Форум » О любви, браке, семье » Vote: Что бы вы не смогли простить вашему мужу/жене? » Ответить

Vote: Что бы вы не смогли простить вашему мужу/жене?

Ulia: Нет идеальных людей. Нет и идеальных отношений. Нам всем приходится (придется) со многим мириться. Как христиане, мы должны уметь прощать. Но все же интересно, есть ли границы этого прощения? Что из приведенного списка может послужить для вас поводом к разрыву отношений?

Ответов - 41, стр: 1 2 All

Ворон: Жаль, что нельзя отметить сразу несколько пунктов :) Не могу простить измену, рукоприкладство, пристрастие к алкоголю и наркотикам, плохое обращение с детьми, неуважение, переход в другую религию, неряшливость. Мдаа... но если рукоприкладство, пристрастие к алкоголю и наркотикам, плохое обращение с детьми, неуважение, переход в другую религию, неряшливость можно исправить в браке, то измену никак не исправить и это является официальным поводом для расторжения церковью брака.

BrainStorm: Ворон Эх... Женек-Женек... Внимательно ли ты читал Евангелие? 3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? 4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. 7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; 9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. (Матф.19:3-9)Т.е. и за измену-то не положено разводиться... Но по жестокосердию человеческому дано такое послабление... А что у нас прописано в социальной концепции - так вообще за голову хватаюсь.... Там "показаний" к разводу ой как много... :((( По мне так, ВСЕ НАДО ПРОЩАТЬ! Но каждому ли это под силу? Идеал известен - прощать все... Кто-то и одиночный скандал не простит, а кто-то и измену простит... Тут ОООЧЕНЬ большой вопрос в акценте: МИРИТЬСЯ или ПРОЩАТЬ? Мириться, это значит человек творит, и не понимает, что творит "худое"... А если понимает, что "худое" и просит искренне прощения - как тут не простить? Да даже если десятки раз впадает в одно и тоже - как не прощать? Господь нам прощает? И тысячи одних и тех же грехов, а мы не можем? НАДО СТРЕМИТЬСЯ! А вот "мириться" или нет - это другой вопрос... Вот тут во всю встает вопрос "а супруг-то - христианин?"... Если да, то и будет просить прощения, если нет - то тут МОРЕ ВАРИАНТОВ, и зачастую больше половины плачевных :(( А вопрос заглавный поставлен некорректно: Не знаем мы себя, чтобы сказать, что мы можем простить, а что простить нам не под силу... Господь даст силы, если мы этого захотим... 9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. (Матф.19:9)А вот по части этого кусочка, хоть и есть различные толкования, я все-таки склоняюсь к тому, что если двое развелись, то НИКТО ИЗ НИХ не вправе повторно сочетаться браком, т.к. 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.(Матф.19:6)Т.е. одна плоть, просто живет раздельно, т.к. по своему жестокосердию (читай "отсутствию любви") не могут жить вместе.

Ворон: BrainStorm пишет: Т.е. и за измену-то не положено разводиться... Но по жестокосердию человеческому дано такое послабление... Стоп. А фраза "не за прелюбодеяние"? Прелюбодеяние суть и есть измена. И тогда смысл несколько другой появляется... Да и сможешь ли ты жить с человеком который однажды тебе изменил? Если изменил раз, то и второй раз может изменить. Это обычная практика в некоторых мирских семьях.


BrainStorm: Ворон пишет: Стоп. А фраза "не за прелюбодеяние"? Прелюбодеяние суть и есть измена. И тогда смысл несколько другой появляется... Да прелюбодеяние есть измена. Еще раз перечитай слова Спасителя:8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; (Матф.19:8)Т.е. это НЕНОРМАЛЬНО! Ворон пишет: Да и сможешь ли ты жить с человеком который однажды тебе изменил? Если изменил раз, то и второй раз может изменить. Это обычная практика в некоторых мирских семьях. А при чем здесь "мирские семьи"? Христиане по другим законам живут. И если христианин по немощи впал в грех, он конечно может и второй раз впасть, и третий, но он будет мучаться сам от этого, он будет искренне каяться пред Богом (и перед супругом). Господь простит ему, а супруг не должен? Как супруг будет у Бога просить прощения за свои грехи после этого? 23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; 24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; 25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить; 26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу. 27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. 28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. 29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе. 30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. 31 Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее. 32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; 33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? 34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. 35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его. (Матф.18:23-35)

д.Алексей: Открывающим тему и отвечающим - дружеский совет. "Блюдый себе да не и ты искушен будеши" особенно, если вопрос брака и семьи рассматривается "чисто теоретически" Жизнь порой сложнее любых логических построений.

Ulia: Конечно, жизнь сложнее, и столкнись мы с одним или несколькими из этих ужасов - неизвестно как отреагируем. Я спрашивала именно "теоретически", то есть как мы себя и свои силы сейчас оцениваем. BrainStorm пишет: И если христианин по немощи впал в грех, он конечно может и второй раз впасть, и третий, но он будет мучаться сам от этого, он будет искренне каяться пред Богом (и перед супругом). Господь простит ему, а супруг не должен? На мой взгляд, измена - это конец брака, хочет этого второй, "прощающий" супруг, или нет. Конец - потому что нарушается не только физическая,но и духовная связь, теряется доверие, теряется чувство психологической близости. Можно смириться, не упоминать об этом никогда и пытаться жить дальше, как ни в чем не бывало, но прежнего состояния близости уже не будет никогда, а без него - брак ли это?

дк-денс: дело в том, имхо, что действительно однозначно как то сложно ответить. потому что непрощение и разрыв- разные вещи.прощать мы обязаны в любом случае, иначе как мы сможем вести христианскую жизнь дальше, если кого то не прощаем. но при этом можем и разорвать отношения, если они больше невозможны, даже рискуя остаться навсегда безбрачным,если ты очень благочестив. но прощать то в любом случае должны

д.Алексей: Кстати...по поводу христианской жизни... кажется порой. что в умах многих христиан это некий фетиш. Будто жизнь и жизнь христианская - вещи страшно далекие друг от друга, хотя как раз-то верно наоборот. Это и есть та самая жизнь - яркая, солнечная, добрая в конце концов, а не осуждающая, серая, полная плача и скрежета зубовного, которого ТРЕБУЮТ ДАЖЕ ОТ ДРУГИХ!!! (sic!!!)_ Ребята! Мы ничего не путаем?

Нюра: Хотелось конечно отметить несколько вариантов, ну если выбирать, то тогда - ИЗМЕНА - такие вещи не прощают, а если и простят. то помнят до конца жизни... Плохое обращение с детьми тоже не простительно! ПРОСТИТЬ конечно можно, но обида всеравно останется, и доверие к человеку пропадёт, не все же люди способны на сверх-смирение.

BrainStorm: Что вы говорите? Если мы сейчас будем говорить: "нам грешным это не под силу...", то как мы попадем в Царство Небесное? 26 ... человекам это невозможно, Богу же все возможно.(Матф.19:26)Мы должны знать идеал, стремиться к нему и просить Бога, чтобы Он нам дал силы, и не сомневайтесь - Он их даст! Не существует НИ ОДНОГО ГРЕХА, которого не надлежало бы простить христианину брату (сестре) своему... Все это высокие слова, и я сам не знаю как бы поступил в такой тяжелый момент, но у нас до наступления этого момента должна быть УСТАНОВКА: Господь нам заповедовал ВСЕ ПРОЩАТЬ! ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! Господь не посылает креста, который человек не сможет вынести! Крепиться, нести и уповать на помощь Господа - вот наша задача!

AleBuAle: BrainStorm пишет: Все это высокие слова, и я сам не знаю как бы поступил в такой тяжелый момент, но у нас до наступления этого момента должна быть УСТАНОВКА: Господь нам заповедовал ВСЕ ПРОЩАТЬ! ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! Господь не посылает креста, который человек не сможет вынести! Крепиться, нести и уповать на помощь Господа - вот наша задача! Хмммм. Именно прощать, Андрюх, именно прощать. Если ты с такой установкой всепрощения будешь продолжать жить с человеком, но при этом в сердце твоём не будет истинного прощения - мне кажется это будет совсем не то, что хотел Господь. Прелюбодеяние - это показатель кризиса всей семьи, оно не случается само по себе, этому предшествуют определённые обстоятельства. Это может быть потому, что супруги не смогли построить близкие доверительные отношения, не научились обсуждать и решать проблемы сообща, или один супруг позволил распуститься другому. Соответственно, наряду с прощением придётся решать и те глубинные проблемы, которые способствовали этой ситуации. Насколько это реально в ситуации предательства... В принципе, я допускаю возможность прощения и разрешения ситуации в целом благополучно, при деятельном покаянии супруга и пересмотре всей системы отношений. Но я не рискну сказать, что мог бы простить измену.

BrainStorm: AleBuAle пишет: В принципе, я допускаю возможность прощения и разрешения ситуации в целом благополучно, при деятельном покаянии супруга и пересмотре всей системы отношений. Но я не рискну сказать, что мог бы простить измену. Вот тут согласен на 100%. Главное не опускать руки "НИКОГДА НЕ ПРОЩУ!", а приложить ВСЕ УСИЛИЯ, чтобы вылечить "смертельную" рану и воскресить семью, а без веры, что это возможно (и Господь поможет), все усилия напрасны.

Ulia: BrainStorm пишет: Не существует НИ ОДНОГО ГРЕХА, которого не надлежало бы простить христианину брату (сестре) своему... Ребят, а может уточним, что мы понимаем под прощением? Я, когда заводила тему, под фразой "не смогли бы простить" имела в виду "не смогли бы жить с этим человеком дальше". А вы что имеете в виду? Я согласна, что нужно прощать все в смысле - не держать на человека зла, понять, почему он так сделал и пожалеть его. А вот жить с ним дальше... когда в вашу семью принесли грязь в виде измены... или рукоприкладство - когда вас перестали уважать и калечат на глазах ваших детей... каждое такое "прощение" - повод супругу думать, что можно так и дальше.

BrainStorm: Ulia пишет: Ребят, а может уточним, что мы понимаем под прощением? Я, когда заводила тему, под фразой "не смогли бы простить" имела в виду "не смогли бы жить с этим человеком дальше". А вы что имеете в виду? Я согласна, что нужно прощать все в смысле - не держать на человека зла, понять, почему он так сделал и пожалеть его. А вот жить с ним дальше... когда в вашу семью принесли грязь в виде измены... или рукоприкладство - когда вас перестали уважать и калечат на глазах ваших детей... каждое такое "прощение" - повод супругу думать, что можно так и дальше. Покаяние = изменение, т.е. человек твердо решает, что больше не будет так делать (не факт, что сможет, важно - направление воли). Если понимаешь, что человек раб греха и искренне борется с ним - неужели надо его оставить? Надо вместе с ним бороться с его грехом... "так что они уже не двое, но одна плоть" - Семья, как ЕДИНОЕ должна направить все усилия на залечивание раны... Если человек ИСКРЕННЕ КАЕТСЯ - как можно его не простить? Если видно его произволение НЕ ДЕЛАТЬ ЭТОГО, но он слаб - не уж-то надо его оставить? Когда ты поранил ногу и она начала гноиться - неужели первая мысль - отрезать ногу? НЕТ! Первая мысль - СДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТО ВОЗМОЖНО, чтобы СПАСТИ НОГУ! Так вот супруг - это уже ТВОЯ СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ! Но иногда ногу все-таки приходится отрезать... :(((( Отсюда мораль - НЕЛЬЗЯ ЗАПУСКАТЬ БОЛЕЗНИ СЕМЬИ! Надо их лечить при первых симптомах!

Леонид Рамзаев: Простить есть силы, когда есть Бог, в таком состоянии можно простить, хотя это очень обидно, и очень больно. Наложить покаянную епитимью что ли...

Ворон: Леонид Рамзаев пишет: Наложить покаянную епитимью что ли... Только замуровать в стену

Анечка: Ворон пишет: Только замуровать в стену Ой-ой-ой! Ужас-то какой! ...А я... Я очень надеюсь, что предложенных ситуаций просто не будет. Я надеюсь. И дай Бог, чтобы все всегда были счастливы.

Ворон: Анечка пишет: Ой-ой-ой! Ужас-то какой! Это был тонкий татарский юмор)))

Mulder: Кошмар!!!! Кошмар!!! Они еще и собираются что-то не простить!!!! Отстой!!! Фу, фу!

Mulder: Да никто с такими общаться не захочет.

Барышня: Слушайте, а вы сами уверены, что ничего "эдакого" не сделаете? Не измените, не запьете, руку не поднимете? Жизнь прожить - не поле перейти, а человек очень и очень слаб... А сейчас такое общество, столько соблазнов, мама... Это тебе не Россия лет 100-200 назад. Я общалась с монахами, они прямо говорят, что соблазнов сейчас несметное множество, и даже в церковной среде, в священнических семьях, и если супруг кается, нужно обязательно прощать.

Mulder: Барышня пишет: Я общалась с монахами, они прямо говорят, что соблазнов сейчас несметное множество, и даже в церковной среде, в священнических семьях, и если супруг кается, нужно обязательно прощать. Вот именно это есть фирменный стиль православия вобще. Греши всю жизнь на лево на право - затем покайся и будет тебе счастье

Барышня: Mulder пишет: Вот именно это есть фирменный стиль православия вобще. Греши всю жизнь на лево на право - затем покайся и будет тебе счастье Да нет же. По церковным канонам полагает за это развод как раз, и никакого щастья. По правовым последствиям приравнивается к смерти супруга.

дк-денс: Mulder пишет: Греши всю жизнь на лево на право - затем покайся и будет тебе счастье покаяться по-настоящему ещё суметь надо. это не так уж и просто

Ulia: Mulder пишет: Греши всю жизнь на лево на право - затем покайся и будет тебе счастье Мне кажется, доля правды в этом высказывании есть - как ни ужасно. Знаете, человеческая психика так устроена, что мы склонны себя жалеть, оправдывать и давать себе поблажки. И согрешивший супруг - когда он твердо уверен, что его простят - будет искать себе оправдания теми же высокопарными словами, какие были здесь приведены - типа у нас болезнь семьи, в беде мы оба виноваты, а человек слаб и надо его прощать. А вот если бы супруг четко осознавал, что ВОТ СЕЙЧАС, если он сделает этот неверный шаг, ОН ПОТЕРЯЕТ СЕМЬЮ И ЛЮБОВЬ, может, он и остановился бы... Есть такое выражение - не преступи... раз сделав что-то, потом сделать это уже легче...а остановиться труднее.

Nikolai III: Ulia пишет: Мне кажется, доля правды в этом высказывании есть - как ни ужасно. Знаете, человеческая психика так устроена, что мы склонны себя жалеть, оправдывать и давать себе поблажки. И согрешивший супруг - когда он твердо уверен, что его простят - будет искать себе оправдания теми же высокопарными словами, какие были здесь приведены - типа у нас болезнь семьи, в беде мы оба виноваты, а человек слаб и надо его прощать. А вот если бы супруг четко осознавал, что ВОТ СЕЙЧАС, если он сделает этот неверный шаг, ОН ПОТЕРЯЕТ СЕМЬЮ И ЛЮБОВЬ, может, он и остановился бы... Есть такое выражение - не преступи... раз сделав что-то, потом сделать это уже легче...а остановиться труднее. Золотые слова. Безнаказанность и порождает преступления.

BrainStorm: Ulia пишет: Знаете, человеческая психика так устроена, что мы склонны себя жалеть, оправдывать и давать себе поблажки. И согрешивший супруг - когда он твердо уверен, что его простят - будет искать себе оправдания теми же высокопарными словами, какие были здесь приведены - типа у нас болезнь семьи, в беде мы оба виноваты, а человек слаб и надо его прощать. А вот если бы супруг четко осознавал, что ВОТ СЕЙЧАС, если он сделает этот неверный шаг, ОН ПОТЕРЯЕТ СЕМЬЮ И ЛЮБОВЬ, может, он и остановился бы... Есть такое выражение - не преступи... раз сделав что-то, потом сделать это уже легче...а остановиться труднее. Это лукавство. Христианин должен четко в себе замечать лукавство, когда он начинает обманывать не только других, но и себя. При правильном духовном развитии это не очень сложно. Надо просто не лениться и трудиться. Ulia пишет: А вот если бы супруг четко осознавал, что ВОТ СЕЙЧАС, если он сделает этот неверный шаг, ОН ПОТЕРЯЕТ СЕМЬЮ И ЛЮБОВЬ, может, он и остановился бы... Неправильная мотивация... Это мотивация из страха. Мотивация должна исходить из Любви: если я люблю свою семью, то я НИКОГДА не сделаю того, что может ее убить, а если и сделал по немощи, то с ужасом осознаю, что нанес ей страшный удар, который ее может и убить. :(

Ulia: BrainStorm пишет: Мотивация должна исходить из Любви: если я люблю свою семью, то я НИКОГДА не сделаю того, что может ее убить, В том-то все и дело - измены, побои и прочее обычно происходят в моменты кризиса любви, когда она притупилась и уже не является сильной мотивацией. Всем известно, что искренне и сильно любящий человек и не посмотрит ни на кого другого, а вот когда уже привычка и быт приглушают это чувство любви, да если еще и конфликты добавились - вот тут и разные соблазны тут как тут. И здесь порой просто дисциплина - "мотивация из страха" - может быть эффективной. Как и в духовной жизни - мы любим нашего Бога и стараемся не грешить - а в моменты духовного кризиса, когда и не очень помнишь, что любишь Бога - пусть хоть страх удержит от греха.

Mulder: Я с табой па гарам гулял! Я вазьму тибя под венец! Еси ти миня ни лубишь, Я зарэжу твой атэц!!! ....это про вас стихи

Барышня: Nikolai III пишет: Безнаказанность и порождает преступления. Знаете, друзья, если все делать ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ, у нас не будет ни родителей, ни детей, ни друзей, ни любимых. Вас не предавали? Не унижали? Не обижали? Не забывали? Это все больно и преступно. И если каждый раз воздавать "око за око", то кто, кто поистине достоин нашего внимания и участия? Я жалею, что не прощала тем, кому стоило простить... Эти люди уже не рядом со мной, их прощают другие...



полная версия страницы