Форум » О любви, браке, семье » Женщина в современном мире и Св.Писание » Ответить

Женщина в современном мире и Св.Писание

AleBuAle: Вот, на предыдуще группе разбирали послание к коринфянам. У Апостола есть интересные слова о женах, по поводу которых у нас возникло множество вопросов. Я решил несколько расширить тему и подобрал несколько ссылок из Нового Завета, относительно жён и их поведения. 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? (1Кор.14:34-36) 22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. 25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; 27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. 28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. 29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, 30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. 31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. 32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. 33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа. (Еф.5:22-33) 11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:11-15) 1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, 2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие. 3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, 4 но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом. 5 Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям. 6 Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха. 7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах. (1Пет.3:1-7) ИТАК: 1. Лично меня очень интересует вопрос - слова апостолов о повиновении жены мужу ("жена да боится своего мужа") следует воспринимать в контексте времени или буквально? Очевидно, что сейчас нет такой власти мужа над женой, какая была раньше. Если Апостол описывает идеальные отношения, значит стоит к этому стремиться. Друзья, что вы думаете по этому поводу? 2. Вопрос об обучении жён ("Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих") - это тоже надо воспринимать в контексте того времени, или это идеал семейных отношений? Получается муж несёт большую ответственность и за собственную духовную образованность, и за образование жены. 3. "Неприлично жене говорит в церкви". У нас сейчас говорят в церкви в основном женщины, вопреки Апостолу. Когда мы обсуждали этот вопрос в группе, выяснилось, что до революции женщины не пели в церквах, были только мужские хоры, и ничего не читали - всё делали мужчины, по слову Апостола. (Кроме, возможно женских монастырей - там, по понятным причинам, контингент мужчин был ограничен). После революции мужчин в Церкви почти не стало, пришлось пойти на уступки - появились женские хоры, чтецы и т.д. СССР'а больше нет, и ситуация с мужчинами не такая напряжённая... По логике, следует возвращаться к дореволюционной практике. Собственно всё :) Очень интересны ваши мнения!

Ответов - 24

Тарасий: Все меняется, а эти принципы менять нельзя. "Жена да боится мужа своего". К этому нужно стремиться.

Marozko: Однако, на лицо движение к феминизации общества. "Женщины "захватили" мир , б-р-р-р-р-р! Ничего не боятся.Не хочется этого, конечно, но можно ли сейчас "сильную" половину назвать сильной? Некоторые не в состоянии ответить даже за самого себя, куда уж там - за жену... Тарасий пишет: Все меняется, а эти принципы менять нельзя. "Жена да боится мужа своего". К этому нужно стремиться. Хорошо слушаться во всем мужчину, но в тоже время непонятно,как можно уважать или "бояться" слабого, неграмотного в духовном плане человека, чему от него можно научиться, что он сможет объяснить тебе? Считаю, что мужчины в общей массе нынче слабые. Не все, повторяю, существуют достойные примеры для подражания. Надеюсь, поменять свою точку зрения.

Тарасий: Я согласен с тобой в этом вопросе, скажи, почему это произошло, почему мужчины стали слабыми? Как ты считаешь, какие основные причины этого?


AleBuAle: Думаю, в том, что мужчины сейчас «слабые» есть доля правды. Это вполне закономерно. «Институт семьи», как официально выражаются, в плачевном состоянии. Всё больше матерей-одиночек, да и в «полных» семьях воспитанием, как правило, занимаются только женщины. У многих мужчин в семье такая позиция - принёс деньги, всё - на этом мои обязанности закончились. Дети вырастают без мужского воспитания, особенно это тяжело именно для парней. Отцы - образ идеального мужчины в семье, и его поведение копируется на подсознательном уровне. В следущем поколении негативная модель поведения сохраняется, выросший ребёнок, теперь уже взрослый мужчина, отец, абстрагируется от семьи, от воспитания своих детей. У него нет положительного образа действий, и хотя он чувствует необходимость своего участия в воспитании детей, нехватает навыков, нехватает понимания, как обращаться с ребёнком. То же самое можно сказать и про отношения между мужчиной и женщиной в семье. Если парень из семьи, где отец с матерью жили в мире и любви, большая вероятность, что и у него всё будет хорошо и в семье, и в отношениях с девушками. Неспроста древние так ревностно относились к тому, из какой семьи жених/невеста. В психологической литературе подробно рассмотрены все эти аспекты. Ещё пару слов ) Идеальных семей не бывает, и мы не выбираем своих родителей - у каждого есть каки-то проблемы и недостатки. Однако если человек это осознаёт и трудится над проблемами, в 95% случаях (из психолог. практики консультации новобрачных и готовящихся вступить в брак) удаётся их решить. Аминь. :)

Free: ...расскажи, пожалуйста, почему мужчины стали слабыми, из-за чего на твой взгляд это произошло. И еще один вопрос: какой мужчина для тебя является идеалом во всех смыслах.

Marozko: Странно, я думала мужчины взбунтуются, при разговоре о слабости... Я думаю что слабость - это боязнь ответственности и эгоизм. Мужчины любят больше себя, жалеют себя, работать над собой не хотят... На вторую часть твоего вопроса отвечу так. Идеален только Господь.

Free: Наверно ты права в этом. В чем причина, по которой мужчины боятся ответственности, почему они любят больше себя? Что натолкнуло тебя на такие выводы? Я согласен с тобой. Marozko?

AleBuAle: Странно, я думала мужчины взбунтуются, при разговоре о слабости... Признание себя слабым - уже сила, не находишь? ) Мне очень понравился ответ Bulk'и на форуме ЦДРМ, привожу его здесь целиком: «На мой взгляд это замечательное описани идеальной ситуации, которую можно обнаружить только силой веры - по принципу Тертуллиана! У меня вообще есть теория, что мужчина был создан со свойством подчиняться, а его главенствующая роль в семье связана с необходимостью его личностного духовного роста, ну и женщина - соответственно наоборот. Главенство для мужчины и подчинение для женщины - это способ обретения целостности. Стоит стремиться к власти мужа над женой, стоит! Вот только дождешься от вас...нет, приходится все делать самой, да еще делать вид, что это мужчина делает, чтоб он, бедняжка, не чувствовал себя униженным! То же и в храме - что, много мужчин хочет петь в хоре? Неужто тетки не пускают? Не надо отмазываться контекстом времени, ленивцы! Возьмите же наконец эту жизнь в свои руки! Да, вы несете ответственность за духовную образованность жены, так несите же ее, наконец... Найдется ли хоть кто-нибудь в радиусе 100 км, кто не только хочет, чтоб ему подчинялись, но и готов главенствовать?! »

Free: Мужчины слабые сегодня - так их воспитали. Признаю себя слабым.

BrainStorm: А вот тут я не согласен... Опять кто-то виноват оказался, только не мы сами. ВИНОВАТЫ МЫ САМИ! Что находясь в сознательном возрасте, не воспитали этого в себе! В общем: "ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам." (Лук. 6; 34). Неужто Господь не поможет стремящимся жить по Его воле? Если муж будет стараться быть главой семьи (пусть сначала и слабый), а жена будет ему помогать, то Господь УСТРОИТ! И в этом будет Любовь! А то если муж находит себе оправдание, что жена не дает порулить, а жена - муж слабый, то все так и останется, и все будут недовольны.

AleBuAle: Free Не могу согласиться с тобой, брат. ...боязнь, страх, злоба, ненависть, эгоизм, равнодушие уже заложены у мужчин на под сознательном уровне... Это ещё со времён грехопадения, западные спецслужбы здесь непричём. Для нас чувство страха, безнадежности, неуверенности стало роднее, чем радость, любовь. Прошу не говорить от имени всех мужчин )) Хуже всего то, что все эти чувства, модели поведения, неосознанны, повторяю, неосознанны, они управляют всем, они главные сегодня. Мне кажется такая позиция совершенно неприемлима для мужчины, тем более для христианина. Да, проблемы есть, они всегда были и будут - сегодня эти, завтра другие. И как тысячи лет назад мужчины решают их, хорошо или не очень, но они решают их. Валить свои проблемы на спецслужбы, на подсознание и прочее и прочее - это не позиция мужчины! Нельзя позволять себе мыслить в подобном ключе! Наша жизнь в наших руках! Что мы сами не можем изменить, в том Бог поможет нам!

Free: Хорошо, что не согласен. Конечно, можно найти всему объяснение. Мы сами во всем виноваты. Я не волю все проблемы на спецслужбы, на подсознание. Я привел факты и сделал выводы вот и все.

Marozko: AleBuAle пишет: ответ Bulk'и на форуме ЦДРМ, привожу его здесь целиком: «На мой взгляд это замечательное описани идеальной ситуации, которую можно обнаружить только силой веры - по принципу Тертуллиана! У меня вообще есть теория, что мужчина был создан со свойством подчиняться, а его главенствующая роль в семье связана с необходимостью его личностного духовного роста, ну и женщина - соответственно наоборот. Главенство для мужчины и подчинение для женщины - это способ обретения целостности. Стоит стремиться к власти мужа над женой, стоит! Вот только дождешься от вас...нет, приходится все делать самой, да еще делать вид, что это мужчина делает, чтоб он, бедняжка, не чувствовал себя униженным! То же и в храме - что, много мужчин хочет петь в хоре? Неужто тетки не пускают? Не надо отмазываться контекстом времени, ленивцы! Возьмите же наконец эту жизнь в свои руки! Да, вы несете ответственность за духовную образованность жены, так несите же ее, наконец... Найдется ли хоть кто-нибудь в радиусе 100 км, кто не только хочет, чтоб ему подчинялись, но и готов главенствовать?! » Я СТОЯ ХЛОПАЮ В ЛАДОШИ!!! BrainStorm пишет: ВИНОВАТЫ МЫ САМИ! Что находясь в сознательном возрасте, не воспитали этого в себе! ДОСТОЙНЫЙ ОТВЕТ. Взрослый человек в состоянии воспитать и аккумулировать в себе те или иные качества. И что говорить, что мужчины сильны, когда они не могут найти в себе силы элементарно уступить место пожилому человеку в общ.транспорте, взять тяжелую сумку у знакомой девушки/женщины, не бояться видеть нужду ближнего и с радостью откликаться на нее. Толи слишком глобальные проблемы интересуют мужское население, что они не видят ничего у себя под носом, толи опять же пресловутый эгоизм и страх перед ответственностью. Мужчины тянуться к свободе...И мне на этот счет вспомнилось одно стихотворение (к сожалению автора не помню), в котором есть такие строки: "И знаете,что значит быть свободным? А это значит - быть за все в ответе".

Free: Согласен с вами, ДА ВИНОВАТЫ МЫ САМИ! Признаю. Я моло задумывался над этим. Стыдно, Горько, горько!

AleBuAle: Marozko пишет: И что говорить, что мужчины сильны, когда они не могут найти в себе силы элементарно уступить место пожилому человеку в общ.транспорте, взять тяжелую сумку у знакомой девушки/женщины... Вот это уже наезд ) Прошу уважительнее относиться к мужчинам и к их самолюбию (в хорошем смысле). Даже если вы совсем в них разачаровались. Девушки ведь тоже не идеальны. Самокритичность у мужчины (без перегибов) - здоровое чувство, но одно дело когда мы сами критикуем себя и обсуждаем свои проблемы, и совсем другое - когда это делает кто-то со стороны. Не надо перегибать палку. Вообще, смотрю разговор ушёл немного не в ту степь... Завести чтоли тему, чем нас не устраивают современные девушки? ))

BrainStorm: AleBuAle пишет: Завести чтоли тему, чем нас не устраивают современные девушки? )) Заводи! Тоже наболело!

osta: Собственно, я тоже за новую тему! Сань, заводи! Бум знать, над чем нужно поработать и что подправить! Главное, чтобы беседа была в духе дружбы и любви во Христе!

Marozko: AleBuAle пишет: Вот это уже наезд ) Прошу уважительнее относиться к мужчинам и к их самолюбию (в хорошем смысле). Даже если вы совсем в них разачаровались. Девушки ведь тоже не идеальны. Самокритичность у мужчины (без перегибов) - здоровое чувство, но одно дело когда мы сами критикуем себя и обсуждаем свои проблемы, и совсем другое - когда это делает кто-то со стороны. Не надо перегибать палку. Вообще, смотрю разговор ушёл немного не в ту степь... Завести чтоли тему, чем нас не устраивают современные девушки? )) Прости если огорчила. Мы действительно уклонились от темы. Как говорится, начали за здравие... И у современных девушек масса недостатков, полезно было бы послушать, что наши мужчины об этом думают.

Free: А что вы сами думаете о своих недостатках? Вот это действительно интересно. Marozko?

AleBuAle: По многочисленным просьбам. Тема находится здесь: Чем нас не устраивают современные девушки Честно говоря, не ожидал такого интереса! Marozko Прости если огорчила. Мы действительно уклонились от темы. Всё нормально )

Леонид Рамзаев: Да теперь понятно, откуда тема появилась - чем нас девушки не устраивают. Что то много на мужчин всего навалили, то мы не можем, это не умеем. А вот мне известно много мужчин, которые заботятся о своих семьях, и известны женщины, которым кроме себя на всех плевать. Общественное мнение формируют СМИ, а значит через них идет соответствующая подоплека: ток-шоу, сериалы. Через это формируется: а) Сверхидеальный образ мужчины (женщины) б) Какие у нас сейчас все плохие, особенно мужчины. В итоге порождает это взаимную агрессию, и в геополитическом плане отражается упадком государства. Например, в мире не стало ощутимо больше катастроф, просто о них стали сообщать, так и о проблемах стали сообщать, а мы к этому не готовы. И вот уже на форуме читаешь, "да, мы плохие, себя не воспитали". Что за заявления!!! Вместо того, чтобы тратить силы на поиске в себе недостатков, ответил бы на выдвинутые к мужчинам обвинения так: "Мужчины все разные, если не очень хороший, по вашему мнению попался, то нужно было лучше смотреть, либо теперь терпеть и молиться за него, но если вы, дамы, столь хорошо знаете Библию и призвание мужчины, то для начала имейте к нему уважение, как и говорит Священное Писание , затем попробуйте изменить что-то в себе, любая проблема порождается и нашим внутренним состоянием. Возвращаясь к СМИ, проблема в том, что мы не умеем фильтровать поступающую информацию и иногда управляемся вложенными в нас установками. Ведь озвучены здесь те стереотипы, какие присущи всему обществу! Не думаю, что христианин должен подчиняться стихиям мира сего. Поэтому не согласен с заявлениями типа "мы такие плохие", но и не согласен с подобными заявлениями в женский адрес. Мир намного сложнее

BrainStorm: Вот Леня воодушевил! отказываюсь от сказанного ранее (видимо я тогда с ума сошел на 5 минут )! Леонид Рамзаев пишет: И вот уже на форуме читаешь, "да, мы плохие, себя не воспитали". Что за заявления!!! МЫ ХОРОШИЕ!!! А кто не согласен - ПАСТЬ ПОРВУ!

Ворон: BrainStorm пишет: А кто не согласен - ПАСТЬ ПОРВУ! Да это ведь не по-христиански!!! Нежнее надо, нежнее А в целом, самокритика полезна, главное не зацикливаться на ней, а стремиться к собственному духовному и физическому развитию, самосовершенствованию. А телевизор всё-таки несёт очень большой негатив в себе. Ещё несколько лет назад одна моя знакомая на основе глупых ток-шоу говорила: "Все вы мужчины такие и такие и даже вот такие" А сейчас-то ещё хуже! Один "Дом-2" чего только стоит - пропаганда пороков, разврата, сквернословия, замена традиционных русских моральных ценностей западными. На Руси ведь как всегда было? Сам погибай, а товарища выручай. В этих же ток-шоу учат индивидуализму как не только бросить товарища, но ещё и добить его, чтобы не мешался... Мой товарищ как женился, выкинул вообще телевизор из дома, прекрасно живут и без него, а всю необходимую информацию получают из радио и интернета

Леонид Рамзаев: (здесь смайлы не работают, потому без них) Вот, вот! Это уже другое дело, так им всем, критикующим!!! Жена да убоится мужа своего, и этим все сказано!!! Телевизор на помойку, если жена хуже телевизора попалась, значит жену...исправлять христианской любовью и смирением. А мужчины хорошие, это правда, как и женщины. Видеть хорошее друг в друге надо учиться и пробуждать тоже.



полная версия страницы