.п.) Помолвка нужна. Кстати, наши предки до венчания на помолвке целовали невест в губы и это не считалось грехом.
Фома Тольяттинский: О, темпора! О, морэ!
Ворон: Фома Тольяттинский пишет: О, темпора! О, морэ! Это точно... одни СМИ чего стоят, пропагандируют только похоть и низшие звериные инстинкты. Кстати, как кто считает, что включается в понятие целомудрия?
AleBuAle: Фома Тольяттинский пишет: О, темпора! О, морэ! Слушайте, братья, ну уж за ручку всё время держаться... Если через неделю после встречи решили пожениться - этот вариант приемлем... В целом я согласен с Браином, но уж в поцелуях с любимым человеком, на мой взгляд, нет ничего плохого. Впрочем, каждый сам для себя определяет границы. BrainStorm пишет: А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.(Матф.5:28) Забавно, что цитата использована в этом контексте. Вы считаете что Иисус имел ввиду любую женщину? И на жену всегда нужно смотреть без вожделения? Любимый человек является физически привлекательным. Возможно это не превалирующее чувство, тем не менее оно есть, и это нормально (и даже необходимо). Если ты настроен серьёзно, т.е. в перспективе видишь брак, "вожделение" вполне естественно - как желание соединиться, быть одним целым. Главное, чтобы гормоны не взяли верх и ты сохранил возможность трезво соображать, хотя бы в главном. Для этого, я думаю, и нужно воздержание - как физическое, так и духовное (мысленное). kanno пишет: 1) отношения между парнями и девушками вообще (поведение и границы) Коль, ты подразумеваешь между парнем и девушкой которые уже встречаются? Или вообще в целом?
Фома Тольяттинский: Ворон пишет: Кстати, как кто считает, что включается в понятие целомудрия Целомудрие - это целостность. В православной антропологии человек трехсоставен: тело, душа и дух. Дух стремиться к Богу, тело после грехопадения страдает от "жала греха" и тянет в другую сторону, душа принимает решение куда человеку двигаться. Вот целомудрие - это когда человек двигается по одному пути (правильному), а не раскалывается: сегодня я погрешу, а завтра не стану. Потому то целомудрие надо понимать не просто как не совершение блуда, а вообще не совершение греха. ПС: Ссылок на святых отцов не простите, не помню источников... ППС: Хотя возможно даже я что-то не просто скомпилировал, но и добавил от себя - за это не бейте, будьте снисходительны :))
BrainStorm: AleBuAle пишет: Забавно, что цитата использована в этом контексте. Вы считаете что Иисус имел ввиду любую женщину? И на жену всегда нужно смотреть без вожделения? Любимый человек является физически привлекательным. Возможно это не превалирующее чувство, тем не менее оно есть, и это нормально (и даже необходимо). Если ты настроен серьёзно, т.е. в перспективе видишь брак, "вожделение" вполне естественно - как желание соединиться, быть одним целым. Да. Именно ЛЮБУЮ! Исключая собственную жену, ибо тогда вожделение уже законно. Новый завет подразумевает не только ограничение в делах (снаружи), но и в мыслях (внутри) . Т.е. блуд = грех, даже мысленный. И тут уже не важно любая эта женщина/девушка или твоя невеста. AleBuAle пишет: Любимый человек является физически привлекательным. Возможно это не превалирующее чувство, тем не менее оно есть, и это нормально (и даже необходимо). Если ты настроен серьёзно, т.е. в перспективе видишь брак, "вожделение" вполне естественно - как желание соединиться, быть одним целым. Физически привлекательным может быть и нелюбимый/любой человек... может и желание с ним соединиться, быть одним целым тоже естественно?
Барышня: Помнится, на Груше я приводила список классических тем, которые поднимаются и горячо обсуждаются на любом православном форуме: 1) ИНН 2) рок-музыка 3) юбки и платки 4) можно ли пользоваться нелецензионным софтом... Рказывается, Я забыла еще одну!! Одну из важнейших!!! Поцелуи до брака - когда, как часто и как интенсивно 6))))))) Я валяюсь :)))))
Ворон: Барышня пишет: Я валяюсь Высоко падать было? :) Барышня пишет: Поцелуи до брака - когда, как часто и как интенсивно Лучше бы мнение женской половины высказала)))
Полина Кугельман: Барышня пишет: Поцелуи до брака - когда, как часто и как интенсивно 6))))))) Я валяюсь :))))) Ань, а мне каково, в 25 лет нецелованной?
Барышня: Лучше бы мнение женской половины высказала))) Надо решать этот вопрос с половинкой в доверительной беседе - однозначно. Не на форуме, не с друзьями и даже, наверное, не с духовником...
kanno: AleBuAle пишет: цитата: >1) отношения между парнями и девушками вообще (поведение и границы) Коль, ты подразумеваешь между парнем и девушкой которые уже встречаются? Или вообще в целом? AleBuAle и то и другое... можно ли сидеть с сестрой в одной палатке ночью? а братьям с сестрами?
Ворон: kanno пишет: можно ли сидеть с сестрой в одной палатке ночью? Не, ну если только сидеть, то разве в этом есть что-то страшное? Хотя, ночью в палатке спать надо, а не сидеть :) kanno пишет: а братьям с сестрами? Ну только если не играя в "бутылочку"
д.Алексей: Да... почитал-почитал и подумал: Какое счастье. что я уже давно женат! Х-))))
AleBuAle: BrainStorm пишет: Да. Именно ЛЮБУЮ! Исключая собственную жену, ибо тогда вожделение уже законно. Новый завет подразумевает не только ограничение в делах (снаружи), но и в мыслях (внутри) . Т.е. блуд = грех, даже мысленный. И тут уже не важно любая эта женщина/девушка или твоя невеста. Хм :)) Наверное у нас мисандестендинг возник. Уточню свою мысль: умышленное услаждение блудными помыслами, мне кажется, является грехом в любом случае, так как распаляет страсти. Однако я немого другое имел ввиду: влечение к любимому человеку само по себе естественно и нормально. BrainStorm пишет: Физически привлекательным может быть и нелюбимый/любой человек... может и желание с ним соединиться, быть одним целым тоже естественно? Физическое единство только дополняет душевное (и духовное), иначе это просто похоть.
BrainStorm: AleBuAle пишет:Уточню свою мысль: умышленное услаждение блудными помыслами, мне кажется, является грехом в любом случае, так как распаляет страсти. Однако я немого другое имел ввиду: влечение к любимому человеку само по себе естественно и нормально. А вот тут я думаю надо думать о степени, ибо "умышленное услаждение блудными помыслами" - имхо это именно гипертрофированное "влечение к любимому человеку". А "естественно и нормально" ли оно - это еще вопрос, т.к. имхо факт, что влечет оно к греху, а значит уже можно судить "по плодам"... Таким образом, я скорее склоняюсь к мысли, что даже слабое влечение - это уже в какой-то мере прегрешение.
Леонид Рамзаев: д.Алексей пишет: Какое счастье. что я уже давно женат! Респект, особый респект, прикольно, аж валяюсь! Ворон пишет: можно ли сидеть с сестрой в одной палатке ночью? Конечно можно, в чем проблема то? Да и вообще, ходить за ручку даже полгода что-то мне представляется маловероятным, ну очень маловероятным, я с уважением отношусь к теоретическим измышлениям Андрея, даже согласен почти со всем, и конечно сложнее остановиться, когда уже не просто за ручку держишься, но! По моему это возможно, если у тебя в принципе нет интереса к девушке как к девушке, думаю, через пару месяцев возникнет интересный вопрос: друг, а какая у тебя ориентация? Либо если девушка так прям жестко, что только за ручку, меня это тоже несколько пугает, даже очень пугает. Теперь можно критиковать, эта позиция конечно не канонична, но не знаю как можно удержаться от поцелуев, это наверное неправильно, это немощь, но пока это все же так.
Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: Таким образом, я скорее склоняюсь к мысли, что даже слабое влечение - это уже в какой-то мере прегрешение. Хм, тогда надо стать бесполым существом что-ли, какое влечение то ты имеешь в виду, понятно, что блудные помыслы - это не здорово, но влечение то может быть принципиально иным. Да и вообще, мне что-то непонятно, ты смчитаешь, что влечение к женщине это греховное действо? Это влияние аскетических трудов, в принципе само по себе влечение естественно, оно не есть греховное. Это составляющая чувства, которое называется любовь, не мог назвать его однозначно животным чувством, даже совсем не однозначно
Фома Тольяттинский: Ай-яй-яй, господин председатель обласного Православного молодежного движения! Какой пример вы показываете? Всем читать аскетов! Всем бороться с бесами-суккубами (девушкам с бесами-инкубами)! :)))
Леонид Рамзаев: Фома Тольяттинский пишет: Ай-яй-яй, господин председатель обласного Православного молодежного движения! Какой пример вы показываете? Всем читать аскетов! Всем бороться с бесами-суккубами (девушкам с бесами-инкубами)! :))) Вор громче всех кричит - держи вора. Скромные православные мальчики и девушки просто целуются, и не знают таких ужасов. А вот вы что-то подозрения у меня вызываете. :))))))))
д.Алексей: Леонид Рамзаев ;-) офф-топ. всем страдающим и пострадавшим в сих горьких баталиях утешение от Рустер знает кого: Не бывает любви несчастной! Может быть она горькой, трудной, Безответной и безрассудной... Но "несчастной" любовь не бывает, Даже если она убивает... Тот кто этого не усвоит, И счастливой любви - не стоит...
AleBuAle: Леонид Рамзаев пишет: Вор громче всех кричит - держи вора. Скромные православные мальчики и девушки просто целуются, и не знают таких ужасов. А вот вы что-то подозрения у меня вызываете. :)))))))) Лёня, супер, супер! Тащщщщусь по всем правилам! Даёшь здоровое влечение!!!
Mashazori: Дело в том, что все в природе связано законом взаимного притяжения. А люди, как венец создания наиболее ярко обладают этой закономерностью. Единственно, что нужно не переборщить и не переусерствовать не в том направлении. А проявления притяжения не заимствовать у братьев наших меньших.
дк-денс: ой,маша,хуже бессловесных порой бываем:)..):)..):)..):)..):)..):)..)
Леонид Рамзаев: дк-денс пишет: ой,маша,хуже бессловесных порой бываем этого момента прошу поподробнее, имена, пароли, явки, люди... :)))))))))))
Параллельный мир: Mashazori пишет: Единственно, что нужно не переборщить и не переусерствовать не в том направлении. Что за направления? По моему не надо стесняться того, что естественно...
дк-денс: вы ещё скажите столь распространенную в нашем секулярном:)..)обществе фразу:что естественно,то не безобразно!неправда.просто надо понимать,что христианство считает естественным-1.состояние человека до грехопадения,2.состояние человека после грехопадения,восстановленное ХРИСТОМ,обновленное,новый человек-новая тварь.а т.наз."естественное"животное влечение с т.зр.христианства-противоестественно
Mashazori: Параллельный мир пишет: По моему не надо стесняться того, что естественно... Дело в том, что гомосексуализм для кого-то естественно. Но это совсем крайность. Тут речь о неких тормрзах, которые отазываются напроч срабатывать в определенных ситуациях. А потом оказывается слишком поздно.
Параллельный мир: дк-денс пишет: что естественно,то не безобразно! Для мужчины естественно влечение к женщине, а для женщины к мужчине. Церковь, по моему, отнимает у человека радость жизни запретом на известные отношения до брака. Mashazori пишет: Тут речь о неких тормрзах, которые отазываются напроч срабатывать в определенных ситуациях. А потом оказывается слишком поздно. Вот эти тормоза и предрассудки мешают человеку наслаждаться жизнью.
Леонид Рамзаев: Параллельный мир пишет: Церковь, по моему, отнимает у человека радость жизни Наоборот, возвращает ему ее, проверьте на практике :)))
BrainStorm: Параллельный мир пишет: Церковь, по моему, отнимает у человека радость жизни Вы говорите о радости плотской/животной, а Леонид о Духовной (Божественной), не познав ДРУГУЮ радость, Вы считаете, что Церковь отнимает у человека радость, но на самом деле она дает ему почуствовать РАДОСТЬ! А радость в Вашей интерпретации Церковь разрешает в законном виде - в браке! Поймите, здесь нет в нашем понимании какого-то жесткого табу (типа нельзя конфетку, хотя она очень вкусная, а родитель нам ее не разрешает кушать - вот злодей), здесь: 1. есть понимание (на основе физиологического, духовного, нравственного и т.п. аспектов), что если щас не съешь конфетку, то потом получишь торт! 2. есть всецелое доверие Богу, что он нам хочет только БЛАГА, и такое ограничение просто необходимо (в необходимости сначала непонятных ограничений, я думаю, каждый убеждался спустя некоторое время благодаря и славля Бога).
osta: Всем советую рассказ Валентина Распутина "Женский разговор": http://www.pravmir.ru/printer_1851.html Читается на одном дыхании, и, имхо, очень хорошо и деликатно передает суть целомудрия, т.е. как-то так хорошо расставляет все на свои места и проясняет те, что непонятно неискушенному человеку.
kisa: Сам заголовок темы передает смысл как должны строиться отношения между парнем и девушкой до брака. ЦЕЛОМУДРЕННО. Но ведь в миру , к сожалению, очень сложно найти человека, который поймет насколько же это важно его сохранить.
ksandr: ЕСЛИ ХОРОШО ПОИСКАТЬ ТО НАЙТИ МОЖНО.
kisa: Ну я же и не говорю, что это невозможно.
дк-денс: молодой парень приходит к священнику: -отче, где мне невесту найти нормальную.где только не искал.дискотеки.библиотеки.институт.всё не то. батюшка задает наводящий вопрос: -ну сам подумай.где могут быть неиспорченные,целомудренные,благочестивые девушки? парень немного задумавшись: -что, в детском саду что ли??
BrainStorm: kisa пишет: Ну я же и не говорю, что это невозможно. А кто сказал что будет легко?
Гость: тут есть чистые девушки во всех отношениях ?
BrainStorm: Гость Честно за такой вопрос хочется дать по голове... А Вы уважаемый Гость - "чистый во всех отношениях"? Ни в коем случае ничего оправдать не хочу... Чистоту надо блюсти, ее НЕОБХОДИМО блюсти! но если вдруг случится оступиться, все? человек второго сорта? а если вдруг человек пришел к вере после "некотого излишества в молодсти"? Все? за человека не считать? И еще не пойму... Почему вопрос именно к девушкам? Извините, но эмоций сдержать не смог...
Ворон: BrainStorm пишет: Честно за такой вопрос хочется дать по голове... вот уж чего не ожидал, того не ожидал
Belndandy: дк-денс В детском саду уже такое творится! Целомудрие заключается не только в физической чистеоте, но и в целости ума. Соблюдении мыслей.
ksandr: Целомудрие зависит от родителей ребенка. какие родители такие и дети. но хотя не всегда такое бывает.
AleBuAle: BrainStorm пишет: Честно за такой вопрос хочется дать по голове... Поддерживаю Брате, не к лицу христианам подобные вопросы
Ria: О ЦЕЛОМУДРЕННОСТИ И НАСЛЕДСТВЕННОСТИ (статья из интернета) Сейчас очень мало говорится о целомудрии и наследственности. В годы Великой Отечественной войны был такой эпизод: немецкий врач, обследовавший угнанных из СССР в Германию девушек в возрасте от 16 до 20 лет, обнаружил, что 90% из них были девственницами. Он обратился к Гитлеру с призывом немедленно начать мирные переговоры, убеждая его, что невозможно в принципе победить народ с такой высокой нравственностью… Что и было доказано победой того русского народа. Только на нравственной основе может возродиться наш народ. Ещё в глубокой древности у наших предков существовал свод нравственных правил о целомудрии и наследственности. Они знали, что от гулящей девушки не бывает хорошего потомства. В наше время эту закономерность смогли объяснить генетики, открывшие в ХХ веке явление, названное «телегонией» («теле» - вдали, далеко, «гония» - обозначает половые железы, гормоны. Телегония – далёкие половые гормоны.) Заключается она в том, что решающее влияние на всё потомство женщины имеет первый в её жизни мужчина. Именно он закладывает генофонд потомства женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится генным отцом будущих детей женщины. Девушки обязательно должны знать об этом, чтобы избежать непоправимой ошибки. Открытие телегонии сразу же было спрятано от общественной огласки, так как оно закрывало дорогу для всякого рода сексуальных революций и прочих глобальных изменений общечеловеческого строя, таких, как, псевдогуманизм, космополитизм, развращение молодёжи, развитие рок- и других псевдокультур, наркомании, спаивания, абортов, атеизма, прикрытого и неприкрытого сатанизма. За последние сто лет в гинекологических кабинетах уничтожено больше человеческих жизней, чем в войнах. Сейчас ткани абортированных младенцев рекомендуют в использовании в медицине, парфюмерии и даже в пищевой промышленности. Внушается что «свобода секса» - это главное, что нужно современному человеку. В России 65% школьниц до 16 лет имели половые связи. Мы выходим на первое место по детской проституции. Эти явления не правильно воспринимать как нечто неизбежное. Человек не создан для этого. Человек разумное создание и способен жить разумно. Существует исторически достоверная закономерность – народы, погрязшие в блуде, быстро вырождались с лица Земли. Люди, вступающие в брак, в большинстве своем хотят иметь детей. Но не все знают, как влияет на здоровье потомства ДЕВСТВЕННАЯ ЧИСТОТА, что именно от нее зависит - какими будут ваши дети... Наши предки знали об этом: они умели подметить, что от гулящей девушки не бывает хорошего потомства и строго карали блудниц. Поэтому нравственно падшую девушку считали испорченной, недостойной замужества. Вот почему все религии в один голос говорят о необходимости нравственности. Вот почему у всех духовно развитых народов блудниц презирали, секли у позорного столба, закидывали камнями. В наше время связь девственности с качеством потомства смогли объяснить генетики, открывшие в прошлом веке явление телегонии. А началось открытие с того, что примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия - ни у лошадей от мужских особей-зебр, ни у зебр-кобыл. Опыты прекратили и о них постарались забыть, полагая, что дело закончено. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!.. Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией. Опыты современников - Ч.Дарвина, профессора Флинта, Феликса Ладантека и иных ученых - с другими животными - подтвердили данный феномен. Ф.Ладантек написал книгу "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" (М. 1889 г.), где в главе "Телегония, или Влияние первого самца" описал проводимые опыты. Только практики-собаководы давным-давно знали: если хотя бы раз породистая сука повяжется кобелем-дворнягой и даже, если в результате этого, у нее от него щенят не будет, то в будущем все равно породистого потомства от нее ждать нечего. Голубятники также об этом хорошо знают. Если непородный голубь "потоптал" породистую голубку, eё сразу убивают, потому что, даже при самом "элитном" супруге у нее будут только нечистопородные дети; то перышки в хвосте не те, то цвет клюва, то еще что-нибудь. Должны ли современные молодые люди, принимающие решение до брака начать интимную жизнь, знать это? Бесспорно. Однако, об этом никто не знает. И к нашему времени сложилась парадоксальная ситуация: знают об этом явлении, имеющем прямое отношение к рождению полноценного потомства, преимущественно лишь животноводы. Иначе бы в России не было лучших пород животных - ни породистых скакунов, ни молочных коров, ни отменных соболей... К слову сказать, отечественные меха завоевали третью часть мирового пушного рынка! Открытие телегонии в 19 веке сразу же было спрятано от людей, так как приоткрывало таинственные завесы судеб множества людей - простых и великих. Но главное, оно накрепко закрывало дорогу для всякого рода сексуальных революций, а это рушило чьи-то планы. Для засекречивания была найдена и даже внесена в энциклопедию удобная фраза: якобы явление телегонии не подтвердилось... Но, как говорится, нет ничего тайного, что не сделалось бы явным. Что тут скрывать, "девушки - добрачные женщины", особенно из числа многочисленных проституток, "диких" или организованных "эскорт - услугами", сегодня часто дарят своим "законным любимым" скрытые плоды добрачных половых связей - наркоманов, токсикоманов, гомосексуалистов или психически неполноценных, бесноватых придурков-детей. Естественно, что и в настоящее время у теории "телегонии" бесчисленное множество противников, которые приводят "результаты исследований и опытов", доказывая, что телегония - это бред, что считаться с ней - это не уважать себя и свои желания. Большинство этих теоретиков - люди заинтересованные, ибо индустрия порнографии потерпит существенные убытки, если явление телегонии будет изучаться детьми со школьной скамьи. Поэтому для них прибыльнее, если наши дети начнут изучать в школе программу "Планирование семьи", способствующую растлению будущего поколения, а, следовательно, - пополнению их кошелька. Во второй половине XIX века ошеломленные современники Флинта и Ледантека стали надоедать физиологам всего мира одним и тем же вопросом: "А не распространяется ли эффект телегонии на людей?" Но ученых уже не надо было подгонять. Начались интенсивные физиологические, антропологические, социологические, статистические исследования и даже опыты, если, естественно, такая возможность предоставлялась. И совсем скоро беспристрастная наука заявила твердо: "Да, эффект телегонии распространяется и на людей, причем даже в гораздо более ясно выраженной форме, чем в мире животных!" Вот тут-то и опустился занавес секретности! Но нет ничего тайного, что когда-нибудь не стало бы явным. Суровая действительность нашего сегодняшнего дня все равно подвела бы ученых к этой проблеме, даже если бы и не было в XIX веке случая с зебрами. Во второй половине XX века с развитием коммуникаций возможности общения, в том числе и сексуального, между людьми разных рас многократно возросли. И результатов этого не может не видеть разве только слепой. Например, после всех крупных международных мероприятий на территории России (молодежных фестивалей, спортивных олимпиад и т.п.) у нас сплошь и рядом наблюдались случаи рождения детей негроидного типа, особенно в Москве и Ленинграде. От некоторых женщин при этом можно было услышать признание, что половой контакт они имели с представителями других рас несколько лет назад, а забеременели и рожали детей от своих мужей - белых людей. Но по каким-то необъяснимым для них причинам дети выходили "ни в мать, ни в отца, а в черного молодца" Кроме того, известны случаи, когда за грехи матери расплачивалась дочь, которая рожала ребенка негроидного вида, даже вообще ни разу в жизни не увидев негра. До сих пор мы говорили, опираясь на примере с людьми и животными, о передаче путем телегонии - внешних признаков отца. А передаются ли скрытые, внутренние признаки отца? Да, передаются! И это в телегонии самый опасный и, я бы сказал, острозначимый фактор! Значит, далеко не все равно, какими были у женщины ее половые партнеры до того, как она вступила в брак и родила ребенка. Как раз именно к этому выводу и подошла наука о телегонии, когда на нее наложили "табу", и написанные на эту тему книги были постепенно уничтожены. Возникает вопрос: а что если "проезжий молодец" был наркоман, алкоголик, генетический выродок, гомосексуалист или психически больной "с приветом"? Ведь люди этого типа наиболее склонны к беспорядочным и безответственным связям. Вот и получается, что, казалось бы, внешне нормальные и здоровые родители в детях своих вдруг видят не себя, а давний "привет" от какого-то урода. вот ттема в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F) *** ----------------------- есть такой эзотерик - Айванхов (так к слову). У него в книгах можно найти примерно такую мысль: Каждый человек - сосуд, который при рождении наполняется Божественной любовью. Совокупляясь с кем-то мы связываем свою жизнь с ним невидимой нитью, взаимодействуем с ним. Как только человек изменяет другому - он соединяется нитью с другим, а старая связь рвется, а вместе с ней уходит часть любви из сосуда. Если связей много - сосуд быстро пустеет и тогда... Сколь много вновь не сходись с другими людьми, в поисках идеала - не будешь уже чувствовать любви ни к кому, во всех разочаруешься. А жизнь без любви - пустая жизнь. К тому же, постоянный проверенный партнер - хорошая профилактика венерических заболеваний!
Ольга: Ria пишет: Каждый человек - сосуд, который при рождении наполняется Божественной любовью. Совокупляясь с кем-то мы связываем свою жизнь с ним невидимой нитью, взаимодействуем с ним. Как только человек изменяет другому - он соединяется нитью с другим, а старая связь рвется, а вместе с ней уходит часть любви из сосуда. Если связей много - сосуд быстро пустеет и тогда... Сколь много вновь не сходись с другими людьми, в поисках идеала - не будешь уже чувствовать любви ни к кому, во всех разочаруешься. А жизнь без любви - пустая жизнь. уф, жутко, но правда...
BrainStorm: Ria пишет: Возникает вопрос: а что если "проезжий молодец" был наркоман, алкоголик, генетический выродок, гомосексуалист или психически больной "с приветом"? Ведь люди этого типа наиболее склонны к беспорядочным и безответственным связям. Вот и получается, что, казалось бы, внешне нормальные и здоровые родители в детях своих вдруг видят не себя, а давний "привет" от какого-то урода.Не знаю, как относиться к явлению телегонии (действительно ли существует такое явление), но вот этот абзац просто убил. Это все-таки люди, пусть и падшие, а не "уроды" и "выродки".
osta: О мифе телегонии разместила статью на форуме: http://agafon.borda.ru/?1-13-0-00000137-000-0-0-1233555927
Ворон: BrainStorm пишет: Это все-таки люди, пусть и падшие, а не "уроды" и "выродки". В медицине есть понятие "вырожденцы", думаю, что в данной статье этот термин применили именно в медицинском смысле.
Ria: BrainStorm пишет: Не знаю, как относиться к явлению телегонии (действительно ли существует такое явление), но вот этот абзац просто убил. Это все-таки люди, пусть и падшие, а не "уроды" и "выродки" просто скопировала текст - то не мои слова.
Шмыкадявка: С этой телегонией целая проблема. Допустим ребёнок от второго брака. Вот он прочитает про телегонию, и потом заявит отцу, что мол ты не мой отец, мой от первого брака мамы. И как потом отвечать родителю? Чем аргументировать ответ?
Ulia: Ребята, да перестаньте вы здесь антинаучную ахинею разводить! Миф это обыкновенный, вам же и статью уже Наташа (Оста) повесила. Кому недостаточно - зайдите на форум Патриаршего Центра духовного развития детей и молодежи www.cdrm.ru Там эту тему перемусолили подробнее некуда. Целомудрие важно потому, что так заповедал нам Бог, а не потому, что дети будут в проезжего молодца. К тому же, люди же могут презервативами пользоваться, и никакого "обмена жидкостями", пардон, не произойдет. По законам генетики наследование признака вообще в третьем поколении сильнее, чем во втором, так что ребенок может быть похож на бабушку и дедушку, а не на папу, вот и весь ответ.
Ворон: Ulia пишет: Целомудрие важно потому, что так заповедал нам Бог Не помню в какой из церквей, вроде бы у кого-то из протестантов, реально поднимался вопрос "А является ли грехом секс до брака?" И обосновали, что не является.
osta: А я наоборот общалась с пятидесятниками, у которых целомудрие до брака более, чем на высоте. Они до обручения даже наедин, вдвоем не встречаются, только вместе с другими участвуют в служениях и приходят на группы. И только после обручения ходят "за ручку". Мне кажется, многие протестанты дали бы нам фору.
Ворон: osta пишет: А я наоборот общалась с пятидесятниками, у которых целомудрие до брака более, чем на высоте. Они до обручения даже наедин, вдвоем не встречаются, только вместе с другими участвуют в служениях и приходят на группы. И только после обручения ходят "за ручку". Ну у староверов также. А в "массовой общности" и "массовые проблемы". На мой взгляд, это недоработка.
Наталька: «Ничто, - говорит Златоуст, - так не украшает юного возраста, как венец целомудрия и то, чтобы вступать в браг чистому от всякого распутства… Тогда и любовь будет пламеннее и расположение искреннее…»
Весельчак: Несомненно, секс занимает значительное место в человеческой жизни. И несомненно, что это — не человеческое изобретение. Бог, сотворивший человека как мужчину и женщину и давший ему повеление: "Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" (см. Быт. 1:27-28), — положил в Своем замысле о человеке это любовное соединение двоих: "И будут двое одна плоть" (см. Быт. 2:24; Мф. 19:5; Мк. 10:8; Еф. 5:31). * Много раз Слово Божие говорит о любви не только духовной, но и телесной. Есть целая книга об этой любви — Песнь Песней! Почему же так часто люди считают эту тему чуть ли не греховной, почему явно и неявно идеал христианской жизни смещается в монашескую сторону, причем не только в "исторических конфессиях"? * Понятно, что сам по себе секс — не греховен, как не греховна, скажем, пища. Греховным его может сделать человек, точно так же, как он может сделать греховной пищу — в чревоугодии, в объядении. Грех появляется там, где полагается цель, не соответствующая замыслу Божиему, Его воле. Секс — это одно из средств достижения единства в любви мужчины и женщины, вместе с другими средствами (взаимопомощь, взаимоотдача, взаимопонимание и т.д.) складывающееся в такую форму человеческой жизни, как брак, то есть реализацию постоянства в любви. Поэтому позитивное упоминание секса в Библии всегда связано с браком. Но грехопадение разрушает в первую очередь именно любовность человека, его стремление любить, именно сюда проникает искажение. И сексуальная сфера, будучи очень близкой к человеческой любовности, страдает едва ли не больше всего. Грех подменяет цель секса, сводя его к удовольствию, удовлетворению, а тогда брак перестает быть единственным контекстом секса: возникают блуд, распутство, прелюбодеяние. То, что Богом предназначено для жизни, в том числе, для сотворения жизни, становится путем к смерти. "Интимная близость мужа и жены является частью сотворенной Богом человеческой природы, замыслом Божиим о человеческой жизни. Именно поэтому такое общение не может осуществляться случайно, с кем угодно, ради собственного удовольствия или страсти, но всегда должно быть связано с полной отдачей себя и полной верностью другому, только тогда оно становится источником духовного удовлетворения и радости для любящих". Протоиерей Фома Хопко. * Итак, секс прекрасен и благословлен Богом, когда он служит вечному соединению мужа и жены; секс погибелен и нечист пред лицом Божиим, когда он эгоистичен и сиюминутен, когда он — секс ради секса. * Заметим еще одну подробность. Сегодняшний стих говорит: "Любовью услаждайся постоянно". Но не секс соединяет мужа и жену в браке, а Бог, Который есть любовь. Поэтому апостол Павел дополняет: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7:5). "Один из отцов Церкви уже в древности сказал, что мир не мог бы стоять без таинств, то есть без непосредственного воздействия Божия и без преображения, которое это воздействие совершает над людьми; и что единственное таинство, которое сохранилось после отпадения человека от Бога и потери рая, это таинство брака. Брак является таинством и в древности, и вне христианского опыта. Конечно, не в том же смысле, в каком он является таинством в христианской Церкви, но он — таинство в том отношении, что это момент, когда совершается нечто, что иначе, человеческими силами, не могло бы совершиться. Это момент, когда восстанавливается, насколько это возможно в пределах падшего мира, то единство между мужчиной и женщиной, та целостность всечеловека, о которой говорится в начале книги Бытия. Это момент колоссальной важности. Это момент, когда двое, потому что они полюбили друг друга, могут стать одной плотью, то есть не только физической плотью, но и одной телесной реальностью, которая в себя включает разность и душевности, и духовности. И это таинство совершалось в брачной любви, в любви двух, которые, посмотрев друг на друга, как бы узнавали себя в другом и одновременно узнавали в другом не его собственную ограниченность, а новую полноту, новую красоту, новый смысл. И тогда брак, то есть тайна этой встречи совершался в том, что они друг друга видели и узнавали себя самих, и вместе — не просто себя, а себя восполненными, с полнотой жизни, которую они могут иметь только друг с другом. И соединяясь, они и телесно, и душевно, и духовно делались (опять-таки, сколько было возможно и сколько до сих пор бывает возможно в падшем мире) всечеловеком. Это изумительная тайна. Это полнота человека, являемая в двух особях. Потому-то отец Церкви, о котором я упоминал, говорил, что это таинство: теперь разделение, которое совершено грехом, пусть отчасти, но в значительной мере, решающей мере, снимается, они теперь едины. И это идет очень далеко. Я процитирую и другого отца Церкви, который говорит нечто, что многих может изумить; он говорит, что брачное соединение мужчины и женщины можно сравнить с тем единством, которое совершается между Христом и верующим, когда он приобщается Святых Таин... Вот мера, которую один из отцов видел: телесное единство между мужем и женой как полнота того единства, которое уже достигнуто душевно и духовно. И отношения мужа и жены в идеале — к чему надо стремиться всем существом — не жадность, не желание обладать, не хищничество, а благоговейное зрение и отдача себя другому, и принятие другого в себя самого в любви, в созерцательной тайне любви. Это идеал брака. Конечно, в падшем мире действуют и другие силы в браке. Бывает половое желание, бывает жадность; но бывает и то, что двое соединяются благодаря той любви, которая снимает все грани: они теперь стали едины. И когда рождается ребенок, этот ребенок является не плодом как бы хищничества, а плодом отдачи одного человека другому, одной половины другому или другой". Митрополит Сурожский Антоний.
Еленка: Очень замечательно, что остались молодые люди, которые могут уважительно относиться к девушкам.
полная версия страницы