Форум » Обо всем на свете » Достойная старость » Ответить

Достойная старость

Ulia: Ребята, вот задалась я вопросом, как обезопасить себя хоть на йоту от убогой старости, предлагаемой мне моим государством. Вы не думали об этом? Как можно уже сейчас создать себе основу для будущей старости? Копить деньги? Класть их в банк на счет или дома в чулок? Вкладывать в акции? Обзавестись недвижимостью, которую можно будет сдавать? Скупать золото? Что вы слышали о программе государственного софинансирования пенсий? Смысл в том, что в течение ближайших 10 лет вкладываешь в Пенсионный фонд минимум 12 тысяч в год и государство добавляет ровно столько же каждый год. В общем, какие у вас мысли на этот счет?

Ответов - 52, стр: 1 2 All

BrainStorm: Ulia Я думаю, что лучшее вложение - это дети! Остальное - от лукавого. Я серьезно. Можно конечно вкладывать деньги во все что угодно, но Евангелие нам говорит совсем о другом (я о собирании богатства). А наше государство никаких гарантий дать не может. Я думаю НИ ОДИН материальный способ в нашей стране никаких гарантий дать не может. Я не говорю, что думать не надо, думать можно, может быть даже и нужно, но в свою меру. Может быть это легкомыслие с моей стороны, а быть может доверие Богу?

Vsevolod: BrainStorm пишет: Я думаю, что лучшее вложение - это дети! Полностью согласен. Что бы ни происходило с финансовыми рынками, государством, экономикой, социальной сферой, дети (в норме) позаботятся о своих любимых постаревших родителях. Это конечно если дети не вырастут моральными уродами, сдающими стариков на попечение социальных служб - в дом престарелых.

Ulia: Ребят, а мне кажется, что требовать помощи от детей, рассчитывать на нее - нечестно. Да, любой хорошо воспитанный и благодарный ребенок родителей не бросит, но мне хочется независимости, мне кажется, стыдно брать деньги, скажем, у дочери, у которой у самой маленькие дети, жилье в ипотеку и прочее. В общем, помощь детей - это здорово, но уповать только на нее мне как-то не хочется...


AleBuAle: Ulia пишет: В общем, помощь детей - это здорово, но уповать только на нее мне как-то не хочется... На самом деле, социальное обеспечение старости, исторически существует ничтожно малое количество времени - все предыдущие тысячелетия люди всю жизнь трудились и зависели от детей. Думаю, в этом ничего аморального нет, к тому же уровень жизни сейчас неизмеримо выше, чем те же 100 лет назад. Сейчас в Самаре на 1 пенсионера приходится 0.75 трудоспособного, поэтому лично я на государство в этом вопросе нисколько не рассчитываю.

Ulia: AleBuAle пишет: Сейчас в Самаре на 1 пенсионера приходится 0.75 трудоспособного, поэтому лично я на государство в этом вопросе нисколько не рассчитываю. Саш, так я и не собираюсь на государство рассчитывать. Я хочу найти варианты накопления средств, пока я сама в силах, трудоспособна и здорова, чтобы потом было на что жить. Пенсия ничтожно мала, а гарантии, что дети будут иметь лишние деньги, чтобы меня кормить-поить и на курорты возить, нет никакой. Да и детей мы рожаем не для обеспечения себя в старости, а для них самих, чтобы просто были такие вот люди Просто я смотрю по своей ситуации - у нас с мужем пока все средства уходят на нашу семью. Может, когда-то будет по-другому и мы сможем выкраивать что-то и для наших родителей... Конечно, в случае острой необходимости мы найдем чем помочь, но вот рассчитывать, что мои дети будут ежемесячно давать мне определенную сумму, мне как-то странно...

BrainStorm: BrainStorm Я не говорю, что на детей надо рассчитывать, рассчитывать надо на Бога. Надо просто жить Евангельской жизнью, а все остальное приложится. Но если вдруг есть ЛИШНИЕ деньги, то по-Евангельски их бы следовало отдать нуждающимся (ведь именно это называется "собирать сокровища на Небесах"), а если по-маловерному, то лучше вложений в недвижимость и драг-металлы наверное нет. А недвижимость можно сдавать в аренду и помогать нуждающимся (хотя можно и опять куда-то вкладывать, а может и просто тратить :). :)))) Да, забыл сказать, что недвижимость и драг-металлы в нашем государстве тоже не гарантия (мало ли что может случиться: дом рухнет, воры украдут, и т.п.), и Господь может быть такое специально попустит маловерным. Так что, тут дело совести каждого. Ни в коем случае не говорю, что я такой хороший, просто когда денег нет, так легко рассуждать о том, куда их можно потратить.

Ulia: Ну, Андрюшка, ты меня совсем пристыдил Собственно, маловерие, наверное, действительно моя проблема. Но дело не только в этом. Просто я человек деятельный, и мне трудно только уповать на Бога, мне и самой хочется руку приложить. Вот и думаю, как. У меня тоже на данный момент таких денег, на которые можно купить недвижимость или мешок золота нет, я просто перебираю возможные варианты Опять же исхожу из своего опыта. Мои родители всегда помогали моим бабушкам и дедушкам (соответственно, их родителям). И те всегда мучительно стеснялись брать деньги, отбивались как могли и в итоге брали и тратили их на то, чтобы купить что-то опять же детям или внукам. Я уверена, что мне тоже будет стыдно просить денег у детей (или просто ожидать от них). Опыт также показывает, что у меня сейчас нет достаточно денег, чтобы серьезно помогать моим родителям (слава Богу, они пока сами справляются) - значит, не факт, что такие деньги будут у моих детей, чтобы помогать мне. А жить, согласитесь, хочется по-человечески и в старости. Я не говорю об излишествах, но и пахать грядки, чтобы было что кушать, и так на этих дачных грядках и помереть (примеров масса) мне точно не хочется. Опять же, нормально питаться, покупать лекарства, подарки внукам, иметь какое-то увлечение или хобби (а почему нет?) - разве это что-то сверхъестественное? Зубы, простите, вставить нормальные, а не вынимать челюсть в стакан перед сном, вот чего хочется в старости...

BrainStorm: 33 Ищите же прежде Царства и правды Его, и это всё приложится вам. 34 Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам позаботится о себе: довольно для каждого дня беды его. (Матф.6:33,34) Мне кажется этими словами сказано все, что нужно. Я понимаю, что это очень тяжело вместить, но если исполнять волю Божью, я убежден, то все будет наилучшим образом. Впрочем, лучше в Царствие Небесное войти с вставной челюстью, чем с собственными зубами остаться за воротами. И вот еще от Луки: 15 И Он сказал им: смотрите, храните себя от всякого любостяжания, потому что и при изобилии жизнь человека не зависит от его имущества. 16 И сказал им притчу: у одного богатого человека хорошо уродила земля, 17 и он рассуждал сам с собой: "что мне делать, раз некуда мне собрать плодов моих?" 18 И сказал: "вот, что сделаю: снесу мои житницы и построю большие, и соберу туда всю пшеницу и всё добро мое, 19 и скажу душе моей: душа, много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись". 20 И сказал ему Бог: "безумный, в эту ночь душу твою потребуют у тебя, а то, что ты заготовил, кому достанется?" 21 Таков собирающий сокровища себе, а не в Бога богатеющий. 22 И Он сказал ученикам Своим: поэтому говорю вам: не заботьтесь для души, что вам есть, ни для тела, во что вам одеться. 23 Ибо душа больше пищи, и тело одежды. 24 Подумайте о воронах: они не сеют, не жнут, нет у них ни хранилища, ни житницы, и Бог питает их. Насколько же вы лучше птиц. 25 И кто из вас, заботясь, может к сроку жизни своей прибавить малую меру? 26 Если же вы и самого малого не можете, что заботитесь об остальном? 27 Подумайте о лилиях, как они растут: не трудятся и не прядут. Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей никогда не одевался, как любая ив них. 28 Если же в поле траву, которая есть сегодня, а завтра будет брошена в печь, Бог так наряжает, то насколько больше вас, маловеры) 29 И вы не ищите, что вам есть, и что вам пить, и не тревожьтесь, 30 Ибо всего этого ищут народы мира. Ваш же Отец знает, что вы нуждаетесь в этом. 31 Но ищите Царства Его, и это приложится вам. (Лук.12:15-31) Не надо заботиться о завтрашнем дне, надеясь, что вот я сейчас поработаю, а на пенсии отдохну, ведь до пенсии можно и не дожить, а может и просто, как периодически бывает в нашей стране, все сбережения сгорят. P.S. Ни в коем случае не имею целью кого-то пристыдить. А в желании материального/земного благополучия нет ничего стыдного, главное, чтобы было не во вред духовному.

Ulia: У меня не получается вот с чем разобраться (кто смог, помогите): где грань между доверием Богу и искушением Его? Не получается ли так: попрыгунья-стрекоза лето красное пропела, оглянуться не успела, как зима катит в глаза... а как прикатила зима-то, мы говорим: "Ну что же Ты, Господи, Ты же обещал..." И почему детей мы учим думать о будущем, учиться, чтобы найти потом хорошую работу, всесторонне готовим их ко взрослой жизни, которая будет ПОТОМ, а к старости готовиться не надо? ведь если так рассуждать, то и учиться не надо - а вдруг я не доживу до взрослого возраста...

Барышня-1: Юля, по-моему, у тебя совершенно нормальная забота о своей старости, а не маловерие. Всю свою жизнь я убеждаюсь в том, что когда мне говорят - брось, не хлопочи, все само собой потом устроится, ПОТОМ я как раз жалею, что не похлопотала, когда был такой помысел. Мне кажется, недвижимость и свой бизнес - вот что может как-то скрасить наши закатные денечки :) Это, конечно, не 100%-ный гарант, но там дальше, лет через 20-30 сама увидишь, во что вкладывать, а сейчас тоже зачем сидеть сложа руки. Кто привык всегда о себе заботиться, тот и в изменившейся ситуации придумает, как перераспределить ресуры. Подумать о будущем - это не значит не благотворительствовать сейчас, все хорошо в меру. Я вот очень благодарна своим родителям и бабушкам-дедушкам, что они в данный момент не сидят у нас на шее, так как мы и сами перебиваемся, как и вы, с трудом представляю на данный момент систематическую помощь родителям. По-моему, нужно делать, что в твоих силах, а уж Бог "располагает". Старость, вообще, время смирения во всем, и сладкой она не будет ни у кого, даже у вдовы олигарха. А если мучаешься соотношением своих усилий и воли Божьей, есть хорошая книга на эту тему "Иллиотропион или Сообразование с Божественной Волей" http://pravoslavneei.ucoz.ru/load/pravoslavnaja_literatura_na_kazhdyj_den/illiotropion_ili_soobrazovanie_s_bozhestvennoj_volej_ioann_tobolskij/14-1-0-18 По-моему, Евангелие задает нам вектор всей жизни, в частности, говорит, на Кого нужно в самую первую очередь уповать и куда направлять основные усилия, но не вменяет нам бездеятельность. Вообще, ест ьразные люди - одни привыкли добиваться всего сами, другие живут "по течению", и многие даже неплохо преуспевают в этом. Мне кажется, что если ты из первой категории, бесполезно себя переделывать, нужно и быть такой, какая ты есть - деятельной, но во все вносить евангельское понимание.

Ockam: Барышня-1 пишет: недвижимость и свой бизнес - вот что может как-то скрасить наши закатные денечки :) Поддерживаю, пример из жизни -> вот наши родственники в своё время купили вторую квартиру (была у них такая возможность) сдавали - когда дети учились деньги лишними точно не были, сейчас сын женился и живет там, а в его освободившуюся комнату родители забрали бабушку из деревни (так как она старенькая и следить за деревенским домом ей стало тяжело) P.S. Ну небыло бы у них дополнительного жилья, привет бы сын жену, бабушка из деревни приехала, а у них ещё дети есть... Приблизительная ситуация у одних моих знакомых, забитость квартиры максимальная, жить тяжело, скандалы, обиды

BrainStorm: Ockam Оксан, имхо, этот пример не в тему. В теме обсуждается покупка квартиры не для детей, а для себя (чтобы старость была достойной). Я понимаю, что это с одной стороны реализуется одними и теми же средствами (и в конце, та же квартира все-равно перейдет детям), дело в мотиве. Когда я покупаю квартиру себе, чтобы у меня была достойная старость (зубы целы, на курорты ездить), тогда в случае проблем у детей, то я буду думать "отрывать ли от меня, то что я копил себе", либо отдать детям? Если же я откладываю детям (та же покупка квартиры будет уже в первую очередь предназначаться детям), то вопросов никаких не возникает. Просто, как мне показалось в теме обсуждается именно накопление себе на достойную старость, которое маскируется под "заботу о ближних" (чтобы они на меня не тратились). Юль, ни в коем случае не принимай на личный счет, обсуждаем достаточно важный вопрос, который, я думаю, каждый задает себе (ты просто его озвучила).

Барышня-1: Я вот очень хочу обеспечить себе достойную старость, чтобы спокойно и в свое удовольствие заниматься внуками, водить их на каток, лепить с ними, рисовать и жить с ними на даче (с бассейном и с баней), а не бегать весь по округе в поиске хлеба на 2 рубля подешевле или, еще хуже, бутылок. Крайняя нужда заставляет всю жизнь подчинить жесткой экономии или попыткам заработать (а наша страна ничего лучше предложить старикам не может), а мне хотелось бы в старости помогать детям.

BrainStorm: Барышня-1 Ань, опиши, что есть для тебя "достойная старость", а что есть "недостойная"? И в чем принципиальная разница?

Ulia: Аня, полностью с тобой согласна и разделяю твое видение счастливой старости Андрей, ты прав в понимании того, что речь в моей теме идет именно об обеспечении себе достойной старости, а не о заботе о детях. Поверьте, о детях я и так буду заботиться, буду в них вкладывать и делать для них по возможности все (хотя это тоже спорное понятие: те, для кого делали все, не умеют сами пробиваться в жизни, так что "не навреди", что называется). Просто мне предложили иждивенческую, на мой взгляд, политику - мол, вкладывай в детей, и они тебе на старости лет стакан воды подадут. Вкладывать я буду из любви к ним, а не с расчетом, что они мне воздадут. А в старости я не хочу зависеть ни от кого, хочу иметь свои средства к существованию. Могу объяснить, что для меня достойная старость: 1) полноценное питание (с овощами-фруктами и мясом, а не картошка-макароны-хлеб); 2) возможность купить лекарства; 3) возможность хотя бы раз в 2-3 года отдохнуть в санатории; 4) возможность хотя бы иногда посещать театр, выставку, кино, фестиваль и т.п.; 5) возможность покупать себе более или менее приличную одежду, а не носить до смерти то, что осталось со времен моих последних рабочих лет; 6) и главное: возможность водить внуков в цирк, покупать им мороженое, дарить подарки и тратить время на общение с ними а не на поиск дешевых вариантов, как описала Аня. И еще: возможность не просить у детей денег на еду, лекарства и одежду.

Барышня-1: Андрей, ты знаешь, какие сейчас пенсии? И какой прожиточный минимум? В нашей стране давно идет борьба за то, чтобы пенсии равнялись прожиточному минимуму, но у многих они гораздо ниже (для справки, прожит. минимум 6тыс.). Вот подумай, ка кна 6 тыс. прожить старому больному человеку. Достойная это старость? Это при том, что нам на занятиях по праву соц. страхования прямо говорили - дороиге студенты, не надейтесь на пенсию, к вашей старости вряд ли будет достаточно работоспособных граждан, чтобы стричь с них налоги и платить вам пенсию. Так что сейчас еще ничего, а вот что потом будет...

Ulia: Хотите живой пример? У моей мамы пенсия 3000 рублей. Со всеми надбавками. Мама работала всю жизнь с 17 лет. Так что прожиточный минимум в 6000 - это просто песня для некоторых пенсионеров. Для сравнения - у нас с мужем только плата за квартиру с коммуналкой отнимает около 3500 рублей. И если бы у мамы не было мужа, моего папы, который работает и содержит их и еще помогает нам и старикам-родителям, то можно себе представить, как бы мама жила. А одинокие старики, или те, у кого дети живут в других городах? Так что на Бога надейся, а сам не плошай, я считаю. И думать об этом нужно именно сейчас, пока есть силы.

BrainStorm: Ну честно, я не понимаю, как можно "отложить себе"? Ну вот возьмем, например, такое вложение как квартира. Дети выросли. Работают, завели семьи. Им нужна квартира. Что делать? Отдать им квартиру (которая арендой приносит доход старику, на который он живет) или сказать им: "возьмите ипотеку на 20 лет, т.к. мне тоже нужно на что-то жить" (и они вынуждены будут переплатить в два-три раза)? Или например, сбережения. Ну пусть будет миллион при выходе на пенсию. Этот миллион можно потихоньку тратить, можно жить на проценты... А детям нужен первоначальный взнос на ипотеку. Что делать? Если есть возможность делать сбережения, их надо делать, но рассчитывать, что их откладываешь для себя, имхо, как-то странно. Я за сбережения, за вложения, я скорее недоумеваю о "для себя".

Dr. iBolit навсегда: Барышня-1 пишет: Это при том, что нам на занятиях по праву соц. страхования прямо говорили - дороиге студенты, не надейтесь на пенсию, к вашей старости вряд ли будет достаточно работоспособных граждан, чтобы стричь с них налоги и платить вам пенсию. Так что сейчас еще ничего, а вот что потом будет... Да, похоже это так. Я уже не раз слышал о том, что пенсионная реформа провалилась. Правда чиновники об этом молчат, лишь один раз я что-то подобное от одного из них услышал. Повышение пенсий в этом году носит скорее политический характер для того, чтобы заручиться поддержкой пенсионеров. Ибо денег на это повышение нет. И денежки на это будут браться вовсе не из средств пенсионного фонда, которых уже давно нет.

Барышня-1: Мало того, что реформа провалилась, к нашей пенсии законодательство все равно будет принципиально другое!!! Это как наши родители и деды "попали", в советском союзе было - чем больше работаешь, чтем больше пенсия. Моя бабушка в 2 смены на жел. дороге вкалывала. Потом наступили 90-е. Бац, новое законодательство, новая формула расчета пенсий. Там все так красиво - года множатся на зарплату, вроде и правда, кто больше работал, тот больше и пенсию получит, а на выходе этой формулы - поправочный коэффициент, и всё, все года и двойные смены и работа в тылу и ненормированный график машиниста - вылился в разницу в 500 рублей. И всё законно! В том и беда, что работая сейчас, не предугадаешь, какое законодательство будет к моменту выхода на пенсию. И будет ли пенсия как понятие вообще, потому что пенсия платится из тех денег, которые зарабатывают в данный момент - нашим дедам платят из наших налогов. Андрей, строй 2 квартиры - себе и детям :) А лучше - бизнес. Или такая практика, которая позволяет работать на пенсии, вот у меня родственник, ему под 70, открыл частные бух. курсы, построил уже 2 квартиры, переехал в более дорогой город, у него там 3 офиса, 1 в центре города, штат подчиненных, сам он бодр и меньше всего думает о том, где купить дешевый хлебушек или как встатьв очередь на операцию. Ждет к себе внучку, чтобы училась в вузе и жила у него.

BrainStorm: Барышня-1 пишет: Андрей, строй 2 квартиры - себе и детям :)У меня сейчас двое детей. Уже надо 2 квартиры. А больше детей - больше квартир надо... Эээх... замечтался... А бизнес - это здорово! Бизнес - это не вложение, это труд... Но у бизнеса есть свои обратные стороны, о которых нельзя забывать. Да и не всем дано талантов, чтобы уметь иметь свой бизнес...

Dr. iBolit навсегда: Барышня-1, я вообще когда от знакомых слышу какие-то планы на старость, на долгосрочные кредиты и прочее, обычно говорю: Возьмите нашу историю и перенесите себя на любое время назад. И представьте себе, что такие планы вы строили тогда. А потом отсчитайте годы вперед и посмотрите какие события там были. Много ли у нас таких поколений было? Без потрясений, реформ, войн и прочих неприятностей.

Барышня-1: Да все понятно. В нашем государстве планы строить трудно, кто спорит. Как гвоорил мой бывший начальник: "В России невозможно жить, но легко спасаться". Но просто если кому-то тяжело построить 2 квартиры или у кого-то нет талантов чтобы развивать бизнес, это не значит, что у всех остальных - маловерие. Если человек не забывает о своих близких, о благостворительности, но и о своей старост идумает, это, по-моему, никакое не маловерие, а просто нормальная забота о себе. Вот и все, что я хотела сказать. У меня тоже, может, не будт к старости ни бизнеса ни недвижимсоти, но это не потому, что я такая благочестивая, и думала, что все сложится само, а просто.. не сложилось... буду бутылочки подбирать или макулатуру таскать... что ж поделаешь :)

Барышня-1: Помню читала житие... Свт. Климента Римского, что ли. Там меня поразило, мать его, из благородных, потеряла детей и мужа и в старости просила милостыню. Положа руку на сердце, у кого есть радостное приятие такой возможной воли Божьей о себе?

osta: А мне кажется, что в Писании есть указания на то, что желание сытой и благополучной жизни для себя и своих детей, это не совсем тот путь, который ведет в Царство Небесное: Евангелие от Луки 10 глава В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой; 39 у нее была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. 40 Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. 41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, 42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее. 9 Глава Случилось, что когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел. 58 Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. 59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. 60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие. 61 Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими. 62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. К слову о том, что если Сам Спаситель не имел, где голову приклонить и так расставлял приоритеты, что пекущийся о домашних и мирских делах неблагонадежен для Царства Небесного. 3 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. 24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее. 25 Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе? 7 глава 32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. 33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. 34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. 20 И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие. 21 Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь. 22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. 23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их. 24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение. 25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете. 26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их. 18 глава 23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. 24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! 25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. 26 Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? 27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу. 28 Петр же сказал: вот, мы оставили все и последовали за Тобою. 29 Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия, 30 и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной. 2. Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его Увы, суровые предупреждения, но, боюсь, никак не получится по поговорке: И рыбку съесть, и на велосипеде покататься, т.е. путем сытой, благополучной, счастливой по мирским понятиям жизни стяжать Царство Небесное. И жития святых этому пример...

Indie: Отличная выборка цитат, сразу остужает желание покопошиться.

Ольга: osta пишет: Увы, суровые предупреждения, но боюсь, никак не получится по поговорке: И рыбку съесть, и на велосипеде покататься, т.е. путем сытой, благополучной, счастливой по мирским понятиям жизни стяжать Царство Небесное. И жития святых этому пример... Я согласна с твоими опасениями, Наташ. Просто что хотелось бы добавить - страх перед будущим естесственен и вполне понятен, и близок каждому из нас. Просто в таких моментах надо быть честным, я думаю. Да, я знаю что порой моя будущность в этом веке меня занимает значительно больше, чем в грядущем... Я по себе только могу судить - забота о дне завтрашнем занимает очень много сил - это забивает голову, заполняет время. Короче, к Богу не приближает. Порой я думаю - я же читаю молитву "Отче наш" - если её сделать своей личной (а иначе зачем молиться), то она - такая короткая - очень тяжела - потому что, если я прошу от себя, то лукавство будет через слово - потому что забыть мне легко, но является ли это прощением, потому что я прошу "дай мне днесь", а думаю за годы вперед - а это уже маловерие По сути как сделать тождественным: "Забота о будущем"="память смертная"?...Ну это, если глобально (а по отношению к Христу местечково не бывает). В принципе мы ежедневно куем свою будущность. А вот в плане накоплений и вложений на "черный день" мне почему-то только вспоминаются разного рода кризисы, которые вытряхивали из населения нашей страны любые накопление - от больших до копеешных... В такие времена все вспоминают фразу "все под Богом ходим". Хорошо, если есть недвижимость в собственности и ничего в жизни не произойдет, что заставит её потерять, говорят ещё хорошо в золото вкладывать - монеты. Мне вкладывать нечего - посему я могу долго печалиться о старости, делу это не поможет

osta: Кстати, хороший способ подумать о старости- работа на госслужбе. У государственных служащих очень хорошие пенсии, и много преимуществ. :) Думаю, и со временем они сохранятся...

Пифия: Не знаю, ребят... У вас самих-то в жизни бывали ситуации, когда действительно негде главы преклонить (кстати, насколько помню, толкуется это выражение не столь прямолинейно). Врагу не пожелаешь, не то что детям. А так-то, да, думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.

osta: + Я еще думаю вот что. Если у кого-то есть талант заниматься бизнесом, предпринимательством, то, конечно, негоже его закапывать в землю и надо пользоваться им во славу Божию. И, возможно, чем выше ставишь планку своего собственного комфорта и благополучия, тем меньше сил, времени и денег остается на других (пока накопишь денег на квартиры для детей и квартиру (ы) для себя на ренту, положишь счет в банке накопительный...). А христианство, как мне кажется, все же предполагает некоторую аскезу и самоограничение, в пользу ближних.



полная версия страницы