Форум » Обо всем на свете » Vote: Решились бы вы эмигрировать, если бы представился хороший шанс? » Ответить
Vote: Решились бы вы эмигрировать, если бы представился хороший шанс?
Ulia: Интересно ваше мнение. Желательно с обоснованием, конечно. Мне в свое время такой шанс представлялся - но перевесили два пункта: "я и здесь неплохо устроена, от добра добра не ищут" и "нет, жаль оставлять родных и друзей". Страшно не было, и сомнений в том, что я сумею пробиться и там, тоже не было. Но было жаль тратить время на то, что здесь уже было налажено и устроено. А еще было жаль маму с папой (я - единственный ребенок). Не хотелось, чтобы они старились в одиночестве...
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Фома Тольяттинский: Я ни разу за морем не был Сердце тешит привычная мысль- Там такое же синее небо И такая- же сложная жизнь Может там веселей и богаче, Ярче краски и лето теплей, Только, так-же от горя там плачут, Так-же в муках рожают детей Может я не совсем понимаю Явной выгоды тайных измен. Отчего-то я чаще теряю, Hичего не имея взамен. За какими же новыми благами, Вольным - воля, спасенному - рай, Все бегут притворяясь бродягами Пилигриммы в неведомый край. Что задумано, сделано, пройдено, Бросишь все, ни о чем не скорбя. Только где- то кончается родина, Если родина есть у меня. Оглянись на прощанье и вот она, Под ногами чужая земля. То ли птицы летят перелетные, То ли крысы бегут с корабля. (С) гр. Воскресенье.
Ворон: Нет. Причин на самом деле много, это и семейные, и дружеские, но, также, это и то, что там нужен, в-первую очередь, обслуживающий персонал, а мне шамить западло. В нашей стране полным-полно возможностей, надо лишь приложить волю и руки, а если куда и уезжать, то лично я предпочёл бы русский север или Сибирь-матушку.
увядшее древо: Да, я вот мечтаю в глубине души, что я когда-нибудь навсегда покину свою родину. Если не Россию, то хотя бы Самару. Уеду и забуду родной дом, родное крыльцо, близких людей. Забуду все, что было связано с моей греховной жизнью, все, что меня смущает, угнетает. Уеду не потому, что злюсь на кого-либо из родственников или друзей (да не будет!). Просто уеду туда, где любили, туда, где забыли, туда, где не ждали, е-е. Как бы умру таким образом, чтобы начать жизнь заново, обновленным человеком, отсечь от себя прошлое, ненужное, пустое, боль. Но я пока не готов это сделать, это будет не скоро (Возможно, это всего лишь глупые неофитские мечты...........)
Ulia: Ворон пишет: там нужен, в-первую очередь, обслуживающий персонал Это не совсем так. Если Вы обладаете редкой специальностью, то вас там оторвут с руками и ногами. Хорошие кадры везде ценятся. А еще там дают неплохую возможность сдать экзамены и подтвердить свой диплом - и вперед, работайте по специальности. Фоме Тольяттинскому: Стихотворение хорошее, но портит его первая строчка - Фома Тольяттинский пишет: Я ни разу за морем не был Как можно рассуждать, не сравнив все воочию?
Барышня: Если бы обстоятельства сошлись определенным образом (а не зря святые говорят, что волю Божью нужно узнавать из обстоятельств), я бы попробовала. Нам и на самом деле еще долго-долго развиваться. И меня лично Москва как плацдарм для развития не привлекает. Возможно, меня бы порадовала перспектива жить в развитом, небольшом и не суетном городке Европы.
Александр: А для меня вообще такого вопроса не существует. Никогда я не ощущал себя в своей тарелке где-то далеко от родины. Как, чем объяснить? Не знаю. Знаю точно одно - помер бы там с тоски. Но ведь не только для меня такой вопрос не существует. Пушкин в письме Чаадаеву выразил свое мнение по поводу возможной эмиграции: "... Хотя лично я сердечно привязан к государю, я далеко не восторгаюсь всем, что вижу вокруг себя; как литератора — меня раздражают, как человека с предрассудками — я оскорблен, — но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог ее дал". Не беру, конечно, крайний вариант, когда есть прямая угроза тебе или твоей семье. В таком случае у меня язык не повернется упрекнуть такого человека
Ulia: Александр пишет: В таком случае у меня язык не повернется упрекнуть такого человека А у меня язык не поворачивается упрекнуть никого из наших эмигрантов. А за что им, простите, любить наше государство? Может, оно дало нам хорошее бесплатное образование? Школу - да, а университет лично у меня был платный, как и стажировки за рубежом. И за это спасибо моим родителям, а не государству. Бесплатная медицина? Увольте, все знают, что это такое. Опять же, я пользуюсь услугами платных специалистов, и государство тут ни при чем. Может, оно нас бережет и защищает? Не смешите меня, все знакомы с нашей доблестной милицией. Наверное, оно позаботится о нас, когда мы, отпахав всю жизнь, уйдем на заслуженный отдых? Конечно, позаботится. У меня перед окном мусорка, и не проходит дня, чтобы там не копались старички. Наверное, это государству поклониться нужно за это. Какие из своих функций наше государство вообще выполняет? Любить и ценить героизм наших предков - это совсем другое, это можно делять и издалека... а еще у нас грязно, люди неулыбчивые и злые (да и с чего им улыбаться-то?), и закон не работает практически ни в одной сфере. И наша великая (без сарказма говорю) история тут тоже совсем ни при чем, на одной истории далеко не уедешь. Так что... уж точно не из патриотизма я здесь живу. Повторюсь - папу с мамой оставлять жалко. И моя специальность здесь ценится больше, чем за рубежом, и жилье у нас здесь есть, а там нам на него пахать еще полжизни и столько же кредит выплачивать - чисто прагматические причины были остаться.
Александр: Эмиграция, Юля, она разная. И не всегда такая романтическая, как одно время нам казалось. Вот на днях читал интервью певички Любы Успенской. Я очень сомневаюсь, что она ехала по каким-то идейным соображениям. Просто хотелось всех благ. И вот она возвращается и дает интервью. И что же ее удивляет больше всего в нашей стране, какие изменения? Количество богатых людей! Я ни в коем случае не осуждаю эмигрантов. Ну понятное дело. Хочется чтобы там платили больше, больше ценили и так далее. Хочется всех благ цивилизации, это тоже понятно. Так, казалось бы, сядь на самолет и вперед. Так нет же, этого мало. Начинаются какие-то шуршания чтобы представить себя чуть ли не мученником, пострадавшим от рук то ФСБ, то еще кого-либо. Я с этим постоянно сталкиваюсь в ЖЖ. Столько помоев читаешь в ЖЖ в адрес своей бывшей родины, начинаешь смотреть профайл - человек живет за границей. Ну уехал. хорошо тебе там и сытно, чего ж так разоряться. Наводит на мысли. А по поводу минусов нашей жизни, так я все это знаю. Сам чуть ли не ежедневно убираю вокруг дома и каждый день собираю полмешка всякой дряни - начиная от бутылок и заканчивая хаггисами и презервативами. Но ведь и Пушкин говорит о недостатках, с которыми не может его душа примириться. Однако отметает всякую возможность поменять родину.
увядшее древо: Барышня пишет: волю Божью нужно узнавать из обстоятельств волю Божью нужно узнавать из обстоятельств
BrainStorm: Мой ответ нет. Почему? У меня и так все Слава Богу, не думаю, что мне когда-нибудь выпадет шанс уехать туда, где лучше чем здесь, т.к. это "лучше" должно быть "значительно лучше", чтобы покрыть риски. А так меня все смущает. Вот на днях ездил в Москву в коммандировку на недельку, и вставал вопрос, а хотел бы я уехать в Москву? Причин остаться здесь очень много (я скорее не вижу причин уезжать), это и родители, и друзья, и работа, и жилье, и спокойная размеренная жизнь, и природа. Давайте разберем, что там лучше? 1. Люди добрее? А не лицемерие ли это? Я думаю у нас тоже полно добрых людей. 2. Медицина лучше? Она там бесплатная? 3. Охрана правопорядка лучше? - ну с этим не могу не согласиться, т.к. наверное хуже чем у нас быть не может Что еще?
Александр: BrainStorm пишет: 2. Медицина лучше? Она там бесплатная? Боюсь, что бесплатное образование и медицина были только в ужаснототалиторномСССР и нигде больше подобное не повторится. Кстати, встречал не раз такую мысль у людей сведущих, что социальная защита в СССР вынуждала страны запада действовать в том же ключе. И что интересно...с развалом Союза, когда похоронили и весь соц. пакет, начали сворачиваться социальные программы и на западе
Александр: А вообще, если сводить в данной теме все к материальной выгоде, получится, что родина это там где лучше. А это уж как-то совсем диковато звучит
Ворон: Ulia пишет: Это не совсем так. Если Вы обладаете редкой специальностью, то вас там оторвут с руками и ногами. Хорошие кадры везде ценятся. А еще там дают неплохую возможность сдать экзамены и подтвердить свой диплом - и вперед, работайте по специальности. Согласен, но для этого нужно сначала получить эту редкую специальность. Вообще же, понятие "загрница" слишком обширно, уехать можно и в Европу, и в Латинскую Америку, и в Африку и специалисты везде требуются разные. Если же говорить именно о странах т.н. Запада, то там требуются, в основном, обслуживающий персонал и технические специалисты. Ну а вообще, не так давно была передача "Специальный корреспондент" и речь там шла о том, что очень многие российские эмигранты хотят вернуться в Россию. Барышня пишет: Возможно, меня бы порадовала перспектива жить в развитом, небольшом и не суетном городке Европы. В рамках роста цен на энергоносители и надвигающегося мирового продовольственного кризиса не думаю, что это была бы хорошая перспектива :) Ulia пишет: А за что им, простите, любить наше государство? А разве любят за что-то? Это уже, простите, лицемерие и в рамки Православной догматики никак не входит... Ulia пишет: Может, оно дало нам хорошее бесплатное образование? Школу - да, а университет лично у меня был платный, как и стажировки за рубежом. И за это спасибо моим родителям, а не государству. Многие из эмигрантов успели получить бесплатное образование. Да и сейчас на многие востребованные на рынке труда технические специальности можно без особых проблем поступить на бюджетное отделение. А вот фрагмент ст. 43 Конституции РФ: "2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях. 3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии." Ulia пишет: Бесплатная медицина? Увольте, все знают, что это такое. Опять же, я пользуюсь услугами платных специалистов, и государство тут ни при чем. Но ведь Вы пользуетесь услугами платных специалистов по своему собственному желанию. Бесплатная медицина в какой-то мере существует, хоть и не отвечает нашим чаяния, но уже хотя бы сам этот факт уже говорит о многом. В США Вас вообще бесплатно ни при каких условиях в больницу не примут. Ulia пишет: Может, оно нас бережет и защищает? Не смешите меня, все знакомы с нашей доблестной милицией. А Вы знаете в каких и на каких условиях им приходится работать? Вы пошли бы свидетелем по уголовному делу? Не собираюсь их оправдывать, но в разных районах работают по-разному и у меня имеются свои наблюдения по этому поводу. К тому же, имеется достаточное количество контролирующих и надзорных органов, документируйте и жалуйтесь туда, если кто-то не хочет выполнять свои служебные обязанности. Ulia пишет: Наверное, оно позаботится о нас, когда мы, отпахав всю жизнь, уйдем на заслуженный отдых? Конечно, позаботится. У меня перед окном мусорка, и не проходит дня, чтобы там не копались старички. Наверное, это государству поклониться нужно за это. Интересно сначала было бы узнать, как свою жизнь прожили эти самые старички. Да, видел недавно занятный сюжетец, как французские пенсионеры и малоимущие копаются на помойке в поисках пищи, жалуются на очень высокие цены на продукты питания. Ulia пишет: люди неулыбчивые и злые (да и с чего им улыбаться-то?) Юля, а где Вы живёте, если не секрет? У Вас всё так мрачно, хмуро и всё плохо, что у меня начинает создаваться впечатление, что мы живём не в разных районах города, а на разных планетах :)) Улыбайтесь почаще и в ответ Вы увидете много улыбок ;)) Ulia пишет: а еще у нас грязно Грязно, но чисто не там где убираются, а там где не мусорят. Да и не государство же в итоге мусорит, а население, мы с Вами. Времена "государство это я" давно прошли, теперь государство это мы. Ulia пишет: закон не работает практически ни в одной сфере Сам по себе он и не будет работать))) Ulia пишет: уж точно не из патриотизма я здесь живу. Повторюсь - папу с мамой оставлять жалко. Ну зачем же сразу оставлять, ведь их можно забрать с собой. Ulia пишет: И моя специальность здесь ценится больше, чем за рубежом, и жилье у нас здесь есть, а там нам на него пахать еще полжизни и столько же кредит выплачивать - чисто прагматические причины были остаться. Вот уже начинаем подходить ближе к истине. А жильё кто предоставил? Государство. Бесплатно. Советское государство, которое ушло в историю и никогда не вернётся. Вместе с Совестским Союзом ушло в небытие и сочетание слов "ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАНО". Теперь у нас демократическое государство, теперь, в-первую очередь, "ГРАЖДАНИН ОБЯЗАН" и оно предоставляет все те права и свободы, которые закреплены в соответствующей главе Конституции (и которая является почти дословной копией Конституции США). BrainStorm пишет: Давайте разберем, что там лучше? 1. Люди добрее? А не лицемерие ли это? Я думаю у нас тоже полно добрых людей. 2. Медицина лучше? Она там бесплатная? 3. Охрана правопорядка лучше? - ну с этим не могу не согласиться, т.к. наверное хуже чем у нас быть не может По первым двум пунктам согласен полностью, а по п.3 - это ещё смотря где "там". Александр пишет: Начинаются какие-то шуршания чтобы представить себя чуть ли не мученником, пострадавшим от рук то ФСБ, то еще кого-либо. Я с этим постоянно сталкиваюсь в ЖЖ. Столько помоев читаешь в ЖЖ в адрес своей бывшей родины, начинаешь смотреть профайл - человек живет за границей. Ну уехал. хорошо тебе там и сытно, чего ж так разоряться. Наводит на мысли. Это всё идёт от эмигрантского комплекса собственной неполноценности. В целом же, на мой взгляд, многие проблемы, конечно, присутствуют, но: 1. следует различять понятия Родина и Государство; 2. начинать реформы с себя; 3. требовать соблюдения и бороться за свои права. Россия - страна больших возможностей, стоит лишь определить сферу своей деятельности, приложить силы и работать в нужном направлении.
Ulia: Ворон пишет: Грязно, но чисто не там где убираются, а там где не мусорят Вот именно. Наши соотечественники почему-то мусорят. А "они" - почти нет. Ворон пишет: В США Вас вообще бесплатно ни при каких условиях в больницу не примут. В США возможно, а в Англии бесплатная медицина есть, и персонал там обслуживает так, как у нас в простой больнице только за отдельную денежку в карман нянечке. А медицина там действительно лучше. Диагностика рака - лучше в разы. Рак груди там лечится на самой ранней стадии, и человеку сохраня.ют грудь. У нас если и спасут, то грудь человек точно потеряет. Ворон пишет: Вы знаете в каких и на каких условиях им приходится работать? А кто им такие условия создал? Не государство ли? Несколько лет назад мой папа попал в страшную аварию по вине пьяных молодчиков, вылетевших на встречку. Папа чудом остался жив. А молодчики были чьими-то там сынками, и когда мы отказались от их предложения забрать заявление, нам просто потом показали бумагу, по которой и суд уже был, и мы на нем присутствовали, и претензий мы не имеем - разумеется, нас там и в помине не было. Это что, не государство виновато? Ворон пишет: Интересно сначала было бы узнать, как свою жизнь прожили эти самые старички Мои бабушка и дедушка работали всю жизнь, их пенсия - 4 тысячи. Мама (стаж работы 25 лет) получает пенсию по состоянию здоровья - полторы тысячи. Горы золотые, правда? А немецкие бабули с дедулями на пенсию путешествуют по другим странам. Ворон пишет: Улыбайтесь почаще и в ответ Вы увидете много улыбок ;)) А я и так улыбаюсь :) но продавцы в магазинах на это почему-то не реагируют... Ворон пишет: А жильё кто предоставил? Государство. Бесплатно Ничего подобного. Мы купили его сами. Люди там не добрее, а воспитаннее, вежливее. Ворон пишет: Россия - страна больших возможностей, стоит лишь определить сферу своей деятельности, приложить силы и работать в нужном направлении. А вот с этим я совершенно согласна. Я и со сферой уже давно определилась, и усилия приложила, поэтому и выбрала пункт - мне и здесь хорошо, от добра добра не ищут. И Россию как место на Земле - с ее лесами, реками, птицами, культурой я люблю. Жаль, что понятия Родина и государство все же приходится различать. Объективности ради скажу - в той же Англии постоянно экономят воду, отопление отключают на ночь или когда никого нет дома (я там постоянно мерзла), и на пенсии продают дом и покупают поменьше - содержать трудновато (но, конечно, это "трудновато" не сравнится с трудностями наших пенсионеров). А еще там детишкам промывают мозги со школы, что геи - такие же, как и мы, и их браки - нормальное явление. И детей там по попе шлепнуть нельзя - они могут на родителей в суд за это подать. Вот и растет у них наглое, непуганое поколение, ни во что не ставящее взрослых. Везде свои тараканы...
Ворон: Ulia пишет: А "они" - почти нет. Кто именно "они"? Турки? В Турции очень грязно чуть отойдя от курортной зоны. Кыргызы? Тут без комментариев, они как и мы)) Зулусы? Латинос? Испанцы? Англичане? Итальянцы? Так у этих только-только Неаполь от мусора раскопали, аж армию задействовали :)) Ulia пишет: Диагностика рака - лучше в разы. Рак груди там лечится на самой ранней стадии, и человеку сохраня.ют грудь. У нас если и спасут, то грудь человек точно потеряет. Да вроде бы в нашем новом Онкологическом центре оборудование самое современное стоит и операции делают неплохие, с учётом новых технологий. Лично, правда, не сталкивался, наслышан только об уровне работы томографического аппарата и персонала, причём с хорошей стороны. Как говорят сами врачи, что, к сожалению, пациенты сами зачастую обращаются к врачам на поздних стадиях рака, когда шансы на удачный исход операции уже малы... Ведь, по идее, надо ежегодно проходить диспансеризацию, но у нас, как всегда, нет на это времени. Ulia пишет: А кто им такие условия создал? Не государство ли? Несколько лет назад мой папа попал в страшную аварию по вине пьяных молодчиков, вылетевших на встречку. Папа чудом остался жив. А молодчики были чьими-то там сынками, и когда мы отказались от их предложения забрать заявление, нам просто потом показали бумагу, по которой и суд уже был, и мы на нем присутствовали, и претензий мы не имеем - разумеется, нас там и в помине не было. Это что, не государство виновато? А что произошло дальше, если не секрет? Вы не пробовали написать заявление в УСБ/прокуратуру/ФСБ? В подобных ситуациях полезно использовать взаимную неприязнь различных правоохранительных органов. Проблема "волосатой руки" существует, она, на мой взгляд, стоит остро и мешает активному развитию государства, её нужно решать кардинальным образом. Но как стоит проблема... государство это всего лишь властный механизм, машина, которая управляется отдельными людьми. А откуда берутся эти люди? Да мы ведь за них и голосуем... сами... добровольно... причём, независимо от того пришли на выборы или нет. И этим отдельным людям и выгоден хаос в конкретных областях общественной жизни и государственного управления, для них всё решают деньги. Проблему коррупции можно было решить, но ведь тут рука руку моет, начальство вынуждает своих подчинённых брать взятки и делиться. Проблему и коррупции, и организованной преступности можно было бы решить в короткие сроки, но на это нужна государственная твёрдость и воля. Ulia пишет: Мои бабушка и дедушка работали всю жизнь, их пенсия - 4 тысячи. Мама (стаж работы 25 лет) получает пенсию по состоянию здоровья - полторы тысячи. Горы золотые, правда? А немецкие бабули с дедулями на пенсию путешествуют по другим странам. Но ведь Ваши бабушка и дедушка не лазят по помойкам, как и мой тоже. Пенсия по инвалидности, конечно, вообще ничто, но ведь это по 3-й группе, если не ошибаюсь? А инвалид 3-й группы имеет право работать. Что же касается европейских пенсионеров, тут я пас, могу отметить лишь на примере с американцами. У нас бытует такой стереотип, что все американские пенсионеры катаются будучи на пенсии по всему миру и только получают удовольствие. Но... пенсионная система стран Запада сильно отличается от нашей. Там существует страховая и накопительная пенсии (подобная реформа несколько лет уже идёт и у нас), причём, существенную роль играет именно накопительная часть пенсии, благодаря которой пенсионеры могут получать значительную сумму пенсии. Но... накопительная часть пенсии там создаётся за счёт добровольных взносов в негосударственные пенсионные фонды и если твоя зарплата не позволяет тебе жить откладывая деньги на старость, то ты будешь получать строго социальную пенсию, на которую по миру не покатаешься и хлеба с маслом тоже особо не покушаешь. Что касается Германии, у знакомого казахстанско/поволжского немца родители и сестра с распадом СССР перебрались в Германию. На свою пенсию они не могут себе позволить ездить по всему миру, потому что получают социальную пенсию. Так что, если реформа пройдёт удачно, то, может быть, наше поколение тоже сможет будучи на пенсии путешествовать по всему миру :))) Ulia пишет: А я и так улыбаюсь :) но продавцы в магазинах на это почему-то не реагируют... :))) "Это, наверное, неправильные продавцы и они продают неправильный товар" =) Ulia пишет: Ничего подобного. Мы купили его сами. А до этого жилья полученного от государства разве не было? Родители, прародители разве не получали от государства жилплощадь? Ведь это наверняка сыграло свою роль в своё время. Ulia пишет: Жаль, что понятия Родина и государство все же приходится различать. Увы :(( Ulia пишет: Везде свои тараканы... Но свои всё же роднее, привычнее, знаешь как их можно обойти или уменьшить их влияние...
BrainStorm: Имхо, здесь еще есть место идеализации: "хорошо там где нас нет" и "запад процветает, а мы в ж..." А так очень интересная дискуссия. Интересные аргументы всплыли, полезные
Ulia: Ворон пишет: Кто именно "они"? Турки? В Турции очень грязно чуть отойдя от курортной зоны. Кыргызы? Тут без комментариев, они как и мы)) Зулусы? Латинос? Испанцы? Англичане? Итальянцы? Так у этих только-только Неаполь от мусора раскопали, аж армию задействовали :)) Боже мой, Ворон, ну не о зулусах же речь! Я лично загнивающий капиталистический Запад имела в виду. Германию, Австрию, Англию. Мы же не про эмиграцию в Киргизстан говорим, в самом деле :)
Ulia: Ворон пишет: А разве любят за что-то? А вот на эту тему можно порассуждать. Давайте проведем параллель с отношениями между людьми. Нам всем, конечно, хочется, чтобы нас любили "просто так". Но ведь мы ищем себе половинку, учитывая качества человека. Мы хотим, чтобы любимый был умным, сильным, верным мужем, хорошим отцом, честным и порядочным человеком... разве не так? А уберите эти качества - сможете вы полюбить такого человека? Если да, то это уже из серии полоумных тетенек, плачущих в телевизионных ток-шоу: он, мол, и пьет, и гуляет, и детей обижает, а я его все равно люблю... Мы ведь не за такую любовь? А еще любовь подразумевает взаимность. А если государство человека и так, и этак, а он его "все равно любит", то это уже мазохизм какой-то и комплекс жертвы...
Александр: Ulia ? порассуждать то можно, только обычно параллели проводят не с выбором второй половины. Родину то мы не выбираем, правильно? Мы родились тут. Чаще параллель проводят с любовью к маме. Вообще, ведь смена родины это не просто смена места жительства. Допустим я переезжаю. Принимаю гражданство. Как мужчина я военнообязанный. Значит нельзя исключить возможность, что однажды мне дадут в руки автомат и скажут стреляй в русского. И что? Как гражданин другого государства я должен это делать, это мой долг. Или же я брошу автомат и скажу "ДА вы что, ребят, я не буду стрелять в своих"? Вообще тут все люди разные. Я видел тех, кто уехал за границу и счастлив либо делает вид, что счастлив. Но видел и тех, кто живет с постоянно тоской о родине. Кстати, считается, что тоска по родине одно из характерных свойств, присущих именно русским.
osta: Я за границей себя чувствовала, как в золотой клетке. Условия хорошие, но не то, хотелось домой, в "немытую Россию". Хотя время от времени бывать, путешествовать за границей мне было бы интересно.
Ворон: Александр пишет: Родину то мы не выбираем, правильно? Мы родились тут. Чаще параллель проводят с любовью к маме. Кстати, да. Ведь не даром в сказках и былинах имеется выражение "Русь-матушка". Ну а маму мы выбирать не можем и какая бы она не была - она мать и мы её дети. Ulia Мне кажется, что эмиграция в страны 3-го мира более выгодна в экономическом и социальном плане. Имея высшее образование в слаборазвитых странах не придётся подтверждать диплом, это позволит без лишних хлопот и проблем занять высокую должность, иметь хороший доход. Но, опять же, в более выгодном положении окажутся медики, инженеры и учителя.
Барышня: У нас форум превращается в Доброе слово-2. Растащат по цитатам, исправят все буквы и запятые, размажут по стенке любое твое убеждение. Адьёс, амигос!
Александр: Барышня , вы как всегда загадочны. Как раз именно Ваше убеждение никто по цитатам не растаскивал и не размазывал по стенке, в чем можно легко убедиться прочитав все сообщения данной темы.
Леонид Рамзаев: osta пишет: Я за границей себя чувствовала, как в золотой клетке. Условия хорошие, но не то, хотелось домой, в "немытую Россию". А в чем это выражалось?
Леонид Рамзаев: Мне вот нравится идея работать в международной сфере, жить в России, по миру в рамках работы путешествовать, исходя из практического опыта жизни в других странах и решение принимать.
Леонид Рамзаев: Юля, так все таки жизнь в Англии лучше, чем у нас?
osta: Леонид Рамзаев пишет: А в чем это выражалось? Лень, мне непонятен твой вопрос. Если ты не понял мою мысль, могу проиллюстрировать ее известной поговоркой: В гостях хорошо, а дома лучше.
Леонид Рамзаев: osta пишет: Лень, мне непонятен твой вопрос. Ответ, например: "это выражалось в том, что я скучала по дому". По моему, скучать по дому и чувствовать себя в золотой клетке разные вещи. Клетка у меня ассоциируется с скованностью души. невозможностью получать пищу для души при богатом внутреннем изобилии. У тебя были такие чувства?
Леонид Рамзаев: увядшее древо пишет: волю Божью нужно узнавать из обстоятельств Там просто опечатка была, сейчас все поправили Барышня пишет: Растащат по цитатам, исправят все буквы и запятые, размажут по стенке любое твое убеждение. Мне кажется, что в этом обсуждении диалог вполне на нормальном уровне, за исключением отдельных огрехов, но они на всех форумах есть. К тому же, еще раз перечитаем сообщение Юли: Ulia пишет: Интересно ваше мнение. Юлии было интересно именно мнение участников форума насчет возможности жизни за рубежом. Потому разбор отдельных цитат представляется неизбежным. Спор и обсуждение о возможности жизни за рубежом ведутся уважительно по отношению к Юлии и к другим участникам, если есть претензии к модераторам - пиши в личку.
osta: Леонид Рамзаев пишет: Клетка у меня ассоциируется с скованностью души. Ну, наверное, так. Т.е. внешние условия были замечательными: жилье, питание, обучение, возможность познакомиться с культурой страны, но скованность в том, что невозможно было встретиться с семьей, друзьями, да и просто тянуло в родной город, страну, в родную языковую среду и родное окружение. Т.е. было ощущение, что я постоянно в гостях. Да и вообще, если весь цвет нации по экономическим соображениям покинет страну, как-то странно будет потом пенять на то, как все плохо в России. Если хочется хоть как-то изменить ситуацию, наверное, это надо делать на месте.
полная версия страницы