Форум » О любви, браке, семье » О влюбленности... » Ответить
О влюбленности...
BrainStorm: Затрагивалась у нас подобная тема... но не нашел где (тем более что там это вроде был оффтоп), поэтому заведу новую... Вот список вопросов, на которые бы мне хотелось услышать ваше мнение: 1. Что есть влюбленность? 2. Искушение ли это или Дар Господа? 3. Можно ли влюбиться в нескольких человек одновременно? 4. Что делать с влюбленностью, если тебя она постигла, а в ответ получаешь "нет"? 5. Что делать, если в тебя влюбились? Что я сам по этому поводу думаю? 1. Что есть влюбленность? Влюбленность... Это тяга к человеку противоположного пола... Кто-то может сказать, что влюбляешься "за что-то". Я же склоняюсь к мысли, что влюбленность (как и Любовь) не бывает за что-то. Она просто есть, а человек уже сам придумывает "за что"... Следует разделять "тягу" (или составляющие "тяги") на а) духовную б) душевную в) плотскую Если преобладает в) - то это никакая не влюбленность - это просто похоть, что есть грех... Распознать ее достаточно просто (сужу по себе). Такую "тягу" надо просто пресекать... Я не говорю, что в) - это плохо, нет! Господь дал нам эту тягу, значит она нужна, просто мы должны правильно расставлять приоритеты... Влюбленность скорее складывается СРАЗУ из ТРЕХ составляющих а)+б)+в)... Причем п. а)+б) без в) - является просто дружбой. Соответственно это объясняет маловозможность дружбу между мужчиной и женщиной (но не исключает ее) и большую возможность для "однополой" дружбы. Исключение п. в) в отношениях мужчина-женщина может быть обусловлен многими причинами: от простой незаинтересованности до "жесткой блокировки" в силу того, что человек состоит в браке. Думаю, что взаимная влюбленность - это та самая сила, которая дается Господом, как стартовая, для возрастания на ее основе Любви в браке. Что из этого следует? ИМХО, не стоит выбирать жениха/невесту только разумом... Если нет влюбленности, то не стоит заводить отношения, даже если человек тебя устраивает "по всем параметрам"... Влюбленность - в сердце! И выбор надо делать "комплексно": разумом, сердцем и телом. 2. Искушение ли это или Дар Господа? Безусловно это ДАР Божий! Бывает конечно (и даже не редко :)))), что он приносит "страдания"... Может я и мазохист, но насколько обогащают эти чуства будничную жизнь! Этот букет чувств от эйфории при ожидании встречи до "депресняка" при отвержении :)))))) И все-таки это здорово! :) Конечно все Господь посылает для спасения, и если это обломалось, значит хошь-не хошь, а выводы надо сделать, и попытаться понять зачем все это было и правильно ли ты себя вел? И обычно находишь что-то... 3. Можно ли влюбиться в нескольких человек одновременно? Наверное да... Почему? Не знаю.... но по себе могу сказать, что у меня вроде было такое... 4. Что делать с влюбленностью, если тебя она постигла, а в ответ получаешь "нет"? Кто-то тут говорил на форуме, что надо просто любить... И я даже вроде согласился... Сейчас же скажу, что "просто любить" нельзя... а) Невозможно "просто любить" без надежды... Ты сам даешь себе надежду... постоянно придумываешь поводы для нее... И каждый раз эти поводы рушатся... и каждый раз страдаешь... Это ОООООЧЕНЬ тяжело... это чистой воды мазохизм... б) Если ты решил "просто любить", то этим ты можешь доставлять неудобства "объекту влюбленности". Я не говорю о ревности или навязчивости - это надо задавить в первую очередь (хотя это совсем не просто), т.к. это признаки эгоизма, а не любви. НО ты не сможешь скрыть страдания, и этим будешь доставлять страдания "объекту влюбленности", т.к. каково смотреть на человека, когда понимаешь, что причина его страданий это ты... Поэтому я считаю, что надо удостовериться, что причина на "нет" "объекта влюбленности" действительно объективна... И потом с чистой совестью начать бороться с собой... Какие варианты? а) переключиться на кого-то (только в легкую, чтобы не получилось, что ты заводишь отношения, чтобы забыть другую - это недопустимо) б) уйти в работу/хобби в) найти какое-нибудь хобби В общем надо отвлечься... ЗАПРЕЩЕНО: а) вспоминать, как все было здорово до "нет" (перечитывать смски, смотреть фотки и т.п.) б) опровергать внутри себя ее "нет", считая, что оно было не объективное в) мечтать о ней: думать, как было бы здорово, если бы она сказала "да" В общем запрещено думать и вспоминать о ней... Некоторым "особо впечатлительным" думаю даже необходимо избегать любого контакта с "объектом" :))) 5. Что делать, если в тебя влюбились? Сначала надо проверить себя на ответные чувства... Если их нет, а объект ставит вопрос ребром, то конечно необходимо так же и ответить... Чего не стоит, так это ЖАЛЕТЬ человека... Зачастую жалость приносит бОльшее страдание... Когда человек боится огорчить влюбленного фразой, что он просто "не в твоем вкусе" (и т.п.), тогда он начинает придумывать менее "обидные" "причины" (которые может объективно даже имеют место быть). Но их влюбленному очень трудно принять за объективные причины, и он ищет надежду, находит ее, теряет... и страдает... страдает... :( Имхо, ОБЪЕКТИВНО только ОДНА причина может быть принята безоговорочно: это когда просто к тебе не имеют ничего в ответ! максимум дружба, но не больше.... Тут хошь-нехошь, а прийдется смириться... Если же в ответ влюбленному что-то есть... хоть что-то мааалюсенькое... надо серьезно подумать... Ведь если его слишком мало, то есть опасность сильно поранить человека, ответив ему "да", а потом поняв, что все-таки "нет"... :( А если расценить, что ответных чувств практически нет (хотя они на самом деле есть), то это в некотором роде пренебрежение Даром Господа, который в сердцах двух посеял семена Любви, а один по невнимательности задушил их... :( Все это надо делать с величайшей осторожностью, ведь даже лишний взгляд в глаза влюбленного может быть расценен как "да"/надежда/и т.п. и привести к страданиям... Но несмотря на все трудности и страдания, как же это здорово влюбляться!!! :)
дк-денс: BrainStorm пишет: Ты сам даешь себе надежду... постоянно придумываешь поводы для нее... И каждый раз эти поводы рушатся... и каждый раз страдаешь... Это ОООООЧЕНЬ тяжело... это чистой воды мазохизм... BrainStorm пишет: Может я и мазохист, но насколько обогащают эти чуства будничную жизнь! Этот букет чувств от эйфории при ожидании встречи до "депресняка" при отвержении :)))))) да-да.я вот лазая по одному сайту по психологии сделал замечательное открытие-Андрей, я тоже мазохист : Неразделенная любовь в психологии называется "синдромом патологической влюбленности" и считается одной из разновидностей мазохистической патологии. Мазохизм - феномен, охватывающий широкий спектр способов получения удовольствия от страдания нормального или патологического, физического или морального. В болезненных, патологических случаях это тяжелое саморазрушение и агрессия, а в рамках нормальной психики - здоровое желание жертвовать собой ради идеала, семьи, творчества и т.д.
дк-денс: BrainStorm пишет: Причем п. а)+б) без в) - является просто дружбой. не обязательно, Андрей.Бывает такая сильная душевная привязанность,что её сложно назвать просто дружбой, скорее влюблённостью BrainStorm пишет: ЗАПРЕЩЕНО: а) вспоминать, как все было здорово до "нет" (перечитывать смски, смотреть фотки и т.п.) б) опровергать внутри себя ее "нет", считая, что оно было не объективное в) мечтать о ней: думать, как было бы здорово, если бы она сказала "да" В общем запрещено думать и вспоминать о ней... Некоторым "особо впечатлительным" думаю даже необходимо избегать любого контакта с "объектом" :))) соглан с тобой на все 100%,в очередной раз в этом убедился Я бы ещё добавил пункт г)убеждать себя, что ты можешь спокойно с ней дружить "просто так". Не можешь, попадёшся в ту же сеть. Сможешь потом,по прошествии времени,но сразу лучше не рисковать.
Барышня: Вот список вопросов, на которые бы мне хотелось услышать ваше мнение: 1. Что есть влюбленность? 2. Искушение ли это или Дар Господа? 3. Можно ли влюбиться в нескольких человек одновременно? 4. Что делать с влюбленностью, если тебя она постигла, а в ответ получаешь "нет"? 5. Что делать, если в тебя влюбились? 1. По первому вопросу согласна с тобой. Еще у меня большие влюбленности предварились просто безграничным уважением к человеку. С одним молодым человеком мне было так приятно общаться, что я порой ловила себя на мысли, что уже люблю его родителей, ъхотя ни разу их не видела, ведь они вырастили ТАКОГО сына! 2. Насчет второго я у же тоже высказывалась, что это дар. Это потрясение для всего тебя, для всей личности, но оно обычно производит перемены к лучшему в тебе. Даже если влюбленность безответна, много узнаешь о жизни, о себе, открываешь для себя целый мир другого человека, учишься любить, терпеть, ждать, прощать. 3. Хмм... Можно увлечься. Но когда приходит настоящее серьезное чувство, все остальные становятся, как братья. 4. Что делать, что делать. Жить, не тужить. 5. Ой, не знаю. Если чувств нет, то не давать НИКАКИХ надежд. Пожалуй, это все, что можно посоветвоать. Все остальное - по ситуации. Но обычно любое общение с таким человеком обнадеживает его... Гуманней совсем не общаться, что ли... Строить дружбу... Не знаю.. Если человеку нужен ВЕСЬ ТЫ, он не может преключиться и воспринимать тебя по-другому. Я не верю, что при настоящей сильной влюбленности возможна просто дружба. Влюбленность требовательна, она настойчвио толкает к созданию общего цельного мира...
дк-денс: и ещё к системе запретов хочется добавить- ЗАПРЕЩЕНО д) убеждать себя в вечности этой самой влюбленности,типа: я буду любить тебя вечно. ты,ты и только ты.
BrainStorm: Барышня пишет: Если человеку нужен ВЕСЬ ТЫ, он не может преключиться и воспринимать тебя по-другому. Как очень верно ты подметила... "нужен весь ты, целиком и полностью" - да, именно так... Поэтому просто дружба НЕВОЗМОЖНА, хотя ты с радостью соглашаешься хотя бы просто на дружбу - но это мука от невозможности полноты... Пройдет время и дружба станет возможной... Но сколько времени? может и неделя, а может годы пройдут, но будет еще рано (даже если и думаешь, что уже давно ее забыл)...
Барышня: BrainStorm пишет: Как очень верно ты подметила... "нужен весь ты, целиком и полностью" - да, именно так... Поэтому просто дружба НЕВОЗМОЖНА, хотя ты с радостью соглашаешься хотя бы просто на дружбу - но это мука от невозможности полноты... Кто-то "с радость соглашается" на дружбу, а кому-то так больно, что человек пропадает вникуда из твоей жизни... Наверное, оттолкнуть первого человека (готового к дружбе) также преступно, как тешить надеждой второго...
дк-денс: да.и дружить с ней больно,и то что пропадает из твоей жизни-больно. но что делать.. тут можно только перетерпеть.
BrainStorm: Барышня пишет: Наверное, оттолкнуть первого человека (готового к дружбе) также преступно, как тешить надеждой второго... ИМХО, влюбленный часто не дает себе отчета, что "просто дружить" для него будет просто мукой... Ему хочется быть рядом с этим человеком, общаться с ним... Некоторые действия объекта влюбленности он может (и скорее всего будет) воспринимать как повышенный интерес к нему (хотя это обычное дружеское общение), он будет давать себе надежду, оснований для которой нет... Он будет мучаться, разрываясь от противоположных событий: "она улыбнулась мне сейчас", "почему тогда она ушла общаться с другим?" - хотя с позиции дружбы это обычный "рабочий момент"... ИМХО, соглашаясь на "дружбу" с влюбленным в тебя человеком, вроде делаешь добро (ведь ты соглашаешься на то, чего он так сильно хочет), но на самом деле ЗАЧАСТУЮ обрекаешь его на муки... :( По себе могу сказать, что разумом понимая, что "дружба" будет мукой, все-равно тянет к этому человеку - хорошая школа для "укрощения чувств" и подчинения их разуму - вполне допускаю, что Господь считает необходимым прохождения такой школы конкретному человеку.
дк-денс: Андрей,прям как будто про меня пишешь, даже добавить нечего :-)
дк-денс: не най, я вот пробовал просто дружить, пытаясь 'укротить чувства'. оказалось не по силам. не укрощаются.
BrainStorm: дк-денс пишет: не най, я вот пробовал просто дружить, пытаясь 'укротить чувства'. оказалось не по силам. не укрощаются.ИМХО, пытаться "укротить чувства" и одновременно "просто дружить" - это тоже самое, что пытаться затушить костер песком, иногда подливая туда бензина...
дк-денс: да-да :-)
Ворон: Чтобы не мучиться, лучше прекратить всякие отношения с противоположной стороной при отсутствии взаимности.
kisa: Ворон пишет: Чтобы не мучиться, лучше прекратить всякие отношения с противоположной стороной при отсутствии взаимности. А что тогда делаь другой стороне, если у нее есть некие чувства к человеку, но она хочет ТОЛЬКО ОБЩЕНИЯ.
Барышня: Киса, пожалеть бедного человека и отпустить с миром :) Может, это еще и не точка, а запятая...
Ворон: kisa пишет: А что тогда делаь другой стороне, если у нее есть некие чувства к человеку, но она хочет ТОЛЬКО ОБЩЕНИЯ. Какие чувства? И что значит только общения? Если человек хочет только общения, значит чувства не созрели... и тогда надо либо основательно поговорить со второй половиной и всё ей объяснить и тогда остаться друзьями и ПРОСТО общаться, либо...
BrainStorm: Думал я тут на днях... и вот что еще по теме надумал.. А может влюбленность - это не Дар Божий, а просто человеческое свойство? Происходит оно при "совпадении" нескольких обстоятельств: 1. Человек хочет любить и быть любимым... Эта жажда доходит до определенной границы. 2. Появляется человек, который обладает некоторыми качествами, которые сознание точно определить не может, но определяет подсознание. И вот ОНО случается! Влюбился! :) Можно еще заметить такой фактор, что чем сильнее п.1, тем меньше "качеств" требуется из п.2. Конечно, все происходит по Воле Господа, и Его роль здесь также существенна (появляется некий человек). НО так объясняется такой "парадокс", когда можешь влюбиться в нескольких "практически одновременно". Соответственно при такой "картине" несколько падает "ценность" влюбленности.
AlbertVM: Я где-то встречал такое интересное определение влюблённости: это любовь к своим собственным чувствам, по отношению к какому-либо человеку. Т.е. тебе нравится не сам человек, а те "восхитительные" чувства, которые охватывают тебя при мысли о ней/о нём, при встрече, при общении. Так что получается, влюблённость и любовь абсолютно разные вещи, хотя первое под второе почти всегда успешно мимикрирует :)
BrainStorm: AlbertVM пишет: Т.е. тебе нравится не сам человек, а те "восхитительные" чувства, которые охватывают тебя при мысли о ней/о нём, при встрече, при общении. :) Так чувства какие-то (которые охватывают) все-таки существуют! :) А "любить влюбленность" мне кажется неплохо :)
AlbertVM: BrainStorm пишет: Так чувства какие-то (которые охватывают) все-таки существуют! :) Естественно существуют, только не к другому человеку, а к собственным приятным переживаниям :)
BrainStorm: AlbertVM пишет: Естественно существуют, только не к другому человеку, а к собственным приятным переживаниям :) Т.е. я люблю любовь к любви любви любви любви ... любви любви ... А первично что? Первична влюбленность к человеку, без которой я не могу полюбить это чувство "влюбленности".
дк-денс: мне кажется влюбленность-не только проявление собственного эгоизма, но что-то большее. возможно,отправная точка для возрастания любви.
AlbertVM: BrainStorm пишет: Т.е. я люблю любовь к любви любви любви любви ... любви любви ... Нет, рекурсии и переполнения стека здесь точно не получится :) Корень процесса - в эгоистических переживаниях: тебя цепляет какая-то внешняя сторона в человеке - что именно, чаще всего остаётся загадкой, скрытой в подсознании :) Потом начинаются биохимические процессы - гормоны в кровь => состояние эйфории, радости, надежды и т.д. Тут сам человек, как это не удивительно, не особо важен - он только "спусковой крючок", внешний раздражитель в ответ на который запускается биохимия :) Любому человеку всё это очень приятно переживать - обычно ровный эмоциональный фон вдруг начинает играть всеми цветами радуги. Всё здорово, НО это не любовь к человеку, это любовь к себе родному :) Это замечательное состояние и без него мы - старики, а не молодёжь :) Но путать его с настоящей любовью, имхо, не стоит.
BrainStorm: Конечно можно сказать, что влюбленность - это эгоизм. Я люблю не человека, а обратную реакцию, которую он мне обращает. Я жертвую собой (если требуется) только ради "обратной реакции"... А если обратной реакции нет? Влюбленность уже скорее приносит мучения. Можно ли любить мучения? Мазохизм? Хочется уже прекратить свои чувства/мучения, но не можешь. Мне кажется все-таки влюбленность порождает жертву - а это признак Любви. Так что я все-таки убежден, что влюбленность - это малая "несовершенная" Любовь.
AlbertVM: BrainStorm пишет: А если обратной реакции нет? Влюбленность уже скорее приносит мучения. Правильно, а от чего эти мучения? - от уязвлённости твоего Я: "я такой хороший, так старался понравиться - а на меня не реагируют или вообще от ворот поворот" :) BrainStorm пишет: Мне кажется все-таки влюбленность порождает жертву - а это признак Любви. Ой, да какую там жертву? Петь серенаду в 12 часов ночи под окном, а потом отправиться за это в "обезьянник" и отведать крепких ментовских дубинок? :) :) :) Не смеши меня. Это, кстати, тоже неплохо - экстрим :) Настоящая любовь - "тихая", без истерик. Настоящая любовь - это без слова сделать всю домашнюю работу за жену, если видишь, что она устала, например, - вот так вот неброско, зато ради человека, а не ради фейерверка чуств. Я не хочу заклеймить влюблённость - я сам всегда был и остаюсь влюбчивым и не считаю, что это плохо - я, как технарь, за чёткие границы и строгие определения :)
BrainStorm: AlbertVM пишет: Правильно, а от чего эти мучения? - от уязвлённости твоего Я: "я такой хороший, так старался понравиться - а на меня не реагируют или вообще от ворот поворот" :) Всеволод! Имхо, ты не прав! Я просто недавно переживал "это", и могу сказать, что мучение совсем не от "ущемления своего я". Просто я со своим "я" более-менее тесно общаюсь и научился немного определять, когда стонет "гордое я", а когда источник другой. А помыть дома посуду у влюбленного не имеется возможности (не будем же мы в пример ставить сожительство), но если бы и было, то я бы сказал, что ради "объекта влюбленности" я бы и посуду помыл, даже если бы она и не была уставшей. Все ради того, чтобы ей было приятно. А вот эгоизм как раз против этого, он говорит: "Ты что посуду что ли за нее будешь мыть? Пусть не расслабляется, а то потом на шею сядет!" Так что эгоизм не будет против себя работать:25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. (Матф.12:25)
AlbertVM: BrainStorm пишет: Я просто недавно переживал "это", и могу сказать, что мучение совсем не от "ущемления своего я". Да все переживали :) И хорошо, что переживали - это жизнь. Но, согласись, переживаем мы крушение своих чуств, своих планов на будущее, своих фантазий - ведь кроме них, собственно, ничего же и не было - ни семьи, ни детей. И это вовсе не плохо: я не осуждаю эгоизм, я просто говорю о различии между влюблённостью и любовью, так как я это понимаю. BrainStorm пишет: А помыть дома посуду у влюбленного не имеется возможности Ну нельзя же так буквально :) :) :)
BrainStorm: AlbertVM пишет: Но, согласись, переживаем мы крушение своих чуств, своих планов на будущее, своих фантазий Ну нет же! Планов, фантазий может еще не успел построить, т.к. не знаешь ответа, и чтобы себя обезопасить их и не строишь - тебе просто хорошо рядом с этим человеком, хочешь с ним общаться, хочешь ВСЁ ему подарить! Именно ПОДАРИТЬ! Крушение чувств - может быть, но не это ли объясняет наличие этих чувств? AlbertVM пишет: И это вовсе не плохо: я не осуждаю эгоизм, я просто говорю о различии между влюблённостью и любовью, так как я это понимаю. Да никто и не ставит знак равенства! Но не эгоизм это как ни крути!
AlbertVM: Андрей, мне кажется, мы довольно далеко уже убежали от начала разговора: из "теорий" перешли к обсуждению твоих личных переживаний. BrainStorm пишет: ...тебе просто хорошо рядом с этим человеком, хочешь с ним общаться, хочешь ВСЁ ему подарить! Именно ПОДАРИТЬ! Ну вот они симптомы "опьянения": хочется всё подарить, всё отдать - здорово, завидую. BrainStorm пишет: Крушение чувств - может быть, но не это ли объясняет наличие этих чувств? Да, но чуств к кому/чему - к самому человеку, или к "опьянению"? :) Я утверждаю - второе. Негатив пройдёт, встретишь другую - и сердце будет так же часто биться. Ну это, конечно, если адекватен и не будешь "...разбежавшись прыгать со скалы" :) - извини за цинизм. Так что, получается, что всё-таки чаще мы любим себя и свои "sweet emotions" - и это тоже здорово, а настоящая любовь вызревает долго: я думаю, только в семейной жизни, когда люди действительно становятся одним целым. Так что и жениться по любви не получится - только по влюблённости :)
BrainStorm: AlbertVM пишет: Да, но чуств к кому/чему - к самому человеку, или к "опьянению"? :) Доказать тебе что-нибудь здесь я не смогу. Нет тут исследований, да и вряд ли они возможны. Так же можно и любовь извратить. Ведь я посуду уставшей жене мою не от того, что люблю ее, а от того, чтобы она не умерла от усталости, а отдохнула и начала стирать, мыть полы, убираться, готовить еду и все для "меня любимого". Тоже эгоизм?
полная версия страницы