Форум » О любви, браке, семье » Выход из конфликтных ситуаций » Ответить
Выход из конфликтных ситуаций
Vench: На форуме с каждым разом появляется все больше и больше семейных пар.А в семье,как правило появляется гораздо больше конфликтных ситуаций между супругами.И хотелось бы узнать,как наши любимые и многоуважаемые мужья и жёны находят выход из таких ситуаций.Какие,так сказать,методы применяются и каких ошибок лучше не делать,чтобы не подорвать нормальные отношения? P.S.:Если можно в примерах,пожайлуста. :)
Ответов - 65, стр:
1 2 3 All
Александр: Vench , мне кажется такие вопросы лучше задать семейным парам с весьма солидным "пробегом", прошедшим огонь, воду и медные трубы
BrainStorm: Vench Эти методы у каждой пары свои, т.к. каждый человек индивидуален, соответственно каждая семья индивидуальна в квадрате. Методы эти вырабатываются со временем, но оценить их эффективность, а главное "побочный эффект", можно только спустя годы... т.к. методы могут работать как обезболивающее: симптомы снимают, а вот причина может вылезти через несколько лет в очень ужасных осложнениях.
Эль: Если мужчина и женщина в браке будут стремиться выполнять свои обязанности, то конфликтов не будит. Женщина должна стремиться изо всех сил уважать своего мужа, слушать и выполнять что он ей говорит, и давай ему быть главным в семье. Мужчина должн заботиться о женщине и стараться относиться к ней с трепитом, позвалять ей быть эмоциональной. Если произошел какой то конфликт, то женщина должна первой поднять булый флаг. В идеале , конечно, если она будит выполнять свои обязанности, то она просто не доведет до конфликта. Женщина должна в первую очередь заботиться о хорошем климате в семье, быть спокойной и дарить любовь мужу.
BrainStorm: Эль Если бы все могли воплотить теорию в практику, то на земле уже давно был бы рай...
Александр: Дорогая Эль, если бы каждая сторона делала все от нее зависящее, то и проблемы бы не было. Проблема когда одна из сторон не делает, а то и обе. Вот где вся сложность то.
Эль: Надо в первую очередь следить за собой, выполняешь ли ТЫ САМ свои обязанности, и стремиться их выполнять. Своего супруга/супругу ты должен принимать таким, какой он есть, со всеми его/ее заморочками, и тем ни менее выполнять (не смотря не начто) свои обязанности.
shef: Есле что всегда можно перепожениться(шуткась) ну не всем же везёт:)
Александр: Эль пишет: Своего супруга/супругу ты должен принимать таким, какой он есть, со всеми его/ее заморочками, и тем ни менее выполнять (не смотря не начто) свои обязанности. Между ДОЛЖЕН и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ большая пропасть. Расскажите нам о своих успехах. Есть ли у вас подобный опыт?
serg: Эль пишет: Надо в первую очередь следить за собой, выполняешь ли ТЫ САМ свои обязанности, и стремиться их выполнять. Своего супруга/супругу ты должен принимать таким, какой он есть, со всеми его/ее заморочками, и тем ни менее выполнять (не смотря не начто) свои обязанности. Легко в учении, но как трудно в бою....
Тоша: Vench пишет: И хотелось бы узнать,как наши любимые и многоуважаемые мужья и жёны находят выход из таких ситуаций. У меня рецепт простой: Беру ребенка и иду с ним гулять. Эль пишет: позвалять ей быть эмоциональной А как правило последствие этих "эмоциональностей" впитывает в себя муж. Жене-то ничего,она через полчаса утихает, а осадок у мужика оседает и оседает... Один мой знакомый, однажды мне после скандала(с женой) сказал..."Все , она для меня умерла как женщина..."! Девушки,т.е. будущие жены, бойтесь своих мужей довести до такого состояния, когда он (муж) перестанет вас отличать от мешка с картошкой.!
Александр: Что есть, то есть. Мужчина может конечно терпеть, но он просто становится равнодушным и холодным. И насчет мешка с картошкой верно
Vench: Тоша пишет: У меня рецепт простой: Беру ребенка и иду с ним гулять. Ребенок очень часто и играет роль примирителя,но как поступать,если ребенка пока нет?
Тоша: Vench пишет: но как поступать,если ребенка пока нет? Тогда вам помогут инструменты. Можно попилить, построгать, отремонтировать шкаф, починить кран на кухне. Женщины очень любят мужчин с инструментом в руках. Как правило жены любят пошуметь на тему: "Я вот тут как служанка на кухне кручусь, а ты......" Один вид мужа с отверткой в рука сразу у них вызывает уважение и останавливает конфликт.
BrainStorm: Тоша пишет: Как правило жены любят пошуметь на тему: "Я вот тут как служанка на кухне кручусь, а ты......" Один вид мужа с отверткой в рука сразу у них вызывает уважение и останавливает конфликт.Представил: Конфликт... Жена в истерике, мужу выссказывает все, что наболело. У мужа стресс, крайнее раздражение, и вот он в таком состоянии появляется перед женой с ОТВЕРТКОЙ! Конфликт остановлен. Есть еще варианты для отвертки: молоток, ножовка, топор, бензопила
Александр: BrainStorm , мне кажется лучше бензопилу, тут уж наверняка
Тоша: BrainStorm пишет: Есть еще варианты для отвертки: молоток, ножовка, топор, бензопила Андрей! , не издевайся! Сразу видно по настоящему (и Слава Богу) непуганного женой человека. Есть варианты и другие. Конфликт лучше прогнозировать заранее..и пока он не начался - устроить нечто романтическое , типа "Утренний чай с лимоном" Андрей! ! !
Тоша: ДЕВЧЕНКИ! А ВЫ ЧТО МОЛЧИТЕ?! КАК ВЫ ОСТАНАВЛИВАЕТЕ РАЗГНЕВАНЫХ МУЖЕЙ!?
Света: Мой муж пока не был разгневанным (кстати!). В теории - надо просто примолкнуть и не вылазить А насчет меня.... Врядли меня остановит бензопила.... Может помочь какая-нибудь шутка, или лучше замолчать и во всём со мной согласитья (это лучший вариант). Или можно наорать на меня (остановит меня 100%-только я заплачу, наверно) Вообще непонятно: имеется ввиду конфликт или все-таки истерика от наболевшего? Вроде есть разница
Света: Вообще если возникают действительно серьезные ситуации (обиды, недовольства и т.д.), мы садимся и начинаем раскладывать полки, искать причины, высказываем всё как есть. Главное сохранять спокойствие. И не копить обиды - чтоб не было "наболевшего"(последнее - идеал, у меня пока не получается)
BrainStorm: Света пишет: Вообще если возникают действительно серьезные ситуации (обиды, недовольства и т.д.), мы садимся и начинаем раскладывать полки, искать причины, высказываем всё как есть. Главное сохранять спокойствие. И не копитть обиды - чтоб не было "наболевшего"(последнее - идеал, у меня пока не получается)
Ulia: Соглашусь со Светой - мы тоже стараемся не копить обиды, а выяснять все, чем недоволен один из нас, сразу. И спокойно искать пути решения. А еще - важно уметь признать свою вину и попросить искренне прощения Поделюсь еще одним своим размышлением: я замечала, что конфликтные ситуации часто возникают по чисто физиологическим причинам - человек голоден или очень устал, или не выспался. Я вот, если к дочке несколько раз за ночь повстаю и не высплюсь, становлюсь очень раздражительной (знаю, что это не оправдание и с этим надо бороться, но я пока еще на пути этой борьбы). Так вот - в этом случае помощь супруга - лучшее средство от конфликтов. Честно скажу - вид моего мужа на кухне, готовящего что-то вкусное, или самоотверженно моющего полы, вызывает во мне трепет, уважение и огромное чувство благодарности и любви - какие уж тут конфликты!
Света: Ulia пишет: вид моего мужа на кухне, готовящего что-то вкусное, или самоотверженно моющего полы, вызывает во мне трепет, уважение и огромное чувство благодарности и любви Это уж наверно!!! А не отвертка. Потому что от усталости часто (не всегда) раздражение
Эль: Так, уважаемые мужчины, бросаем работу и на кухню шагом марш, берем в одну руку половник, во вторую половую тряпку - учимся готовить и убираться, - тогда ваши жуны будут довольны и сыты, а бабаульки для семьи тода им самим придуться в дом приносить. Вот оно счастье то где оказывается О_о
Эль: Ulia, мужчина должен работать и выкладываться на работе. женщина должна работать в доме и выкладываться дома. Мужчина приходит домой отдыхать и ВООБЩЕ не должен ничего там делать, тогда у него будут силы работать на работе. Женщина в принципе не должна трудиться где то помимо дома, она должна полностью выкладываться в доме, для семьи. Когда мужчина филонит на работе, отдыхает там, у него остаеться куча неизрасходованной энергии, он приходит домой и начинает гонятт жену,строить всех по подоконникам. Я на форуме пишу так как хочу, в правилах форума не указанно что нельзя писать без Ашибок!
Александр: Эль, мужчина на кухне тоже не спасение. А вообще, очень рекомендую внимательно прочитать Пушкина "Сказка о рыбаке и рыбке". Я все больше и больше убеждаюсь в гениальности этого произведения и широты смысла, заложенного в этот, казалось бы, простой сюжет
Тоша: Эль пишет: , он приходит домой и начинает гонятт жену С бензопилой в руках.
Эль: Тоша, Когда Мужчина выполняя свои обязанности, то дает Женщине защиту и покой, мужчина позволяет ей быть женщиной, Женщина цветет как весна, она постоянно спокойна и весела. Я думаю Высоский об этом говорил.
Ulia: Эль пишет: Ulia, мужчина должен работать и выкладываться на работе. женщина должна работать в доме и выкладываться дома. Мужчина приходит домой отдыхать и ВООБЩЕ не должен ничего там делать, тогда у него будут силы работать на работе. Женщина в принципе не должна трудиться где то помимо дома, она должна полностью выкладываться в доме, для семьи. Когда мужчина филонит на работе, отдыхает там, у него остаеться куча неизрасходованной энергии, он приходит домой и начинает гонятт жену,строить всех по подоконникам Единого правила для всех семей не существует. У вас такой идеал семьи - вот и стройте ее на здоровье! И позвольте уж тем мужьям, которые этого хотят, помогать женам по дому. Ничего позорного в этом нет. Я же не говорю - полностью взять на себя заботы по дому. Я говорю - помочь, когда видишь, что жена валится с ног от усталости. А "строят всех по подоконникам" не от лишней энергии, а от каких-то более глубинных причин, которые надо решать, не доводя до крайности. Я же писала о банальном раздражении на почве усталости и недосыпа.
Тоша: Эль пишет: Когда Мужчина выполняя свои обязанности, то дает Женщине защиту и покой, мужчина позволяет ей быть женщиной Эль, уточните, что значит: 1 Дает защиту и покой 2 Позволяет ей быть женщиной.
Ромашка: пишет: мужчина должен работать и выкладываться на работе. женщина должна работать в доме и выкладываться дома. Мужчина приходит домой отдыхать и ВООБЩЕ не должен ничего там делать, тогда у него будут силы работать на работе. Женщина в принципе не должна трудиться где то помимо дома, она должна полностью выкладываться в доме, для семьи. Когда мужчина филонит на работе, отдыхает там, у него остаеться куча неизрасходованной энергии, он приходит домой и начинает гонятт жену,строить всех по подоконникам. Хочу заметить : ООО...чень много раз употребляется "должен"! Я так все-таки склонна считать, что никто никому ничего не должен. Это излишний максимализм. Мы христиане. Христова заповедь(2-ая по важности) гласит:"Любите друг друга". И только на этом фундаменте можно построить здоровые отношения(что бы и как бы не диктовал нам наш характер и привычки). Да, здоровые отношения, в том числе и семейные! А без любви все ничто и ни к чему хорошему нас не приведет, а отдалит от Бога и от людей(от мужа(жены)). Считаю, что здесь должна действовать добрая воля. А уже когда люди живут вместе и начинаются окрики(продолжая ,развивая эту тему глубже ), то можно вести речь о спасении отношений 2-ух людей(!), потомучто они потеряли к друг другу уважение и любовь(главную ценность). Жена - хранительница домашнего очага и приобрел сокровище тот муж, который нашел мудрую жену (а еще верную и добрую...) ЛЮБВИ вам!
BrainStorm: Ромашка
Света: Эль пишет: Так, уважаемые мужчины, бросаем работу и на кухню шагом марш, берем в одну руку половник, во вторую половую тряпку - учимся готовить и убираться, - тогда ваши жуны будут довольны и сыты, а бабаульки для семьи тода им самим придуться в дом приносить. Вот оно счастье то где оказывается О_о Вот это да!!! Я в шоке. Вот это понимание! Эль, тут говорится не оперекладывании обязанностей, а о помощи. Конечно, в идеале женщина должна быть дома, но на деле получается, что женщине приходится работать (тоже в качестве помощи мужу) Когда ей всё успеть? Отсюда и усталость иногда бывает
Эль: Тоша пишет: Эль, уточните, что значит: 1 Дает защиту и покой 2 Позволяет ей быть женщиной. Если мужчина выполняет свои обязанности, т.е. пытаеться во всех жизненных неуродецах сохронять здравомыслие, ведет себя ответственно, то женщина начинает его уважать, и это уважение ей дает чувство защиты и покой. Опять же, я не говорю о том, при встрече какого нить наглеца он сразу должен бить в тарец или постоянно петушиться в компании народу, показывая какой он крутой. Я говорю о том, что он должен знать себе цену и быть мудрым, чтоб его ничто не выводило из равновесия. Мужчина может дать женщине быть женщиной, только если он сам будит мужчиной и полностью выполнять свои обязанности: быть ответственным, отвечать за все поступки жены/семьи, работать днем на работе, не лезть в хозяйство дома (где уже женская сфера).
Эль: Ромашка, если вы ничего не должны мужу (готовить, стирать и т.д. и т.п.), то муж вам то же ничего не должен (ходить на работу, не пьянствовать, не ругаться). Если человек живет по заповедям, то у него воще не возникает вопросов кто кому чего должен, он сам знает что он делает и что потом следует за этими действиями. Если в семье наступают конфликты, то если! ты будишь выполнять свои обязанности не смотря не на что, то это будит первый шаг к миру.
Эль: Света пишет: Конечно, в идеале женщина должна быть дома, но на деле получается, что женщине приходится работать (тоже в качестве помощи мужу) Когда ей всё успеть? Отсюда и усталость иногда бывает Можно пример когда женщине приходиться работать в помощ мужу?
Света: 1) Муж учится; 2) по болезни не может работать (допустим, временно); 3) молодой семье, которая снимает квартиру (или по какой-н. другой причине) не хватает денег; Причин-то может быть много, я думаю. У вас ошибка, Эль, есть: вы всех под одну гребенку ставите Тоша пишет: уточните, что значит: 1 Дает защиту и покой 2 Позволяет ей быть женщиной. А вот эти вопросы удивляют, особенно 1-й. Тоша, а в чем вы видите обязанности мужа?
BrainStorm: Эль пишет: Можно пример когда женщине приходиться работать в помощ мужу?Гвозди подносить
Ulia: Эль пишет: Мужчина может дать женщине быть женщиной, только если он сам будит мужчиной и полностью выполнять свои обязанности: быть ответственным, отвечать за все поступки жены/семьи, работать днем на работе, не лезть в хозяйство дома (где уже женская сфера). То есть если мужчина помог жене по хозяйству - то он уже и не мужчина? А если тяжелую сумку с продуктами из магазина принес - это ведь тоже по хозяйству? Тоже нельзя? Эль, я вам искренне желаю найти этот ваш идеал мужчины. И слава Богу, что есть мужчины, этому идеалу не соответствующие.
Тоша: Света пишет: А вот эти вопросы удивляют, особенно 1-й А почему женщина может (или живет) с чувством непонятной постоянной угрозы или беспокойства?! "Позволять быть женщиной" девушки в это понятия могут вкладывать ох как много ! Я вижу супружество в неком "равенстве" Когда два человека вкладывают свою душу, самое святое в руку другого. И должны эту душу своей половинки пронести через всю жизнь невредимой. BrainStorm пишет: Гвозди подносить
Света: Тоша пишет: Я вижу супружество в неком "равенстве" Когда два человека вкладывают свою душу, самое святое в руку другого. И должны эту душу своей половинки пронести через всю жизнь невредимой. Ну да, правильно. Наверно, когда говорится о покое и защите, имеется ввиду создать такую атмосферу, чтобы женщина не была задергана: вот мне надо накормить детей, мужа, постирать, помыть, да ещё бежать на работу, потом с раборты - и все тоже самое, да тут и ещё куча каих-нть проблем. Я сама не сталкивалась, но вроде бывают случаи
Эль: Света, для женшины главная работа - это работа дома (уход за семьей), она может работать в организации, но это для нее должно быть как увлечение, хобби, и не должно сильно мешать основной ее работе по дому. Денег много не бывает, денег должно хватать на основные вещи, об этом должен позаботиться мужчина. Я думаю не стоит у него отбирать эту привелегию, ни к чему хорошему это не приведет. Говорить мне о моих ошибках нет смысла, они меня не задевают, читай выше.
Эль: Тоша, если ты будишь следить за тем, как твоя супруга будит нести твою душу через жизнь, этим временем, твоя супрега будит внимательно следить за тем, как ты несешь ее душу через жизнь)))
Эль: Если мужчина выполняет женские обязанности, даже если он пол поменял в больнице, он не становиться женщиной, как бы не старался. То же самое с женщиной, она никогда не станет мужчиной. Если мужчина выполняет женские обязанности, а женщина мужские, это можно сравнить, например, с микрофоном, его можно использовать для бытовых целей, забивать им гвозди, подпирать дверь и другое, но его предназначение усиливать звук, и если им пользоваться по назначение, то это будит самый удобный и продуктивный вариант, а значит самый лучший. Если в семье мужчина начинает выполнять женские обязанности (например, готовить), то женщина начинает выполнять мужские обязанности, что потом приводит к конфликтам и не удовлетверенностью семейной жизни. Выполнять свои обязанности очень сложно, при том когда твой супруг/спруга не выполняет их. Чтобы твоя половинка начала выполнять их, надо сначало начать их выполнять самому.
Анечка: Эль пишет: Денег много не бывает, денег должно хватать на основные вещи, об этом должен позаботиться мужчина. Я думаю не стоит у него отбирать эту привелегию, ни к чему хорошему это не приведет. Да разные бывают ситуации! Разные мужчины, разное положение дел. Не везде платят так много, чтобы можно было зарабатывать деньги только мужчине (и мужчина может работать за низкую з/плату - например, учителем), в таком случае просто необходим дополнительный заработок. Что касается разделения обязанностей, я считаю, что ничего сташного и предосудительного нет в том, что мужчина что-то делает по дому, если ему позволяет время - почему бы и нет! Мне так думается, у женщин в крови желание создать уют, тепло, природа женская такая, но если это можно делать вместе - отлично! Здесь уже вопрос времени каждого и отношения мужа к жене.
Ulia: В сообщениях Эль часто проскакивают слова "должен", "обязательства" и т.п., как будто семья - это договор о материально-производственных отношениях. А семья - это в первую очередь любовь. И делать все нужно из любви: муж старается обеспечить семью, потому что любит ее и не хочет, чтобы она нуждалась, жена старается повкуснее накормить мужа, потому что любит и хочет сделать ему притное. НО! В таком случае стирается грань между мужскими и женскими обязанностями, потому что из любви и муж может помочь жене по хозяйству, и жена, опять-таки из любви, может брать на себя какие-то условно мужские обязанности. Семья - это единый организм, каждый член которого многофункционален. Анечка пишет: Что касается разделения обязанностей, я считаю, что ничего сташного и предосудительного нет в том, что мужчина что-то делает по дому, если ему позволяет время - почему бы и нет! Мне так думается, у женщин в крови желание создать уют, тепло, природа женская такая, но если это можно делать вместе - отлично! Здесь уже вопрос времени каждого и отношения мужа к жене.
Света: Ulia пишет: И делать все нужно из любви
Эль: Анечка, разные бываю люди, но мужчина всегда остается мужчиной, а женщина женщиной. Мужчина должен приносить денги домой, женщина должна заботиться о хозяйстве. Если женщина считает что ей не хватает денег, то она должна вдохновить мужа, чтоб он больше зарабатывал. Как ты думаешь чем она будит его вдохновлять? Обычно, в наше время женщина начинает: 1) Сама идти работать. Что приводит к тому - пункт №1 - муж начинает получать еще меньше и садиться на шею жене, пункт №2 - женщина начинает выматываться, т.к. сфера работы не ее основная сфера. пункт №3 - от недостатка любви в семье, рдные начинают ругаться, в итоге - семья рушиться. 2) Пилить мужа, что приводит к п.1- он становиться нервным, п.2 - на работе его начинают меньше уважать, что приводит к снижению дохода, п.3 - женщина сама выматывается, т.к. должна копить и отдавать семье любовь, вместо недовольства, неудовлетворенностью и переживаниями.
Анечка: Если рассматривать мужчину только как добытчика, а женщину только как домохозяйку - это ложный путь, потому что не единственный из возможных. Света писала о ситуациях с нехваткой денег, я тоже привела один пример с учительством, а уж в жизни примеров достаточно. Во всём должно быть взаимопонимание, уважение, любовь собственно, и в ряде случаев действительно нет другого выхода. А вообще - чем так плоха работа? Я не считаю, что каждая работающая женщина теряет своё женское нутро, часто это даже развивает её (зависит от работы, конечно). Муж от этого меньше не получит, и даже велика вероятность того, что получит больше. Не недостаток любви! Наоборот! Любящая и умная женщина пилить мужа не будет, как и любящий и понимающий мужчина поддержит жену лаской и какой-то помощью по дому. Никто при этом пола не поменял и не потерял. Эль, Юля уже написала о любви, и больше здесь добавить нечего.
Эль: Ну я ложным его не назвала, если кошка родилась кошкой, и скока угодно можно из нее делать собаку, можно даже посадить ее на цепь и обучить командам, собикой она если и станет, то очень плохой))))
Тоша: Эль!, давайте поговорим. А то получается все "между нами девочками о своем о женском"
Эль: Тоша, давай! О чем будим говорить?
Тоша: Как можно мудро выходить не обижая и без моральных последствий для своей души из ситуаций.
Эль: Тоша, это слишком общий вопрос, типа : " Хочу быть крутым, и что бы все были счастливы" - что мне делать?
serg: Эль пишет: Тоша, это слишком общий вопрос, типа : " Хочу быть крутым, и что бы все были счастливы" - что мне делать? Помой полы дома
BrainStorm: Тему почистил от оффтопов и перехода на личности. Будьте терпимей... 2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.(Гал.6:2)
Эль: serg пишет: Помой полы дома Без комментариев.
Ворон: serg пишет: Помой полы дома Помещение с удовольствием предоставлю, даже два!!! Только помойте!!!
Тоша: Ворон пишет: Помещение с удовольствием предоставлю, даже два!!! Только помойте Намек на марш мендельсона?
serg: Тоша пишет: Намек на марш мендельсона? А я думал, что свахи дамы
Ольга: serg пишет: А я думал, что свахи дамы Да, что-то с этой эмансипацией мы свои позиции сдаем
Vench: Думаю большая(если не вся) часть ссор происходят на бытовой почве. Как я понял,чтобы выходить из таких ситуаций или же вообще туда не попадать,нужно: Как говорит Эль:строго соблюдать обязанности и не лезть в сферу деятельности своей второй половинки.(муж-работа;жена-дом)Все четко и понятно:муж приносит домой деньги,жена на эти деньги идет покупает продукты и кормит мужа.Как там в биологии такое сожительство называется...? Но здесь есть свои плюсы-жена никогда не будет наезжать на мужа-почему полы плохо помыл?,а муж,соответственно,на жену-почему денег в дом не носишь?(к примеру) Меньше конфликтов. Добря половина форумчан:умение поддерживать друг друга в тех или иных ситуациях,видах деятельности. Минус:больше возможностей для появления конфликтов. Плюс:добротное и прочное чувство,что ты живешь в семье(а не в симбиозе). P.S.:большая часть того,что я здесь написал является УТРИРОВАННЫМ,дабы примерно понять все минусы и плюсы каждой из схем. P.P.S.:если,будете разделывать оное "сочинение" по частям,попрошу без рукоприкладства.
Эль: Vench пишет: Как там в биологии такое сожительство называется...? А как оно там называется? На сколько мне дает память, то биология изучает животных, я лично себя отношу к гомо-сапиенсу, а вот Vench не пойму к кому себя относит. Может вам тогда вместо форума почитать книги по биолгии, там то все понятнее будит???
serg: Эль пишет: На сколько мне дает память, то биология изучает животных Эль гомо-сапиенс - это кто...не биологический ли вид? может внеземной ...
Тоша: Эль! УЛЫБНИСЬ!
Эль: Если в учебнике по Биологии проскочит какое нить числовое уравнение, то это не значит что по этому учебнику можно изучать математику.
полная версия страницы