Форум » О любви, браке, семье » О ревности » Ответить
О ревности
Lanselot: Хотелось бы обсудить тему Что такое ревность с христианской точки зрения ?. Имеется в виду отношение между мужчиной и женщиной. Ваши мнения ?
Ответов - 30
Барышня: Это собственничество, конечно. Жалкий эгоизм... Выражение страсти...
Ворон: Соглашусь с Барышней, что это является выражением эгоизма, собственничества и недоверия к своей второй половинке, но также любовь и страх потерять дорогого тебе человека. Ревность нормальна лишь в размных пределах, а если она становится навязчивой и её внешние проявления становятся агрессивными, то это скорее уже паталогия и это повод призадуматься. Чтобы победить ревность необходимо и достаточно полностью доверять человеку и верить, что он будет тебе верен, а без доверия мира в семье (или в отношениях) не будет.
Nikolai III: Ворон, золотые слова!!!
AleBuAle: Предлагаю несколько расширить тему, и порассуждать, какие причины могут быть у ревности. Только ли эгоизм? Только ли собственничество? Не всё тут так просто. Это только производные более глубоких проблем. Основных причин две, на мой взгляд. Это неуверенность в себе (не-самодостаточность, не-зрелость) и неправильное отношение к браку в целом. Разберём по порядку. Человек неуверенный в себе. Я понимаю под этим человека, не умеющего любить и ценить себя. Вследствии воспитания или других причин, такой человек не может поверить, что его есть за что любить. Поэтому он всегда будет сомневаться в чувствах своей пары. Подсознательно он даже может совершать такие поступки, чтобы доказать себе и другим, что его действительно не за что любить. Когда человек уверен в себе, ему не нужны никакие особые доказательства любви. У других же не так - отсюда (во многом) и желание "привязать" к себе человека, ограничить его общение по возможности только самим собой. Неуверенный человек постоянно сравнивает себя с другими, и малейшее проявление симпатии к другому со стороны своей пары воспринимает очень болезненно. Он постоянно ищет подвоха, он не уверен во взаимности чувств... Отсюда все притензии. Таким поведением, естественно, любой оттолкнёт от себя. Когда сцены ревности и терор становятся невыносимы, происходит разрыв и порочный круг замыкается. Союз распался и наш неуверенный брат (или сестра), хотя и с болью, но в тоже время с некоторым чувством удовлетворения возвращаются к мысли, что его невозможно полюбить, что он никому не нужен и т.д. Эта схема в большинстве случаев яыляется не сознательным выбором человека, а закладывается с детства, в семье. Так, не осилить мне за раз... ) Допишу завтра...
дк-денс: да,Саша,мощно раскрываешь тему:)по моему тоже ревность-выражение болезненного тщеславия и эгоизма. но с другой стороны. а если девушка(парень)действительно дает повод для ревности.ну,напр.в силу склонности к флирту,заигрыванию .ну,мало ли у кого какие недостатки:).я не хочу оправдать ревность,так просто,теоретически предполагаемый вариант.
kisa: А как же насчет теории, что ревность усиливает чувства?
Ворон: kisa пишет: А как же насчет теории, что ревность усиливает чувства? А это смотря какая ревность и каковы её проявления. Если ревность выплёскивается в виде постоянных скандалов, то это косяк. Реальный. И это не будет способствовать усилению чувств, а скорее будет способствовать гибели чувств вообще.
Lanselot: На счет теории как ревность усиливает чувства. Ревность усиливает страсть. Сексуальное влечение. Это может быть как элемент игры , который осознают оба партнера. А если вне игры, то ревность только доставляет страдания. Возникает ревность не из за любви, а из за страсти. Страсть от любви отличается именно собственничеством. Всё что я люблю- моё. И сама ревность может стать страстью и даже психическим расстройством, граничащим с извращением. Подлинная же любовь предполагает полную свободу, т.е. если я люблю, то искренне желаю, что бы моей любимой было лучше, даже если не со мной. В этом как раз выражается жертвенность любви, её христианская основа. Поэтому места ревности в таких отношениях быть не может. К стати Бог любит человека и дает ему свободу жить с ним или без него. Он не навязывает Себя и Своего общения, а смиренно стоит у дверей и стучит, кто отворит, к тому войдет. Как часто мы ведем себя совсем по другому по отношении к любимым. Ревность- признак несовершенства любви, признак её страстности. Нужно всегда помнить, что Любовь не ищет своего.
Леонид Рамзаев: AleBuAle пишет: Эта схема в большинстве случаев яыляется не сознательным выбором человека, а закладывается с детства, в семье Не совсем согласен с этим, поскольку: Могла быть такая ситуация, что следуя предлагаемой тут модели человек строи свои отношения, а потом подлая измена, когда другой только пользовался этим. Моэно рассуждать сколько угодно о том, как правильно, что такое настоящая любовь, но по факту все равно больно, очень больно. Даже если ена сознательном уровне человек все понимает, но сердце все равно будет болеть, и эта боль останется как бы отпечатком и будет влиять на дальнейшее поведение. Потому в дальнейшем конечно возможна ревность, и тут придется справляться с ней, так или иначе. Вообще то ревность может лежать не только в чувстве неуверенности, а в самой сути брака. Двое станут одним целым. Попробуйте оторвать от себя руку, или ногу? А лучше ровно пополам разорваться, думаю очень больно будет. Отсюда и страх перед этой болью, болью разрыва может толкать людей на агрессивное поведение. Потому это не оправдывает ревность, но в любом случае следует понимать то, что человек не является совершенным и не проыоцировать у него ревность, особенно если известно, что человек имеет к этому склонность. Ревность побеждается любовью и честностью, а не таким вот презрительной констатацией факта, что вот де это от неуверенности, или еще от чего, это не так важно. Важно, что между людьми есть любовь, а ревность как искажение этого чувства, но его можно преодолеть в итоге, думаю.
Барышня: Лёня, брат, дай, я тебя поцелую! Как хорошо написал.
Леонид Рамзаев: И вот еще несколько мыслей, а вот если к моей жене кто-то пытается клеиться, я что должен спокойно смотреть и про себя бубнить, быть может с ним ей будет лучше и т. п. Да даже к девушке, все равно не пойдет, пусть лично кто как хочет, но вот мне видится, что нужно объянить тому парню, что он не прав, да и вообще слишком большую свободу нельзя предоставлять, ради блага самого же человека. Все должно быть в меру, мне кажется.
дк-денс: одно дело,если парень клеится,а твоя девушка всячески отклеивается:)тут твоя ревность только поможет расклеиванию. а если она не отклеивается...тут не только ревность уместна.тут вообще стоит серьезно задуматься-а ту ли девушку я выбрал?.
AleBuAle: Леонид Рамзаев пишет: Могла быть такая ситуация, что следуя предлагаемой тут модели человек строи свои отношения, а потом подлая измена, когда другой только пользовался этим. Моэно рассуждать сколько угодно о том, как правильно, что такое настоящая любовь, но по факту все равно больно, очень больно. Даже если ена сознательном уровне человек все понимает, но сердце все равно будет болеть, и эта боль останется как бы отпечатком и будет влиять на дальнейшее поведение. Потому в дальнейшем конечно возможна ревность, и тут придется справляться с ней, так или иначе. Лёнь, я не все случаи рассматривал, только один. Такое тоже возможно, согласен. Леонид Рамзаев пишет: Вообще то ревность может лежать не только в чувстве неуверенности, а в самой сути брака. Двое станут одним целым. Попробуйте оторвать от себя руку, или ногу? А лучше ровно пополам разорваться, думаю очень больно будет. Отсюда и страх перед этой болью, болью разрыва может толкать людей на агрессивное поведение. В том-то и дело, что одним целым. Для меня любые отношения предполагают доверие, и тем более любовь. Как ты доверяешь себе, в той же мере ты доверяешь другому человеку. Я внутренне чувствую, что недоверие подтачивает чувства, оно его губит. Оно доставляет мучение и тебе, и другому. Пусть я ошибусь, пусть мне будет больно - я буду доверять. Лучше доверять и ошибиться искренне, чем не доверять изначально - ИМХО. Вообще, на мой взгляд, любовь предполагает видение в человеке хорошего, светлого, чего, возможно и другие в нём не видят... С другой стороны я считаю, что существует "нормальная ревность", если её можно так назвать. В отношениях должны быть правильно расставлены приоритеты, и если ты встречаешься с человеком и любишь его, его приоритет выше других. Я бы не назвал это даже ревностью... это несовпадение статусов, что ли. Вот как Лёня и пишет: И вот еще несколько мыслей, а вот если к моей жене кто-то пытается клеиться, я что должен спокойно смотреть и про себя бубнить, быть может с ним ей будет лучше и т. п. Да даже к девушке, все равно не пойдет, пусть лично кто как хочет, но вот мне видится, что нужно объянить тому парню, что он не прав, Здесь я полностью согласен. Если человек, видя тебя с девушкой, пытается внаглую "клеиться" - объяснить стоит. Леонид Рамзаев пишет: Ревность побеждается любовью и честностью, а не таким вот презрительной констатацией факта, что вот де это от неуверенности, или еще от чего, это не так важно. Я как раз и хотел показать, что с ревностью не всё так просто, что не стоит сразу судить человека за тщеславие и эгоизм... Странно. Леонид Рамзаев пишет: да и вообще слишком большую свободу нельзя предоставлять, ради блага самого же человека. Все должно быть в меру, мне кажется. А в чём ты считаешь свобода должна быть ограничена? Не хочу спорить, пока не выясню точно твою позицию, но я считаю, что лучше всего отношения при максимальной свободе. Особенно до брака.
BrainStorm: AleBuAle пишет: Пусть я ошибусь, пусть мне будет больно - я буду доверять. Лучше доверять и ошибиться, но искренне, чем не доверять вообще - ИМХО. Возможно тебе не делали больно? или делали редко? Могу предположить, что когда количество "больно" перерастает в качество, ошибаться уже не хочется и "просто безоговорочно доверять" уже не можешь... говорю не по своему опыту, а скорее чисто теоритизирую...
AleBuAle: BrainStorm пишет: Возможно тебе не делали больно? или делали редко? Могу предположить, что когда количество "больно" перерастает в качество, ошибаться уже не хочется и "просто безоговорочно доверять" уже не можешь... говорю не по своему опыту, а скорее чисто теоритизирую... Больно делали... "Редко" или "часто" здесь не уместны, потому что даже один такой случай пережить - на всю жизнь хватит. У меня было не раз и не два. Вообще, наверное, можно говорить о разных степенях доверия. Но в любом случае, для меня "базовыми" при любых близких отношениях являются следущие: 1. Интимность. Увереность в том, что бы ты не доверил другому человеку, это не станет больше известным никому. Ни в случае ссоры, ни в случае размолвки, ни в случае расставания, даже если вы стали лютыми врагами. 2. Искренность. Уверенность в чувствах человека и возможность всё обсудить открыто. Уверенность в том, что друг не обсуждает тебя с кем-то за твоей спиной. Уверенность в том, что он не даст при нём говорить о тебе пренебрежительно или как-то оскорблять тебя. 3. Жертвенность. Уверенность в том, что если тебе понадобиться реальная помощь, друг постарается сделать всё возможное, даже если ему этого не хочется. Это главное, на мой взгляд.
Леонид Рамзаев: AleBuAle пишет: в чём ты считаешь свобода должна быть ограничена? В общем так, если девушка встречается со мной, если ей дороги наши отношения, все же неплохо не встречаться с другими парнями (на свиданиях конечно), не мотаться по ночным тусовкам всяким без меня, ну и вообще в этом духе. Естественно это не касается работы, выбора друзей и прочего, но прироритеты должны быть правильно расставлены, а то потом и в браке согласия не будет. Коряво как то получилось, но уж как есть...
Mashazori: Есть такая хорошая, на мой взгляд. людская мудрость.Которая гласит: "неизвестно кому повезло, если девушка ушла к другому". В данном случае, я считаю, нужно поступать по христиански- простить и с миром отпустить. Можно. конечно, носиться еще какое-то время и портить жизнь бывшей девушке и тому лицу, который посмел посигнуть на "мою" девушку , но кроме нервотрепки себе и им ничег не получиться.Самое главное, нужно решить для себя эту проблемму - "забить" на все и начать новую жизнь. А новую потому. что старая бывает "потеряна" без любимого человека.
Леонид Рамзаев: Mashazori А кто спорит то с этим? Тут в другом проблема, если вам еще так не повезло, что любимый человек ушел от вас, то что делать с ревностью?
Mashazori: Леонид Рамзаев. Если сразу настроиться на дарение свободы нашим любимым близким, то ревность не сможет захватить окончательно рассудок - это касается тех людей которые ревнуют. А если рассматривать проблемму ревности исключительно со стороны поторпевших, то на ум приходит один забавный выход: начать может быть и в шутку ревновать самому, тогда ревнующий челолвек надеюсь поймет как это ужасно и перестанет.( одним словом вышибать клин клином).
Леонид Рамзаев: Mashazori пишет: начать может быть и в шутку ревновать самому, тогда ревнующий челолвек надеюсь поймет как это ужасно и перестанет.( Что за лицемерный выход, как можно имитировать ревность? А если не поймет и будет вдвое больше скандала. Mashazori пишет: Если сразу настроиться на дарение свободы нашим любимым близким И как же на это настроиться? На какой частоте? FM, УКВ, МВ, ЛВ?
Mashazori: В любом случае на некоторые чувства нужно настраиваться и самому. И ни какие волны в этом помочь не смогут. Как только одна спасительная волна, о которой православные люди очень хорошо знают.
Belndandy: Ревности в православной семье просто не должно быть. Потому что каждый знает, что при совершении греха (даже мысленного) Бог накажет. А усиление чувств, типа страсти, оно вам это надо?
Александр: Что бы не говорили, а в той или иной мере ревнуют все. Просто одно дело, когда эта ревность в рамках и человек способен обуздать, а другое дело - ревность болезненная, когда человек изводит себя и вторую половину. Часто это приводит к убийствам или разрушению семей.
Rooster: Belndandy пишет: Ревности в православной семье просто не должно быть А ты не в курсе, за какие провинности согласно православной книге под названием "Домострой" мужу вменялось в обязанность бить жену?
Александр: Ревность в семье священника, кстати, тоже проблема. Супруге священника большое терпение нужно иметь.
Belndandy: Rooster Нее, а скажите пожалуйста. Буду знать к чему готовится.
Rooster: К тому, что муж, воспитанный на "традиционной семейной православной литературе", будет тебя бить. Готова? P.S. Можешь ознакомиться с текстом "Домостроя". Он не засекречен.
Belndandy: мне все равно
Шмыкадявка: Если на спине висит ружье, то сцена ревности без жертв не обойдется...
Александр: Бедные жены охотников
полная версия страницы