Форум » О любви, браке, семье » Принципы отношений » Ответить
Принципы отношений
AleBuAle: [off]Кругом люди женятся или собираются... ужассс ))[/off] О правильном восприятии отношений. Как-то я пробовал подискутировать на эту тему в клубе... Не пошло. Всё свелось к тому – дружба это одно, отношения – другое. Но в этом-то вся проблема. Основные мои идеи или принципы отношений: 1. Максимальная свобода в отношениях. 2. В отношениях парень-девушка люди должны уметь дружить. 3. Дружба имеет значение сама по себе, с «продолжением» или без. 1. Полноценная дружба, общение лучше всего возможна в отношениях максимальной свободы. Ты ничего не должен другу, и он тебе ничего не должен – все проявления вашей дружбы дело исключительно добровольное. Притензии на исключительность – это то, что разрушает отношения. Исключительным тебя «делает» человек с которым ты дружишь. Смысл такой – хочешь сблизиться – делай шаг навстречу, но не требуй этого от другого. 2. Думаю никто не будет спорить, что люди, строящие нормальные (серьёзные) отношения, прежде всего должны научиться дружить. Если дружбы не получается, то, какими бы не были эмоции и чувства, дальнейшие отношения теряют смысл. Отсюда делаю вывод: в отношениях парень-девушка проявления интереса с любой стороны должны рассматриваться в рамках дружбы (как дружеские). Даже если кажется, что за этим стоит большее, чем просто дружеский интерес: а. в этом никто не может быть уверен (да и мало ли кому мы нравимся :) – это ещё ничего не значит) б. всё равное надо научиться дружить, какие бы не были отношения в дальнейшем. в. подразумевание чего-то большего накладывает на отношения обязательства, неуместные в дружбе. 3. Этот пункт относится к отношениям парень-девушка. Допустим такая ситуация – дружат парень и девушка, им весело, интересно вместе. Но через какое-то время парень (девушка) понимает, что продолжения отношений не будет, всё останется на уровне дружбы. Всё, отношения рушатся. Здорово, если при этом обходится без притензий и обвинений. Получается, что для человека ни дружба, ни время, проведённое вместе, не имеют никакого значения, потому что отпала «перспектива» - он не получил того что хотел. Продолжение следует ))
Ответов - 25
Marozko: AleBuAle пишет: Полноценная дружба, общение лучше всего возможна в отношениях максимальной свободы. Для меня это главный критерий общения. Как же иначе? Люди должны развиваться, а не закрепощать *порабощать*друг друга. Ревность (Бррр...), навязчивость, ограничение свободы и желание чтобы человек жил и действовал по твоему велению - не может привести к полноценным отношениям. Но, если Максимальную свободу в отношениях приветствует все мое существо, то отношения без обязательств вызывают во мне легкое содрогание...Что-то здесь не то... Для меня дружба - это благородное и ,если можно так выразиться, высокое понятие. А отсутствие обязательств - напротив. Обязательный человек- всегда готовый оказать содействие, внимательный к людям и верный своему слову. С другой стороны, какие обязательства накладывает дружба? Что-то я думала думала...Ты имеешь ввиду звонить каждый день в означенный час? Постоянно ходить друг к другу в гости или приносить подарки младшему братику/ сестренке...? ДРУЖБА, –ы, ж. Близкие отношения, основанные на взаимном доверии, привязанности, общности интересов. Давнишняя д. Д. одноклассников. Не в службу, а в дружбу (не по обязанности, а из дружеского расположения; разг.). /Толковый словарь русс.яз. С.И. Ожегова/ *Знаю по собственному опыту* Настоящий друг никогда не спросит, почему ты не звонил и не потребует отчета. Просто узнает все ли в порядке и всегда будет рад слышать и будет любить несмотря ни на что. AleBuAle пишет: 2. Думаю никто не будет спорить, что люди, строящие нормальные (серьёзные) отношения, прежде всего должны научиться дружить. Если дружбы не получается, то, какими бы не были эмоции и чувства, дальнейшие отношения теряют смысл. Отсюда делаю вывод: в отношениях парень-девушка проявления интереса с любой стороны должны рассматриваться в рамках дружбы (как дружеские). Дружить! Обязон. Только не для всех это приемлемо. Думаю, люди с христианским мировоззрением будут ближе к такой модели, тогда как светские - мда...*промолчу*. AleBuAle пишет: в. подразумевание чего-то большего накладывает на отношения обязательства, неуместные в дружбе. Ой, уж это точно. Очень напрягает, когда ты относишься к человеку как к другу, а он влюблен и расчитывает на что-то большее. А вот открытая и честная дружба сохраняет чистое и доброе чувство взаимоуважения. AleBuAle пишет: Получается, что для человека ни дружба, ни время, проведённое вместе, не имеют никакого значения, потому что отпала «перспектива» - он не получил того что хотел. Это косяк каждого конкретного человека и он должен сам со своей проблемой разобраться! Человек, который понял, что отношения останутся на уровне дружбы не должен обижаться на другого, т.к. это право другого - выбирать. Думаю, такой опыт способствует приобретению зрелости характера, принятию трезвых решений и смирению воле Божьей. 2 ч. ночи... И продолжение, надеюсь, следует...
AleBuAle: Очень мне нравится :) Эдуард Асадов Мы решили с тобой дружить Мы решили с тобой дружить, Пустяками сердец не волнуя. Мы решили, что надо быть Выше вздоха и поцелуя... Для чего непременно вздох, Звезды, встречи... скамья в аллее? Эти глупые "ах" да "ох"!.. Мы - серьезнее и умнее! Если кто-то порой на танцах Приглашал тебя в шумный круг, Я лишь щелкал презрительно пальцем - Можешь с ним хоть навек остаться. Что за дело мне? Я же друг! Ну а если с другой девчонкой Я кружил на вешнем ветру, Ты, плечами пожав в сторонке, Говорила потом мне тонко: - Молодец! Нашел кенгуру! Всех людей насмешил вокруг.- И, шепнув, добавляла хмуро: - Заявляю тебе, как друг: Не танцуй больше с этой дурой! Мы дружили с тобой всерьез! А влюбленность и сердца звон... Да для нас подобный вопрос Просто-напросто был смешон! Как-то в сумрак, когда закат От бульваров ушел к вокзалу, Ты, прильнув ко мне, вдруг сказала: - Что-то очень прохладно стало, Ты меня обними... как брат... И, обняв, я сказал ликуя, Слыша сердца набатный стук: - Я тебя сейчас поцелую! Поцелую тебя... как друг... Целовал я тебя до утра, А потом и ты целовала И, целуя, все повторяла: -Это я тебя, как сестра... Улыбаясь, десятки звезд Тихо гасли на небосводе. Мы решили дружить всерьез. Разве плохо у нас выходит? Кто и в чем помешает нам? Ведь нигде же не говорится, Что надежным, большим друзьям Запрещается пожениться? И отныне я так считаю: Все влюбленности - ерунда. Вот серьезная дружба - да! Я по опыту это знаю... p.s. напишу по теме вечером, до этого времени совсем не было...
дк-денс: я опять заунывным басом,- "что за дружба у водки с квасом?" если ты влюблен,как удод, дружба,брат,тебя не спасет :)
Ворон: AleBuAle пишет: 1. Максимальная свобода в отношениях. Стрёмно как-то. Напоминает новомодное словосочетание "свободная любоффь". Свобода должна быть, но в определённой сторонами мере и не должна означать, что сегодня с одной, завтра с другой, а послезавтра с третьей. AleBuAle пишет: 2. В отношениях парень-девушка люди должны уметь дружить. А что такое любовь, как не проявление самой глубокой, самой чистой и неземной дружбы? :)) AleBuAle пишет: 3. Дружба имеет значение сама по себе, с «продолжением» или без. Дружба между мужчиной и женщиной может переходить в любовь, а может и не переходить. Но вот слышал одну интересную фразу, что "дружбы между мужчиной и женщиной быть не может, поскольку в такой дружбе одна из сторон всегда надеется на что-то большее" :))) И ведь порой это так... хотя и не всегда.
BrainStorm: AleBuAle пишет: 1. Полноценная дружба, общение лучше всего возможна в отношениях максимальной свободы. Ты ничего не должен другу, и он тебе ничего не должен – все проявления вашей дружбы дело исключительно добровольное. Мне кажется здесь ошибка... "Он тебе ничего не должен" - это правильно, но "ты ничего не должен другу" - это неправильно. Т.е. друг тебе ничего не обязан, это ты обязан другу. - Это установка, с которой надо подходить к другу. Даже можно больше сказать: с этой установкой христианину надо подходить ко всем людям (как к христианам, так и всем остальным). Т.е. я обязан сделать все возможное, чтобы помочь (морально,материально,делом,словом - чем угодно) человеку (любому, будь это друг, или просто знакомый) в трудную минуту (или не очень трудную). Другой вопрос в формулировке "обязан"... Может заменить на "должен"? или на "должен хотеть"? Можно ли это "воспитать в себе"? Как это сделать? Здесь надо помнить очень важную оппозицию: я должен человеку, но он мне ничего не должен. Проф. Осипов кажется приводил такую картинку: мы говорим, что христианин должен любить людей, и тыкаем всем христианам, что они должны мне, а сами и палец о палец не ударим... Вот здесь мне кажется очень важно, чтобы не перепутать акценты. Мы должны/обязаны любить всех - так завещал нам Господь. Может я идеализирую... Но мне кажется идеал где-то здесь: люби всех и ничего не жди взамен. Любить надо бескорыстно (не ожидая от друга/человека похвалы/наград/поощрения и т.п.) - Господь возместит нам за наши труды - не лучше ли это любых человеческих признаний?
serg: AleBuAle пишет: Полноценная дружба, общение лучше всего возможна в отношениях максимальной свободы. Ты ничего не должен другу, и он тебе ничего не должен – все проявления вашей дружбы дело исключительно добровольное. Притензии на исключительность – это то, что разрушает отношения. Исключительным тебя «делает» человек с которым ты дружишь. Смысл такой – хочешь сблизиться – делай шаг навстречу, но не требуй этого от другого. А мне кажется,что это описано начало дружбы. Больше подходит не "друг", а "знакомый". Дружба все-таки влечет какие-то обязательсва, ответственность за дружбу, друга. Согласен с BrainStormом, что мы должны хотя бы хотеть сделать доброе для друга. Максимальная свобода делает отношения ветренными...........may bee......
Ulia: AleBuAle пишет: Допустим такая ситуация – дружат парень и девушка, им весело, интересно вместе. Но через какое-то время парень (девушка) понимает, что продолжения отношений не будет, всё останется на уровне дружбы. Всё, отношения рушатся. Здорово, если при этом обходится без притензий и обвинений. Получается, что для человека ни дружба, ни время, проведённое вместе, не имеют никакого значения, потому что отпала «перспектива» - он не получил того что хотел А я считаю - правильно делает, что разрывает отношения. А зачем время терять и тратить душевные силы впустую? Если человек ищет именно любви, то и надо идти дальше и искать эту любовь. А пытаясь сохранить дружбу с человеком, который нравится и с которым хотелось бы других отношений - только себя мучить. И это мешает переключиться на других людей и найти именно своего человека. Разнополая дружба - крайне редкое явление, и не всегда уместное. Например, мне бы не хотелось, чтобы у моего мужа были друзья-женщины.
AleBuAle: Marozko пишет: Для меня дружба - это благородное и ,если можно так выразиться, высокое понятие. А отсутствие обязательств - напротив. Обязательный человек- всегда готовый оказать содействие, внимательный к людям и верный своему слову. На самом деле я долго думал над терминами. Здесь оно не звучит (убрал из текста), но принцип отражает верно, тем не менее. Отсутствие обязательств - не означает необязательность, это совершенно разыне вещи. Marozko пишет: С другой стороны, какие обязательства накладывает дружба? Что-то я думала думала...Ты имеешь ввиду звонить каждый день в означенный час? Постоянно ходить друг к другу в гости или приносить подарки младшему братику/ сестренке...? Я думаю, дружбу можно представить так: двоим нравится быть вместе и они начинают закладывают кирпичики в фундамент отношений. Один кладёт со своей стороны, другой - с другой. Получается как игра - ты делаешь шаг навстречу, открываешься, другой делает шаг навстречу тебе. Так каждый кладёт по кирпичику и домик дружбы растёт. С одной стороны, это дело совместное, и красивый домик может получится если оба будут выкладывать примерно равное количество кирпичиков. С другой стороны, никто не может заставить другого это делать - всё сугубо добровольно. Как правило, если ты с искринним интересом и симпатией кладёшь кирпичик со своей стороны, большинство людей это оценят (ведь это приятно) и захотят приложить к твоему кирпичику свой. Не всегда так получается с первого кирпичика, но ещё никто не устоял перед массированным ударом дружелюбия Когда же парень и девушка решают "встречаться" в любом случае это накладывает на них дополнительные обязательства, т.к. это прообраз будующих, ещё более ответственных отношений. Ваш общий домик становится приоритетным по отношению к другим, и это нормально. Как ты заметила, на вопрос "какие обязательства накладывает дружба" я толком не ответил В начале хотел написать, что никаких, кроме принятия другого человека таким какой он есть... Но подумал и понял, что всё сложнее - надо ещё поразмышлять. Ворон пишет: Стрёмно как-то. Напоминает новомодное словосочетание "свободная любоффь". Свобода должна быть, но в определённой сторонами мере и не должна означать, что сегодня с одной, завтра с другой, а послезавтра с третьей. Знаешь, в отношении дружбы как раз так и может быть - сегодня с одной, завтра с другой, послезавтра с третьей. Это дружба, это свободный выбор - никто не имеет преимущественного право на время другого человека. Меня это нисколько не напрягает. Ворон пишет: Дружба между мужчиной и женщиной может переходить в любовь, а может и не переходить. Но вот слышал одну интересную фразу, что "дружбы между мужчиной и женщиной быть не может, поскольку в такой дружбе одна из сторон всегда надеется на что-то большее" :))) И ведь порой это так... хотя и не всегда. Я для себя понял одну вещь - мысли и желания будут всегда (и не надо их отрицать), мало ли что в голове крутится, но ты их можешь контролировать - давать им волю или нет, и в этом вся суть. Ты определяешь, будут они на тебя влиять, или нет. Для меня дружба между М и Ж однозначно существует BrainStorm пишет: "Он тебе ничего не должен" - это правильно, но "ты ничего не должен другу" - это неправильно. Т.е. друг тебе ничего не обязан, это ты обязан другу. - Это установка, с которой надо подходить к другу. Даже можно больше сказать: с этой установкой христианину надо подходить ко всем людям (как к христианам, так и всем остальным). Т.е. я обязан сделать все возможное, чтобы помочь (морально,материально,делом,словом - чем угодно) человеку (любому, будь это друг, или просто знакомый) в трудную минуту (или не очень трудную). Знаешь, я наверное соглашусь. Только, может быть, стоит акцент сместить на Бога? "Ты ничего не должен другу" - здесь я имел ввиду несколько другое. В начале отношений, проявляя интерес, ты не должен думать, что это тебя к чему-то обязывает. Примерно так. serg пишет: А мне кажется,что это описано начало дружбы. Больше подходит не "друг", а "знакомый". Дружба все-таки влечет какие-то обязательсва, ответственность за дружбу, друга. А я нигде не писал, что дружба искючает ответственность (по крайней мере, не подразумевал этого), я говорил - максимальная свобода. Ulia пишет: Разнополая дружба - крайне редкое явление, и не всегда уместное. Не уместное для кого или для чего? Ulia пишет: Например, мне бы не хотелось, чтобы у моего мужа были друзья-женщины. Честно говоря, я очень удивлён. А каковы причины этого?
serg: Ulia пишет: Например, мне бы не хотелось, чтобы у моего мужа были друзья-женщины. Енто просто ревность AleBuAle пишет: я говорил - максимальная свобода. А от чего свобода??? Вспомнилось, кто-то сказал "Максимальная(полная) свобода - есть полное подчинение Воле Божией" !!!С праздником Троицы!!!
Ворон: AleBuAle пишет: Это дружба, это свободный выбор - никто не имеет преимущественного право на время другого человека. Меня это нисколько не напрягает. Если дружба как дружба, то да. Но некоторые люди под самим понятием дружба между мужчиной и женщиной видят отношения. AleBuAle пишет: Для меня дружба между М и Ж однозначно существует Для меня тоже. Если стороны контролируют себя))
AleBuAle: Ворон пишет: Если дружба как дружба, то да. Но некоторые люди под самим понятием дружба между мужчиной и женщиной видят отношения. Я для того и завёл эту тему, чтобы решить подобные вопросы :) Сам часто сталкивался (и сталкиваюсь) с превратным пониманием и уже перестал на это реагировать. Дружба внешне может выглядить как отношения (особенно если оба человека темпераментные), только без поцелуев и прочего антуража.
Ворон: AleBuAle пишет: Сам часто сталкивался (и сталкиваюсь) с превратным пониманием и уже перестал на это реагировать Аха, тоже сталкивался))) Парень одной такой подруги сначала ревновал, а потом мы уже с ним самим подружились и хорошо общались)) Но, видимо, такая дружба всё-таки напрягает вторую половину твоего друга.
Vench: Может быть не совсем в тему,но все же:впадаю в ступор,когда на мой ответ - "звонила ПОДРУГА",меня спрашивают:"Это твоя девушка?". В наш век сильно искажены некоторые слова,и при их употреблении тебя могут неправильно понять.
Belndandy: Сердце болит от того, Что дружбу не видит никто. Забыли как надо любить, Чтоб другом каждому быть.
Александр: Belndandy , а может иногда в нас самих причина того, что дружбы не получается?
Belndandy: Александр Согласна, мало кто выносит мой жуткий и принципиальный характер. Когда-то жизнь уколола, и я стала сама ежиком. Хотя друзья есть и девушки и парни (только друзья). Дураков на свете мало, и я один из них.
Александр: Belndandy пишет: Когда-то жизнь уколола, и я стала сама ежиком. Хотя друзья есть и девушки и парни (только друзья). Так ведь, думаю, каждого колола. И меня тоже. Тут важно правильные выводы делать. Скажем...что не делается, все к лучшему...кстати сколько раз убеждался в верности этой фразы. А еще есть песенка хорошая....."..одна снежинка...еще не снег еще не снег, одна дожинка еще не дождь..."
Nikolai III: Александр пишет: Так ведь, думаю, каждого колола. И меня тоже. Тут важно правильные выводы делать. Скажем...что не делается, все к лучшему...кстати сколько раз убеждался в верности этой фразы. А еще есть песенка хорошая....."..одна снежинка...еще не снег еще не снег, одна дожинка еще не дождь..." Золотые слова, Александр! Когда остываешь от очередных неудач и начинаешь взвешивать прошедший период, то понимаешь, что все что случилось, случилось к лучшему и как хорошо, что не произошло иначе.
AleBuAle: Читаю вот свое первое сообщение и думаю - а ведь за год мои взгляды изменились - стали менее радикальными... Опыт, опыт, опыт. Идеализм поостыл
Любовь: Проверенно на собственном опыте - начинаешь общаться с молодым человеком, предупреждаешь что это дружба и не надо видеть "перспективу", есть общие интересы, общие взгляды (в ответ полное согласие!)... А потом начинаюся разговоры типа этого: " Ты разве не знала что дружбы между парнем и девушкой не бывает, ты же всё понимала?!" Вот и получается что надо заканчивать отношения, потому что не хочется делать человеку больно... Всё таки думаю или люди разучились дружить, или просто пока мне не везло
Эль: Мне бы хотелось присоединиться к словам BrainStorm . И хотелось бы добавить от себя, что одно дело ждать что то от человека, не давая ничего взамен, а другое, когда хочешь что то отдать ( тут я подразумеваю -любовь, заботу, положительную инергию). В первом случае возникают вопросы :" почему я что то кому то должен?", "ну как можно быть таким (-ой) ревнивой?", " что за узкие понятия, что женской и мужской дружбы не существует?". Во втором случае, возникают вопросы: "почему я не увидил, что этому человеку нужная была моя поддержка?", "как я могу ревновать и запрещать ей (ему) это делать, если сам (сама) не лучше?", "зачем мне эти отношения, и что я и он (она) получит от этой дружбы; не введу ли я этого (эту) в заблуждение?" Еще вопрос: "Что тебя самого смущает в дружбе между мужчиной и женщиной?" Если так хочеться, то дружи и получай удовольствие))))
Red sun: А. П. Чехов писал" Крепкая дружба между мужчиной и женщиной возможна только после прохождения стадии роман-любовники-разрыв", хотя я верю что она возможна и всё зависит от того как люди друг ко другу относятся.
Vsevolod: Red sun: Крепкая дружба между мужчиной и женщиной возможна только после прохождения стадии роман-любовники-разрыв Они должны быть оба мазохистами для этого. После окончательного разрыва видеться - это и себе, и ей боль причинять. Мы же ничего не забываем. Или очень много времени должно пройти, годы.
Брадатый: AleBuAle пишет: 2. Думаю никто не будет спорить, что люди, строящие нормальные (серьёзные) отношения, прежде всего должны научиться дружить. Если дружбы не получается, то, какими бы не были эмоции и чувства, дальнейшие отношения теряют смысл. Отсюда делаю вывод: в отношениях парень-девушка проявления интереса с любой стороны должны рассматриваться в рамках дружбы Marozko пишет: Дружить! Обязон. Мне очень симпатичны те люди, которые умеют умеют дружить именно так, я их даже люблю. по-дружески :)) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- BrainStorm пишет: люби всех и ничего не жди взамен я бы усилил акцент: люби всех и будь готов получить порцию зла и недопонимание. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Эль: Vsevolod пишет: Они должны быть оба мазохистами для этого. После окончательного разрыва видеться - это и себе, и ей боль причинять. Мы же ничего не забываем. Или очень много времени должно пройти, годы. Ну почему же мазохисты? Я вот например расставалась с МЧ очень даже на дружеских основах, и теперь мы с ним общаемся как старые хорошие друзья, я часто у него прошу советов по компьютеру (он инженер) и он мне всегда помогает. Тока вот дружба ли это? Наверно скорее как приятели, я уже не могу ему доверять тех вещей, которые раньше доверяла, да и те вещи которые рассказываю друзьям и поведение не то конечно. Что касается дружбы между МЧ и девушкой, либо один, либо другой рассматриваетэти отношения как возможные отношения уже "отношений", ИМХО. Вопрос в другом, что Вы называете дружбой?
полная версия страницы