Форум » Обо всем на свете » Технологическая сингулярность » Ответить
Технологическая сингулярность
Free: «Технологическая сингулярность, как ближайшее будущее человечества» Закон Мура – приблизительное удвоение количества транзисторов на новых кристаллах микропроцессоров каждые восемнадцать месяцев, из чего следует эмпирический вывод: где-то между 2015 и 2035 годами вычислительная мощность отдельных компьютеров сравняется с «сырой» мощностью человеческого мозга. (По предварительным оценкам, быстродействие человеческого мозга составляет приблизительно 10 в 16 степени операций в секунду.) Сингулярность — предопределённая точка в будущем, когда эволюция человеческого разума в результате развития нанотехнологии, биотехнологии и искусственного интеллекта (NBIC) ускорится до такой степени, что дальнейшие изменения приведут к возникновению разума с гораздо более высоким уровнем быстродействия и новым качеством мышления. Материал взят:http://www.membrana.ru/articles/readers/2003/09/19/201400.html http://www.topos.ru/veer/41/singular.htm Давайте обсудим эту тему.
Ответов - 90, стр:
1 2 3 All
Леонид Рамзаев: Free пишет: 2035 годами вычислительная мощность отдельных компьютеров сравняется с «сырой» мощностью человеческого мозга. (По предварительным оценкам, быстродействие человеческого мозга составляет приблизительно 10 в 16 степени операций в секунду.) Это только будет равно 4%, которые мы используем. Да и с вычислительной мощью пусть себе живут, творческого то мышления у компа нет. Всего лишь единицы да нули. Free пишет: Сингулярность — предопределённая точка в будущем, когда эволюция человеческого разума в результате развития нанотехнологии, биотехнологии и искусственного интеллекта (NBIC) ускорится до такой степени, что дальнейшие изменения приведут к возникновению разума с гораздо более высоким уровнем быстродействия и новым качеством мышления. Вот это уже интереснее, скорее всего искусственный интеллект сделает вывод об уничтожении человеческой расы, уж слишком вредим сами себе и окружающему миру. Еще говрят, что фантасты могут предвидеть возможные события, целый список произведений. Та же легендарная Матрица. Вот нужно ли христианам бояться этого, думаю нет, но предостерегать людей можно было бы
BrainStorm: Free пишет:Закон Мура – приблизительное удвоение количества транзисторов на новых кристаллах микропроцессоров каждые восемнадцать месяцев, из чего следует эмпирический вывод: где-то между 2015 и 2035 годами вычислительная мощность отдельных компьютеров сравняется с «сырой» мощностью человеческого мозга. (По предварительным оценкам, быстродействие человеческого мозга составляет приблизительно 10 в 16 степени операций в секунду.) Статья по ссылке старая (2001 г.). Во-первых известно, что закон Мура основан на наблюдении, а не доказан. Т.е. не факт, что он будет и дальше работать. Тем более сейчас производители микропроцессоров упираются в непреодолимые препятствия, не позволяющие двигаться по проторенному пути увеличения мощьности процессоров. Проблема навскидку: совершенствование технологии за счет уменьшения размера транзистора (большее кол-во на тойже подложке): бесконечное уменьшение невозможно, т.к. есть граница (к которой уже кажется вплотную приблизились), после которой начинают действовать уже законы микромира. Free пишет:... когда эволюция человеческого разума ... А что? Разве человеческий разум эволюционирует? Накопление знаний - да есть! Имхо, человеческий разум скорее деградирует, хотя не исключаю, что он находится где-то на стабильной константе. Free пишет:... когда эволюция человеческого разума в результате развития нанотехнологии, биотехнологии и искусственного интеллекта (NBIC) ускорится до такой степени, что дальнейшие изменения приведут к возникновению разума с гораздо более высоким уровнем быстродействия и новым качеством мышления. Вот у меня сомнения, что человек может создать искусственный интеллект (ИИ). Мне кажется, это также невозможно, как и создание вечного двигателя. Были такие же надежды, но вскоре научно было доказано, что это невозможно. ИМХО, таже история и с ИИ: все ждут, предсказывают, надеятся, боятся. Но либо скоро докажут, что это невозможно, либо конец света прийдет раньше.
Free: Как это ни парадоксально, но "взрыв" сингулярности и последующий эволюционный скачок при определённых обстоятельствах могут произойти на достаточно коротком отрезке времени. Ситуация в чём-то может напоминать предрекаемый библией Армагеддон, как место решающей битвы между силами добра и зла в день страшного суда в преддверии апокалипсиса. В лабораториях фирмы IBM полным ходом идут работы по объединению нанотехнологий с квантовыми вычислениями для создания новых поколений сверхбыстродействующих компьютеров. Идут испытания наноустройств активизации и подавления активности нейронов в результате которых практически обеспечивается возможность многофункционального воздействия наноботов непосредственно на работу отдельных нейронов головного мозга. Это открывает множество перспектив, позволяющих: — резко ускорить работу человеческого мозга в миллионы раз за счет приёма и передачи сигналов от нейронов наноботами, выполняющими предобработку информации в локальной сети непосредственно внутри тела человека; — объединять группы людей в нейросети по профессиональным интересам на уровне интеграции их мозговой активности; — подключать сознание напрямую к компьютеру, банку данных, глобальной базе знаний и, в том числе, к чужому мозгу; реализовать процесс коллективного мышления; — дополнить, а со временем и заменить телефонную связь нейротелепатической связью с любым человеком; решать совместно с суперкомпьютерами вычислительные задачи гигантской сложности; — иметь согласованный полнофункциональный доступ к индивидуальной системе чувственного восприятия и уметь управлять любым организмом биогенного или искусственного происхождения; — получить возможность конвейерного сканирования или матричной загрузки в подсознание и сознание всей гаммы ощущений миллиардов пользователей, подключённых к глобальной наносети; ощутить слияние с природой при включении в систему сенсорики животного мира; — генерировать искусственные, псевдореальные миры неотличимого от реальности качества; открыть новый этап в развитии виртуальной и аугментальной реальности (расширенной с помощью цифрового моделирования), медицины, спорта, образования, кино, развлечений и так далее. — создать полностью автономный искусственный интеллект, дружественный человеку и способный самоидентифицироваться в окружающем мире, анализировать свой собственный код, саморазвиваться и самореплицироваться; — обеспечить возможность переноса сознания на другие материальные носители путём наносканирования мозга; добиться биологического, а затем и техногенного бессмертия личности, способности конвергенции с групповым разумом.
Free: Вот те основные технологии, которые приведут нас к технологической сингулярности: — компьютерное программное обеспечение с генетическими алгоритмами; — искусственные наноботы и микрокибы, созданные путём эволюции микрокомпьютерных систем; -интеграция нервной системы человека с аппаратной частью компьютеров; — объединение сознания человека и компьютера в едином пользовательском интерфейсе; -динамически организованные компьютерные сети. "технологическая эволюция является продолжением биологической эволюции, поэтому приближение сингулярности вызвано действием нескольких объективных законов, одним из которых является известный закон Мура об удвоении плотности транзисторов в микропроцессорах каждые 18 месяцев".
Леонид Рамзаев: Free пишет: — искусственные наноботы и микрокибы, созданные путём эволюции микрокомпьютерных систем; -интеграция нервной системы человека с аппаратной частью компьютеров; — объединение сознания человека и компьютера в едином Братья Вачовски отдыхают в компании с Джином Роденбери Будущее представоляется, очевидно, в том, что люди превратятся в "боргов", в сериале "Звездный путь" как раз встречаются такие экземпляры.
Free: То, что казалось фантастикой сегодня завтра стало реальностью. Волноваться не стоит с людьми будет все в порядке. Вся мировая экономика так или иначе работает сейчас на будущую Сингулярность (как, впрочем, и на множество других целей). Поэтому просто будем на своём месте и делать своё дело. Если можем, помогать другим. Мне нравиться идея того, что машина получит сознание, разум, независимость от человека. К чему это приведет, покажет время... И все же очень хочется знать, что, если в основу новой не человеческой морали положить десять заповедей Христовых…
Леонид Рамзаев: Free пишет: Мне нравиться идея того, что машина получит сознание, разум, независимость от человека. А в чем плюсы этого. Человеческий разум гармонично действует только с чувствами. Поступки человека продиктованы действиями сердца и действиями разума. Сможет ли искусственный разум любить? А без любви ни одна добродетель не имеет значения. Если разум будет без любви, он сможет совершать безнравственные поступки и в итоге, вполне возможно, будет уничтожать людей или дорогое и важное для людей. ИР просто не сможет понять человека...
Free: Леонид Рамзаев пишет: Сможет ли искусственный разум любить? А без любви ни одна добродетель не имеет значения. Если разум будет без любви, он сможет совершать безнравственные поступки и в итоге, вполне возможно, будет уничтожать людей или дорогое и важное для людей. ИИ просто не сможет понять человека... Время покажет... Если это не угодно Богу, то этого не случится. Если так не было задумано с самого начала... Если у машины появиться сознание, не зависящее от человека, то вполне возможно машина сможет любить, но тогда ее уже нельзя назвать машиной. Если машина сочтет человека угрозой себе, то она будет защищаться, но если обладает сознанием, тогда у нее не будет программы действий, так как обладает разумом, сознанием. Например такое применение ИИ: Можно будет путем наносканирования головного мозга умершего человека воссоздать его мысли и получить их развитие. Такое может понадобиться, но это уже будет за гранью всякой морали.
Леонид Рамзаев: Free пишет: Время покажет... Если это не угодно Богу, то этого не случится. Если так не было задумано с самого начала... Как сказать, человеческая воля также действует в истории, потому сами себе проблем можем наворотить, к тому же цели создания подобных механизмов совсем нехристианские
Free: Леонид Рамзаев пишет: Цели создания подобных механизмов совсем нехристианские Эти механизмы похожи на часть программы Антихрист, я бы так сказал. Наверное, страшно то, что это ведь не от Бога, а от нас. Я не могу смериться с мыслью, что какая-то машина, которая не будет иметь в себе ничего от Бога, будет пытаться изучать нас, копаться в наших мыслях и возможно будет пытаться рулить нами. "часть программы Антихрист" оговорился.
Леонид Рамзаев: Free пишет: Эти механизмы похожи на часть программы Антихрист, Что это за программа "Антихрист такая"?
Free: Леонид Рамзаев пишет: Что это за программа "Антихрист такая"? Я утрирую, Программы антихрист не существует. И никогда не будет. Лучше не затрагивать больше слова программа и антихрист. Мне вот это нравиться: Леонид Рамзаев пишет: Если разум будет без любви, он сможет совершать безнравственные поступки и в итоге, вполне возможно, будет уничтожать людей или дорогое и важное для людей. ИР просто не сможет понять человека... Человек совершает плохие поступки, будучи злым. Чувствует в себе зло и совершает его. Либо себе делает зло либо другим. Если бы была в нем любовь, не делал бы зло. Вот почему так?
Леонид Рамзаев: Человек может совершать нехорошие поступки, в этот момент он находится в состоянии нелюбви, но вдруг раз! Божия благодать касается его сердца, и человек раскаивается, любовь начинает жить в нем, и он живет ей. Человеку естественно жить в состоянии любви, по другому он погибает, либо превращается в бездушную машину. С компьютером, роботом, все по другому. Он будет выполнять даже безнравственные поступки, если это целесообразно, разумно. Это вместо совести. И возможность покаяния для компьютера отсутствует
Free: Леонид Рамзаев пишет: С компьютером, роботом, все по другому. Он будет выполнять даже безнравственные поступки, если это целесообразно, разумно. Это вместо совести. И возможность покаяния для компьютера отсутствует Потому что мы создали компьютер, а не Бог. Ведь Бог создал нас по своему подобию, значит... все возможно. Мы не ставили цель сделать машину человеком, когда проектировали компьютеры. Только сейчас, когда технология выросла из пеленок, мы задумались и поняли, что машина может и больше. Говорить о том, что машине все равно какую команду выполнять, бессмысленно. Мы сравниваем машину и себя, но забываем, что компьютер создали мы. Цели, которые мы преследовали, при создании компьютеров расходятся с теми, для чего создал нас Бог. В этом вся соль.
Free: Где грань между сознанием и душой? И есть ли она? И если станет возможным записать сознание человека на болванку, то значит ли это что и душу человека. К вопросу о том, как будет думать машина.
BrainStorm: Free пишет:Где грань между сознанием и душой? И есть ли она? И если станет возможным записать сознание человека на болванку, то значит ли это что и душу человека. К вопросу о том, как будет думать машина. По мне лично: когда станет возможным (в чем я лично сомневаюсь, по крайней мере в ближайшее время), тогда можно и подумать... а так можно тыщу вопросов без ответов найти: 1. Есть ли иная разумная жизнь во вселенной? а если есть? 2. А что мы будем делать, если придумают машину времени? 3. Как тяжело будет жить, когда мы научимся читать мысли друг друга? 4. Когда изобретут искуственный интелект, он уничтожит людей? 5. Роботы с ИИ будут гуманнее людей? 6. и т.д. и т.п.
Free: BrainStorm пишет: По мне лично: когда станет возможным (в чем я лично сомневаюсь, по крайней мере в ближайшее время), тогда можно и подумать... а так можно тыщу вопросов без ответов найти В чем-то сгласен… Где грань между сознанием и душой? И есть ли она?
Леонид Рамзаев: Сознание - одно из свойств души, причем души человеческой
kanno: искусственный интеллект невозможен в принципе, т.к. разум - это тоже часть души, одна из составляющих личности. при чем тут вообще вычислительная мощность то? все компьютеры действуют под управлением программ (алгоритмов, придуманных людьми). Ну если не хватает вычислительной мощности - сделайте медленный искусственный интеллект... нет.. не делают...
Леонид Рамзаев: kanno пишет: искусственный интеллект невозможен в принципе, Современные программы и машины работают на двоичном коде, да-нет, когда машина научится говорить "может быть", это будет шаг к созданию ИИ, а вот этому ее научат
Free: kanno пишет: при чем тут вообще вычислительная мощность то? все компьютеры действуют под управлением программ (алгоритмов, придуманных людьми). Леонид Рамзаев пишет: Современные программы и машины работают на двоичном коде, Уже становится возможным программно создать точную копию человеческого мозга, а точнее его сознания, мыслей и чувств. То бишь личности. Десять в 16 степени и больше скорость обмена инфы человеческого мозга между нейронами. А современные игры (противники в играх) то есть программы работают с 10 в 4 степени. Вот причем тут и мощность, а двоичный код тут не причем, он как и был так и остался, только объем инфы вырос в несколько тысяч триллионов.
BrainStorm: Леонид Рамзаев пишет:Современные программы и машины работают на двоичном коде, да-нет, когда машина научится говорить "может быть", это будет шаг к созданию ИИ, а вот этому ее научат Ну я тоже могу свою программу научить отвечать "может быть" (на n-й вопрос, где n - случайное число). Free пишет:Уже становится возможным программно создать точную копию человеческого мозга, а точнее его сознания, мыслей и чувств. То бишь личности. Не верю. Где хотя бы один опытный образец? Free пишет: Десять в 16 степени и больше скорость обмена инфы человеческого мозга между нейронами. А современные игры (противники в играх) то есть программы работают с 10 в 4 степени. Вот причем тут и мощность, а двоичный код тут не причем, он как и был так и остался, только объем инфы вырос в несколько тысяч триллионов. Ну а скорость гепарда во много раз превышает скорость человека, а размер мозга кита во много раз превышает размеры мозга человека. Ну сделают (или уже сделали) суперкомпьютер, который обладает памятью в сотни раз превышающую человечексую, или он будет в несколько сот раз быстрее обрабатывать информацию - а творческой способностью (и др. свойствами личности) он как не обладал, так и не обладает. Тут вопрос не количественный (кол-во памяти, транзисторов и т.п.), а качественный (умение мыслить, творить и т.п.). Мне кажется, тут все упирается в какое-то качественное ограничение. Попробуем содать логическую цепочку: 1. Человек сам не может создать душу (при рождении ребенка иной случай). 2. Сознание, личность и творческая способность - это свойства души, которой наградил нас Господь. 3. Если человек сможет одарить свое создание творческой способностью, лючностью и сознанием (т.е. создаст искуственный интелект), то ИИ будет обладать душой. 4. п.3 противоречит п. 4, => это невозможно. Обсуждаем и критикуем, где я не прав или не точен.
Free: BrainStorm пишет: Сознание, личность и творческая способность - это свойства души, которой наградил нас Господь. Да, это так. BrainStorm пишет: Человек сам не может создать душу (при рождении ребенка иной случай). Хочешь сказать, что только человек может верить в Бога, а машина нет, получается Бог только для людей, и все. Сознание, Личность, творческая способность это свойства души которой наградил нас Господь. Бог создал человека по своему подобию, люди создадут киборгов по своему подобию. Тогда машина может обладать душой!? Тут есть противоречие?
BrainStorm: Ну начнем по порядку: Free пишет:Хочешь сказать, что только человек может верить в Бога, а машина нет, получается Бог только для людей, и все. Машина пока и думать-то не может, не то что верить. Я лично сомневаюсь, что она и думать научится. Получается, что Бог только для людей (в смысле осознанно), а так Бог для всех и для животных, камней, растений, машин и т.п. или скорее наоборот: все для Него? Free пишет:Бог создал человека по своему подобию, люди создадут киборгов по своему подобию. Тогда машина может обладать душой!? Тут есть противоречие? Есть. Кто сказал, что люди создадут киборгов по своему подобию? Это для Господа нет ничего не возможного, а возможности человека ограничены - вечный двигатель он до сих пор не изобрел.
Free: Это аксиома она не оспарима!!! Естественно, что вы не знаете о таких разработках, вам не надо о них знать. Вы же простые потребители. Соответственно судите со своего огорода. Надеюсь ни кого, ни оскорбил!?
BrainStorm: Free пишет:Это аксиома она не оспарима!!! Естественно, что вы не знаете о таких разработках, вам не надо о них знать. Приехали. А для меня аксиома - невозможность создать ИИ. Хорошо, уважаемый Free, вы участвовали в разработках ИИ? Вы знаете каких успехов достигли ученые? Откуда информация? Возможно Вы знаете ответы на др. вопросы: 1. Уже были клонированы люди? 2. Кто убил Кеннеди?
Free: Аксиомы не нуждаются в доказательствах. BrainStorm пишет: Уже были клонированы люди? Совсем скоро надо немножечко подождать. Клонирование выгодное дело им будут заниматься.
BrainStorm: Free пишет:Аксиомы не нуждаются в доказательствах. Ну за чем же так... А я вот скажу, что в созвездии Раков водятся раки ((с) проф. Осипов) - и скажу, что это аксиома! И доказывать это никому не буду! вот выдержка из толкового словаря Даля: АКСИОМА ж. р. греч. очевидность, ясная по себе и бесспорная истина, не требующая доказательств, напр. целое всегда, больше части своей; основная истина, самоистина, ясноистина итого: где очевидность? => это не аксиома! Free пишет: Совсем скоро надо немножечко подождать. Клонирование выгодное дело им будут заниматься. Конец света тоже скоро... Он может даже раньше случиться...
Free: Клонирование это одно из перспективных направлений медицины, наука развивается это становится возможным, плохого в нем ничего нет. Тут некоторые о душе рассуждают, что у клонов ее не будет. А кто из вас знает о ней больше чем написано в Библии... Нельзя так говорить, можно ошибиться. BrainStorm пишет: Конец света тоже скоро... Он может даже раньше случиться... Остроумно.
BrainStorm: Free пишет:Клонирование это одно из перспективных направлений медицины, наука развивается это становится возможным, плохого в нем ничего нет. Мой ответ на это (эта фраза вполне могла быть реальной в прошлом): Вечный двигатель - это одно из перспективных направлений науки, наука развивается это становится возможным, плохого в нем ничего нет.
Free: Искусственный интеллект применен в подлодках 955 проекта в наших самолетах 5 поколения и баллистических ракетах типа Воевода. Пока это что-то вроде системы самосохранения, самовыживания машины. Нужна для сохранения жизни экипажу и всему короблю. BrainStorm пишет: Мой ответ на это (эта фраза вполне могла быть реальной в прошлом): Вечный двигатель - это одно из перспективных направлений науки, наука развивается это становится возможным, плохого в нем ничего нет. Юмор оценил. Американские учёные начали клонировать человеческие эмбрионы. Ученые Гарвардского университета начали работы по клонированию человеческих эмбрионов для получения стволовых клеток. Исследования будут вестись в детской клинической больнице Бостона под наблюдением члена исполнительного комитета Гарвардского института стволовой клетки Джорджа Дейли. Разрешение на проведение экспериментов по клонированию эмбрионов человека также получили специалисты университета Дуглас Мелтон и Кевин Эгган.
Free: ОБЩИЕ ИТОГИ 1. Точка сингулярности существует лишь теоретически. Развитие продолжится, но темпы его постепенно замедлятся ("закон Мура", при приближении к 2050 г, потребует коррекции, а затем, станет действовать в обратную сторону - нарастающему по экспоненте замедлению). Ярко выраженного кризиса не будет. Всё произойдёт относительно незаметно. 2. С недавних пор мир начал консолидироваться (вероятно, центром кристаллизации уже стали США и страны Европейского Союза). Ошибочно пытаться "тянуть одеяло на себя", рассуждая о неком "многополярном мире" - всё это уже в прошлом. Разумеется, самобытность и специфичность стран в мировом производстве никуда не исчезнут, а даже могут проявиться ещё ярче. "Сверхорганизму" нужны ведь разные "ткани" и "органы". 3. Бессмысленно бороться с падением рождаемости. Разумнее бороться со смертностью, а так же направить средства на создание е-личностей. 4. Не стоит торопиться с посылкой сигналов о Цивилизации Земли в Космос. 5. Дальнейший прогресс, при остановке роста населения, будет возможен за счёт появления "электронных сущностей". Эти относительно маломощные ИИ вероятно появятся в 2050 гг., и на многих рабочих местах, смогут заменить людей. Возможно, они займут вновь появляющиеся при развитии места - возможно, связанные с освоением других планет солнечной системы, а так же места в структурах власти, управления бизнесом и др. Тем не менее, - люди, останутся. Их многие миллиарды - это "тело" цивилизации (как и сейчас). 6. У единого организма размером с планету (что не означает вхождение в его состав абсолютно всех стран), когда-нибудь должен появится "мозг" - ИИ. Вероятно, это событие состоится ближе к концу XXI века или позже, причём к этому событию, человек уже прямого отношения иметь не будет. Поначалу ИИ сможет выполнять лишь вспомогательную роль, но с течением времени, вживётся в управление и станет незаменим. 7. Контакт между цивилизациями разных звёзд (обмен знаниями с одними, борьба с другими) будет возможен, как правило, только на уровне ИИ. Временные масштабы указанных событий огромны. И, как во время разговора двух людей погибают и рождаются миллионы их клеток, так и в процессе всего лишь одного "общения" двух ИИ, сменятся несколько поколений людей. ГЛАВНЫЙ ИТОГ ДЛЯ НАС: Существование жизни на Земле небыло бы возможно без Бога. Больше этому нельзя найти никакое объяснение.
Free: Должна существовать какая то космичекая сущность которая всем руководит.
Free: Эмоционально и морально-ориентированный Интеллект не должен допускать даже первой ступени перехода Добра в Зло, т.е. он должен исключать использование правила: "Нахальство - второе счастье". Для противодействия Злу Интеллект должен обладать Волей, которая выражается в интуитивно-эмоциональном и осознанном признании необходимости активно действовать во имя Добра...
Free: Особое влияние на формирование личности и Интеллекта оказывают детские страдания... Детские страдания всегда не оправданы, несправедливы в своей основе и в зависимости от обстановки и случайного окружения (достоинств отца и матери) влекут за собой: А) либо глубокое понимание своей и чужой боли, острое чувство Сострадания к слабым и обездоленным; Б) либо особое ожесточение и безрассудную жестокость ко всему живому и своим близким.
Стражински: В 2008 г. компанией IBM будет введен в эксплатацию суперкомпьютер под кодовым названием Roadrunner для Департамента Энергетики США, ведающему вопросами ядерной безопасности. Roadrunner, имеет пиковую производительность 1,6 петафлопс (что равно 1600 терафлопс или 1 x 1015 операций в секунду. Это более чем тысячекратный прирост производительности, по сравнению с обыгравшем Каспарова суперкомпьютером, причём всего за срок порядка десяти лет! Новый суперкомпьютер, состоит из 16000 процессоров AMD Opteron и 16000 процессоров Cell. Roadrunner займёт площадь размером с три баскетбольных площадки. Может начаться 3 мировая если Roadrunner неожиданно осознает себя.
serg: Стражински пишет: Может начаться 3 мировая если Roadrunner неожиданно осознает себя. Кто-то насмотрелся Терминатора...
Free: serg пишет: Кто-то насмотрелся Терминатора... Как в терминаторе прям не будет, но... Вопрос создания ИИ принципиален, потому что ИИ полностью лишен человеческих недостатков. Сознание ИИ это следствие непрерывного и мгновенного анализа информации. Появление e-личностей будет обусловлено эволюцией компьютерных программ и операционных систем все более приближающихся к прототипу-человеку. Новые компьютерные программы (живые) и операционные системы построенные по принципу автономности и независимости от влияния человека получат распространение благодаря технологиям в которых винчестером является любая арматура, провода, электрические сети, сети корпораций, предприятия, все и где передается информация, Интернет и т.д. Мгновенный обмен информацией с помощью телепортации информации. Информацию можно телепортировать между принципиально разными объектами.
BrainStorm: Free пишет: Вопрос создания ИИ принципиален C кем-то я уже как-то спорил насчет ИИ. И пока я остановился на мысли, что человеку создать ИИ не под силу (как в свое время человечество горело идеей создания вечного двигателя). Создать творение, способное творить и обладающее самосознанием, под силу только Богу... хотя это только мое ИМХО.
Free: BrainStorm пишет: Создать творение, способное творить и обладающее самосознанием, под силу только Богу... хотя это только мое ИМХО. Глубоко убежден и верю в то, что именно нам суждено, и мы это сделаем, и будем стремиться к этому изо всех сил. Это мнение мое и многих ученых в том числе Альберта Эйнштейна, Капицы, Била Гейца многих людей которые потратили на это всю свою жизнь. Это не прерогатива одного только Бога. Мы глубоко верим в это и это смысл нашей жизни.
BrainStorm: Free пишет: это смысл нашей жизни. чьей "нашей"?
Free: Я причисляю себя именно к этим людям, потому что именно это нас объединяет, у нас общие взгляды, цели, задачи, вопросы, мнения, ответы. Мы научное сообщество 21 века. Мы это все те кому мало простых ответов типа "под силу только Богу". Наука это драма - драма идей. Мы живем в мире науки!
Free: Билл Гейтс глава корпорации Microsoft предсказывает революцию в сфере робототехники. Совершон прорыв в робототехнике. По данным Международной федерации робототехники, к 2008 г. в мире будет функционировать около 9 млн. механизмов на основе искусственного интеллекта. МЕХАНИЧЕСКОЕ БУДУЩЕЕ Сегодня уже создано множество роботов. В 2005 г. беспилотный автомобиль Stanley, построенный командой Стэнфордского университета, выиграл соревнование «Крепкий орешек», организованное агентством DARPA, проехав больше 210 км. В Южной Корее Министерство информации и связи к 2013 г прогнозирует появление роботов-помощников в каждом доме, а Японская ассоциация по вопросам робототехники информирует, что к 2025 г. оборот робототехнической отрасли составит более $50 млрд.
Александр: Free пишет: Совершон прорыв в робототехнике. Если робототехника будет виснуть как Windows или как из за жары накрываются форумы в интернете, могу себе представить прорыв Free пишет: В Южной Корее Министерство информации и связи к 2013 г прогнозирует появление роботов-помощников в каждом доме, а Японская ассоциация по вопросам робототехники информирует, что к 2025 г. оборот робототехнической отрасли составит более $50 млрд. Заодно и фармацевты и врачи заработают, работы им прибавится. Гемморой и прочие болячки благодаря электронным помощникам. Глядишь так некоторые органы атрафироваться начнут
Free: Александр пишет: Гемморой и прочие болячки благодаря электронным помощникам. Глядишь так некоторые органы атрофироваться начнут Появятся болячки у противников. А медицина безусловно выиграет так как будут спасены миллионы людей страдающих безнадежными заболеваниями. Александр пишет: Если робототехника будет виснуть как Windows или как из за жары накрываются форумы в интернете, могу себе представить прорыв Мой наивный друг, как ты сильно ошибаешься на счет этого, не пытайся сравнивать Windows и то что в ИИ это совершенно разные продукты и разница в них начинается от многоядерных процессоров до программ прототипов человеческого мышления. Научить роботов оценивать ситуацию и быстро реагировать на происходящее оказалось гораздо сложнее, чем полагали исследователи. Выяснилось, что привить машине естественные для человека способности, такие как ориентирование в комнате, реакция на звуки, восприятие речи, манипуляция различными предметами необыкновенно трудно с этой задачей успешно справились.
AleBuAle: Free пишет: По данным Международной федерации робототехники, к 2008 г. в мире будет функционировать около 9 млн. механизмов на основе искусственного интеллекта. Что есть основа искуственного интеллекта? До сих пор нет модели программы, которая могла бы соперничать (хотя бы в области разговорной речи) с интеллектом 3-летнего ребёнка. Обрабатывать огромные массивы данных по определённым алгоритмам - да, но об интеллекте говорить рановато... Чтобы достичь скоросты вычисления (и принятия соответствующих решений) "мозга" стрекозы в самом элементарном виде нужен суперкомпьютер, что уж говорить о человеческом мышлении. Free пишет: Это не прерогатива одного только Бога. Мы глубоко верим в это и это смысл нашей жизни. Честно говоря, меня такие фразы пугают. Не хочу показаться ханжой, но обычно у христиан несколько другие приоритеты в жизни...
Александр: Free пишет: Появятся болячки у противников. Это угроза? Т.е. робототехника будет внедряться добровольно-принудительно? Free пишет: А медицина безусловно выиграет так как будут спасены миллионы людей страдающих безнадежными заболеваниями. Осталось только подсчитать сколько людей заболевают из за таких вот прорывов в технике, благодаря бесконечным электронным помощникам, что оборачивается гиподинамией, которая вкупе с прорывом в генной инженерии, используемой при производстве продуктов дает умопомрачительный эффект. Плюс бесконечная гонка за прибылью, оборачивающаяся бездумным истощением ресурсов, загрязнением окружающей среды и так далее. Хотя чего там, это ж рынок, разве об этом задумываются. Будет что будет, а там хоть потоп. Кстати, эти помощники добавят в копилку безработицы. Но об этом тоже сейчас думать как-то не принято Free пишет: Мой наивный друг, как ты сильно ошибаешься на счет этого, не пытайся сравнивать Windows и то что в ИИ это совершенно разные продукты и разница в них начинается от многоядерных процессоров до программ прототипов человеческого мышления. Я не наивный, я в корень зрю ( по Кузьме Пруткову)
serg: Free пишет: Научить роботов оценивать ситуацию и быстро реагировать на происходящее оказалось гораздо сложнее, чем полагали исследователи. Выяснилось, что привить машине естественные для человека способности, такие как ориентирование в комнате, реакция на звуки, восприятие речи, манипуляция различными предметами необыкновенно трудно с этой задачей успешно справились. А научить робота писать стихи, рисовать, сочинять музыку, чтоб в ней передовалось настроение, ощущение, ДУША в конце концов....???? Роботы есть роботы - 1 и 0 - не более того......Душу в них никто и никогда не сможет вложить это есть не человеческое....об этом нельзя забывать.....Человек - создание, и равноценно себе не сможет создать ничего.....
Free: AleBuAle пишет: Что есть основа искуственного интеллекта? До сих пор нет модели программы, которая могла бы соперничать (хотя бы в области разговорной речи) с интеллектом 3-летнего ребёнка. Обрабатывать огромные массивы данных по определённым алгоритмам - да, но об интеллекте говорить рановато... Чтобы достичь скоросты вычисления (и принятия соответствующих решений) "мозга" стрекозы в самом элементарном виде нужен суперкомпьютер, что уж говорить о человеческом мышлении. Извините но вы очень сильно ошибаетесь, или вы еще не понимаете о чем идет речь не владея информацией. AleBuAle пишет: До сих пор нет модели программы, которая могла бы соперничать (хотя бы в области разговорной речи) с интеллектом 3-летнего ребёнка. Это было 15 лет назад, сейчас такие программы есть и уровень их разговорной речи выше чем у средне-статистического человека. Однако это не показатель интеллекта для ИИ. У ИИ в силу отсутствия человеческих недостатков совершенно другие качества личности (новые качества). Сочинять стихи ИИ будет не нужно, но это не значит что это невозможно для ИИ. AleBuAle пишет: Чтобы достичь скорости вычисления (и принятия соответствующих решений) "мозга" стрекозы в самом элементарном виде нужен суперкомпьютер, что уж говорить о человеческом мышлении. ` Ты очень сильно ошибаешься, суперкомпьютер нужен, и нужен для того чтобы создать цифровой мозг, что это, а то модель человеческого мозга, но цифровая, в ней будут протекать те же процессы обработки информации что и у нас людей, но с отличием цифровой мозг будет превосходить человеческий во всем. Сейчас корпорации могут предложить боевых андройдов, например, для охраны границ государств, андройдов пожарников, андройдов уборщиков, и т.д. перспективы огромны. По сути создана новая форма жизни. Почему христиане пугаются таких взглядов, позиций, заявлений? Христиане боятся, того что их вера в Бога рассыпаться от таких изменений в мире. В нас сидит страшилка, типа нам зашьют чипы в мозги и мы все станем роботами и будем все ходить с челом 666666. Этого никогда не произойдет, но у нас будет возможность научить ИИ любить, верить в Бога, помогать нам в духовных поисках, в поисках истины. Мы сможем побывать в каждом уголке нашей галактики, возможно мы встретим братьев по разуму. Возможно ИИ поможет нам больше узнать о нас самих. А пока ИИ будет занимать все больше места в нашем мире.
Александр: Free , вы расписываете плюсы, но видите минусов
Free: Все ваши доводы ошибочны так как основаны на сказках, впрочем христиане, православные, всегда так говорили, их позиция в этих вопросах не менялась вот уже 1000 лет. Здесь не может быть минусов потому что человек не может и не будет вмешиваться в происходящее. Дороги назад здесь нет, соответственно минусов тоже. Мы меняемся одновременно с этим должны что то потерять, закон эвалюции. Нельзя сравнивать с тем что было раньше, возможности другие теперь.
Александр: Я так понимаю вы, Free, считаете, что прогресс должен быть свободен от любых моральных, этических, религиозных ограничений. А христиане так не считают. Эти границы есть. Должны быть. Человек - Божье создание, обладающее кроме костей, мозгов, мяса и т.д.. еще и душой. Клонирование, взращивание "идеальных" людей это все не что иное, как вызов Богу т говорить тут об отсутствии минсусов просто смешно. Free пишет: Дороги назад здесь нет, соответственно минусов тоже. Не понимаю как из первого вытекает второе. Free пишет: Мы меняемся одновременно с этим должны что то потерять, закон эвалюции. Пора понять, что нужно в чем-то себя ограничивать. ЗЫ. Вообще, сейчас немало фильмов на эту тему, т.е. некоторые люди, к счастью задумываются об этом и пытаются обрисовать картину будущего, если жить без Бога, а идти по тому ложному пути прогресса, когда кажется, что человеку позволено абсолютно все.
Free: Александр пишет: Пора понять, что нужно в чем-то себя ограничивать. ЗЫ. Вообще, сейчас немало фильмов на эту тему, т.е. некоторые люди, к счастью задумываются об этом и пытаются обрисовать картину будущего, если жить без Бога, а идти по тому ложному пути прогресса, когда кажется, что человеку позволено абсолютно все. А зачем рисовать картину будущего без Бога, ложь. Ложного пути прогресса не бывает, мы стремимся к прогрессу не ради прогресса. Если ты видешь будующее без Бога то это твоя проблема. Обрисовывать будущее по фильмам это все равно что гадать на кофейной гуще. Если в фильмах нет про Бога, Веру и т.д. Это значит что вреальной жизни ее достаточно. Ограничение себя в чем либо это есть стремление к прогрессу, изменениям, ради этого и только ради этого. Священники например ограничевают себя во всем чтобы исцелять больных и т.д.
Александр: Free пишет: Если ты видешь будующее без Бога то это твоя проблема. В современном обществе потребления, когда из человека пытаются сделать только бездумного потребителя, Бог и так и не нужен, идет дехристианизация общества. Идет давно и целенаправленно. Так что это я не я не хочу. Free пишет: Обрисовывать будущее по фильмам это все равно что гадать на кофейной гуще. Обыкновенный анализ происходящего и проецирование его на будущее при определенных условиях. Это вариант возможного будущего, а никакое не гадание. Ваши предположения, что все будет ништяк, ничем не более достоверней гаданий на гуще. Free пишет: Если в фильмах нет про Бога, Веру и т.д. Это значит что вреальной жизни ее достаточно. И опять я не могу понять как из первого вытекает второе. Free пишет: Ограничение себя в чем либо это есть стремление к прогрессу, изменениям, ради этого и только ради этого. Что-то я не уловил вашу мысль
AleBuAle: Free пишет: Извините но вы очень сильно ошибаетесь, или вы еще не понимаете о чем идет речь не владея информацией. На самом деле, может быть не слишком глубоко, но проблемой ИИ я интересуюсь, и могу подискутировать на данном уровне. Free пишет: Это было 15 лет назад, сейчас такие программы есть и уровень их разговорной речи выше чем у средне-статистического человека. Однако это не показатель интеллекта для ИИ. Чтобы не быть голословным, приведи (предлагаю на "ты" - мы ведь лично знакомы и одного возраста, хорошо?) пожалуйста, работающую модель такого интеллекта. Если говорить о "среднестатическом человеке" - брат, мне кажется, это ты не совсем владеешь сведениями. Ни одна из таких машин не способна ответить на один прмитивный вопрос: "О чём мы с тобой говорили 5 минут назад? - перескажи, пожалуйста, своими словами". Не хочется сейчас искать ссылки, но это просто классическая проблема (или задача) ИИ. Free пишет: Ты очень сильно ошибаешься, суперкомпьютер нужен, и нужен для того чтобы создать цифровой мозг, что это, а то модель человеческого мозга, но цифровая У меня такое подозрение, брат, что ты никогда не беседовал с человеком, всерьёз занятым проблемами ИИ. Если есть время - посмотри в интернете, пример со стрекозой я не с потолка взял. (К сожалению, сейчас не могу дать ссылки). Free пишет: Сейчас корпорации могут предложить боевых андройдов, например, для охраны границ государств, андройдов пожарников, андройдов уборщиков, и т.д. перспективы огромны. По сути создана новая форма жизни. Если роботов уборщиков ты считаешь "новой формой жизни", то я просто отказываюсь продолжать вести диалог Мне кажется, в начале нужно определить ключевые понятия, относительно которых мы спорим. Free пишет: Почему христиане пугаются таких взглядов, позиций, заявлений? Христиане боятся, того что их вера в Бога рассыпаться от таких изменений в мире. В нас сидит страшилка, типа нам зашьют чипы в мозги и мы все станем роботами и будем все ходить с челом 666666. Из чего ты делаешь такие выводы?
Free: Чат-программа обманула жюри по оценке искусственного интеллекта AleBuAle пишет: У меня такое подозрение, брат, что ты никогда не беседовал с человеком, всерьёз занятым проблемами ИИ. Если есть время - посмотри в интернете, пример со стрекозой я не с потолка взял. (К сожалению, сейчас не могу дать ссылки). Не знаю с кем ты беседовал AleBuAle, но не счеловеком который занимался бы проблемами ИИ. Сегодня на нашей планете создается новый тип разума. Сферой его обитания будет сеть Интернет, и представлять он из себя будет компьютерную программу искусственного разума. Для функционирования ИР первоначально будет использовать резервный аппаратный ресурс подключенных к Интернет компьютеров, используя в качестве обратной развивающей связи общение с пользователями. Я не буду в этой статье глобально касаться непосредственно теории создания программы ИР, а просто хочу проанализировать этапы его развития. Чат-бот Alice (http://www.alicebot.org/) в третий раз завоевал первое место на соревновании за приз Лебнера (Loebner Prize - http://loebner.net/Prizef/loebner-prize.html), в котором программы искусственного интеллекта пытаются убедить людей, что они (люди) разговаривают с живыми собеседниками, а не с машинами. Приз Лебнера ведЈт свой отчЈт с 1990 года - это первое соревнование, базирующееся на широко известном тесте Тьюринга - машина признаЈтся разумной, если человек, общающийся с ней, не догадается, что говорит с программой. Общепринятого определения "разума" так и не создано, но программ, способных проходить означенный тест - было создано немало. Лучшие из них вступают в бой в международном соревновании за приз Лебнера, причЈм они должны "обмануть" не случайных собеседников, а насколько возможно большее число искушЈнных судей. Американский чат-бот Alice уже побеждал в 2000 и 2001 годах. Его создатели продолжают работу над программой и сегодня. Второе место заняла британская программа Jabberwacky (http://www.jabberwacky.com/). Однако еЈ авторы полагают, что вскоре сумеют обойти лидера, так как Jabberwacky - программа "более открытая и способная к обучению", в то время как Alice полагается на огромный набор ключевых слов и правил. Интересно, что первое место Alice - это лишь бронзовая медаль соревнования, а второе место Jabberwacky - по протоколу - четвЈртое. Первые два приза (золотую и серебряную медали) как в этот раз, так и во все предыдущие, не завоевал пока никто. Серебро (и приз в $25 тысяч) получит программа общения с помощью текста, которая убедит в том, что она - человек - не менее половины судей. А золотую медаль (и $100 тысяч) вручат авторам программы, которая убедит половину судей, что они разговаривают (в голосовом режиме) с настоящим человеком, лицо которого видно на экране. AleBuAle на самом деле программ которые способны понимать, запомнить то о чем мы сейчас говорили создано уже очень много есть даже прецеденты когда на некоторых сайтах такие прграммы выдавали себя за людей и у них это получалось. Среди них есть и разработки наших програмистов, например прога "Болтун" и т.д. Есть и серьезные программы которые разрабатывает Майкрософт, программы прототипы. В Майкрософте разрабатывают единаю платформу для роботов. Прорыв в робототехнике обусловлен тем что удалось создать алгоритм который позволяет одновременно обрабатывать информацию с разных потоков и одновременно принимать разнообразные решения, без прерывания.
BrainStorm: Free пишет: машина признаЈтся разумной, если человек, общающийся с ней, не догадается, что говорит с программой. Записав mp3 с фразами: "Убирайтесь отсюда", "пошел вон", "щас милицию вызову", и написав програмку, которая будет воспроизводить их в случайном порядке на каждый звонок в дверь (или стук), я могу сказать, что я написал искусственный интелект? Это всего-лишь программа, действующая по железному алгоритму, написанному заранее. Она может лишь "притвориться" разумной, но никогда ею не будет. Это псевдоИИ, ничего общего с ИИ не имеющий. Free пишет: Общепринятого определения "разума" так и не создано, но программ, способных проходить означенный тест - было создано немало. Именно только те, которые могу обмануть людей... Видео монтажом можно получить видеоролик, на котором человек без вспомогательных приспособлений летает, но фактически как он никогда этого не умел делать, так и не научится, сколько бы видороликов, подтверждающих обратное не появилось. Free пишет: AleBuAle на самом деле программ которые способны понимать, запомнить то о чем мы сейчас говорили создано уже очень много есть даже прецеденты когда на некоторых сайтах такие прграммы выдавали себя за людей и у них это получалось. Запоминать - да... Это диктофон А понимать? Примеры в студию! Ссылки пожалуйста! Я вот не верю... Как можно заставить понять машину, что такое "огонь"? Насколько я знаю машина не в состоянии даже подбирать синонимы (если они не забиты в соответствующей БД).
Free: BrainStorm пишет: Запоминать - да... Это диктофон А понимать? Примеры в студию! Ссылки пожалуйста! Я вот не верю... Как можно заставить понять машину, что такое "огонь"? Насколько я знаю машина не в состоянии даже подбирать синонимы (если они не забиты в соответствующей БД). Все программы которые были приведены способны понимать и делать выводы. Результат их деятельности сравним с человеческим. Например программа девушка Чат-бот Alice разговариват как настоящая девушка и способна вести разговор даже по этой теме. Возникат вопрос если программа работает также как и человек всмысле результат деятельности программы и человека ничем не отличается то тогда человек не личность или программа стала личностью?
Free: BrainStorm пишет: Записав mp3 с фразами: "Убирайтесь отсюда", "пошел вон", "щас милицию вызову", и написав програмку, которая будет воспроизводить их в случайном порядке на каждый звонок в дверь (или стук), я могу сказать, что я написал искусственный интелект? Это всего-лишь программа, действующая по железному алгоритму, написанному заранее. Она может лишь "притвориться" разумной, но никогда ею не будет. Это псевдоИИ, ничего общего с ИИ не имеющий. Ты не прав потому что то что ты сейчас сказал не соответствует действительности, ты мне щас сказал что у программы есть словарь и она им пользуется, дело все втом что словаря у программы нет. Жесткого алгоритма тоже нет. Програмама постороена по принципу нейронных связей человеческого мозга. Конечно у нее нет чувств привычных нам людям да и это не нужно ведь если программа или машина начнет чувствовать то она нам будет не нужна. Програмама нужна для решения определенных задач где не нужны чувства.
Free: BrainStorm пишет: Это всего-лишь программа, действующая по железному алгоритму, написанному заранее. Она может лишь "притвориться" разумной, но никогда ею не будет. Это псевдоИИ, ничего общего с ИИ не имеющий. У нее нет алгоритма о котором ты говоришь. Все дело в нейронных связех человеческого мозга. Программа использует интернет для своего развития у нее нет словаря, базы данных с понятиями. Возникат вопрос если программа работает также как и человек всмысле результат деятельности программы и человека ничем не отличается то тогда человек не личность или программа стала личностью?
BrainStorm: Free Очень скоро мне надоест спорить, т.к. никаких доказательств ты не приводишь... Free пишет: Возникат вопрос если программа работает также как и человек всмысле результат деятельности программы и человека ничем не отличается то тогда человек не личность или программа стала личностью? Раньше (до интернета) были такие системы BBS... Так вот там некоторые админы ставили так называемых роботов, с которыми можно было пообщаться (как и пользователям между собой)... Так некоторые умудрялись поговорить с этим роботом около получаса, так и не поняв, что разговаривают с роботом... Так и что? ИИ уже был изобретен лет 10-15-20 назад? Имхо идет просто совершенствование алгоритмов "как прикинуться человеком"... Free пишет: Жесткого алгоритма тоже нет. В программировании все идет по жесткому алгоритму... Другое дело, если в этот алгоритм встроить зависимость исхода по определенной ветке от некоторого случайного числа, но это все равно бред, т.к. нельзя сказать, что человек действует из каких-то случайных соображений... Поведение человека можно почти всегда объяснить... Free пишет: Програмама постороена по принципу нейронных связей человеческого мозга. Можно поподробнее? Ведь нейронные связи - это все-таки живой организм, программа (алгоритм) же - набор правил... Было бы интересно послушать как все-таки устроена программа... Free пишет: Программа использует интернет для своего развития у нее нет словаря, базы данных с понятиями. Это похоже на сказку, которыми нас кормили фантасты... Можно доказательства? ссылки на научные труды, выдержки оттуда, концепции, революционные идеи, принципы построения ИИ, а не общие слова... Фраза "ИИ работает как человеческий мозг" доказательством не является, поскольку насколько я знаю науке до конца не известно как работает человеческий мозг. Free пишет: Возникат вопрос если программа работает также как и человек всмысле результат деятельности программы и человека ничем не отличается то тогда человек не личность или программа стала личностью? Существуют какие-то философские модели, что каждый предмет обладает личностью, просто мы находимся в некоторых "ортогональных" мирах, поэтому не можем рассматривать объекты как личности, а они нас... И где доказательства, что "программа работает также как и человек"? Пока это просто твои слова... Если и дальше ты не будешь приводить никаких доказательств - я этот пустой диалог продолжать не буду... А то ощущение, что я разговариваю с фантастом, который верит в существование ИИ, но доказать ничего не может...
Free: BrainStorm пишет: Если и дальше ты не будешь приводить никаких доказательств - я этот пустой диалог продолжать не буду... А то ощущение, что я разговариваю с фантастом, который верит в существование ИИ, но доказать ничего не может... Я не собираюсь и не собирался с кем либо спорить, факты есть факты. Если тебе интересно то ты найдешь информацию по таким программам на наших и англоязычных сайтах. Принцип работы таких программ основан на нейронных связях человеческого мозга, искуственный интеллект. Ищи программы постоенные на нейронных сетях. Нейронные связи это прототип который использован в программах искуственного интеллекта. Мне не интересно тебе что либо доказывать.
Free: В Питере на форуме который недавно был показали программу которая может читать человеческие мысли и выдавать их в виде текста и образов на маниторе, ее как самый совершенный детектор лжи на сегодняшний день, будут использовать, а ты говоришь что науке не извесно как работает человеческий мозг.
Free: BrainStorm тебе будет интересно, ссылки на программы собеседники на форуме клубы Ника, скачивай. Ты спрашивал о революционных идеях, так вот мысли человека, деятельность мозга может быть выражена 0 и 1-цами.
Free: Сейчас появился целый ряд программ, претендующих на звание Искусственного Разума. На самом же деле, эти программы имитируют не всю психическую деятельность человека, а одну лишь ее сторону: общение. Программа-собеседник поддерживает разговор на основании определенных алгоритмов и данных. И создается впечатление, что ведется оживленная беседа с живым существом со своими представлениями, чувствами, волей. Это нечто иное, нежели ИР, но имеет что-то общее с ним. Как и ИР, ИР-собеседник вопринимает и запоминает фразу пользователя, анализирует ее и реагирует на нее своей фразой (обычно это фраза пользователя, которую ИР запомнил). Если вас интересуют такие программы, посетите сайты их разработчиков, скачайте программы, оцените их. http://ecceliza.cjb.net/ http://www.alicebot.org/ http://gpaladin.narod.ru/ http://diala.chat.ru/ http://netnotes.narod.ru/talkerus/talkerus.html http://chatm.chat.ru/ http://nai.wallst.ru/ http://www.tps0.by.ru/rus2/downl.htm http://www.szsoft.km.ru/index_rus.htm http://www.chat.ru/%7Ev3d/Help.htm http://v3d.chat.ru/virtualp.htm Доступна к загрузке третья версия Болтуна с графическим интерфейсом и более сложным алгоритмом работы. Подробности здесь http://boltunstyle.boom.ru/br3/index.htm На суд широкой публики я представляю еще одну программу-собеседник. Несмотря на малый размер и неприглядный интерфейс (вид) (режим командной строки в сеансе MS DOS), это достаточно мощная программа имитации осмысленного разговора, если сравнивать ее с другими более громоздкими и более слабыми программами. Она называется Болтун. И это уже вторая версия программы. И отнюдь не последняя. Так как автор все так же стремится создать идеальную программу, общаясь с которой никто не заподозрит, что это всего лишь программа. Конечно, не все реплики Болтуна будут отличаться разумностью. Но подумайте: часто ли реплики тех, кто вокруг нас и нас самих отличаются разумностью? А действия? Автор не ставит своей целью создание Идеального разума с чистой логикой, безчувственного и безошибочного. Нет. Наоборот. Он стремится изучить все психические процессы человека, вывести принципы их действия и на основании этих принципов создать программу, воссоздающую эти психические процессы. Скачать | Скриншот | О программе http://boltunstyle.boom.ru/br2/programs/br2.zip http://boltunstyle.boom.ru/br2/images/br2.jpg http://boltunstyle.boom.ru/br2/about.htm А здесь можно пообщаться в онлайне с чатботом ELIZA (English) http://www-ai.ijs.si/eliza/eliza.html Подробности на форуме http://bestsyzran.forum24.ru
BrainStorm: Free часть ссылок не работает, часть у меня заблокирована. На алглоязычные идти не хочу, хочу чего-нить русского.... Открыл предложенную ссылку http://diala.chat.ru/, так там прямо написано: Программа DIALA ведет диалог с человеком на русском языке на любую тему, пытаясь имитировать при этом искусственный интеллект.Т.е. это всего лишь имитация... Вот ссылка на диалог с ней: http://offtop.ru/diala/v1_238286__.php?of9719=28c1ff3b7aa6dd01980ad85f85ccae8f Бред полнейший... Никакого осмысления диалога... Покажи мне хоть один прототип, который хотя бы не говорит готовыми фразами, которые заложены у него в словаре. Я уж не говорю об ответе на простейший вопрос типа: Так, сообщаю, что мне 25 лет, так скажи, каков мой возраст? Докажи, что существующие ИИ вполне могут ответить на подобный вопрос (т.е. выделить смысл повествования, и ответить на смысловой вопрос по этому содержанию). Если ИИ этого не могут, то это не ИИ, а попугаи, которые отвечают готовыми соответствующими репликами на фразы, которые удовлетворяют некоторым соответствующим им требованиям...
BrainStorm: Free пишет: http://netnotes.narod.ru/talkerus/talkerus.html В описании написано: НАЗНАЧЕНИЕ Talkerus - это всего лишь еще одна программа, имитирующая поведение человека в процессе беседы. Назвать программу искусственным интеллектом нельзя; это лишь эмулятор искусственного интеллекта, правда, обладающий собственными эмоциями (настроение и отношение к собеседнику, изменяющиеся в зависимости от характера разговора). Помимо обычной беседы, Talkerus отслеживает эмоции собеседника (по репликам и смайликам) и соответственно этому может частично изменять свое поведение; например, если Talkerus предполагает наличие у человека какой-либо проблемы, он попытается ее решить. Тем не менее, база этой части программы пока не очень большая. Также Talkerus может вести разговор на 30 различных тем; впрочем, разговор, не относящийся к этим темам, он также может поддерживать, хотя и не на таком уровне. Количество отслеживаемых тем можно изменять. ПРИНЦИП РАБОТЫ Как и многие программы аналогичного назначения, Talkerus ищет во вводимых фразах некоторые ключевые слова. Его реакция на фразу зависит от найденных во фразе ключевых слов, от темы предыдущих реплик (впрочем, если тематические реплики были произнесены достаточно давно, Talkerus про них забывает); от предполагаемого настроения человека, от собственного настроения Talkerusа. ОТКУДА БЕРЕТСЯ СЛОВАРНЫЙ ЗАПАС ПРОГРАММЫ? У программы есть база шаблонных фраз, база проблемных ситуаций, а также тематические реплики и пользовательская база. База шаблонных фраз была взята из первой версии программы, которая была написана мной в декабре 1997 г. и широкой публике не показывалась, за исключением нескольких знакомых (работала она под DOS). База проблемных ситуаций - это нововведение, и поэтому она пока не очень больших размеров. Пополнение этих баз пока не предусмотрено. Тематические реплики программа запоминает в ходе диалога. Частично эти реплики были опять же взяты из файлов для первой версии программы, частично появились в результате бесед с другими программами аналогичного назначения (во время тестирования программы на логичность "мышления"). При включенном режиме "запоминать тематические реплики" словарный запас программы будет пополняться и Вашими фразами. Пользовательская база создается в ходе диалога. Возможность создания пользовательской базы я добавила совсем недавно, алгоритм добавления новых реплик и их использования пока достаточно примитивен, поэтому есть возможность временно отключить использование пользовательской базы - если Вам не понравится, как программа использует Ваши реплики. ОБУЧЕНИЕ Способности Talkerusа к обучению ограничены. Например, он не может выявлять слова-синонимы, интонационную окраску предложений, правильно опознавать слова с опечатками и т.д. Как можно учить Talkerusa? Есть два способа, причем каждый из них в отдельности можно разрешить или запретить. Первый способ: запоминаются тематические реплики (всего 30 различных тем), вне зависимости от того, как именно построена фраза; имеет значение лишь то, в разговоре на какую тему эта фраза была сказана. Второй способ: запоминаются фразы-реакции. Talkerus может запоминать, какими словами отвечал человек на тут или иную его реплику, и в дальнейшем в сходной ситуации отвечать человеку его же словами (при этом частично учитывается контекст). Возможно, в дальнейшем будут также добавлены специальные режимы принудительного обучения.И ты это называешь ИИ?
Александр: Free , а ты никогда электронным переводчиком не пользовался? Не пытался загнать, скажем, английский текст и перевести его на русский? Есть программа с интеллектом, которая может перевести по человечески или же ни одна электронная эмитация интеллекта не способна перевести текст так, чтобы перевод не был похож на бред?
BrainStorm: Free пишет: http://diala.chat.ru/ Поговорил с Диалой: ДИАЛОГ ЧЕЛОВЕКА С ПРОГРАММОЙ DIALA V5.7 СТАРАЙТЕСЬ ПОДДЕРЖИВАТЬ DIALочкину ТЕМУ КАЖДАЯ ФРАЗА ДОЛЖНА ВЫРАЖАТЬ ЗАКОНЧЕННУЮ МЫСЛЬ НЕ ГОВОРИТЕ СЛИШКОМ КОРОТКИМИ ФРАЗАМИ! НЕ УЧИТЕ ПРОГРАММУ "ПЛОХИМ" СЛОВАМ! НЕ МЕНЯЙТЕ ТЕМУ НЕОБОСНОВАНО И РЕЗКО! ПОМНИТЕ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ДИАЛОГА ЗАВИСИТ И ОТ ВАС! ==================================================================================== DIALA: ПРИВЕТИК! ПОРА НАЧИНАТЬ НАШУ БЕСЕДУ. ПОИСКИ КОРМА ЗАНИМАЮТ ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ ВРЕМЕНИ ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ, ВКЛЮЧАЯ ЧЕЛОВЕКА. Я: я лично не ищу корм, я его покупаю DIALA: УМЕНИЕ ОБРАЩАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ - ЭТО ТОВАР, КОТОРЫЙ МОЖНО КУПИТЬ ТОЧНО ТАК ЖЕ , КАК МЫ ПОКУПАЕМ САХАР ИЛИ КОФЕ... И Я ЗАПЛАЧУ ЗА ТАКОЕ УМЕНИЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЗА ЧТО-ЛИБО ДРУГОЕ НА СВЕТЕ. (Д. РОКФЕЛЛЕР). Я: а что, про корм уже закончили? DIALA: ПАПУАС ПАПУАСУ - ДРУГ, ТОВАРИЩ И КОРМ. Я: а при чем здесь папуас? DIALA: ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ ПЕРВЫЙ ПОЦЕЛУЙ - КОНЕЦ НАЧАЛА, А ДЛЯ МУЖЧИНЫ - НАЧАЛО КОНЦА. Я: бред какой-то... это к чему? DIALA: ЧАСТО БОЛЕЮ ЗАГАДОЧНЫМИ БОЛЕЗНЯМИ, НО КАК ТОЛЬКО ОБРАЩАЮСЬ К ДОКТОРАМ, МОМЕНТАЛЬНО ВЫЗДОРАВЛИВАЮ, ОПАСАЯСЬ ИЗДЕРЖЕК. Я: ты болеешь? DIALA: ПИСЬМО: 'ВАША СВИНОФЕРМА ПОЛУЧИЛА В 5 РАЗ БОЛЬШЕ КОРМОВ, ЧЕМ ДРУГИЕ, А ВЫ НЕ СДАЛИ НИ ОДНОГО КГ СВИНИНЫ'. ОТВЕТ: 'ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ОТ ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА КОР- МОВ СВИНЬИ СТАЛИ В 5 РАЗ ЗДОРОВЕЙ И ТЕПЕРЬ БЕЗ БОЯ НЕ СДАЮТСЯ!'.Или ты это называешь ИИ? алгоритм работы подобных прог вполне понятен и объясним... Если во фразе находятся некоторые ключевые слова, то согласно им подбирается реплика из словаря... Сказать, что ответы обдуманные - обманывать самого себя... Никакого осмысления ни предложенного текста, ни ответа, которые программа выдает как "осмысленную реакцию" на введенную фразу.
Free: BrainStorm пишет: Или ты это называешь ИИ? алгоритм работы подобных прог вполне понятен и объясним... Если во фразе находятся некоторые ключевые слова, то согласно им подбирается реплика из словаря... Сказать, что ответы обдуманные - обманывать самого себя... Никакого осмысления ни предложенного текста, ни ответа, которые программа выдает как "осмысленную реакцию" на введенную фразу. BrainStorm ты не можешь об этом рассуждать, не бери на себя роль оценьщика искуственного интеллекта. Предоставь это специалистам они уж лучше тебя об этом скажут. Конечно трудно смириться с тем что сознание человека может быть выражено цифрами, нолями и единицами, тем не менее это сложившийся факт. А разве человек всегда разумен?
BrainStorm: Free пишет: BrainStorm ты не можешь об этом рассуждать, не бери на себя роль оценьщика искуственного интеллекта. Предоставь это специалистам они уж лучше тебя об этом скажут. Т.е. ты предлагаешь принять фразу "ИИ существует" без всяких доказательств? Free пишет: А разве человек всегда разумен? Мой аргумент не "всегда разумен", а "может осмыслить". Разум (человеческий) - может осмыслить фразу, программа - пока нет (и на мой взгляд вряд ли когда сможет).
Free: Ты привел одну из программ работающую по первому алгоритму и все! Как на счет второго алгоритма? BrainStorm пишет: Мой аргумент не "всегда разумен", а "может осмыслить". Разум (человеческий) - может осмыслить фразу, программа - пока нет (и на мой взгляд вряд ли когда сможет). Человек не всегда разумен! Идеального интеллекта не бывает. BrainStorm ты для меня прям открытие сделал, как раз таки может и еще как.
BrainStorm: Free пишет: Ты привел одну из программ работающую по первому алгоритму и все! Как на счет второго алгоритма? Ну ты меня удивляешь.... Ты даешь для примера ссылки, а они оказываются "лажовыми", т.к. показывают работу не ИИ, а эмуляцию ИИ. Так зачем ты их давал? Я вот не видел таких программ, которые работают по другому алгоритму, и сомневаюсь в их существовании. Покажи программы, которые работают по "второму" алгоритму! И что это за "второй" алгоритм? Free пишет: как раз таки может и еще как. Ну докажи уже! Программы в студию!
Александр: Походу, в этой теме круглый год 1 апреля, хе хе
BrainStorm: Александр Да уж... подозрение, что меня разыгрывают все сильнее и сильнее... Боюсь, что следующим ходом будет утверждение, что реальный ИИ уже давно существует, просто работы по его созданию засекречены (как и первые удачные прототипы) и мы убедимся в этом только тогда, когда армия роботов под управлением ИИ поработит людей (или уничтожит).
Александр: Это как в анекдоте про крокодилов: "Ты чего постоянно в ладоши бъешь? Крокодилов отпугиваю. Так их же здесь нет. Вот потому и нет!"
BrainStorm: Александр пишет: Это как в анекдоте... ага
Free: Это как католическая церковь принесла официальные извинения за то что Коперника сожгли на костре.
Free: Сегодня под Искусственным Разумом подразумеваются разные вещи, а значит и разные направления исследований и разработок: • Нейросети • Логические языки программирования (Lisp, Prolog) • Искусственный интеллект в играх • Распознавание образов • Распознавание и синтез речи • Интернет как база данных, хранилище информации • Программы-собеседники ИР-собеседники. Алгоритмы. Как же действует ИР-собеседник? Что он должен уметь делать? ИР-собеседник должен уметь делать две вещи: • понимать сказанное пользователем; • генерировать собственные реплики. К ним-то и можно свести два алгоритма, на основе которых такой собеседник будет действовать. Итак, первый алгоритм обрабатывает реплику пользователя: • анализирует реплику пользователя, то есть раскладывает ее на составные части, необязательно слова; • ищет все, что похоже на эту реплику в своей памяти, то есть пытается классифицировать ее, включить ее ассоциативно в свой опыт. Второй алгоритм, используя контекст реплики, стремиться достичь своей текущей цели. Почти все существующие программы ИР-собеседники, не генерируют свои собственные реплики, а лишь повторяют то, что уже было сказано (записано) или то, что в них уже заложено разработчиком (набор фраз). Это означает, что они работают исключительно по первому алгоритму. Лишь некоторые из них работают по второму алгоритму. Это программы ECC Eliza, Racter и ALICE http://ecceliza.cjb.net/ http://www.alicebot.org/ http://www.mirrors.org/archived_software/www.techknight.com/esa/download/tk-racter.zip http://www-ai.ijs.si/eliza/eliza.html Меня не удивляет что программа отвечает тебе абракадаброй ее сначала надо обучить. А вам надо только опровергнуть, я вижу пока только это, если честно меня не удивила ваша позиция.
Александр: Free пишет: А вам надо только опровергнуть, я вижу пока только это, если честно меня не удивила ваша позиция. Да я первый принесу извинения, когда пообщаюсь с искусственным разумом и найду его интересным собеседником!
Free: Александр пишет: Да я первый принесу извинения, когда пообщаюсь с искусственным разумом и найду его интересным собеседником! И найду его интересным собеседником! Да уж, я тоже так могу сказать. Ну тогда попробуй пообщаться с программой чат-ботом Alice или ECC Eliza ссылки найдешь в инете, но общаться придется на английском.
Александр: Free пишет: Ну тогда попробуй пообщаться с программой чат-ботом Alice или ECC Eliza ссылки найдешь в инете, но общаться придется на английском. BrainStorm уже пытался вроде как.
Free: Александр пишет: BrainStorm уже пытался вроде как. Да, BrainStorm пытался, на словах. Ты сам попробуй найти. Вот, пока, одна из программ древних, но тем не менее, полезных, она английский понимает. http://slil.ru/24704077
BrainStorm: Free пишет: Вот, пока, одна из программ древних, но тем не менее, полезных, она английский понимает. http://slil.ru/24704077 Блин... видимо у меня титаническое терпение... попробовал и эту... Вот диалог: Hello, I'm Racter. You are? >I'm Andrey... How old are you? You are Andrey.., then? >Ok. I'm 24 years old. What is my age? What's your name then? >Answer the question please! I may call you Question, then?Чета эта прога нифига английский не понимает... или я его уже не помню...
Free: Понимает, не зыбывай она древняя. http://alice.pandorabots.com http://www.geocities.com/brizglace/
Free: http://www.colintheowl.com/things/chatbot.html http://www.languagerealm.com/lreliza.php
Free: http://demo.vhost.pandorabots.com/pandora/talk-oddcast?botid=e18c6d122e341061 http://alice.pandorabots.com/
Ворон: Free пишет: http://alice.pandorabots.com/ Не буду копи-пастить наш с ней разговор, но она тупа и часто ошибается, хотя порой отвечает на вопросы достаточно метко :)
Free: Ворон пишет: Не буду копи-пастить наш с ней разговор, но она тупа и часто ошибается, хотя порой отвечает на вопросы достаточно метко :) А тебе же надо сразу чтобы на все вопросы ответила! Нормальный человек также отвечает. Во многом ее ответы зависят от того кто были ее родителями ее надо учить как маленького ребенка, сначала, а не сразу вопросы задавать. Про искусственный интеллект замечу, что человеческий мозг работает по тем же алгоритмам что и эти программы только мы их не замечаем.
Free: *PRIVAT*
полная версия страницы