Форум » О любви, браке, семье » Аборт » Ответить
Аборт
Nikolai III: Всем! Всем! Внимание! Сейчас буду вас пытать, надеясь на правду вами высказанного. Будьте любезны ответить честно на несколько вопросов, только честно. 1. Считаете ли Вы аборт убийством (да/нет)? 2. Чем отличается абот от убийства ребенка после рождения и есть ли в этом различия? 3. В каких случаях Вы допускаете возможность аборта? 4. Считаете ли Вы, что современные женщины по состоянию здоровья не способны к рождению здоровых детей? 5. Считаете ли вы рождение ребенка женщиной вредом для ее здоровья? 6. Каким способом можно избежать беременности, что Вы считаете возможным? Данные вопросы появились в результате долгих дискуссий на тему абортов, хочется теперь узнать, что вы думаете об этом, просьба отвечать по порядку и желательно на все вопросы.
Ответов - 33, стр:
1 2 All
BrainStorm: Ты бы лучше на светском форуме этот опрос устроил... тут боюсь все будет практически единогласно... хотя посмотрим.... Вот мои ответы: 1. да 2. ничем 3. есть реальная угроза жизни матери, а плод все равно не выживет. 4. нет, не считаю. способны 5. нет 6. воздержанием другие способы обсуждаются лично в семье
Nikolai III: Светского я наслушался уже столько... Хочется услышать чего-то родного...
Александр: 1. ДА. 2. Убийство и в том, и в другом случае. 3. Вот этот вопрос можно подробнее обсудить. Потому что есть мнение, что угроза жизни матери может быть оправданием аборту, а есть те, кто считают, что в любом случае нужно полагаться на волю Бога. 4. В роддомах очень часто будущую мать пытаются убедить, что она родит неполноценного ребенка или больного ребенка. Среди моих знакомых чуть ли не каждая услышала такое в адрес своего ребенка. 5. Нет. 6. Следить за циклами, пардон. Полное воздержание - подвиг, подвластный очень немногим.
Ворон: 1. Да. 2. Ничем. 3. Это очень индивидуально. 4. Городские в подавляющем большинстве не способны. Здоровых людей в городах вообще очень мало. 5. Нет. 6. Ххмм)) см. п. 6 Александра.
kisa: 1.да 2.если оно и есть, то и незначительное, и то и другое убийство 3.очень сложно ответить, т. к. ситуации бывают разные, но причина действительно должна быть весомая. соглашусь с brainstorm-ом 4.в условиях нашей городской среды- считаю, здоровых детей рождается, к сожалению, не больше чем больных... в основном это связано с тем, что будущие мамы совершенно не задумываются о ребенке, не бросая вредные привычки(конечно если брать в рассмотрение светскую молодежь) 5.наоборот 6.очень индивидуально... п.6 Александра
BrainStorm: Александр Позвольте, а п.6 насколько работает? насколько я знаю (а я знаю немного ), далеко не на 100%... Хотя 100% наверное нет, но все же?
Ворон: BrainStorm пишет: Позвольте, а п.6 насколько работает? насколько я знаю (а я знаю немного), далеко не на 100%... Хотя 100% наверное нет, но все же? Не буду вдаваться в анатомические подробности, во всяком случае, врачи говорят, что женщина способна зачать ребёнка всего 3 дня в месяц. Вроде бы оно так и есть...
Александр: BrainStorm пишет: Позвольте, а п.6 насколько работает? насколько я знаю (а я знаю немного ), далеко не на 100%... Хотя 100% наверное нет, но все же? Конечно не 100%-ный. У меня знакомые зачали в день, когда, по идее, этого вообще не должно было произойти. Ну это уж приняли за явный Божий знак
BrainStorm: Это я к тому, что Вы ответили немножко на другой вопрос... Вопрос был: Каким способом можно избежать беременности, что Вы считаете возможным? Ваш метод такой гарантии не дает. Контрацептивы (в т.ч. неабортивного характера) такой гарантии не дают. Хирургические методы думаю рассматривать не будем... Поэтому только воздержание! Вполне вероятно, что Nikolai III подразумевал немного другой вопрос?
Александр: Ну я думал Николай имел ввиду те способы не вызвать беременность, которые каждый из нас считает приемлемыми для себя лично Если непременно нужна 100%-ная гарантия, то только полное воздержание. Без вариантов
Nikolai III: Александр пишет: Ну я думал Николай имел ввиду те способы не вызвать беременность, которые каждый из нас считает приемлемыми для себя лично Так и есть.
Нюра: 1. ДА, 2. Ничем... хотя Аборт более жестоко "смотрится"... совершенно беззащитное дитятко щипцами:( 3. Если есть угроза жизни матери, хотя бывали случаи, когда вмечто "опухоли" рождались здоровые дети... иногда врачам лучше не доверять, надеяться на Божью помощь 4. В городских условиях РЕДКО рождаются здоровые дети... 5. Нет. 6. Воздержание=) Александр пишет: 6. Следить за циклами У меня одногрупница следила, считала....месяц назад - в гинекологии лечилась от нежелательной беременности
Александр: Нюра пишет: У меня одногрупница следила, считала....месяц назад - в гинекологии лечилась от нежелательной беременности Ну я ж и говорю - если нужна 100%-ная гарантия, то воздержание или другие способы, но и они не дают 100 процентов гарантии. Полное же воздержание, на мой взгляд, может убить любой брак.
вера: 1.да 2.разницы нет 3.если известно, что ребенок будет с неизлечимыми отклонениями от нормы 4.способны. современная медицина способна на многое (теперь даже женщины-диабетики могут родить здорового ребенка и сохранить жить себе) 5.нет 6.совокупность всех предыдущих пунктов №6
Нюра: вера пишет: если известно, что ребенок будет с неизлечимыми отклонениями от нормы а вот я не соглашусь! ! ! Неужели ребёнок-инвалид не имеет проаво на ЖИЗНЬ?!?!?! Болезни даются нам как испытание, темболее детские... Если ребёнок с отклонениями, значит всё... убить его, чтоб "не мучался"?!?!
вера: Нюра , абсолютно солидарна. я имела ввиду случаи, когда речь идет о жизнеспособности ребенка.
kisa: Нюра пишет: вера пишет: цитата: если известно, что ребенок будет с неизлечимыми отклонениями от нормы а здесь я наверное могу согласиться с верой, ребенок же будет всю жизнь мучиться...
Фома Тольяттинский: вера пишет: 3.если известно, что ребенок будет с неизлечимыми отклонениями от нормы kisa пишет: а здесь я наверное могу согласиться с верой, ребенок же будет всю жизнь мучиться... Предлагаю такой способ: Родить, удостовериться, что ребенок все-же болен, и чтобы не мучался зарезать его, расчленить и выкинуть в мусоропровод... Негодуете? Но если можно в утробе, почему же нельзя после родов? Трудно быть последовательным
Нюра: kisa пишет: а здесь я наверное могу согласиться с верой, ребенок же будет всю жизнь мучиться... Ага... отлично.... давайтё тогда всех физически неполноценных детей расстреливать, чтоб не мучались...
BrainStorm: Фома Тольяттинский Респект тебе! Вспоминаю "грустную" историю... Семья священника... 5 детей... Матушка беременна... Врачи говорят, что ребенок родится с синдромом дауна... Родители надеются, что врачи ошибаются (предварительный диагноз не 100%, но больше 50%)... Врачи уговаривают на аборт, но семья даже не собирается на него соглашаться... Уповают на милость Божью (просили молитв на каком-то форуме - возможно кураевском)... Тем не менее родился ребенок больной. Неисповедимы пути Господни. Видимо нужно было такое испытание семье. Кто хочет сказать, что семья сделала неправильно, и надо было ребенка убить? А кто сказал, что будет легко? Господь посылает нам трудности для воспитания души, чтобы всем нам спастись...
kisa: Нюра пишет: Ага... отлично.... давайтё тогда всех физически неполноценных детей расстреливать, чтоб не мучались... с абортом я действительно погоречилась, но к моему велиикому сожалению мысль у меня такая проскочила...
Nikolai III: для того и тема создана, чтобы выявить такие мысли и с ними вовремя начать борьбу, чтобы потом не наделать ошибок.
Фома Тольяттинский: BrainStorm пишет: Тем не менее родился ребенок больной Знаю священника из г.Троицка (под Москвой), замечательный человек, в своем приходе организовал большую, дружную, молитвенную общину, произносит потрясающие проповеди, и умеет дать совет, хотя и не страдает "старчеством". Так вот у него старший сын аутист. Тяжело, но Бог не дает креста не по силам, и всякое испытание Он посылает не потому что Ему скучно, а для стяжание венцов святости.
osta: Очень интересно на тему: "Пишет serafimm (serafimm) @ 2007-08-27 13:47:00 Метки данной записи: бабушка, истории Крестники - К р е с т н и ч е к твой нынче невесту привёз, ты уж приходи, Маврунь, будем петь, как положено, - очередной раз услышал я это странное, для некрещеной и неверующей бабушки, слово и снова вспомнил, вдруг, тонкую спицу, фигуру петушка на её рукоятке, горящие свечи, увиденные сквозь щель печной занавески, странные стихи нараспев.. ..Долгие послевоенные годы в стране были запрещены аборты по желанию женщины, - требовались особые показания, да и с ними было не всё так просто.. И даже когда, наконец, аборты были разрешены, - сделать их в деревне было, практически, невозможно.. Следовало ехать в "район" - то бишь, в районный центр, где был соответствующей квалификации персонал и техническая возможность для подобных процедур.. Но разрешить-то – разрешили, а позором и чем-то грязным эта процедура всё равно осталась и никакой врачебной тайны за собой не несла: даже если на "выскребание" приходила девица взрослая и сама решающая – всё равно до её деревни весть доносилась через пару-тройку дней, обрекая на косые взгляды и плевки вслед. "Скинуть" было позорнее, нежели "понести" без мужа.. Потому, многие решались на поиски старушек-у м е л и ц по такому делу.. ..- Твёрдо ли решила, хорошая моя? – спрашивала дрожащую девицу бабушка. - Д-да.. - Ну тогда сиди, слушай, смотри, сегодня буду готовить тебя, а завтра уж и дело сделаем.. Она ставила на стол большую деревянную, крашеную черным потрескавшимся лаком, шкатулку, доставала красную бархотку, сложенную вчетверо, расстилала её, затем укладывала сверху странного вида спицу, с крючковатым загнутым острием и рукоятью в форме петушка, поднявшего в испуге крылья.. Все это время она негромко приговаривала то ли стихи, то ли молитвы со странными рифмами, из которых слышалось: - ..будем-будем мы искать, как нам деточку убрать, спи, малютка, спи малыш, больше в мамке не поспишь.. Потом трясущаяся посетительница ложилась на топчан, установленный в центре комнаты, по обе руки от неё ставились на пол две обрезанные стеклянные колбы, на дно которых, капнув расплавленным воском, прикреплялись две свечки, принесенные самой девочкой.. Продолжая нараспев приговаривать, бабушка вдруг затихала, проводила недрогнувшей ладонью сквозь пламя обеих свечей и говорила, - Мальчик..это хорошо, мальчики лёгонькие, выпрыгивают сами, а этот еще и с челочкой, заводной, п о п р ы г у н.. На обнаженный живот укладывалась спица , свисая за край своей петушковой рукоятью, спицу двумя сухонькими ладошками бабушка прокатывала от груди до самого низа живота и обратно несколько раз, продолжая разговаривать с кем-то, незримо присутствующим, бессмысленными, для меня, подглядывающего, словами: - катись-катись веретено мне расскажи что знать дано, как птенчик малый будет жить и как же нам его сгубить.. Вдруг, она толкала рукоять этой страшной "спицы" девочке и требовала, Возьми в руку крепко, сама прокати веретенку, что почуешь – кричи. Испытуемая бралась за петушка и с воплем отдергивала руку, - Горячая! - Всё правильно, всё правильно, - шептала ей бабушка – знач, эта п р о ц е д у р а для тебя последняя, знач, больше не "понесешь", как вычистим тебя завтра, - петушок знак дал.. Потом был чай со зверобоем, мятой и душицей, - который посетительница пила, обжигаясь и боясь отказать, потом бабушка расчесывала ей волосы, повторяя уже другие стихи: - власы и головушка молчи моя соловушка не кричи молодушке о мальчонке-солнышке.. Расставаясь, сговаривались на завтра, на одиннадцать вечера, со своей простынёй и ватой-бинтами.. Назавтра никто не приходил. К а к они находили бабушку, как именно её им рекомендовали – загадка.. Знаю только лишь, что в трёх крупных деревнях у неё были «товарки» - знакомые старушки, приходившиеся дальними родственницами, кумами иль вовсе – седьмой водой на киселе – про которых шла известная молва, - вот к ним и обращались "понесшие" молодицы, а те уже и направляли их к бабушке.. Проходили месяцы, иногда – годы.. В сенках я, вдруг, видел плачущих женщин, целующих испуганной бабушке руки, суровые отцы семейства совали конверты с пухлым содержимым, но денег бабушка не брала.. Тогда и появлялись наутро крынки с еще парным молоком у ступенек крыльца, шмат сала в туеске, кусмище масла, завернутого в несколько слоев пергамента и уложенного в самодельную липовую корзинку..Однажды на моих глазах из военного уазика выгрузили целый ящик венгерских яблок – невиданное лакомство среди сибирской зимы.. А уж если бабушке надо было нанять машину для перевозки дров в её хатку – то, несмотря на все уговоры взять деньги, машину пригонял очередной "крестничек" и брал только то, что положено "по совести" - на бутылку красненького. В результате молоко она относила соседку пропойце и туберкулезнику, которого иногда распекала за золотые руки, прикладываемые только к "шапочке" беленькой поллитровки, яблоки доставались и родным внукам, и соседской цыганской семье.. - Неужели, НИ ОДНА так и не пришла на второй день? – однажды, незадолго до её инсульта, решился спросить я. - Приходили..две.. – в её, уже не видящем правом глазе появилась маленькая слезинка. И ведь точно, я вспомнил, - «Сыр тут кхарна, про лав?» - разговор бабушки с совсем юной, фигуристой на вид, но явно лет 14-ти, цыганочкой, которая пришла и на второй день..Какие уж причины толкнули её, которую с радостью бы принял бы любой табор, на такое – не знаю..Как не знаю и причин, которые были у другой, высокой и такой же чернобровой девочки, с резким властным голосом, с которой бабушка разговаривала на каком-то языке, похожем на немецкий, резком и рубленном.. Окончания встреч с теми непреклонными посетительницами я не дождался и судеб их не знал.. - И ты их..? – не смог закончить я. - Да ну-у, что ты, - петушок не дал пропасть, выручил, - уже сквозь слезы улыбнулась бабушка.. Помнишь, рыбку фаршированную? И точно – однажды у порога обнаружилось большое красивое блюдо, в котором лежала завернутая в фольгу огромная щука, внутри которой было что-то напихано – с неописуемым вкусом, - такого блюда не делали ни мама, ни сама бабушка.. А цыганочка.. - про неё стало тоже понятно, когда я вспомнил про любимые бабушкины бусы, каждый шарик которых был скреплен из четырех частей и был сделан из какой-то странной, почти невесомой, древесины.. ..Когда я стоял на кладбищенской тропинке, не решаясь подойти, успокоить плачущего отца, сидевшего у могилки, я заметил несколько человек, преимущественно женщин, терпеливо дожидающихся в сторонке ухода последних посетителей с места последнего приюта бабушки. Среди ждущих были и дети разных лет, и молодые парни.. Наконец, отец встал, поправил венки, бросил последний взгляд на свежую землю и медленно пошел к выходу, не утирая слезы. Стоящие поодаль немного выждали, а потом стали поочередно подходить к могилке, что-то шептать и раскладывать поверх всех венков цветы..Никого из них я не видел на поминках.. Сложив цветы, взрослые встали вокруг сотворенного, а в это время маленькая девчушка положила на ленточку верхнего венка, мне показалось, какую-то игрушку, похожую на карамельного петушка, завернутого в целлофан.. ..Прошел почти год, я приехал в "родительский день" на кладбище, никому не говоря о своем появлении, – и еще с тропинки увидел то, что потом оказалось лесом из карамельных петушков, стоящих в изголовье бабушкиной могилки. Уже темнело, но люди с петушками всё подходили и подходили.." И еще, оттуда же: "Мне почему-то из Людмилы Улицкой вспомнилось сразу, из "Кукоцкого" : "Внутри матки находилась проросшая луковица. Чудовищная битва между плодом, опутанным плотными бесцветными нитями, и полупрозрачным хищным мешочком, напоминавшим скорее тело морского животного, чем обычную луковку, годную в суп или в винегрет, уже закончилась. - Прошу обратить внимание. Это беременная матка с проросшим луком. Луковица вводится в шейку матки, прорастает. Корневая система пронизывает плод, после чего извлекается вместе с плодом. В удачном случае, разумеется. Неудачные попадают ко мне на стол или прямо на Ваганьково… Вторых больше…" http://serafimm.livejournal.com/71490.html
дк-денс: обалдеть
Belndandy: 1. Однозначно ДА 2. Одинаково губительно для обоих 3. Не в каких. Знаю случай когда у матушки признали что плод мертвый. Но батюшка не разрешил аборта, после усердных молитв родился совершенно здоровый ребенок! 4. Способны все, кроме тех которые сами нанесли вред своему здоровью. 5. Наоборот - идет обновление организма, улучшение здоровья 6. Живя с мужем как брат с сестрой и никак более
Молодежкин: Интересная инфо. Министерство здравоохранения и социального развития РФ утвердило новый Перечень медицинских показаний для искусственного прерывания беременности. В документе по сравнению с предыдущим сокращено число заболеваний, при которых не рекомендуется вынашивать беременность. По закону при сроке беременности до 12 недель любая женщина может обратиться к медикам для проведения аборта, руководствуясь исключительно своим желанием. Медицинские показания касаются только более длительных сроков беременности. Предыдущий Перечень вышел в 1993 году. За 15 лет медицина шагнула далеко вперед, теперь многие заболевания, которые ранее угрожали жизни и здоровью беременной женщины, стало возможно лечить. Это позволяет женщине выносить ребенка и не прибегать к аборту. Кроме того, теперь пересмотрено отношение к беременным женщинам старше 40 лет, сообщает ИТТАР-ТАСС. Ранее угасание функций репродуктивной системы считалось основанием для медицинских показаний к проведению аборта. Сейчас современная медицинская помощь позволяет зрелым женщинам родить ребенка без ущебра для здоровья. С 13 до 4 пунктов сокращен перечень социальных показаний для прерывания беременности на поздних сроках. Достаточным основанием немедицинского характера для прерывания беременности на сроке более 12 недель стали считаться только решение суда о лишении или об ограничении родительских прав матери, беременность в результате изнасилования, наличие у мужа I-II группы инвалидности или его смерть во время беременности жены, а также пребывание беременной в местах лишения свободы. Отсутствие у будущих родителей работы или жилья, расторжение брака, многодетность, наличие в семье ребенка- инвалида и доход ниже прожиточного минимума - пункты, имевшиеся в предыдущем документе, перестали являться причиной, по которой женщина имела бы право на поздних сроках избавиться от ребенка. Статус матери-одиночки также исключен из перечня.
osta: Интересный и очень поучительный рассказик. Может, кому пригодится. http://presviter-ds.livejournal.com/29535.html#cutid1 "Сегодня мы крестили этого ребенка При взгляде на малыша сердце сжималось от мысли о том, что его должны были убить. Все было решено безоговорочно, беременная барышня пришла ко мне только с одним вопросом: что ей делать после аборта, "какие молитвы надо будет прочитать" и т.п. Потом. "Чтобы скостилось". Говорили долго, и мне казалось, что все бесполезно и безнадежно. Прощаясь, она сказала: "я тебе потом позвоню, скажу, что решила". Я ответил: "Даже и не звони! Я тебе все сказал, добавить мне будет нечего. Делай, как знаешь". Она и не звонила. Я, конечно, поминал ее на службах. Но скорее автоматически, боясь даже надеяться на что-то хорошее. Мы через полгода случайно встретились на улице. Смотрю - пузо выпирает. Слава Тебе, Господи. И с отцом ребенка у нее отношения стали складываться обнадеживающие, хотя поначалу я и не думал, что этот юный, извините, засранец отважится на роль главы семейства и заботливого папы. Однако за несколько дней до ее родов он решился впервые в жизни исповедаться и причаститься, а на следующий день она сбежала из роддома, и я обвенчал их. Сама она в последние месяцы беременности причащалась регулярно и вполне осознанно, хотя незадолго до этой истории у нее вместо христианского мировоззрения была пакостнейшая каша в голове. Однако, пока она проходила эту ломку - убивать - не убивать, как-то все расставилось по своим местам. Не хочу записывать себе в заслугу изменения, произошедшие в сознании этой барышни. То, что сказал ей я, сказал бы и любой другой священник или просто верующий человек. Просто Господь их помиловал - ее, ее ребенка. И мужа. Она рассказала мне кошмарную историю, произошедшую с ее подругой. И я попросил ее все, что она рассказал мне, записать для публикации. Разумеется, без подписи. Она написала. Не стала упоминать ни об отношении отца ребенка к ее беременности, ни о его возрасте, ни о давлении со стороны его матери - и правильно, вину за казавшееся окончательным решение взяла на себя. Журнал, в котором будет эта статья, еще не сверстан, но, думаю, незачем этой статье отлёживаться - ее должны читать. И чем больше будущих матерей и отцов прочитают ее, тем лучше. Может быть, хотя бы кому-нибудь этот страшный опыт поможет исполнить заповедь НЕ УБИЙ. ИСТОРИЯ ДВУХ УБИЙСТВ, одно из которых не состоялось Жизнь – это то, что происходит с тобой, когда у тебя совсем другие планы. Джон Леннон Свой рассказ я пишу сквозь призму едва не совершенной ошибки, страшной ошибки, за которую мне пришлось бы дорого заплатить, и о чем пришлось бы жалеть всю жизнь. Непостижимым образом обстоятельства сложились так, что после уже сделанного выбора мне как бы сама судьба предложила заглянуть, в то, как все могло бы быть, если бы я поступила иначе. Но об этом немного потом, а пока вернемся на полгода назад. Живу, полна надежд, радуюсь жизни своей, свободе и независимости, строю планы на будущее. До конца учебы осталось всего три месяца, а потом – в Москву. Здравствуй, ГИТИС, здравствуй, ВГИК! Ну, по поводу поступлю – не поступлю, я и не переживала: «школа» у меня есть (навыки, так сказать), данные – природа не обделила, да еще и год работы в театре тоже дает какую-то уверенность в себе. В общем, жизнь, как по сценарию, и все должно быть хорошо, а судьба сама указывает дорогу, но вдруг… …Задержка, тест на беременность, консультация и вот тебе раз: «Растем, живем и уже целых пять недель. Поздравляю, мамочка!» Все остальное происходило, как в бреду. Не могу есть, спать, не вижу будущего, не могу жить, плачу сутки напролет. Все, о чем мечтала, чего так хотела, лопнуло в момент, как воздушный шарик, и осталась пустота. Выхожу на улицу, а там просто наваждение какое-то: дети, женщины с колясками… смотреть на это становится невыносимо. Как ни странно, но теперь я в полной мере ощутила значение слов: «жизнь потеряла всякий смысл». Раньше я точно знала, чего хочу, теперь я не хочу ничего. Неужели все то, к чему я так стремилась, останется несбыточной мечтой? И потом, сидя у телевизора, я буду рассказывать этому ребенку о том как я могла бы… как я хотела… как все могло бы получиться, и с завистью критиковать новую режиссуру и игру молодых актрис? Нет. Я не хочу тонуть в бытовухе и повседневности и, глядя на этого ребенка, видеть в нем причину всех моих неудач. Подруги и знакомые постарше утешают: «Не ты первая, не ты последняя, всякое бывает. Сделаешь аборт – и нет проблем. Сейчас мини-аборты существуют, это даже не больно, все равно, что зуб выдернуть. А то, куда тебе – без мужа, без денег… просто ужас». С родителями поговорить страшно, а тут заботливая мама будущего папы предлагает качественные медицинские услуги, даже по знакомству. Мол, молода, еще родишь, я и сама два аборта сделала – и ничего. Вариант один – делать аборт. Мучает одно – страх, что ничего у меня не будет: ни карьеры, ни личной жизни, ни свободы и независимости, которую так страшно терять. Свобода – которая, точно кость в горле стоит, и непонятно, то ли я так за нее держусь, то ли она сама меня так сковала по рукам и ногам и не отпускает. По сути, это и есть главная мотивация принятого решения. Ведь за нее я всегда так боролась, именно она привлекает меня в людях, поступках – свобода выбора, независимость от чужого мнения, творческий подход ко всему… И с другой стороны – презрение к оседлой, обывательской жизни, стадному мышлению, потребительскому взгляду на мир, материальным ценностям, всем этим нормам, рамкам, рутине, которые приземляют личность. Да, я слышала, что ценой убийства ничего не дается, никаких земных благ – ни карьеры, ни личной жизни… История знает много знаменитых людей с переломанными судьбами лишь по этой причине, что когда-то из-за какой-нибудь роли совершали великий грех – детоубийство, а потом до конца своих дней страдали и мучались за это. Но ведь разве не милостив Господь? И разве не простит Он мне этот грех?.. Ну, по молодости, по глупости… Ведь каются люди и получают прощение даже за самые тяжкие грехи. Все это мне не давало покоя до тех пор, пока я не решила поговорить с одним знакомым священником… На встречу с ним я шла в твердой непоколебимости принятого решения. Зачем тогда шла? Сейчас почему-то и сказать не могу, просто ноги несли. Он, похоже, тоже был слегка удивлен – зачем тогда пришла, если все равно уже все решила? Не благословления же на убийство просить… Потом он спокойно выслушал все мои «причины» и сказал, что таких причин не существует, по которым мать имела бы право убить свое дитя. А потом просто рассказал, что я собираюсь сделать. О том, что нет совершенно никакой разницы, сейчас я его убью, или когда ему исполнится год, пять, десять лет… что с первых дней своей жизни, еще в утробе, он такой же человек, у которого есть душа, с самого дня зачатия. И душа эта, так же, как и моя, будет жить вечно. А расплата – она, безусловно, будет, и начнется она с того, что жизнь меня поставит в намного более жесткие условия, нежели сейчас. …Услышала я и многое другое, в том числе то, о чем слышала и раньше, и – мало того – где-то в глубине души понимала все это сама. Только гораздо легче сделать вид, что ты ничего не знаешь, что не ведаешь, что творишь, а потом молить Бога о прощении: я вот, мол, каюсь, не знал, не понимал, что делал… И какова тогда будет ценность такого «покаяния»? Можно обмануть самого себя, но не Бога. Уже через две недели я ехала по жуткому холоду в свой райцентр, это где-то час в ледяном автобусе, а потом пешком до дома, и чуть не плакала от страха за мою «малявку», что с ней, такой маленькой и беззащитной, может что-то случиться. Я трогала свой еще плоский живот и шептала: «Потерпи, потерпи, сейчас мы уже будем дома». С тех пор я стараюсь думать только о том, кто находится сейчас у меня внутри, и… уже любит меня. Любит просто так, только потому, что я его мама. И ему не важно, есть ли у меня сейчас деньги, много ли друзей, где я «тусуюсь», учусь и работаю, какую музыку я слушаю и во что одеваюсь. Это пока самые совершенные отношения – и по-настоящему самый свободный человечек. А насколько он останется таким, зависит от меня, от примера, который будет перед глазами – а это еще один мощный стимул идти дальше, расти и развиваться как личность. Ведь настоящая свободная, сильная творческая личность – это не тот человек, который бежит от трудностей. Ведь можно преспокойно заниматься высоким, думать о высоком… и также подметать пол, мыть посуду и отводить ребенка в садик. Вскоре обо всем этом я рассказывала своей подруге, с которой мы знакомы уже лет пять. Так странно получается, что у нас все всегда происходит вместе. Вместе учились, вместе закончили, даже из общаги выгоняли вместе, а тут оказалось, что она тоже забеременела, и даже срок точно такой же, с разницей в неделю. Но и она не спешила радоваться, и на вопрос «что будешь делать?» прозвучал ожидаемый ответ «конечно, аборт!». Причины все в точности те же. У меня мороз пробежал по спине от такого «дежавю». Наверное, именно потому, что я сама только что прошла через все эти мучительные сомнения, решения, мне вдвойне тяжелее было её переубедить, т.к. в этом состоянии страх застилает глаза и ты совсем никого не слышишь и не видишь. В такие моменты нельзя опускать руки и идти по пути наименьшего сопротивления, когда решается вопрос жизненной важности. Битый час мы рассуждали о судьбе, о свободе, о жизни и смерти, о карьере, музыке, призвании… Она с горящими глазами рассказывала о группе, которую она собрала и музыкантах и её друзьях, о музыке, которую они записывают, о студиях, о конкурсах, перспективах… в общем, обо всем, чего она может лишиться, оставив ребенка жить. Ну почему же все эти причины уже принято считать уважительными и мы, как правило, с одобрением киваем головами, одобряя убийство ребенка и безмолвно соглашаясь с этим? Неужели, если у моей мамы не будет сейчас достаточно денег или поменяются планы на жизнь, то она возьмет и прикончит меня? Ведь нет же! Это абсурд! Так в чем же разница? Зачастую мы все это понимаем – «в душе», но на деле происходит иначе… В следующий раз я увидела её спустя четыре дня после того, как она убила своего ребенка. Я принципиально не хочу называть это иначе, хотя бы потому, что она не была похожа на человека, сделавшего необходимую операцию по удалению чего-либо. Все эти ночи она не могла уснуть. В комнате стоял запах перегара. Я сразу догадалась, что произошло, но, тем не менее, проснулся какой-то идиотский интерес к подробностям. Спрашивать не пришлось, она стала рассказывать сама. «Пришла я туда (в больницу) когда уже было поздно что-то делать – четырнадцать недель (на этом срок ребенок уже шевелится, а в 16-18 недель шевеления начинает чувствовать и мама), но врачам сказала, что одиннадцать. Мне сделали анестезию, при этом не один раз спросили, уверена ли я в том, что хочу делать. Я сказала «да». Когда я села на кресло, мне привязали руки и ноги. Укол все еще не действовал, и в голове было более-менее ясно. После осмотра врач начала кричать: «Что ты делаешь! На таком сроке!». Мне и до того говорили, что в случае аборта высока вероятность последующего бесплодия, а сейчас у меня еще нашли воспаление и сказали, что детей я не смогу иметь со стопроцентной гарантией. Мне еще сделали укол обезболивающего. Но укол, видимо, никак не хотел действовать. Такой боли я не чувствовала никогда в жизни. Потом начало мутнеть в глазах… стали возникать всякие образы. То женщина в черном хохочет, и хочет забрать моего ребенка, и просит мою жизнь взамен. То вижу врача с лицом какой-то нечисти. В этот момент я поняла, насколько не хочу никому его отдавать. Я начала сильно кричать и вырываться, пытаясь убежать. Я оборвала все шнуры, которыми меня привязали и начала умолять: «не надо, пожалуйста, не надо! Я передумала». Было слишком поздно. После того, как все сделали, я почему-то попросила показать мне моего ребенка, верней.. то, что от него осталось». Глупо было задавать какие-то вопросы, но на вопрос «как ты себя чувствуешь?» она сказала «как трава. Знаешь, у меня такое ощущение, что я сорняк… по жизни – просто сорняк. И мне уже ничего не охота делать, совсем ничего». Тогда, честно говоря, я все-таки еще думала что это и стресс, и невысыпание, что все со временем позабудется, станет на свои места. Но через неделю с ней разругались все музыканты и группа распалась. И через месяц ничего не наладилось. Новую группу она набирать не хотела, более того – сказала, что будто вообще потеряла к музыке всякий интерес. Время шло, ничего не менялось. К старому она даже не хотела касаться, а новое почему-то не писалось, ни музыка, ни слова. Сейчас она работает парикмахером. С музыкой по-прежнему – ничего. Когда я прихожу к ней в гости, такая круглая, то как-то стараюсь ничего не рассказывать о своей беременности. Но она сама начинает расспрашивать о том, что я чувствую и т.д. Я вижу, какими глазами она смотрит на мой живот, и догадываюсь, о чем она думает, когда его гладит. У нас всегда все происходило вместе. Даже срок был одинаковый… только в неделю разница. Господь лучший Учитель и лечащий врач. Я думаю, что Ему все ж стоит доверять. Потому как никто другой не знает лучше, что нужно нашей душе для исцеления, даже порой мы сами… Я слишком сильно дорожила внешними проявлениями свободы, будучи сама внутри человеком абсолютно зависимым и несвободным. Как конфета в красивой обертке – развернешь, а там пусто, пыль да грязь. Моя душа заблудилась, но я благодарна Богу за то, что Он вовремя дал мне понятие свободы истинной: свободы духа и души. Их независимости, силы, непоколебимости."
Ria: 1. да 2. убийство - в УП РФ: умышленное причинение смерти другому человеку. Маленький эмбрион - еще не человек. Впрочем, про убийство не человеков, разных живых органихмов в УП не сказано. значит можно?! 3. Ни в каких, наверное. Если суждено - то суждено и без врачебных заключений. 4. Смотря что считать здоровым. Мне предлагали по совершенному пустяку пройти курс сильнейших антибиотиков, мол не родишь и на три буквы посылали, когда отказывалась. Наверное вопрос нужно ставить так - считаете ли вы что современная женщина может родить здорового ребенка при современном здравоохранении. 5. Это совершенно нормальный для женщины процесс. Женщина полностью создана для этого. У меня, например, всю жизнь были тонкие и слоящиеся ногти, а после стали крепкими и здоровыми :) 6. Каждый выбирает для себя сам. :) Я лично против гормональных контрацептивов(это влияет на здоровье женщины, да и ее будущих детей тоже)
иерей Олег: http://www.pravoslavie.ru/news/30570.htm Хорошая новость!
BrainStorm: иерей Олег пишет: Хорошая новость! Да, действительно! кому лень лезть по ссылке, там написано: В Москве почти на треть сократилось число абортов Москва, 27 мая 2009 г. За пять лет в Москве существенно сократилось количество абортов - с 35 тыс. до 25 тыс., сообщает Интерфакс. "Это прекрасный показатель", - сообщила в среду первый заместитель мэра в правительстве столицы Людмила Швецова на круглом столе, посвященном положению детей в городе. Кроме того, в столице вдвое сократилось число случаев искусственного прерывания беременности у несовершеннолетних: если в 2004 году их было 2965, то в 2008-м - 1480.
Ворон: Не вижу поводов для оптимизма, просто: 1. в половозрелый возраст вступило малочисленное поколение 90-х; 2. около 25-30% населения Москвы это мусульмане.
Евгений: 1. Считаете ли Вы аборт убийством (да/нет)? Аборт есть убийство, как его не крути. 2. Чем отличается абот от убийства ребенка после рождения и есть ли в этом различия? По государственному закону считается убийством после рождения, до рождения до определенного срока, решением матери. Но по совести различий нет, это убийство. Но вот отношение людей к таким убийства разное. 3. В каких случаях Вы допускаете возможность аборта? Конечно бывают случаи по здоровью матери некоторые соглашаются на аборт. Это тоже убийство. Но осудить или плохо взглянуть на такую женщину я не посмею. Для них это тоже трагедия, бываю что женщины не выдерживают, и доходит всё до самоубийства. 4. Считаете ли Вы, что современные женщины по состоянию здоровья не способны к рождению здоровых детей? Если пить, курить и вести разгульный образ жизни то естесственно женщина может стать бесплодной или родить нездорового ребенка. 5. Считаете ли вы рождение ребенка женщиной вредом для ее здоровья? Нет. 6. Каким способом можно избежать беременности, что Вы считаете возможным? Каждый может считать по разному, но истина то одна. Я не знаю как ответить.
полная версия страницы