Брак верующих, брак неверующих и смешанный брак

Форум » О любви, браке, семье » Брак верующих, брак неверующих и смешанный брак » Ответить

Брак верующих, брак неверующих и смешанный брак

Леонид Рамзаев: Барышня цитировала протоприсвитера Иоанна Мейендорфа: "На деле некоторые смешанные браки оказываются прочнее и счастливее, чем браки православных, которые никогда не слышали об истинном значении христианского брака и не принимали на себя никакой христианской ответственности перед Богом". И отсюда возникает вопрос, почему так? Почему брак церковных людей бывает уныл и скучен, а брак людей прохладно относящихся к Церкви счастливым. Как быть, если любят друг друга люди разной веры или разных христианских конфессий? Это лишь немногие вопросы. начнем пока с них...

Ответов - 136, стр: 1 2 3 4 5 All

погулять вышел: Леонид Рамзаев пишет: Почему брак церковных людей бывает уныл и скучен, наверное потому, что верующие прежде всего ищут себе в пару людей верующий, отсюда круг поиска сильно сужается и выбора становится меньше. Хорошие люди но неверующие отбрасываются сразу по определению. Начинается выбор из того, что осталось и не всегда лучший оставшийся выриант правилен. Леонид Рамзаев пишет: Как быть, если люят друг друга люди разной веры или разных христианских конфессий? варианта два. Один принимает веру второго, или живут каждый по своей вере, и если они любят друг друга, то пытаются терпимо относиться к вере любимого.

Ворон: Леонид Рамзаев пишет: Как быть, если люят друг друга люди разной веры или разных христианских конфессий? Один из них должен перейти в веру другого. Любовь любовью, но в будущем при рождении детей могут возникнуть серьёзные религиозные и традиционные (возможно, даже с этническим оттенком) конфликты в семье.

Анечка: Ворон пишет: Любовь любовью, но Жень, если уж эта любовь есть, её беречь надо. Не рубить с плеча. Этот вопрос очень тонкий, как Восток. И, наверное, всё здесь очень индивидуально. Конечно, хорошо бы иметь одинаковые убеждения. Идеально даже. Но! Ты вот перешёл бы в другую веру? Нет, я думаю. Но в любом случае обязательно терпимость должна быть. И если любовь всё же действительно присутствует - то рядом с ней живёт и терпимость.

Ворон: Анечка пишет: И если любовь всё же действительно присутствует - то рядом с ней живёт и терпимость. Хорошо. Допустим, муж - православный, жена - мусульманка (сейчас такое встречается). В семье царит любовь-морковь, родился ребёнок... в какую веру его будут обращать? Жена хочет, чтобы ребёнок был мусульманином, муж хочет, чтобы православным. Где выход?

Анечка: Ворон пишет: Где выход? А где выход, если и тот, и другой имеют искреннюю убеждённость в том, что его религия – самая-самая, и не желает переходить в другую? Ты же не будешь насильно перетаскивать человека? Всё это на самом деле очень сложно. Может, не трогать ребёнка и предоставить ему право выбора, когда он сам сможет оценить то, где находится истина. А за этот период постараться со своей стороны подвести его к православию… Хотя – не самый лучший вариант, конечно. Ведь ребёнок многое упускает за это время, что мог бы иметь (взять то же самое причастие). Не знаю…

Леонид Рамзаев: погулять вышел пишет: Начинается выбор из того, что осталось и не всегда лучший оставшийся выриант правилен. Но правильна ли такая позиция, что мы вабираем себе пару только из верующих? С одной стороны, верующий человек может понимать твою веру, разделяет ее, но переживание веры то у всех разное! Не случается ли так, что разность характеров и вообще ориентация на "то, что осталось" приводит к тому, что люди по сути по разному верят, по разному воспринимают мир и в итоге получается в семье тот же хаос. Анечка пишет: Ты вот перешёл бы в другую веру? Конечно, позиция Жени исходит из такого посыла, что именно его пара должна перейти в другую веру, а не он. Понятно, для христианина переход в другую веру самоубийственен, но и для человека другого вероисповедания оставление веры может быть трагичным. Во-первых, э то разрыв с семьей, во-вторых, если человек меняет веру не по зову души, а ради даже счастливой семьи, то может ли он находить в ней радость, согласен ли он с догматами, совсем не факт.

Леонид Рамзаев: Не забываем про брак верующего с неверующим (!), и верующих христиан разных конфессий (католики, протестанты, монофизиты, старообрядцы и иные расколы)

погулять вышел: Леонид Рамзаев пишет: Но правильна ли такая позиция, что мы вабираем себе пару только из верующих? С одной стороны, верующий человек может понимать твою веру, разделяет ее, но переживание веры то у всех разное! Да разное, но хотя бы есть понимание в общих вопросах. Если пост - то пост, если на идти в храм в воскресень -то в храм. Хаос может быть, но хотя бы происходит избежание конфликтов на почве не понимая. А если люди разных религий то такие конфликты возникнут обзательно. С этой стороны может даже проще, если один из супругов неверующий, но не воинствующий против веры. Неверующий супруг хоть мешать не будет, хотя непонимание тоже возникнуть может.

Ворон: Леонид Рамзаев пишет: Не забываем про брак верующего с неверующим (!), и верующих христиан разных конфессий (католики, протестанты, монофизиты, старообрядцы и иные расколы) Брак неверующего с верующим... тоже бывают проблемы. Читал на форуме "Благовеста" такую историю, когда муж был верующим, а жена неверующей и всё что было связано с церковью в ней вызывало какую-то неприязнь что ли... даже крещение ребёнка не обошлось без конфликта. Но в тоже время если неверующий настроен лояльно к религиозности своего супруга, то будет не только мир в семье, но и вполне возможно даже его воцерковление. Всё-таки 1-е послание Коринфянам, Глава 7: "13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. 14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. 15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь. 16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? 17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам." В ситуации с браком с верующими иных христианских конфессий... однозначно сразу же встанет вопрос: "А где мы будем венчаться??? А в какой храм мы будем вместе ходить???" Свою роль сыграет и различие в церковных календарях... Анечка, я считаю, что сменить религию это значит наплевать на память и традиции предков. И сменить её я не могу при любых обстоятельствах... это наше ВСЁ. Но на Руси часто бывали случаи, когда мужья брали в жёны женщин иного вероисповедания. Решался этот вопрос просто - она в обязательном порядке принимала крещение.

Анечка: Ворон пишет: это наше ВСЁ Согласна. Конечно, согласна. Только представители других религий могут иметь ту же точку зрения, и тогда перевести «их» к «нам» будет очень-очень сложно.

Ворон: Анечка пишет: Только представители других религий могут иметь ту же точку зрения, и тогда перевести «их» к «нам» будет очень-очень сложно А тут уже нужен дар миссионерства :)) Если нести Слово Божье правильно, то не потребуется никого переводить, они сами будут принимать крещение)) Как-то показывали передачу о новоообращенных, перешедших из ислама в православие, так иногда целые кавказские аулы принимают крещение, татары в идут в церковь. А ещё вспоминается старая история, когда один чеченский "дух" принял крещение и ушёл в монастырь, но его бывшие дружки не простили ему этот шаг и однажды закололи кинжалом в келие.

Daisy Blue: Я все время думаю, почему на форуме периодически, то тут, то там всплывает тема оружия, насилия, мести - трагического опыта...? БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ. Давайте не будем забывать об этом. В продолжение своей мысли расскажу историю из жизни. Прошу прощения за ее некоторую банальность, за отсутствие сцен с ножами и топорами, духами, воинствующими еретиками и прочими эффектами..... Так вот. Была она, НЕВЕРУЮЩАЯ, АТЕИСТКА, комсомолка, активная поборница ленинизма (выделяю ключевые слова темы:)). Был он , ВЕРУЮЩИЙ НЕВОЦЕРКОВЛЕННЫЙ. Пришла ЛЮБОВЬ (или влюбленность, как кто это состояние для себя определяет). И стали они думать, как же им определиться, как же создать действительно СЕМЬЮ, а не союз двух любящих человеков? Думали, читали, выясняли, спрашивали. Неисповедимыми путями Господними попали к батюшке. Далее можно говорить о воцерковлении одного и обретением веры другой. Не сразу, ни в один момент...Однако, что мы имеем на сегодняшний день?- Вполне счастливое семейство с четырьмя ребятишками. Вместе везде и во всем. Одно слово - СЕМЬЯ. Что есть краеугольный камень, спрошу я Вас? И сама отвечу - ЛЮБОВЬ - его и ее друг к другу и ЛЮБОВЬ Отца Небесного к своим чадам Его же возлюбившим. P.S. и не надо из пушек стрелять.....

AleBuAle: Леонид Рамзаев пишет: Но правильна ли такая позиция, что мы вабираем себе пару только из верующих? Моя позиция - не только из верующих. Но в любом случае это должен быть человек ищущий, думающий. В том числе если он верующий )) Почему церковные браки могут быть хуже обычных светских. Об этом я уже писал где-то, но повторюсь. Люди пытаются стать духовными, прежде ещё, чем стали душевными. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. (1Кор.15:46)

AleBuAle: Ворон пишет: Анечка, я считаю, что сменить религию это значит наплевать на память и традиции предков. И сменить её я не могу при любых обстоятельствах... это наше ВСЁ. Брат, брат, а как же Христос, а как же Истина?????

Ворон: AleBuAle пишет: Брат, брат, а как же Христос, а как же Истина????? Глубоко в историю углубляться не буду, но эти женщины очень часто становились прилежными верующими христианками. Думаю, беседы с хорошими духовниками способствовали наилучшему восприятию Веры и принятию Христа.

Барышня: Святые Отцы советуют не говорить о том, что не пройдено своим опытом. Я думаю, что-либо говорить о счастье или несчастье смешанных браков могут те, у кого есть ЛИЧНЫЙ опыт построения таких отношений. Или хотя бы длительный опыт "встречания" с неверующим человеком. Я знаю две пары "смешанные". Понимание там появилось только из-за ЖГУЧЕГО желания невоцерковленной половинки понять свою половинку и готовности к к поиску Бога...

дк-денс: братья,сестры.может я снова крайне радикально настроен,может я упертый фанатик,может быть я чего то не понимаю,может быть я вообще ничего не понимаю.но как я по доброй воле могу выбрать себе неверующюю или иноконфессиональную жену?!зачем?в надежде когда нибудь воцерковить её?а если не получится?!если она не разделяет главную цель моей жизни(и здесь нет фарисейства),какая'малая церковь'у нас будет?

дк-денс: конечно я слышал слова из послания,что неверующий верующим освящается.я не знаю исторического контекста.но мне почему то кажется,что здесь-о семьях образованых до принятия одним из супругов веры(в этом случае я очень даже согласен).или я что упустил?!а с другими конфессиями вообще не понимаю-перетягиванием одеяла заниматься?!понятно,что нужно относится друг к другу терпимо,а жениться то зачем??

Лика: Я здесь подниму два вопроса. 1. А является ли венчание, вера и воцерковлённость залогом счастья в семье? 2. А является ли счастье в семье главным мерилом правильности создания этой семьи?

AleBuAle: Лика пишет: 1. А является ли венчание, вера и воцерковлённость залогом счастья в семье? Так как "вера" и "воцерковлённость" являтся очень размытыми понятиями, мне кажется здесь нужно уточнить. Если это подразумевает нравственность и ответственность, однозначно это является залогом счастья. Да и не только в семье :) Главное, чтобы верующие при своей вере оставались адекватными и здравомыслящими. Лика пишет: 2. А является ли счастье в семье главным мерилом правильности создания этой семьи? Мне кажется "правильность" как раз и выводится из того, что семья счастливая. Правильная семья = счастливая семья.

Барышня: AleBuAle пишет: Мне кажется "правильность" как раз и выводится из того, что семья счастливая. Правильная семья = счастливая семья. Ммммм... Это для меня большой вопрос... Знаю несчастливые семьи, но правильные... Знаю счастливые, но неправильные... Всё хорошо, муж любит жену, жена лелеет мужа, дети обожают родителей, вырастают здоровыми, красивыми, умными и успешными... Но Евангелием даже и не пахнет... Эгоистический дух, пронизывающий всё. "Нам хорошо". Им правда хорошо... Но спасительно ли?...

Лика: Вообще вчастье в семье - вещь весьма странная. Не знаю ни одной действительно счастливой семьи. Любая семья каждый день может стоять на грани развода. Здесь важно что-то другое... Я так же знаю отличные воцерковлённые, верующие, но с точки зрения взаимоотношения совершенно жуткие семьи. Здесь, как и везде, нет чётких ответов. А о счастье семейной жизни можно судить разве что бабушкам-дедушкам во время золотой свадьбы.

Ворон: Лика пишет: но с точки зрения взаимоотношения совершенно жуткие семьи А можно привести пример? Какие взаимоотношения на Ваш взгляд являются жуткими?

AleBuAle: Барышня пишет: Всё хорошо, муж любит жену, жена лелеет мужа, дети обожают родителей, вырастают здоровыми, красивыми, умными и успешными... Но Евангелием даже и не пахнет... Эгоистический дух, пронизывающий всё. "Нам хорошо". Им правда хорошо... Но спасительно ли?... Братья, а точнее сёстры )) Счастье я понимал в христианском смысле. В этом понимании семьи, где "эгоистический дух пронизывает всё" просто по определению не могут быть счастливыми. Так же как не могут быть счастливыми эгоисты, какими бы они "успешными" и "беззаботными" не были по мирским стандартам. Лика пишет: Вообще вчастье в семье - вещь весьма странная. Не знаю ни одной действительно счастливой семьи. Любая семья каждый день может стоять на грани развода. Здесь важно что-то другое... Счастливая семья не исключает проблем. Они всегда будут, и это нормально. Каждый человек растёт, развивается и меняется. Просто в счастливых семьях существует доверие, и люди решают проблемы совместными усилиями. Они могут спокойно их обсудить. Для меня это показатель. Наверное, для этого люди изначально должны быть достаточно мудрыми и зрелыми ещё до вступления в брак. Лика пишет: Здесь, как и везде, нет чётких ответов. А о счастье семейной жизни можно судить разве что бабушкам-дедушкам во время золотой свадьбы. Боюсь, им уже поздно об этом судить ))

Барышня: Братья, а точнее сёстры )) Счастье я понимал в христианском смысле. В этом понимании семьи, где "эгоистический дух пронизывает всё" просто по определению не могут быть счастливыми. Так же как не могут быть счастливыми эгоисты, какими бы они "успешными" и "беззаботными" не были по мирским стандартам. Саш, а что такое счастье в христианском смысле? "Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века..." Т.е. здесь только готовлюсь... И страдаю, и устаю, как студент перед экзаменом, и трясусь... Вот в той книжке Мейндорфа оч. хорошо пишется о том, что брак, как таинство, - это продолжение Евхаристии... Иногда для того, чтобы подойти к Чаше нужно многое простить, многие немощи понести... Со многим смириться, и потерять себя как личность даже... В мирском смысле... Так и в браке... Он будет "правильным", если супруги превозмогают немощь друг друга, а будет ли он счастливым... Зависит от того, насколько супруги сильны. Только сильный человек может сделать другого счастливым... У меня вот еще одна книжка нечитанная лежит Фромма "Искусство любить", вроде там как раз про то, что нужно быть сильным, чтоб любить... Надо взяться... Просто в счастливых семьях существует доверие, и люди решают проблемы совместными усилиями. Они могут спокойно их обсудить. Для меня это показатель. Доверие, это да... Очень важно... еще важна стабильность и предсказуемость. Уверенность, что тебя "не кинут". Что человек, может, и слаб, но уж не сделает зла с умыслом... Наверное, для этого люди изначально должны быть достаточно мудрыми и зрелыми ещё до вступления в брак. Должны быть!

Лика: Мы рассматриваем нормальные человеческие семьи, да? Или идеальные. Бабушкам и дедушкам как раз можно судить, какая у них семья. Они уже пронесли на себе этот крест семейной жизни почти до конца. Когда стоишь только в начале пути, казать что-либо вообще-то сложно. Я знаю одну с позволения сказать семью. Он гуляет он неё, она гуляет от него, они друг другу рассказывают о своих похождениях. Они рады, что у них такая современная семья, они счастливы. Но я что-то сомневаюсь, что так надо. Я знаю другую семью. Люди нормально жили, пока не воцерковились. С тех пор у них в семье появились порядок, пост, молитва, закон, но исчезла любовь. Напрочь. Они даже других неспособны любить, еслиэ ти другие едят мясо в пятницу или ходят в джинсах. Родители считают, что теперь так у них настоящая семья. Дети сбежали при первой возможности. Это всё перегибы, но они есть. Вообще, понятие счастье и семейная жизнь в Боге - вещи несколько из разных плоскостей. Зелёное или круглое? Что выбирать. Мне кажется, семья - это такой мутант забавный. Единый организм, состоящий из несколько азных людей. Когда Соединили между собой две половинки - персика и груши. И надо создать из этого нечто такое... Удобоваримое и даже эстетичное.

д.Алексей: Ну вот вам и ответ - не соединяйте персика с грушей :-) зачем вам проблемы несовместимости?

Леонид Рамзаев: Лика пишет: Мне кажется, семья - это такой мутант забавный. Люди X среди нас? :)))))))))))))))))))))))))

AleBuAle: Барышня пишет: Только сильный человек может сделать другого счастливым... У меня вот еще одна книжка нечитанная лежит Фромма "Искусство любить", вроде там как раз про то, что нужно быть сильным, чтоб любить... Надо взяться... Не согласшусь категорически! Акцент совсем не тот! Только счастливый человек может сделать другого счастливым! Понятие счастливый может включать в себя сильный, но сама по себе сила - ничего не решает. Это просто логично. Также, я придерживаюсь мнения, что счастливую семью могут создать два человека, уже счастливых сами по себе, независимо от кого бы то нибыло, и добровольно согласившиися быть вместе для полноты счастья. Не хочу проводить паралели с созданием Адама и Евы (над этим надо побольше подумать), но, скорее всего, именно этот принцип был задуман Господом изначально для семейных отношений. Думаю, христианам это вполне доступно. Барышня пишет: Доверие, это да... Очень важно... еще важна стабильность и предсказуемость. Уверенность, что тебя "не кинут". Что человек, может, и слаб, но уж не сделает зла с умыслом... Это просто база. Если нет доверия в этом, невозможны никакие отношения. Дружба возможно только между честными людьми. (с) (Цицерон) Лика пишет: Когда стоишь только в начале пути, казать что-либо вообще-то сложно. А когда стоишь в конце пути - говорить уже поздно :) Я думаю, начальный период очень важный, несмотря на недостаток опыта, возможность ошибочных, наивных суждений и прочее. Главное - ты учишься думать и размышлять сам. Учишься понимать, что допустимо в отношениях, а что нет, как должны себя вести люди в браке. Посмотрите вокруг - сколько людей не умеют думать сами, сколько живут совершенно не размышляя о своей жизни. Старость - для меня не показатель. Покажите мне счастливые гармоничные семьи стариков - таких очень немного. Хорошо бы люди к старости становились мудрее или хотя бы добрее, терпимее - так ведь и этого часто не происходит. Лика пишет: Я знаю одну с позволения сказать семью. Он гуляет он неё, она гуляет от него, они друг другу рассказывают о своих похождениях. Они рады, что у них такая современная семья, они счастливы. Но я что-то сомневаюсь, что так надо. Не могут такие люди быть счастливы. Люди, развратившиеся до того, что открыто выставляют свои мерзости напоказ, не могут быть счастливы впринципе. Душа их мечется и не имеет покоя, они мучаются, как бы не утверждали что счастливы. Так устроена наша душа - чем больше она поражена грехом, тем она несчастнее, и закон этот невозможно обойти. Лика пишет: Вообще, понятие счастье и семейная жизнь в Боге - вещи несколько из разных плоскостей. Зелёное или круглое? Что выбирать. Не согласен. Счастье в любом случае - жизнь в Боге, в семье или одному - не важно.

Барышня: Ента тема не перестает волновать меня... Вот, что встретилось: - Можно ли христианам вступать в брак с мусульманами? - Нет нельзя. Если речь идет об истинно верующем, церковном человеке, то вступление такого человека в брак с мусульманином равносильно отречению от Христа. Другое дело, если это было осуществлено тогда, когда человек еще не жил по-христиански. Будучи крещен, он еще не был воцерковлён, у него не было опыта сознательной христианской жизни в лоне Православной Церкви, - в этом случае ситуация другая. Но религиозный, живущий церковной жизнью христианин или христианка не могут вступить с мусульманином или мусульманкой в брак. Для Бога нет разницы в Его отношении к тому или иному человеку, но в нашем отношении к Богу разница есть. Брак – это единство, телесное и душевное. Исходя из этого, христианин может создавать семью только с христианкой и, соответственно, наоборот. Иначе единства в браке не будет. Помимо любви земной, страстной, которая часто служит первоначальным основанием брака, существует любовь духовная. И целостность христианского брака, его высота ни с чем не сравнима. Господь заповедал нам любить Его всем сердцем и всем помышлением. Если мы отвращаемся от заповеди Божией, мы, в таком случае, отвращаемся от Христа и оказываемся на уровне чисто земных страстных интересов. о. Дмитрий Смирнов http://besedy.orthodoxy.ru/baptiz.htm

дк-денс: полностью согласен. я вообще не могу понять, как православный человек, ищущий спасения может вступить в брак с представителем другой конфессии. это заставляет сомневаться, что для него спасение вообще важно.

Александр: А вы думаете зря русский народ говорит " Любовь зла, полюбишь и...." В такие моменты не все могут трезвость сохранять

Барышня: Александр пишет: В такие моменты не все могут трезвость сохранять Сто пудов! Но бех трезвости что хорошее может быть? Читала такую присказку, что влюбленным жениться - как пьяному за руль. Хорошо, что есть свадьба, хлопоты перед ней, платья и тамады... Многое взвешивается и решается на этом длительном этапе.

дк-денс: да, наверно, такую ситуацию можно обьяснить только действием страсти

Александр: Да это я, Барышня, к тому, что можно влюбиться в представителя другой религии, потерять, как водится, голову и тут же совершенно забыть о том, что это якобы мешает твоему спасению. Скорее начнешь искать какие-то оправдания и аналогии. А они в истории действительно есть. Есть с хорошим концом, есть с плохим. Всё как в жизни

Барышня: Александр, енто мне очень хорошо понятно :) Не старайтесь объяснять. Насчет "потерять голову" - это я умею. Давайте лучше на тему, как ее обрести, трезвую голову. А прыгать в омут с мыслями "авось, всё сложится", - не по мне. И почему "якобы мешает спасению" - я не понимаю. Когда у меня лично начало "складываться" с неверующим парнем, я реально испугалась. Потому что без всяких "якобы" - мешает! МНЕ мешает. А может, и не только мне... Это мы пытаемся вместе обсудить в этой теме.

Александр: Барышня, тут ведь сколько людей, столько и историй. Если о себе, то я просто с какого то момента стал бояться православных девушек. Не в обиду присутствущим дамам сказано. Сложнее ли неверующей понять твои "походы" по воскресеньям и субботам в храм? Возможно. Но любящее сердце поймет. Тем более, что откровенно настроенных против Церкви девушек я встречал крайне редко. А вот верующие церковные девушки, это отдельная история, не хочу ее касаться

Барышня: Александр пишет: Если о себе, то я просто с какого то момента стал бояться православных девушек. Не в обиду присутствущим дамам сказано. Это тоже мне очень понятно. Многие верующие парни считают, что у верующих девушек "тараканы в голове", и наоброт, девушки думают так про парней. Это какая-то страшная зараза нашего времени, и с этой заразой надо бороться. Потому что создавать мы должны семьи - Малые церкви, чтобы в них славить Бога! "Любящее сердце" - это, конечно, прекрасно... Но-но-но... Слишком много "но"...

Александр: Барышня пишет: Это тоже мне очень понятно. Многие верующие парни считают, что у верующих девушек "тараканы в голове", и наоброт, девушки думают так про парней. Да там не тараканы. А целые тараканища. К сожалению Барышня пишет: "Любящее сердце" - это, конечно, прекрасно... Но-но-но... Слишком много "но"... Я, по всей видимости, чуть старше Вас. Поэтому всеми этими размышлениями уже "переболел", сомнения для себя разрешил. Правда, говорят, циничнее стал

Барышня: Александр пишет: Я, по всей видимости, чуть старше Вас. Поэтому всеми этими размышлениями уже "переболел", сомнения для себя разрешил. Правда, говорят, циничнее стал Рада за Вас, Алескандр. Я и сама знаю счастливые истории из этой серии, но для себя ставить целью брак с неверующим не хочу. Пока.

BrainStorm: Александр пишет: Если о себе, то я просто с какого то момента стал бояться православных девушек. А я вот наоборот начал бояться неправославных. :( Александр пишет: Тем более, что откровенно настроенных против Церкви девушек я встречал крайне редко. А я встречал разок, но хватило и этого раза. :( Я бы сказал, что чуствую скорее блокировку на "неправославных". Т.к. у них нет центра жизни - Бога, так мало того, они ведь еще и не хотят. Как я могу такую полюбить? :( Чета слишком много негитива излил... Исправляюсь: Все отлично! Православные девушки - ФОРЕВА! :)))) А тарканов надо совместно вытравливать: и своих, и чужих! :)))

Александр: BrainStorm пишет: А я вот наоборот начал бояться неправославных. :( А что в них не так? Чем они пугают? Я пока вижу только одну проблему - непонимание твоего отсутствия, когда ты находишься на службе. Но я с такой проблемой не сталкивался. Какие еще? Хотя вот заметил одну вещь, которая меня немало удивила. Хотя, может это субъективно. Наблюдая в храме молодых людей, которые, возможно, зашли первый раз, обнаружил, что если молодые люди как то благоговейно себя ведут, то девушки очень часто скучают, зевают и подхихикивают. Меня это удивляет. Уж хотя бы к эстетической составляющей храма...благолепии...красоты церковного пения.....я думал девушки более восприимчивы BrainStorm пишет: Все отлично! Православные девушки - ФОРЕВА! :)))) BrainStorm пишет: А я встречал разок, но хватило и этого раза. :( Андрей, это ж "разок". Мне кажется рано из этого уже делать какие-то выводы. Давай лкчше считать, что это оказалась не та. Как в песне поётся? "Одна дождинка - еще не дождь еще не дождь, одна снежинка - еще не снег" (или наоборот, не помню) BrainStorm пишет: Я бы сказал, что чуствую скорее блокировку на "неправославных". Т.к. у них нет центра жизни - Бога, так мало того, они ведь еще и не хотят. Как я могу такую полюбить? :( Ну не знаю. Добрая, душевная девушка.....мне кажется она скорее заинтересуется тем, что тебе интересно и что составляет твою Веру BrainStorm пишет: Все отлично! Православные девушки - ФОРЕВА! :)))) Конечно, форева. Тем более, что их впору в красную книгу заносить ввиду их чрезвычайной редкости BrainStorm пишет: А тарканов надо совместно вытравливать: и своих, и чужих! :))) Да сколько уж батюшки этому уделяют внимание в своих проповедях. Но...

BrainStorm: Александр пишет: А что в них не так? Как раз поблема в непонимании... А непонимание в ГЛАВНОМ - очень большая проблема. Может это просто фобия непонимания от одного единственного случая. Просто не хочется повторяться...

дк-денс: ну вот поскольку они/девушки православные/такая редкость, то их и ценить надо соответственно

Александр: дк-денс пишет: ну вот поскольку они/девушки православные/такая редкость, то их и ценить надо соответственно Как единственного ребёнка в семье? BrainStorm пишет: Как раз поблема в непонимании... А непонимание в ГЛАВНОМ - очень большая проблема. Может это просто фобия непонимания от одного единственного случая. Просто не хочется повторяться... Андрей, я понимаю. После одной оплеухи хочется обобщить и сказать "Да все вы такие...". Но это не так. Так не надо. Может, просто нужно время чтобы успокоилось, отлегло

AlbertVM: Барышня пишет: И почему "якобы мешает спасению" - я не понимаю. Когда у меня лично начало "складываться" с неверующим парнем, я реально испугалась. Потому что без всяких "якобы" - мешает! МНЕ мешает. А может, и не только мне... Это мы пытаемся вместе обсудить в этой теме. Дело, конечно, личное, но я вижу только одну действительно реальную проблему - вопрос о воспитании детей в будущей семье где один из родителей неверующий, или родители принадлежат к разным конфессиям, или, тем более, исповедуют разные религии. Вот здесь и правда засада: как приобщить ребёнка к вере, если один из супругов против или тянет "в другую сторону"? - будет раздор в семье, а бедный ребёнок окажется в ситуации "выбора" между папой и мамой. Вот это действительно проблема. Все остальные потенциальные проблемы лично мне представляются надуманными (заранее прошу прощение, если выразился слишком резко - я не имею желания обидеть вас): при наличии взаимного уважения (а как же без него вступать в брак?) и определенного культурного уровня супругов, "неправославная" половинка не будет вам мешать ни соблюдать пост, ни посещать храм, ни молиться, ни заниматься благотворительной или другой социальной деятельностью при церкви - это ваша вера, важная часть вашей жизни, - как можно над ней смеяться, если любишь человека, хоть и не разделяешь его взглядов?

BrainStorm: AlbertVM Мне кажется в этом плане никак не достичь "единства во Христе". Зачем такой брак христианину?

AlbertVM: BrainStorm пишет: Мне кажется в этом плане никак не достичь "единства во Христе". Зачем такой брак христианину? А как же всем хорошо известная цитата 1Кор.7:14: 14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. Значит, Апостол Павел явно указывает на то, что единство будет, хотя мы и не можем легко понять, как это может быть если один из супругов не верит или верит инако. Однако, я думаю, ключ к пониманию дают также хорошо всем нам известные слова Спасителя: Матф.19:5-6: 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Мар.10:7-8: 7 Посему оставит человек отца своего и мать 8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. Получается, что в глазах Бога супруги едины и если один из них верит, а другой нет - то по безграничной любви Своей, Бог принимает и второго, как верного. Не бейте слишком сильно за моё примитивное "богословие", но я думаю именно так.

BrainStorm: AlbertVM Ну Всеволод! Ну не надо переворачивать. Апостол говорит не разводиться тем, кто УЖЕ в браке: 12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; 13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. (1Кор.7:12,13)

AlbertVM: BrainStorm пишет: Апостол говорит не разводиться тем, кто УЖЕ в браке Не думаю, что такое буквальное прочтение - верное. Что же тогда получается? - христиане - замкнутая община? - можно сочетаться браком только со "своими"? Я думаю, что любовь не разделяет на "своих" и "чужих"; она покрывает всех, а "чужих" еще и делает своими.

BrainStorm: AlbertVM Ну не надо за это цепляться! Супруг - это на всю жизнь (и вечную): 9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. (Мар.10:9)Приводим в свою веру и только уже на "готовеньких" женимся/выходим за муж. Ты еще скажи что по заповеди: 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Матф.5:44)можно с врагом браком сочетаться.

AlbertVM: BrainStorm пишет: можно с врагом браком сочетаться Ну именно так заключались династические браки между королевскими домами - и страны потом не воевали . Но шутки шутками, а если серьёзно: BrainStorm пишет: Приводим в свою веру и только уже на "готовеньких" женимся/выходим за муж. Лично для меня достаточно уважения к моей вере. Уважение в моём понимании кроме всего прочего предполагает предварительное (до брака) согласие на воспитание детей в вере. Я надеюсь, что человек со временем и сам обратится, но если нет - это её выбор. Я не собираюсь ничего навязывать. Вера - это дар, не каждый его имеет, но из этого не следует, что человека его (возможно, пока) не обретшего, надо "отбраковывать". Ещё пара вопросов: Как ты себе представляешь ухаживание и миссионерство одновременно? Не обижайся, но выглядит довольно странно :) Что значит "готовенький"? Мы сами-то "готовенькие"? Ты в этом уверен? Может быть она не верит (пока), не знает ничего, но живёт де-факто во многом (конечно, не во всём - как и мы, кстати) по заповедям: добра, заботлива, честна и, самое главное, тебя любит - ты такой девушке сразу от ворот поворот дашь? Что-то не верится.

BrainStorm: AlbertVM Опять мы с тобой в двухе спорим :) AlbertVM пишет: Вера - это дар, не каждый его имеет, но из этого не следует, что человека его (возможно, пока) не обретшего, надо "отбраковывать". Что такое "отбраковывать"? Просто я не понимаю, как человек, которые не разделяет с тобой ГЛАВНОЕ в твоей жизни может быть настолько тебе близок, что ты готов с ним бракосочетаться? Может я только пока не понимаю... Но имхо это не возможно. AlbertVM пишет: Как ты себе представляешь ухаживание и миссионерство одновременно? Не обижайся, но выглядит довольно странно :) Представляю себе достаточно хорошо. Вот ты общаешься с девушкой и чуствуешь "контакт"... Чуствуешь что вы друг другу интересны... Ты начинаешь с ней говорить о Боге (не надо сразу, как-нибудь разговор сам зайдет), и если ты не увидишь у нее к этой теме интереса, не находится того ОБЩЕГО - взаимопонимания в ГЛАВНОМ. А если интерес есть, то начинаешь делиться опытом. А там уже может быть и она сама загорится. Тогда можно будет рельно думать о такой девушке, как о невесте. AlbertVM пишет: Что значит "готовенький"? Мы сами-то "готовенькие"? Мы подняли головы к небу и увидели там Господа и идем к нему. Кто-то не хочет поднимать голову, т.к. он(а) и в земле видит много прекрасного, но нам с ним(ней) очень тяжело будет идти ВСЮ ЖИЗНЬ. А рассчитывать, что он(а) поднимет голову лучше не стоит, т.к. он(а) может так и не захотеть. :(

Александр: А что значит не разделять Веры? Если человек просто воинствущий безбожник и богохульник, полагаю, к такому той симпатии, что приводит к нежной дружбе мужчтны и женщины, у вас не возникнет. Но если человек с пониманием относится к твоим постам, молитвам и т.д......в чём тогда проблема? Или, Андрей, тебе именно необходимо вставать с любимым человеком вместе на утреннюю и вечернюю молитву, посещать совместно службы, вести беседы о Боге и т.д.? Для меня достаточнов человеке таких качеств, как доброта, любовь и т.д.....т.е. те качества, которые мы ожидаем от девушки. И которе несомненно присутствуют у девушек невоцерковленных. Не факт, кстати, что в меньшей степени. Вот этим качества для меня важны, а нее ее чтение книг о Вере или посещение храма. Потому что в ходе общения все равно становится понятным как человек относится к твоей Вере. И тут уже дело зачастую даже в тебе. От тебя зависит, захочет ли человек разделить твою Веру. К сожалению, зачастую люди невоцерковленные просто шарахаются от воцерковленных. И, к сожалению, причина в этом в воцерковленных. На памяти немало примеров.

BrainStorm: 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. (Матф.19:6)Как одна часть единого стремиться к Богу, а другая нет? Это же не нормально. Александр пишет: Или, Андрей, тебе именно необходимо вставать с любимым человеком вместе на утреннюю и вечернюю молитву, посещать совместно службы, вести беседы о Боге и т.д.? А ты представь если это есть, и если этого нет. Что бы ты выбрал? А Причастие? Неужели две части единого не будут СОВМЕСТНО причащаться? Нормально ли это? Выбираем мы ИМЕННО сейчас. Выбрать второй раз не будет возможным. P.S. Очень возможно, что, чтобы смирить мою упертость, Господь пошлет мне именно невоцерковленную или даже неверующую жену.

AlbertVM: BrainStorm пишет: ...и если ты не увидишь у нее к этой теме интереса, не находится того ОБЩЕГО - взаимопонимания в ГЛАВНОМ. Нет сейчас - придёт потом. А если и не придёт, как тебе-то это помешает счастливо с человеком жить? Нужно любить человека, а не его убеждения. BrainStorm пишет: Мы подняли головы к небу и увидели там Господа и идем к нему. Мне просто страшно такое читать: веет чудовищной гордыней и самодовольством, извини. Я не собираюсь судить о тебе - ты может и "идёшь к Нему" не сбиваясь с пути и не падая, а я так на своём пути шарахаюсь оземь, что просто не могу позволить себе судить о человеке, по его отношению к вере. Это во-первых. Во-вторых, сплошь и рядом "неверующие" и "плохиши" :) вдруг делают тебе добро, искренне о тебе заботятся, помогают, выручают - да много чего ещё: надо уметь разглядеть в любом человеке хорошее: "золото" есть в каждом, и иногда в "неверующем" его столько, что твоё "золото" рядом окажется крохотной песчинкой рядом с его самородком. Мне очень нравятся Рассказы архимандрита Павла (Груздева) - послушай обязательно. В одном из них он так о неверующих говорил (пишу по памяти, не обессудь): - А я всех люблю, и верующих, и не верующих. - Как же так, батюшка, неверующих любить? - А вот случай был в войну, очередь за хлебом стояла. Продавщица сказала, что на всех не хватит, так что тем кто в конце - можно не стоять. Из конца очереди вышла женщина с ребенком, тихо, опустив голову пошла прочь. Увидев её, из очереди вышел молодой мужчина, стоявший в самом начале: "Идите, вставайте на моё место". "Да как же, а вы?" - ответила женщина. "Идите, вам нужнее. Ничего со мной не будет". Вот когда умрёт этот человек, Господь ему скажет: "Проходи в Царствие Моё". "Да как же, Господи? Я же тебя не знал?". "Как не знал? А эта женщина с ребёнком - Я и был. Проходи." Вот, а ты говоришь - неверующие - в игнор: "нет ОБЩЕГО", "не сходимся в ГЛАВНОМ". Бывает, они в ГЛАВНОМ лучше нас "сходятся" - любить по-настоящему умеют.

дк-денс: андрей надейся на лучшее :)

BrainStorm: AlbertVM пишет: Мне просто страшно такое читать: веет чудовищной гордыней и самодовольством, извини. Ни в коем случае не хотел, чтобы так показалось... Ни о каком превозношении речи быть не может... Знаешь такое утверждение: Вот с этим человеком я бы в разведку не пошел... Т.е. любовь-любовью, а жену ты себе на всю жизнь выбираешь. Вот представь скованы два человека наручниками. 1. Один хочет к Богу идти, а другому все равно. (Но он понимает, что надо идти вместе) 2. Или оба хотят к Богу идти. Брак - добровольные наручники на всю жизнь. Я бы хотел п. 2.

AlbertVM: BrainStorm пишет: Ни в коем случае не хотел, чтобы так показалось... Ни о каком превозношении речи быть не может... Да я понимаю, просто настолько пафосно написано, не мог не заметить :) Извини, если высказался резко. BrainStorm пишет: Т.е. любовь-любовью, а жену ты себе на всю жизнь выбираешь. Вот и выбирай человека, прежде всего. С верой вопрос сложнее: сегодня верит - завтра вдруг разочаруется и отойдёт от веры; сегодня не верит - завтра обратится. Это очень тонкая материя. И не говори, что так не бывает: "кто поверил - не отпадёт, кто не верит - не поверит никогда". Такие вещи непредсказуемы. BrainStorm пишет: Вот представь скованы два человека наручниками. 1. Один хочет к Богу идти, а другому все равно. (Но он понимает, что надо идти вместе) 2. Или оба хотят к Богу идти. Брак - добровольные наручники на всю жизнь. Я бы хотел п. 2. "Владимирский централ, ветер северный..." Жуть какая :) Наручники - это "единство", которое хочется как можно скорее расторгнуть :) Да ещё и рвёт каждый урка в свою сторону, так что бежать вдвоём неудобно :) ИМХО, для нормального брака - абсолютно неподходящая аналогия. Правда, предложить хорошую я пока тоже наверное не смогу :) BrainStorm пишет: Как одна часть единого стремиться к Богу, а другая нет? Это же не нормально. А почём ты знаешь, стремится или нет? Может когда неверующая жена за тобой больным ухаживает - она как раз стремится, хоть и не осознаёт этого? Или когда детей нянчит, ночи не спит - тоже стремится, и когда "просто" готовит тебе обед, одежду стирает, радует тебя лаской и добрым словом - тоже стремится?

BrainStorm: AlbertVM пишет: Вот и выбирай человека, прежде всего. С верой вопрос сложнее: сегодня верит - завтра вдруг разочаруется и отойдёт от веры; сегодня не верит - завтра обратится. Это очень тонкая материя. И не говори, что так не бывает: "кто поверил - не отпадёт, кто не верит - не поверит никогда". Такие вещи непредсказуемы. Хорошо... Вот тебе аналогия... есть у тебя два друга... один надежный, а другой ненадежный. И вот тебе надо в разведку идти. Не уж-то ты ненадежного возьмешь? А откуда ты знаешь, может тебя ненадежный не подведет, а надежный подведет? Выбирая жену - выбираешь себе супругу НА ВСЮ ЖИЗНЬ! Будет ОЧЕНЬ МНОГО искушений. С верой в Бога преодолеть их гораздо проще. С Богом ВСЕ становится ЛЕГЧЕ! AlbertVM пишет: А почём ты знаешь, стремится или нет? Может когда неверующая жена за тобой больным ухаживает - она как раз стремится, хоть и не осознаёт этого? Или когда детей нянчит, ночи не спит - тоже стремится, и когда "просто" готовит тебе обед, одежду стирает, радует тебя лаской и добрым словом - тоже стремится? Ну это ты вааще загнул... Когда жена хочет Причаститься Святых Христовых Тайн - вот это стремление к Богу.

Александр: BrainStorm пишет: А ты представь если это есть, и если этого нет. Что бы ты выбрал? А Причастие? Неужели две части единого не будут СОВМЕСТНО причащаться? Нормально ли это? Выбираем мы ИМЕННО сейчас. Выбрать второй раз не будет возможным. Лет пять назад уверенно сказал бы, что конечно хотел чтобы это всё было. А теперь не скажу. Теперь мне важнее за этими действиями разглядеть качества девушки.. К сожалению я уже пребывал во мнении, что раз я православный, то мне необходима обязательно такая же православная христианка. А теперь я ясно вижу, что зачастую человек, не посещающий Храм, может быть гораздо добрее, смиреннее и т.д. И такому человеку зачастую нужен лишь маленький шажок чтобы переступить порог Храма. И я рад, что это для меня так ясно открылось Вообще, Андрей, по моему тут мы каждый свое личное, свое прогшое переносим на эту тему. И, наконец, Андрей, я слышал такие слова, чтов современном мире каждый православный человек должен быть чуточку миссионером.

BrainStorm: Александр пишет: А теперь я ясно вижу, что зачастую человек, не посещающий Храм, может быть гораздо добрее, смиреннее и т.д. Так дело не в том, что я хочу воцерковленную жену, но можно и злую. Я все сразу хочу! Александр пишет: И такому человеку зачастую нужен лишь маленький шажок чтобы переступить порог Храма. Очень может быть... а может она перешагнет... а потом там останется стоять у входа... А может и развернется... Я вот хочу, чтобы она уже в храме была. Может беда в том, что я много хочу? Кто-то скажет, что таких не существует. А я скажу существуют. Да и в клубе вроде такие есть. Просто есть еще человеческая совместимость... Вот пока "свой вариант" никак не найду. На Господа уповаю... Все в руках Господних...

Александр: BrainStorm пишет: Так дело не в том, что я хочу воцерковленную жену, но можно и злую. Я все сразу хочу! Ишь ты какой! BrainStorm пишет: Кто-то скажет, что таких не существует. А я скажу существуют. Да и в клубе вроде такие есть. Просто есть еще человеческая совместимость... Вот пока "свой вариант" никак не найду. Вообщем ты сознательно сужаешь круг своих потенциальных невест. Помню одна знакомая девушка очень любила мне рассказывать какого человека она ждёт. Это было что-то невобразимое......там такой набор....таких только в лаборатории наверное можно получить..и внешность там аполлонская.....и качества.....вообщем фантастика. Слушал я это слушал. А потом сказал "По моему, ты такого себя выдумала чтобы никогда его не найти". Нашла. Вышла замуж. За того, на кого сначала даже смотреть не хотела

BrainStorm: Александр пишет: Вообщем ты сознательно сужаешь круг своих потенциальных невест. Если бы все было так рационально. Круг невест. Набор минимальных параметров. Выбор оптимального варианта... Нет... тут еще сердце должно сказать: Это ОНА! Александр пишет: А потом сказал "По моему, ты такого себя выдумала чтобы никогда его не найти". Да нет у меня вполне "земные запросы". Причем недавно вроде одну такую земную уже встретил. И сердце сказало "ДА", а она сказала "НЕТ". (хотя тогда было не так смешно )

Александр: BrainStorm пишет: Да нет у меня вполне "земные запросы". Причем недавно вроде одну такую земную уже встретил. И сердце сказало "ДА", а она сказала "НЕТ". (хотя тогда было не так смешно ) Ничего страшного. Сколько в мире людей проживает? 6 миллиардов, кажется? Или уже больше. Делим на 2 - получаем три миллиарда лиц женского пола. Из них осталось вычесть неподходящих по возрастным параметрам, расовым и т.д.....и всё равно выходит внушительная цифра

Ulia: BrainStorm пишет: Очень может быть... а может она перешагнет... а потом там останется стоять у входа... А может и развернется... Я вот хочу, чтобы она уже в храме была Андрюш, так она и будучи в храме может развернуться и уйти... или быть в храме совсем не так, как ты... Нет здесь единого рецепта. Один Бог знает, как все сложится и с верующей, и с неверующей. А может, она через тебя спасется? Добрее надо быть, наверное, терпимее... я вот тоже и правосланых встречала таких, что мама родная... и неправославных. И хорошие есть и там, и там. А если полюбишь и почувствуешь, что это твой человек, то ты и молиться за него будешь, и помогать ему, и нет ничего невозможного у Бога. Александр пишет: Из них осталось вычесть неподходящих по возрастным параметрам, расовым и т.д Вот это да! Расовая дискриминация на православном форуме!

Барышня: Андрей, разделяю твое мнение... А, вообще, хорошая тема вышла, спасибо вам, ребята!

Александр: Ulia пишет: Вот это да! Расовая дискриминация на православном форуме! Ну хорошо, по вашей просьбе я прибавляю обратно моноголоидную расу и негроидную. Я то вычитал, потому как думал, что это для наших женихов и невест неактуально. Но раз есть спрос...что ж...прибавляю Впору делать ответвление ветки форума - межнациональный брак

Ворон: Ulia пишет: Вот это да! Расовая дискриминация на православном форуме! Ну если Юле угодно, то конечно приплюсуем. Юля, есть тут на примете очаровательный чёрный мальчик, который ищет непременно белую православную невесту. Может быть вас познакомить? =)) А то все православные девушки так и дискриминируют его по расовому признаку, так и дискреминируют. Обезьяной называют!

дк-денс: андрей, я тоже так считаю. лучше синица в руке, чем журавль неизвестно где. лучше уж православную какая есть, чем даже суперположительноличнокачественную идеальную неверующую, тем более другой веры

Александр: дк-денс пишет: андрей, я тоже так считаю. лучше синица в руке, чем журавль неизвестно где. лучше уж православную какая есть, чем даже суперположительноличнокачественную идеальную неверующую, тем более другой веры Т.е. между сварливой христианкой и доброй невоцерковленной ты выберешь первую? Это что за садомазо такое ? А что означает Православную? Православными у нас в стране себя считают большинство русского населения? Этого вам достаточно или тут жесткие требования в виде регулярного причащения и т.д.?

BrainStorm: Ну я вообще-то за все качества! Просто в сторону Православия - значительный акцент. Ведь духовное единство - это уже ОООЧЕНЬ много. Александр пишет: А что означает Православную? Православными у нас в стране себя считают большинство русского населения? Этого вам достаточно или тут жесткие требования в виде регулярного причащения и т.д.? Ну по крайней мере, это должна быть не просто "декларирование веры". А насколько глубоко - это надо на месте смотреть... :)

Барышня: Ой... Сварливая христианка - это сильно :) Православное садомазо :) Александр, Вам срочно надо побывать на нашем слете каком-нибудь :)

Ворон: Так в чём проблема-то, собственно говоря? Расовая дискриминация, сварливые христианки или что?

Александр: Ладно, тут и в самом деле всё очень субъективно, поэтому никаких рецептов быть не может. Каждый для себя этот вопрос решает сам. Кто то убежается в своей правоте, кто-то с годами меняет свою точку зрения Барышня пишет: Ой... Сварливая христианка - это сильно :) Православное садомазо :) Александр, Вам срочно надо побывать на нашем слете каком-нибудь :) Милая Барышня, да я разве хоть намёком на кого-то из присутствующих дам. Что вы. Просто у многих людей, обретших веру в юном возрасте, появляется мнение, что его избранник/избранница должен быть таким же воцерковленным человеком. В принципе всё логично и естественно. Хочется чтобы рядом с тобой был человек, разделяющий твою Веру. Есть и еще одна причина - зачастую подразумевается, что раз человек ходит в Церковь, то соответственно обладает многими добротетелями или, по крайней мере, желанием их обрести. Кроткий вид в храме в платочке еще более усиливает это впечатление. Я понимаю, допустим, сомнение насчет брака с иноверцами. Тут бы и у меня, наверняка, сработал тормоз. Но высказываемое опасение насчёт людей невоцерковленных мне непонятно. Правда непонятно

Александр: Ворон пишет: Так в чём проблема-то, собственно говоря? Расовая дискриминация, сварливые христианки или что? Не не! Не расист я! Возвращаю китайцев и негров на место

Ворон: Александр пишет: Возвращаю китайцев и негров на место Да нет, думаю это лишнее :) Кроме Ulia никто больше не требовал возврата цветных, а ей мы в этом непременно поможем ;)) Я просто не вижу больше проблемы, если каждый знает что ему нужно и что он/она не хочет вступать в брак с представителем иной религии :) А кто хочет встретить непременно православную верующую половинку... вперёд и с песней)) поменьше запросов, побольше самокритики и внимания к душам окружающих, а не только к внешности и каждому воздастся.

Барышня: Александр пишет: Милая Барышня, да я разве хоть намёком на кого-то из присутствующих дам. Что вы. Дык поняла я, поняла!!! Я просто смеюсь:) Сварливые христианки и заботливые неверующие :) Просто пора мультик рисовать :) Ладно, проехали :) А то я щас начну про христианОВ рассказывать :)) Я понимаю, допустим, сомнение насчет брака с иноверцами. Тут бы и у меня, наверняка, сработал тормоз. Но высказываемое опасение насчёт людей невоцерковленных мне непонятно. Правда непонятно Уважаемый Александр. Предлагаю Вам прочитать статью И. Мейндорфа "Брак в Православии". Брак (как жизнь) для христианина должен быть продолжением Евхаристии. Именно этим вызываются мои личные "тормоза" в этом отношении. Даже не рассуждениями о детях и каких-то там добродетелях. все мы не ангелы, а я так ваще. Признаюсь, у меня были очень счастливые и серьезные отношения с неверующим человеком и несколько возможностей построить таковые с другими. Так же у меня были разочаровывающие отношения с верующими парнями и их "тараканами" :) Но я не устаю надеяться на обретение такого брака, при котором жизнь моя будет ЦЕЛОСТНОЙ. И посещение храма не будет каким-то сугубо индивидуальным моим актом, которые будет милостиво пониматься и допускаться моим супругом. Я мечтаю, чтобы вера и служба пронизывали мою жизнь во всех ее аспектах: бытовых, педагогических, и т.д. Понимаете, хочется ПОЛНОТЫ. С одной стороны. С другой стороны, по опыту знаю, что прилепляюсь к человеку. А если он не верит в Бога, прилепляюсь к тому, что для него ценно... Раздваиваться не хочу. Причем, и мой бывший молодой человек это понял, что это НЕВОЗМОЖНО - совмещать несовместимое. Хотя вначале рассуждал в Вашем духе... Вот.

дк-денс: зачем так категорично тему ставить.сварливая христианка-идеальная неверующая.я то говорил-какую есть. и вообще наверно каждый получает то что заслуживает и что ему для спасения полезно. откуда мы знаем может для кого и сварливая-спасительна. не хотел бы я им быть:) конечно. наверно нужно побольше просить у Бога послать жену/мужа хорошую/шего. про этот аспект мы кажется забываем.или нет?!

BrainStorm: Барышня Ань! Ты отлично сказала! Полностью поддерживаю! дк-денс Конечно жену надо себе вымолить. Надо просить у Господа... Зачастую долго просить... 7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. 9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? 10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? 11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (Матф.7:7-11)

Барышня: Ворон пишет: Я просто не вижу больше проблемы, если каждый знает что ему нужно и что он/она не хочет вступать в брак с представителем иной религии :) А кто хочет встретить непременно православную верующую половинку... вперёд и с песней)) Жень, ну вот че ты. Душевно же поговорили. Я много для себя почерпунла, и из позиции Александра тоже. Дело не в "проблеме". Просто рассуждаем :)

дк-денс: ну да рассуждаем:) садомазо уже назвали. дальше кем назовут-..?! :-( фанатиком?!

Александр: Барышня пишет: Дык поняла я, поняла!!! Я просто смеюсь:) Сварливые христианки и заботливые неверующие :) Просто пора мультик рисовать :) Ладно, проехали :) А то я щас начну про христианОВ рассказывать :)) А расскажите. Весьма интересно Барышня пишет: Уважаемый Александр. Предлагаю Вам прочитать статью И. Мейндорфа "Брак в Православии". Брак (как жизнь) для христианина должен быть продолжением Евхаристии. Вы не представляете, Барышня, сколько я в своё время на эту тему книг перечитал. Правда, с Мейндорфом почти не знаком дк-денс пишет: зачем так категорично тему ставить.сварливая христианка-идеальная неверующая.я то говорил-какую есть. Вот это "какую есть" меня и смущает весьма дк-денс пишет: наверно нужно побольше просить у Бога послать жену/мужа хорошую/шего. про этот аспект мы кажется забываем.или нет?! Почему же. Нет. Но что интересно...молитва о даровании мужа есть...а о даровании жён нет. Это что, получается, не было у мужчин таких проблем? BrainStorm пишет: Конечно жену надо себе вымолить. Надо просить у Господа... Зачастую долго просить... Анекдот вспомнился про еврея: "еврей молится Богу....... о Боже дай мне выиграть в лотерею пожалуйста и т.п. плачет умоляет......... и так каждый день........ в конце-концов Бог не выдерживает и говорит ДА ВЫИГРАЙ, ТОЛЬКО КУПИ ХОТЯ БЫ РАЗ ЛОТЕРЙНЫЙ БИЛЕТ!!" Вот так бы не вышло

Александр: дк-денс пишет: ну да рассуждаем:) садомазо уже назвали. дальше кем назовут-..?! :-( фанатиком?! Ну вот. Обиделся. Я ж от чистого сердца. Не хотел обидеть

Александр: Барышня пишет: Уважаемый Александр. Предлагаю Вам прочитать статью И. Мейндорфа "Брак в Православии". Брак (как жизнь) для христианина должен быть продолжением Евхаристии. Хотел еще добавить. Как вообще всю жизнь проистекало знакомство? Возникала симпатия..на основе внешней симпатии...затем в ходе общения....оказывалось, что есть какие-то общие интересы, общие темы и т.д.... возникают чувства. Ну вы же не смотрите на понравившегося вам парня, тут же вытаскивая из закоулков памяти строчки из книг Мейендорфа и думая про себя "Брак с этим человеком будет ли продолжением Евхаристии?". Т.е. возникает такое ощущение, что даётся заранее какая-то установка. Но в жизни разве так ? Иногда мы, прихожане бежим впереди паровоза. Дети священников выходят замуж за невоцерковленных. Никто не протестует. А нам непременно нужен такой, чтоб в Церковь ходил уже. Дети священников ходят в обычные школы. А нам Православную гимназию подавай, чему мол научат в обычных школах наших детей. И т.д.

дк-денс: да ладно, я же шучу:) а правда, почему молитвы о даровании жены нет. может есть всё таки малоизвестная какая-нибудь ?

Барышня: www.krotov.info/library/m/meyendrf/brak.html Рекомендую! Сама много чего до этого читала... А как это происходит? Ну да, я теперь сразу "примеряю"... Вот недавно начала общаться с одним парнем... Сходили вместе на "Остров", я сказала, что хожу в церковь. Пропал :) А парень оч. хороший, могла бы и влюбиться, а потом мучаться.

Ulia: Ворон пишет: Может быть вас познакомить? =)) А то все православные девушки так и дискриминируют его по расовому признаку, так и дискреминируют. Обезьяной называют! Спасибо за предложение, но у меня уже есть знакомые черные мальчики - честно Один из моих коллег по работе тоже черный. И ничего ужасного в этом нет - удивительно добрый, отзывчивый, улыбчивый человечек. Его девушка - русская. А вот обезьяной называть - это уж совсем безобразно, на мой взгляд. Кстати, этот мой коллега рассказывал, как его так однажды назвали - очень больно и обидно было. Я надеюсь, насчет расовой дискриминации это все же шутка была? BrainStorm пишет: Ведь духовное единство - это уже ОООЧЕНЬ много. Много, но , к сожалению, не все... и быть одной веры еще не значит иметь духовное единство. Сравните православных с форума Патриаршего Центра и с форума Благовеста - много у них единства? Даже среди нас и взгляды на Крещение детей, и на Причащение младенцев, и на меру поста, и на многое другое различаются. Как-то так вышло, что мне легче и проще общаться с некоторыми невоцерковленными, чем с некоторыми воцерковленными. Я не имею в виду атеистов, я имею в виду доброжелательно настроенных к церкви людей. Наверное, это действительно очень субъективно - мы все имеем какой-то опыт и он влияет на наш выбор. Просто лично меня, например, больше страшат суровые молодые люди, читающие исключительно святых отцов (ребята, это не к вам! У нас таких нет :) ), чем приятные, пусть еще невоцерковленные, но интересующиеся верой люди.

Александр: Барышня пишет: Вот недавно начала общаться с одним парнем... Сходили вместе на "Остров", я сказала, что хожу в церковь. Пропал :) А парень оч. хороший, могла бы и влюбиться, а потом мучаться. Чудеса какие-то. У меня, слава Богу, такого не было. Напротив, когда знакомые узнают, что я человек верующий...удивляются конечно...не верят поначалу...не знаю уж почему...может у них образ другой сложился о человеке верующем.....но затем распросы "И постишься?" "И на праздники ходишь в храм?"...и т.д. Но я встречаю действительный интерес к этому. Мало того, я слышу даже нотки сожаления.....многие говорят, что тоже бы хотели.......но не ходят.....т.е. у людей есть это желание переступить порог Храма. И если они будут чаще встречать своих ровесников, уже посещающих Храмы, сделать этот первый шаг для них будет проще. А пока большинство пребывают в уверенности, что в храмах никого, кроме бабушек просто не существует

Ulia: Александр пишет: Но я встречаю действительный интерес к этому Совершенно согласна с Вами, Александр. Не надо делать из невоцерковленных людей монстров. А еще - если человек противоположного пола по-настоящему Вами заинтересовался, его Ваша вера не отпугнет. А если так, развлечения ради знакомился - то сам собой отпадет. Повторюсь - мы не говорим о сознательных атеистах.

Александр: Ulia пишет: Спасибо за предложение, но у меня уже есть знакомые черные мальчики - честно Один из моих коллег по работе тоже черный. И ничего ужасного в этом нет - удивительно добрый, отзывчивый, улыбчивый человечек. Его девушка - русская. А вот обезьяной называть - это уж совсем безобразно, на мой взгляд. Кстати, этот мой коллега рассказывал, как его так однажды назвали - очень больно и обидно было. Я надеюсь, насчет расовой дискриминации это все же шутка была? Так кто ж спорит, что они добрые и отзывчивые. Вопрос то был в браке. Я могу и отдельные частные случаи понять. Но, ей Богу, я бы не хотел через несколько лет видеть Россию в виде нынешних США со смешением всех национальностей. Кстати, если русские как-то спокойно относятся к бракам межнациональным, то взять тех же татар - там вы такое встретите гораздо реже.Все-таки сохранение и приумножение, сохранение народных традиций...и т.д. ....это важно. Или это снова попадает под понятие рассовой дискриминации? Ulia пишет: Даже среди нас и взгляды на Крещение детей, и на Причащение младенцев, и на меру поста, и на многое другое различаются. Как-то так вышло, что мне легче и проще общаться с некоторыми невоцерковленными, чем с некоторыми воцерковленными. Я не имею в виду атеистов, я имею в виду доброжелательно настроенных к церкви людей. Вот тут подписываюсь Ulia пишет: Наверное, это действительно очень субъективно - мы все имеем какой-то опыт и он влияет на наш выбор. Просто лично меня, например, больше страшат суровые молодые люди, читающие исключительно святых отцов (ребята, это не к вам! У нас таких нет :) ), чем приятные, пусть еще невоцерковленные, но интересующиеся верой люди. И здесь подписываюсь. Сколько раз наблюдал я, что читают не просто книги для мирян, а самые что ни на есть монашеские. Дома в платочке и постоянно монашеское пение из колонок. Нет, я люблю это пение. Но когда всё это в квадрате, в кубе...когда все это постоянно........ мне становится страшно

дк-денс: ну не знаю. сложно однозначно судить о молодых людях постоянно читающих аскетику. конечно часто - это просто дикое неофитство, но существуют же такие люди, которые действительно всей своей жизнью стремится к Богу

Александр: дк-денс пишет: дикое неофитство Именно это я и имею в виду. Это беда. Хотя, я прекарсно помню тот восторг когда ты только обретаешь Веру. Хочется всех заразить этой радостью. Но именно неофиты зачастую и пугают окружающих. Хотя, бывает это состояние остается надолго

дк-денс: и никто вроде не считает неверующих монстрами. это совершенно противоречит православному мировоззрению.

Барышня: Эх. Монстры-то откуда взялись, а? Вроде, рассказываем про счастливые отношения, про оч. хороших неверующих...

Барышня: Из Мейендорфа: Христианский брак по сути своей - непрерывное совершенствование супругов не только относительно друг друга, но и, прежде всего, относительно Христа - совершенствование, достигаемое в Евхаристии и посредством ее. Но что, если такое совершенствование невозможно и, более того, нежелательно для брачной пары? Что, если брак рассматривается только как некое социальное явление, или юридический договор о собственнических правах, или как способ регуляции сексуальных отношений? Эти проблемы священник разрешает всякий раз, когда он сталкивается с брачными парами, отношение которых к Церкви является чисто периферийным. В такой ситуации священник должен объяснить им сущность христианского брака, всякий раз ставя вопрос: не лучше ли ограничиться в данном случае гражданской церемонией, не вступая в церковный брак без понимания или согласия с его истинным значением. Официальным условием церковного брака является союз веры - то есть принадлежность супругов к Православной Церкви. Определения Лаодикийского (правило 10 и 31), Карфагенского (правило 21), четвертого и шестого Вселенских соборов (Халкидонский, правило 14, «Пятошестой», правило 72) запрещают браки между православными и неправославными и предписывают расторгать такие браки, если они зарегистрированы гражданскими властями. Но, конечно, это не формальный вопрос. Общность веры делает брак истинно христианским. Безусловно, и не принадлежа к одной Церкви, можно наслаждаться дружбой, разделять интересы друг друга, ощущать истинное единение и «пребывать в любви» друг к другу. Но весь вопрос в том, можно ли все эти человеческие отношения изменить и преобразить в реальность Царства Божия, если отношения эти не обогащены опытом принадлежности к Царству, если они не скреплены одной верой. Можно ли стать «единым телом» во Христе без совместного причащения Его евхаристического Тела и Крови? Может ли брачная пара войти в таинство брака,- таинство, относящееся «ко Христу и Церкви», - не участвуя вместе в таинстве Божественной Литургии? В нашем плюралистическом обществе, где православные представляют всего лишь незначительное меньшинство, смешанные браки составляют большой (и постоянно растущий) процент всех браков, благословляемых в наших церквах и также, к сожалению, вне Православия. Все мы знаем, что некоторые подобные браки приводят к созданию счастливых семей, и было бы неблагоразумно и нереально огульно их запрещать. На деле некоторые смешанные браки оказываются прочнее и счастливее, чем браки православных, которые никогда не слышали об истинном значении христианского брака и не принимали на себя никакой христианской ответственности перед Богом. Эта бесспорная истина не умаляет того, что Евангелие призывает нас не к частичному раскрытию истины и даже не «к счастью» в общепринятом человеческом смысле. Господь говорит: «Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный» (Мф 8, 48). Христианство немыслимо без борьбы за совершенство. Религиозное безразличие или принятие христианской веры как второстепенного аспекта жизни само по себе исключает стремление к совершенству, о котором говорит Христос. Церковь никогда не сможет примириться с индифференцизмом и релятивизмом. Следовательно, православный священник не может благословить брак между православным и инославным.

Ворон: Ulia пишет: Я надеюсь, насчет расовой дискриминации это все же шутка была? С моей стороны да. А вот где была дискриминация в словах Александра? У меня второе образование - юридическое и состава дискриминации я не углядел. Зато заметил в обществе какую-то боязь затрагивать национальные и расовые вопросы, это зря. Мы никому ничего не должны, а вот приезжающие в нашу страну должны вести себя в соответствии с нашими законами, нашей культурой и нашими обычаями. Вы вообще в Самаре живёте? [ОФФТОП ВЫРЕЗАН] __ Ворон, прекращай уже такое писать... Если бы это был просто оффтоп, может быть еще и оставил, но такое пришлось порезать. BrainStorm

Ворон: Барышня пишет: В нашем плюралистическом обществе, где православные представляют всего лишь незначительное меньшинство, смешанные браки составляют большой (и постоянно растущий) процент всех браков, благословляемых в наших церквах и также, к сожалению, вне Православия. Так такие браки, вроде бы, благословляются только если оба супруга крещены в Православии? Во всяком случае, батюшка мне объяснял именно так))

Барышня: Ворон пишет: Так такие браки, вроде бы, благословляются только если оба супруга крещены в Православии? Нет, с инославными тоже возможно венчание (в теории). Знаю, что именно такая практика стала причиной того, что венчание отделили от Литургии. Давайте еще договоримся, что речь в этой теме идет именно о БРАКЕ. Не о знакомствах, романах и т.д. А о супружестве ("супруги", кстати, значит, что людя тянут одну "упряжь"). А об обретении невесты можно молиться архангелу Варахиилу, раздателю благословений и покровителю благочестивых семейств.

Nikolai III: Барышня пишет: Нет, с инославными тоже возможно венчание (в теории). Какой ужас. Куда мир катится.

Барышня: Nikolai III пишет: Барышня пишет: цитата: Нет, с инославными тоже возможно венчание (в теории). Какой ужас. Куда мир катится. Я так понимаю, это противоречит канонам, но на практике имело и имеет место. Именно этому вопросу - о цели венчанного брака и его условиях - и посвящена статья прот. Иоанна. Он выступает против венчанных браков даже крещеных в Православии людей, если они не осознают суть такого брака.

Странник: Барышня пишет: Я так понимаю, это противоречит канонам, но на практике имело и имеет место. Именно этому вопросу - о цели венчанного брака и его условиях - и посвящена статья прот. Иоанна. Он выступает против венчанных браков даже крещеных в Православии людей, если они не осознают суть такого брака. По-моему это две крайности. Насчет второго можно согласиться, а то многие сначала попадают куда-нибудь, а только потом начинают анализировать куда попали и выстраивать свою жизнь в соответствии с этим, а вот насчет первого лично я против. За это надо от церкви отлучать.

BrainStorm: Барышня Очень хорошая цитата. Барышня пишет: Он выступает против венчанных браков даже крещеных в Православии людей, если они не осознают суть такого брака. А это я бы сказал более общий вопрос "О границах Церкви": участие "номинальных" православных в Таинствах Церкви.

Ulia: Ворон пишет: Мы никому ничего не должны, а вот приезжающие в нашу страну должны вести себя в соответствии с нашими законами, нашей культурой и нашими обычаями. Вы вообще в Самаре живёте? Да кто же спорит-то? Конечно, должны. Да, я в Самаре живу. Я же не призываю всех бежать замуж за лиц другой расы и национальности. Я просто говорю, что такое нельзя исключать - ведь есть люди другой национальности, но одной с нами веры, да плюс многолетняя общая история, как, например, с гражданами стран СНГ. У меня есть знакомые украинцы и молдаване, которых вы и не отличите от русских - ни по мировоззрению, ни по языку (они прекрасно говорят по-русски, зачастую даже лучше, чем на своем родном языке), ни по вере. Многие из них - дети от смешанных с русскими браков. Многие - от браков людей своей национальности, но учившиеся или работавшие много лет в России. И если эти люди хотят жить и работать в России и соблюдать ее законы, и любят ее традиции и культуру, и они духовно близки нам, то я не вижу ничего предосудительного в браке с ними. По крайней мере для меня это не стало бы препятствием. Тема же была о людях другой веры, а не другой национальности, а это, согласитесь, разные вещи.

AlbertVM: Ulia очень хорошо писала в этой теме - полностью разделяю её позицию. А вот это уже скорее в тему Голосование: Кого считать русским?: Ulia пишет: И если эти люди хотят жить и работать в России и соблюдать ее законы, и любят ее традиции и культуру, и они духовно близки нам, то я не вижу ничего предосудительного в браке с ними. Русский тот - кто любит Россию. Национальность "по крови" и вероисповедание не критичны.

Nikolai III: Ulia пишет: меня есть знакомые украинцы Вообще-то украинцы, белорусы и русские - это один народ - русские. Это разделение является искусственным. Одно дело жениться или выходить замуж за человека близкой нации, а другое очень далекой.

Ворон: Встречалась не интересная научная информация по поводу смешанных браков. Смешанные браки возможны, но только между близкими народами, но есть народы, браки между которыми никогда не могут принести потомство, потому что имеется большое различие между ними на генетическом уровне. Также, при смешанном браке может произойти повреждение ДНК, что затем приводит к рождениям уродов и неполноценных людей, имеющих различные отклонения (психические, физические). Именно "благодаря" пропаганде смешанных браков в Германии сейчас большой процент новорожденных являются инвалидами с детства (самый высокий процент в Европе среди новорожденных).

Ворон: Nikolai III пишет: Вообще-то украинцы, белорусы и русские - это один народ - русские. Это разделение является искусственным. Правильно. Ещё Достоевский писал: "великорос, малорос и белорус суть есть един народ - русский".

AlbertVM: Ворон пишет: ...есть народы, браки между которыми никогда не могут принести потомство, потому что имеется большое различие между ними на генетическом уровне. Быть такого не может. Откуда эта "научная" сенсация? Источник назови, пожалуйста.

BrainStorm: AlbertVM Абсолютно с тобой согласен. НЕ ВЕРЮ! Ворон Приведи уже доказательства!

Александр: Наверное имелся в виду снежный человек

Ворон: Доказывать что-либо кому-либо - бесполезное занятие. Доказательства вреда алкоголя уже приводились. Толку от этого... Статью читал давно и не помню где. Но... А вы, господа, слышали когда-нибудь о таком животном как "мул"? Это помесь осла и лошади, но это "животное" всегда рождается бесплодным. Далее, имеется понятие "генетическое оружие", которое может воздействовать на людей на генетическом уровне исходя из цвета кожи, глаз, волос и т.п. Генетическое различие наций и рас вообще никем не оспаривается. Достаточно в любом поисковике ввести это словосочетание. Каждая раса и нация имеет своё генетическое различие и при смешанных браках имеется вероятность генетического конфликта, в результате которых рождается инвалид. Доказательство генетического различия наций и рас есть даже на нашем форуме, Александр публиковал статью о генетическом единстве русского народа. Читайте, там есть примеры генетического различия рас и наций. Также, Криминология. Доказано, что на 80% поведение и мировоззрение человека заложено генетически и лишь 20% воспринимаются в процессе учебы. Так, усыновленные в младенчестве дети, получив прекрасное воспитание, повзрослев спивались, вели асоциальный образ жизни и попадали в тюрьму, как и их природные родители.

BrainStorm: Ворон пишет: попадали в тюрьму, как и их природные родители. Вот это больше всего поразило! Может сразу детей преступников сажать?

AlbertVM: Ворон пишет: Доказано, что на 80% поведение и мировоззрение человека заложено генетически и лишь 20% воспринимаются в процессе учебы. Так, усыновленные в младенчестве дети, получив прекрасное воспитание, повзрослев спивались, вели асоциальный образ жизни и попадали в тюрьму, как и их природные родители. BrainStorm пишет: Вот это больше всего поразило! Может сразу детей преступников сажать? Точно. Несчастные психологи/психиатры и совсем жалкие психоаналитики до сих пор ломают копья, споря о причинах возникновения и развития отклонений в поведении. Им невдомёк, что оказывается 80% всего в поведении жёстко заложено генетически и ловить им тут совершенно нечего. О тех христианах, которые отрицают предопределение, тоже говорить не стоит - видимо, они не слыхали про генетику и не знают, что все поступки уже запрограммированы. Честное слово, Жень, очень странные утверждения публикуешь

Александр: BrainStorm пишет: Вот это больше всего поразило! Может сразу детей преступников сажать? Да ну ладно Вам, кто ж говорит о том чтобы посадить, люди то Православные собрались... Я вот, прочитав текст Ворона, вспомнил случай, который мне рассказали несколько лет назад знакомые. Семья взяла на воспитание девочку из дедома. О её матери было известно только то, что она была проституткой и отказалась от своего ребёнка. Лет до 13-14 это был чудо ребёнок, и ничего не предвещало беды. А затем внезапно началось....пьянки, гулянки, разгульная жизнь и т.д. Можно, конечно, списать это и на переходный возраст. Но те,кто сталкивался с этим, говорят, что наследственность всё-таки есть. Понимать ли под этим гены или грехи родителей....но это есть

BrainStorm: Александр пишет: О её матери было известно только то, что она была проституткой и отказалась от своего ребёнка. Лет до 13-14 это был чудо ребёнок, и ничего не предвещало беды. А затем внезапно началось....пьянки, гулянки, разгульная жизнь и т.д. Можно, конечно, списать это и на переходный возраст. Но те,кто сталкивался с этим, говорят, что наследственность всё-таки есть. Понимать ли под этим гены или грехи родителей....но это есть А мне известно немало случаев, когда дети из благополучных семей были "чудо детьми"... а потом как попали в институт и поняли, что никто за ними не следит (а живут они в общаге) начинались "пянки, гулянки, разгульная жизнь и т.д.". Наверное кто-то у них в роду таку наследственность оставил... Я не отрицаю факт "наследственности", но если он и существует, то носит ООООЧЕНЬ косвенный характер. Т.е. на 98% все зависит от человека (воспитание, культура, сознательность, работа над собой и т.п., т.е. приобретаемые навыки), а не от наследственности.

Ulia: Ворон пишет: Смешанные браки возможны, но только между близкими народами, но есть народы, браки между которыми никогда не могут принести потомство Да Вы что такое говорите-то?! Человек - это один биологический вид, а в рамках вида любые особи могут скрещиваться и давать потомство. Вот межвидовые связи такое исключают. Нации и расы - это как породы одного и того же вида животного. ОДНОГО И ТОГО ЖЕ! С подобными Вашим рассуждениями недалеко и до того дойти, что одни расы или национальности выше или лучше других - а это в истории уже было... Все же надо поразборчивее к источникам информации подходить... Ворон пишет: Так, усыновленные в младенчестве дети, получив прекрасное воспитание, повзрослев спивались, вели асоциальный образ жизни и попадали в тюрьму, как и их природные родители. А было и так - дети благополучных родителей спивались и начинали вести асоциальный образ жизни... и так было - усыновленный малыш иг неблагополучной семьи, согретый любовью новых родителей, становился замечательным порядочным человеком... Вот Вам и 20%. Nikolai III пишет: украинцы, белорусы и русские - это один народ - русские Ага, Вы скажите им об этом - и посмотрите на реакцию. И что ж Вы сюда поляков с чехами не добавили - тоже ведь славяне? Nikolai III пишет: Одно дело жениться или выходить замуж за человека близкой нации, а другое очень далекой А мы таких уточнений не давали - речь шла просто о другой нации.

AlbertVM: Предлагаю плавно завершить обсуждение соотношения генетических и социально-психологических факторов в возникновении отклонений в поведении человека - это предмет профессионального спора учёных, для участия в котором ни у одного из нас, боюсь, нет соответствующей квалификации. Не хочется уподобляться камраду Марксу, который не будучи математиком, пытался дать "философское обоснование" дифференциального исчисления - получилась очень смешная книжка :)

Ulia: BrainStorm пишет: Т.е. на 98% все зависит от человека (воспитание, культура, сознательность, работа над собой и т.п., т.е. приобретаемые навыки), а не от наследственности. Респект тебе, Андрей!

Александр: BrainStorm пишет: Я не отрицаю факт "наследственности", но если он и существует, то носит ООООЧЕНЬ косвенный характер. Т.е. на 98% все зависит от человека (воспитание, культура, сознательность, работа над собой и т.п., т.е. приобретаемые навыки), а не от наследственности. Я думаю, она как раз и существует и имеет влияние на человека. Если это поле остаётся безхозным, наследственность даёт свои, иногда совсем нехорошие, плоды. Но правильный подход в воспитании, работе над собой... в первую очередь наверное духовной работе...... сделают это поле приносящим добрые плоды

Александр: Ulia пишет: Ага, Вы скажите им об этом - и посмотрите на реакцию. И что ж Вы сюда поляков с чехами не добавили - тоже ведь славяне? Давайте чехов и поляков оставим пока в стороне, нам важнее разобраться с вопросом об украине. Потому как то, что происходит сейчас между нашими народами, трагедия. Можно ли иначе назвать нынешнее разделение. Тема эта также обросла мифами,не без посторонней помощи, как и множество других в нашей истории. Не спешите отрицать слова Николая. Предлагаю ознакомиться со статьёй, которая буквально на днях попалась мне на глаза в интернете: http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=7528411669874E08A65AD9A658F79739&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA Есть на эту тему и работы. При желании я размещу ссылки на них.

Ворон: BrainStorm AlbertVM Прежде чем высказывать что-то писать в мой адрес, ознакомьтесь с трудами ученых-криминологов. Я впервые узнал о генетической наследственности образа жизни и вероятности попадания в тюрьму именно из курса Криминологии, это многолетние исследования специалистов, а ваше мнение это ваше мнение. Ulia пишет: Человек - это один биологический вид, а в рамках вида любые особи могут скрещиваться и давать потомство. Лошадь и осёл тоже одного биологического вида - парнокопытные. И даже могут дать совместеное потомство, что объясняется их генетической близостью, - мул или лошак. Вот только потомство их всегда - БЕСПЛОДНОЕ. Кстати... даже в рамках одного вида... но с разным резусом крови люди не всегда могут давать потомства - конфликт случается, пааанимаишь)) Не успел добавить в предыдущем сообщении, что вопрос о пользе и вреде потомства смешанных браков учёными окончательно не разрешён и остаётся открытым. Учёные не смогли ни доказать, ни опровергнуть полезность или вредность межэтнического и расового смешения.

Nikolai III: Ulia пишет: Ага, Вы скажите им об этом - и посмотрите на реакцию. И что ж Вы сюда поляков с чехами не добавили - тоже ведь славяне? Одно дело славяне, а другое русские. Многие украинцы и белорусы, а не только русские говорят о том, что все мы русские. Так что мы русские!!! Ну к примеру не все знают, что существует африка, так значит африки не существует???

Ворон: Ну про поляков вообще неуместно говорить, ляхи всегда на нас бычились после того как князь Пожарский и купец Минин их вышвырнули из России. И показали они себя с отрицательной стороны прежде всего на Украине, на это есть старинная украинская поговорка: "Ни жида, ни ляха". А вот суддетские чехи, я лично знаю, очень хорошо к русским относятся и вспоминают всегда только с благодарностью. А доводилось ещё в сети общаться с панславянистами из Словакии, Словении, Польши, Сербии - тоже к русским очень хорошо относятся.

Ulia: Ворон пишет: А доводилось ещё в сети общаться с панславянистами из Словакии, Словении, Польши, Сербии - тоже к русским очень хорошо относятся. Так речь-то не про то, кто как к русским относится, а про то, что эти национальности (а вместе с ними и украинцы, и белорусы) - не русские, хоть мы и имеем общих славянских предков. Так же, как, например, англичане, ирландцы и шотландцы не являются одной национальностью, хоть и имеют общих предков - англо-саксонские племена.

Александр: Юль, если вы хотите узнать по этой теме подробнее, посетите сайты http://www.edrus.org/ http://ua.mrezha.ru/ То деление, которое мы имеем сейчас в том виде, которое оно есть, делалось сознательно. Определенным силам совсем не нужно нормальное отношение Украины и России, а тем более их объединение. Поэтому постоянно высплывают заказные работы о якобы огромном отличии украинцев от русских. И кого-то на Украине это убеждает. По поводу опасности объединения Украины и России есть известная работа бывшего советника президента США Бзежинского "Великая шахматная доска". К сожалению, многие из нас пребывают в каком-то состоянии наивности, полагая, что многие вещи протекают развиваясь естественно сами по себе, а не без посторонней помощи

AlbertVM: Я так понимаю, тема "Брак верующих, брак неверующих и смешанный брак" закончилась, и началась "Межславянские отношения"? Администрация, может выделить всю эту полемику в отдельную ветку?

Ворон: Ulia пишет: Так же, как, например, англичане, ирландцы и шотландцы не являются одной национальностью, хоть и имеют общих предков - англо-саксонские племена. Ирландцы и шотландцы это потомки древнего коренного населения Ирландии и Британских островов - кельтов. Англо-саксы являются пришлым народом. А вот в курсе этнологии есть раздел об образовании новых этносов, которое может происходить путём слияния разных этносов или путём разделения одного этноса.

Леонид Рамзаев: Администрация наконец появилась на беду демагогов и замутнителей данной темы. Уважаемые соискатели научной степени по генетике и отношениям между полами, заведите, если хотите, отдельную тему насчет генетических проблем. А в данной теме мы обсуждаем собственно то, что относится к личности, а не к природе, потому дальнейшие отклонения буду просто удалять.

Леонид Рамзаев: Если же обратиться к теме обсуждения и тема пока связана с моментом выбора супруга, то насчет этого хотелось бы сказать несколько замечаний. Но перед этим следует отметить, что существует две теории познания: 1) Идеи мы получаем из нашего опыта, и только опыт позволяет формировать определенные убеждения. (Основатель подхода Фрэнсис Бэкон); 2) Идеи есть суть продукты нашего рассудка и на основании их мы живем и действуем. (Основатель Рене Декарт). Само собой, что современная теория познания формирует некий смешанный взгляд на процесс познания, признавая и тот и другой возможным. В данной теме как раз находят свое отражение два этих подхода, причем на одной стороне представители и того и другого подхода. Опыт вещь серьезная, но и представления относительно того, как должно быть, тоже нельзя игнорировать, ведь они могут быть неким доопытным представлением, а с точки зрения христианства некая модель поведения может нами быть как бы получена в непосредственном богообщении. Потому, по моему мнению, не может быть здесь однозначного решения данной проблемы. Вот в моем случае, например. В качестве рассудочной идеи, представления о том, как должно быть, мне все же кажется, что брак верующего и неверующего человека возможен, там может быть счастье, и что настоящая любовь созидает и невоцерковленная половина постепенно воцерковляется. Но в любом случае, это предмет веры, фактически когда я что-то говорю, я верю, что это так. Например, вещи материального мира состоят из атомов, почти никто не проверял этого, но все в это верят, потому что это уже было доказано. Так и в этом случае, умозрительные доказательства говрят все же о возможности такого брака. Но! Мой опыт общения с невоцерковленными девушками, даже дружеского, свидетельствует о непреодолимой пропасти, просто есть еще очень важная вещь, примерно одинаковая духовная жизнь, не могут в ансамбле слаженно звучать настроенные в разные тональности инструменты, это категории бытийного порядка, тот кто чувствовал бытие, и хоть иногда им живет, никогда не будет понят тем человеком, кто не живет им. Это на языке философии бытия. На языке жизни, тот кто живет с Богом, тот РАДИКАЛЬНО отличается от того, кто еще далек от Бога. Но есть еще один аспект, опыт жизни в Боге может побудить другого человека к вере, а может и не побудить, в итоге мы имеем, что каждый конкретный случай решается индивидуальным образом, главное, чтобы честно.

BrainStorm: Леонид Рамзаев Ну ты замутил! Я прямо опух это понимать, но вроде понял и, кажется, я с тобой абсолютно согласен.

Леонид Рамзаев: BrainStorm пишет: Ну ты замутил! Да уж, читаю вот и сам удивляюсь, что это написал такое :)))))))))))))))

д.Алексей: :-))) Ничего, мужики, что я к вам спиной сижу? (К Самаре т.е.) "Ну мотер, ну догадлив!" (с) А если иначе, то квазистационарная биорбитальная теологически-релятивистская модель нестабильности смешанных браков довольно позновательна...но априорна.... без эмпирики к рассмотрению и изучению вряд ли приложима... :-))))

д.Алексей: Александр пишет: Давайте чехов и поляков оставим пока в стороне, Ну-ну, а если я закручу свои шляхетские усы? У нас кстати у многих польские корни... :-)))

Александр: д.Алексей пишет: Ну-ну, а если я закручу свои шляхетские усы? У нас кстати у многих польские корни... :-))) О, ну тогда никак в стороне оставить не получится

д.Алексей: Сообщение удалено, поскольку не соответствует данной теме Админ "под прикрытием"

полная версия страницы